105で十分 32速目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ>>998
アデランス中野は
中野浩一じゃなくて中野『和雄
』だからなw 久しぶりに105のクランク使ったらアルテグラとはハッキリ違うね
ブレーキも差別化されたし、105で十分ではあるけど、やはりアルテグラは快適や クラリスでも十分だと思ってきたので､このスレ卒業しますわ｡ ティアグラと105の差と比べたら、105とアルテグラの差は小さいだろ？
フレームセット10万のティアグラからコンポ替えるなら105のがいいのかな？ R9100デュラ、R8000アルテのキャリパーブレーキには
ブースター(アーチ補強)が付いてるけど、
105には付いてないんじゃなかった？
ブレーキはアルテにしといた方が効くんじゃない？ 46時代は最初のバイクにススメられたけど47になってからは地雷コンポになったと思う。
79世代とも互換ないとかわけがわんね >>28
47ティアグラって、STIレバーや前後ディレーラーの形からして11速コンポと互換性があるんじゃないの？
STIレバー、チェーン、スプロケを買えば11s化出来るはず 互換性がある(互換性があるとは言ってない)
違う自転車にそれぞれBR-R8000とBR-R7000ついてるけど、制動力に差があるとは思えないが見てくれの質感に差がありすぎるので予算が許せばBR-R8000にすればという感じ >>29
うちのやつがまさにそれ
ただ、一番高いのがSTIなんだよね 105からアルテにするのはもったいないけど、ティアグラから乗り換えるならアルテのがいいと思う
いうほど値段に差がないし
のりりんでもそう言ってた チェーン、プーリーとか安いパーツはデュラでもいいと思うし
105はクランクの裏側が見た目悪くて掃除しにくいからクランクだけアルテとかもいいかも そんな最近聞きかじった特殊な事例出してもな
105がへし折れたケースもあるよ 最近聞き齧った事象というか
最近も起こった事象やろ
最近普通に走ってるだけで105がへし折れたケースあったっけ？ この馬鹿は何を以って特殊な事例とか言ってるんだろ？ 剥がれる確率のデータなんてあるの？
アルテより105の方が数売れてると思うけど剥がれてる事例はアルテの方が多くね？ そもそも105のクランクは貼り合わせ方式じゃないから剥がれて壊れることはない もう楽にしてやれ
1万キロあたりが相場らしいが、、、 今さら5603をブロンプトンに入れた俺が以下(ry 今は休眠状態だけど、8速時代の105と5700を捨てられない俺が通りますよ。
中古の5800で組み上げて乗ってたけど、ケーブル類・スプロケもチェーンも新品にしたのにリア変速がいまいちキマんないからRD-R7000買ってみた。RDハンガーも新品に交換済。
これ、気付いたらR7000フルセットになってるパターンかなぁ…。 >>51
新品のハンガーだってまっすぐとは限らないよ
フレームのせいでハンガーがまっすぐにならない、というパターンもあるかも知れない
5800のRDで変速がうまくいってないのがR7000でうまくいくってもんでもない
互換性はあるわけだから >>55
／⌒ヽ
/´_>｀) ・・・
｜ /
｜ /| /
/ / |｜
(ノ Ｕ ST-1055の２ミリのイモネジ舐めてしもた
台座あるしWレバーにしてもいいんだけど、もうちょっと頑張ってみるか… >>58
取り敢えずは手持ちのパーツで誤魔化しておこう
ただのブレーキレバーと化したSTI君なんてそこら中にいるよね 俺のST5800もブレーキレバーになってる。T.T.シフター付けてるから >>52
もちろん新品ハンガーの精度は確認してあるよ。
とはいえ中古入手の14年落ちフレームだから、見た目にはきれいだけどエンド周りが新車時と比べてどうかは確かめようが無いなぁ。
ところで今日RD-R7000組んでみたけど、ロングアームから切り替わった現行式FDと同様に、組み付の手順やチェーン長の決め方が複雑化してたわ…。
その成果はというと、悪くなっちゃいないけど大して変わらん。笑
ついでに、外したRD-5800のB軸とプーリーケージの分解清掃したんだけど、B軸を元に戻すのに難儀した。ちょっと傷を入れてしまって残念。バネの力って強いよなー 6800から7000に変えたった
数字は増えてるから性能もいいはずや！ 7000のfd調整難しすぎだろ
まだインナーで擦れてる fdr7000再調整してみたがマニュアルどうりやってもかならずどこかで擦る
まじで( ｰ`дｰ´)イライラする わりと真面目にFDの角度(上から見てのね)って重要よ 8000のユーザーでも同じツィートあるけど
ここの7000使いの人は納得いく調整できてんのかな >>69
インナートップやアウターローは擦ってもしょうがないんじゃない？ インナートップはいらないとしても、アウターローは欲しい！ｗ アウターローはチェーンのコマ数足りててもゴロゴロする感じがいやん いまだにフロントのアウターとインナー切り替えに戸惑う
インナーに落とすとき軽くなりすぎてペダルガクッてなる アウターからインナーは上り坂にさしかかって、「もう駄目だ！」って時に切り替えると丁度いい インナーに落とすのとリアシフトアップはセットなのと、シフトチェンジの時はトルク抜くのも基本だべ それでもいいっか､着いていくわ
ちょっぴり三枚目だけど~ モー娘世代…あんまヒットした曲でもないしサビでもないのに、知ってるオレらがいる。 最近のレス読み返してもいったいどこでモー娘が出てきたのか、それさえさっぱりわからない それな。俺は世代じゃないしもちろんLOVE論なんて読んでない。
曲なんて1曲も知らんし、愛車ローンで買ってない 実際1×10のグラベルバイク乗ってるけど、別に不便ない >>69
チェーンリングと羽根がきっちり平行になるように取り付ける
チェーンリングと羽根の間隔を3mmにする
ワイヤーを張り過ぎない
ちなみにクランクは何？ 今までのFDに慣れすぎてるとサポートボルト見落として調整上手く行かない >>96
クランクは7000です
マニュアルに書いてあることは当然やってるので
それらももちろん再確認済みだけど調子よくないです
現状 白い線合わせは完全無視して アウターローで２－３枚擦る
インナーローも、かすかなに こ擦れてる感じだがスキッドプレートに乗ってるので我慢してる
ロー側を調整しようとすると アウタートップ側2-3枚でシャリシャり・・・・その繰り返しでもう疲れた
チェーンがシマノじゃなくkmcなんだけど('A`)まさかkmcチェーンが原因って事はないよねぇ ディレイラーの稼働範囲が足りてないように思うんだけど…
俺はスキッドプレートにも乗らないし、アウターローでも問題なし
インナーロー&アウタートップの時に、調整ネジで制限されて無いかの確認と、ワイヤーの張り具合かなあ
トリム操作でディレイラーが動かなかったらワイヤーのテンションおかしい アウターローから2～3枚に、インナーローでスキッドプレート乗るのは明らかにディレイラーがロー側に動いてないよな
その時アウタートップでもギリギリまで追い込んでるんでしょ？
ワイヤー張り過ぎて無いかと、ロー側の調整ネジのチェックしてみそ >>99
インナー（インナートリムじゃないよ）の時に、FDを裏から見て見てほしい
シフトワイヤーとFDが干渉して、羽根が内側に動けないようになっていないか？ BB幅とシートポストのディレイラー取付角度とチェーンリングの大きさで変わってくるでしょ BB幅→関係ない
シートポスト（シートチューブのこと？）のディレイラー取付角度→関係ない
チェーンリングの大きさ→関係ない
なんとなくで書き込まないでね ココ見てると自分のワイヤーの張りが足りてない気がしてきたので
ワイヤー張りなおしてみたけど、引きに強弱つけてもこれといった手ごたえがなかったです
>>100
＞調整ネジで制限されて無いかの確認
インナーローで擦る時、隙間を空けようと、ロー側調整ボルトいじると、すでに動く範囲を超えてるみたいで隙間が作れません
アウタートップ側を擦るようにすると インナーローでの調整が復活する感じ
アウタートップ時で擦れるときは、トップ側調整ボルトで調整できます
トリムの動きはあります
>>102
ローに入れて裏から覗いてみました、ＦＤ裏の一番出っ張ってる銀色の部分に
ワイヤーが当たるか当たらないかのギリギリでした
ディレイラーの動きを妨げてる事にはなってないみたいです >>105
何か間違ってるか、何か見落としてるんだろうね
インナーに入れる時、小レバーをちゃんと2回押してる？
1回押しただけだとシフターはインナートリムの位置になるよ
俺はFD-5801に6800やR700のクランクを組み合わせてセットアップしてみたけど
フレームに原因がある場合以外はうまくいかなかったことはないんだよな
フレームは4つ試したけどそのうちの一つは>>102のようにFDがワイヤーと干渉して
ロー側の動きが制限されていた
>>105の目の前でセットアップを実演したい気分だよ >1回押しただけだとシフターはインナートリムの位置になるよ
えっ？ >>108
今シマノのマニュアルを確認してみた
羽根が一番内側に移動した状態（インナーローで擦らない）をインナートリム（マニュアルでは
ロートリム）っていうんだね
逆に覚えていたよ
失敬
とにかく小レバーを2回以上押してFDを一番内側に動かして欲しいってことを伝えたかった >>105
マニュアルの通りに「アウタートリムの時に目印の線が一直線になる」まで
ワイヤーを張ると、張りすぎになる
そこからアウターにシフトしても、ワイヤーがビンビンになるだけでFDは大して動かない
つまりトリムが適切に効かない
一直線になるちょい手前まで張るようにしておけばトリムでFDが十分に
動くので、アウタートップからアウターローまで使えるようになるはずだよ 緩く張るとローとロートリムの差がない
強く張るとトップトップトリムの差がない
これ正常かな トリムなんて目視で調整なんて不合理。
擦れる音が一番分かりやすい。 >>112
>一直線になるちょい手前
同意。 いろいろ調整しなおして、耳で聞いて こ擦れ音が一番マシな時は
ほぼ白い線同士は一直線になってない 一直線のところよりも もっと緩いところだよね
新型FDをちゃんとセッティングできていると思ってたんだけど
トリムを使ってもインナートップ付近では擦りまくる状態だった
でもインナートップに入れるくらいなら普通はアウターにするもんね
アウタートップ、アウターロー、インナーロー、ここまで使えれば問題ない いやこれは流石に普通の文章でしょｗ
結局調整出来たのかな？
個人的には、ロートリム状態はディレイラーが一番内側に寄ってる状態っていうのが衝撃だった
自転車屋以外は逆に覚えてるでしょ >>119
セッティングする時にインナートップが使えるかどうか気にもしてなかったんだよね
今回確認してみたらFDの羽根とチェーンがしっかり擦ってた
でもインナーなんてロー側しか使わないから、これをどうにかしようとは思わない
>>113にもある通り、FDの動き出しを早くすればインナートップも使えるようになりそうだけど
そうするとアウターローで擦っちゃうのが目に見えてる
トリムなんか要らないように羽根の中を広くしてくれればいいのに、なんて考えるけど
そうすると変速性能が格段に落ちるんだろうね 今は7000＞6800の性能差なんだろうか
一世代前とはいえやはりアルテグラ6800がいいのかなあ >>121
アルテと105はハッキリ差別化されてるけど、世代の差はチョットだ
でも古い規格はすぐ見捨てられるから7000のがいいだろう 7000か6800で迷ったら8000を買え
もう6800なんてむしろ値上がりしてそうだが FD,RD(GS),BR,ST,FCを全部、尼で買うと
R7000だと\50,415
R8000だと\77,075
全重量差は174g
うーむ、105でいいや >>125
重さだけじゃないんやで
ギヤチェンジするたびに気持ちええんやで
値段差の少ないブレーキ、スプロケ、チェーンとかだけアルテもいい 今、スプロケだけアルテだけど他は105でリアの変速は特に不満はないんだよな チェーンはKMC
FCとかアルテにしたらフロントの変速とか、そんなに違うもん？
FDもSTも変えなきゃ変わらんっていうならコスパ悪いな まあ、そうなんだろうけど尼のレビューとか読んでると、
気分的な違いが大半だったりする
だから、考えれば考えるほど、ここのスレタイになるｗ
まあ金が余ってて弄るのが好きなら１個づつ変えて違いを楽しむのもいいだろうね
でも、アルテにして一番困るだろうと思うのは、盗まれやすさが倍増する事
うーむ やっぱり、ここのスレタイになるｗｗ >>130
チェーンは大方の意見だと走っていて違いは分からない
掃除とかで空転させると分かる
まあわずな値段差でデュラ買えるから自己満にはいいってくらい
ブレーキなんかははっきり差別化されるようになった
おそらくスレタイみたいな人が増えたから 105からアルテに換装はコスパ悪いけど、消耗したパーツを変える時に心と金に余裕があればアルテって感じかね
クランクなんかはかなり差があるし、105は掃除しにくいけど、値段差がねぇ アルテのクランクは剥がれた写真を見ちゃったからなあ
どうせ金出すならスギノを買いたい >>133
クランク本体はアルテでも105でも似たようなもんなんじゃない？
主な違いはチェーンリングが中空かどうかなんだし
105も剥がれる時は剥がれると思われる ∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 105に任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ FDの調整って羽って言うのか？そこに擦ってしまうギアの組み合わせがあるのは仕様でしょうか？
動画やらマニュアル読んで、いくら調整してもシャラシャラ擦ってしまう所がある 羽の中になんででこぼこ作るんだよ
でこぼこが邪魔だ 「105」
訳の分からないネーミングのセンスがシマノであり
疑問なく受け入れる日本のユーザー >>125
フレーム174g軽くしようとしたら3万じゃ済まないよ。 >>142
標準の100よりチョット上、って意味なんだぜる
俺の勘だが >>142
105いいと思うけど。今年も105で戦うぜ！ 105だから負けた… デュラかアルテなら勝てた とかあるんですか？ >>147
自分への言い訳って意味なら・・・
きっと有るだろうねwww 自分の脚力的にも使うシチュエーション的にも105で十分過ぎるんだけどちょっと良いフレームになるとアルテグラ以上で組みたくなる シルバー目当てならまだしも、黒ならアルテじゃなくて105選ぶ理由なんてコスト以外無いからなあ
あ、俺はケチったってちゃんと言ってるぜ！ >>137
インナーのトップ側は使えなくても困らないでしょう
最近FDのセッティングのコツみたいのが色々このスレに書き込まれてるから
マニュアルと併せて実践してみたら？ >>147
105で1秒差で負けたなら、デュラで勝ててたでしょ
流石に全く差がないわけがないし、素人でも違いは分かる
ただアベ３０キロの人が３５キロになるんじゃ？みたいなアホなことはないってだけで
あとギア1枚軽くなるとか失笑もの ここの人でもガチ勢なんていないだろうけど、サイクリング、ポタリングでも105よりアルテが快適
脚力相応のにしろっていったら、俺らはクラリスでもオーバースペックで恥ずかしいレベルだろ 完成車で買うと3万アップでアルテにはならんからなぁ >>155
グストとかジャイアントはそんなもんだった気がする クランクは160mm使いたいから今のとこ105しかないわ
他のメーカーやたら高い >>168
私のブロンプトンにも入ってますよ(^-^) 実際のとこ、アルテ～ティアグラでの世代間での性能差ってどれぐらいなんですかね？
例えば、4700、5700、6600の3つならどれがいいんだろ？
ギア比は同じものとして、ブレーキとSTIの握り心地ぐらいでしか判断出来なさそう。 大人の事情でクラリス、ソラ、ティアグラ、105はスプロケ枚数の違いを出すために値段も似たくらいづつ上がって値段に見合った性能だけど
105→アルテグラからいきなり値段に差が生まれるから、ここが性能の差が広がる場所ではあるんだよな。 >>172
値段が上がるほど性能上げるのに金がかかる
１２キロのロードを11キロにするのは数千円かもだが、７キロを6.５キロにするには10万かかったりする
アルテグラから高いのはそう言う理由
デュラは値段跳ね上がるけどアルテの倍の性能はないしね
105とディアグラはかなり違うよ
ブレーキだけでも105、レース出るなら105と言われるのは伊達じゃない
10ソクであっても 一つ前の世代だけどティアグラのスプロケって力入れるとグニャるのみて驚いた コンポで軽くするのは大変なのにディスクブレーキ厨は
リムブレーキより500ｇ以上重くなっても気にしてない奴ばっかで笑える >>143
>フレーム174g軽くしようとしたら3万じゃ済まないよ。
フレームにボトル付けたら500ｇ、パンク修理セットを満載したら1キロ以上重くなる
俺は小型の300ミリボトルだけしか載せないから、そっちの方がずっと軽い ティアグラと105はシフター、ディレイラーはかなり似通ってる
ティアグラと105は大レバーでケーブルを巻き上げてる途中で「あ、今ディレイラーがチェーンを持ち上げてるな」って言う感触がダイレクトに伝わるけど
アルテはスムース、悪く言えば掴みどころがなく連続していていつの間にか変速している感じがする
ソラ以下は単純にのっそり重めだなって感じ >>180
アルテグラ以上のモデルにはポリマーコーティングケーブル使うようなメーカーもあるらしいね ティアグラのFDには
トグル機構を搭載してないはずだから
105のほうが操作は軽そう。 >>179
ネットで情報収集してるやつにありがち（笑） 105でマウント取れるって凄い
頑張って買ったのかな？
対して価格差ないよ？www そもそも今のティアグラ孤高の10速すぎてタダでもいらん 別に貧乏でもいいけど105スレで105のこと書いてる人に絡むなよ
なんの論拠もない難癖だし
身の丈に合ったスレにお行き >>187
来年あたりにソラが10速になって仲間に……
……ならんかなぁ(´；ω；｀) 現行tiagraは右シフターとスプロケ変えれば11s化できるお得仕様 105で十分と思いつつ5800系でプーリーはデュラに変えたわ。あれだけで、変速気持ちよく変わるようになってずるぃと思ったわ。 居酒屋のビールも実は第三のビールだし、料理も業務スーパーだし。 同じフレームでコンポを変えた場合、105とアルテはレース最後の踏ん張りで違いが出る程では無いと思うけど。
ティアグラは問題外。 >>198
詐欺前提でなければそれは無い。
ビールと言ったらビールだし
ビア樽の中身をどうこうする事は店では出来ない。
調味料や副次素材は業スかも知れないけど
仕入れる量的に、肉は肉屋・魚は魚屋・野菜は八百屋が普通だし
素材が業スでも、オマエが成城石井やデパ地下で揃えて調理した奴よりも
低く見積もっても100倍は美味いだろうよwww
つまりは他人の自己満足に余計な口出しはするな！
って事だなw クラリスから105までは1万円づつ増えてスプロケギア枚数が一段づつ増えていくだけのドングリの背比べ
アルテグラからは高級になるけど、互換性から105選んだら高いもの付ける時に無駄にならないだけ。
ホビーユーザーが11速にするなら105おすすめ じゃあデュラアルテはもちろんそもそも11速まで必要なけりゃソラクラで十分なんだな 登坂がなければ11-28の8sで十分な気がしてきた 50-39/12-25の8sだけどレースやらなければ何とかなってたけど最近フロント36が欲しくなってきた(´･ω･`) もう50-34のコンパクトクランクでしか登りがきつくなってきた ショップのバイト君が言っていたが、ターニーが最強
高校生が雨風にさらされメンテもせずに余裕で3年乗れる >>204
デュラはアルテの倍の値段だから考えちゃうけど、
アルテと105の数万なんて誤差みたいなもん。
あえて105にしなきゃならない理由が無ければアルテだな。 盗まれにくさを考えたら105だな 俺はスプロケだけアルテｗ >>217
どこに住んでんの？
そんな治安の悪い所早く引越した方が良いよ。 >>219
どこの田舎に住んでるの？
そんな不便な所早く引越した方が良いよ。 ソラのロード→R7000
ミニベロのALTUS→ソラ流用
ってやろうとして買い足した2つ分のホイールがガタガタでスポーク調整めんどくさい
で止まっている RD-5800の調整ボルトを六角化しようと外してみたら
先端1mmくらいネジなしの突起になってて
ネジ切り部分が10mmくらいだった。
つまり調整範囲によるけど10mm六角ネジでは厳密には代用できそうになかった。
そこで聞きたいんだけど、
六角になってるRD-R7000の調整ボルトで代用できるかな？ 俺はRD-R7000でエンドアジャストボルト(15mm)を汎用のキャップボルトM4×25mmに替えてる チェーンがちょっと長いせいでトップギヤでガイドプーリーが上すぎてチェーンがフレームに当たるので、
ガイドプーリーを下げる為にエンドアジャストボルトを締め込んだが、
限界まで締め込んでも当たるので、より下げられるようにボルトの長さを増やす必要があったというわけ
ローギヤがでかいので(30T)、チェーンを短く出来ないのよね SSのRDね キャパ一杯だとそりゃプーリーも上がるだろ
小細工するだけ無駄じゃね FDをR8000にしたら別次元のレスポンスなんですけどー？
FD調整はムズいと脅されてたのにマニュアル通りやったらサクッと終わった >>236
ムズいって言うか今までとやり方が違うから、自分が何を
やってるのか分からないまま進めてるように感じたな、俺の場合。
でも理解できてきた今は、案外以前と違わないような気がしてる。
ちょっと違うだけ。
まあ簡単にはなったよね。 7000と8000てそんな違うんだっけ？5800からってこと？ 通勤がメインで土日も河川敷の平坦ばかりなのでフロントシングルにしようと思ってます。 やっとFDのシャリシャリから開放される >>238
調整方法に触れてるから、5800かもっと前のFDからR8000に換えたんだろうね
でもそれならアルテスレに書くことなんだよね ティアグラ9sからST-5800に鞍替えしようと思うんだけど、シフトケーブルにコーティングがしてないステンレスのやつがいっぱいあるので流用しようと思うんだけど問題ないでしょうか 気になるようならケーブルにシリコンルブでも吹いとけばいい >>242
>>243
迅速に回答いただいてありがとうございます！
なんか目が痒いけどあす組んでみます RD-5800駆動でCS-R7000とCS-R8000では変速はあまり変わらないでしょうかせんせい!! わかりました！ボーナス出たらヅラを買いにいってきます >>247
割と変わる。
というか、スプロケとフロントチェーンリングの素材や加工や精度が変速性能に一番影響する。
このスレで言うことではないかもしれないが、新しく買うならケチらず105ではなくアルテ買っておけ。
金あるならデュラ。 俺はアルテグラのスプロケ使ってるけど、試乗で新品の105に乗った時に違いを感じたよ
カチッっていう変速が、ガチャになった
レバーとかクランクは価格差がでかいけど、スプロケやらブレーキで105を選ぶ必要はないと思う
もちろん十分ではあるんだけど ブレーキ105買っちゃったよ…
アルテにすりゃ良かったあああ カセットは変速変わるって聞くな。
まぁわいは105だけど >>253 まじですかー 勉強になります！
>>254 ST-5800は今年いっぱい使うのでスプロケとチェーンリング変えたいと思います 勉強になりました！
ちなみにCN-HG601と701では仕様上に違いはありますかせんせい!! >>260
701はシルテック加工されている箇所が多いだけ
走っていてもまず違いは分からない
洗車の時とかに手で回すと分かる
重さも寿命も大差ないしコスパでは105をこまめに変えるのがベスト
チェーンは安いのでチェーンくらいはデュラをって人もいるが >>262
せんせいご教授ありがとう!!
尼で601(クイックリンク付)やすいんでポチってきます >>261
10速以上は寿命が結構短いんでなかったかな
俺は4000キロで替えてるから気にしたことないけど 確かに105のほうがリアディレイラーの変速はショックが大きい気がする
けどあの「ガコッ」って音が変速してる気がして好き >>258
ブレーキは、アルテよりデュラを奢ってやりたい気分
安全に関わるパーツだしね >>266
実際ガコッて鳴ってるのはシフターなんだけどね >>267
デュラバイクをカーボンホイールにしたから今までのブレーキシューが余り、105のアルミバイクにつけてやったら滅茶苦茶制動力上がってびっくりした >>269
ブレーキシュー（ブロック）は105でもデュラでも同じ
制動力が上がったのは単にシューの状態が良かっただけ >>269
シューは同じくじゃなかった？
すり減ってただけとか 性能的には105で十分です アルテ以上はただの見栄ですね 十分なら快適だし、不十分なら快適じゃない 日本語分かってる？ おまえ、「十分快適」って言葉も知らんのかよ？ 何人だ？ 何をもって十分とするかだね
でもまあ105スレだから105で十分としておこう
荒れるからね 必要十分なら十分快適だろ 何を訳の分からん言葉遊びしてんだよ アスペか？ 単に飛行機乗って移動するならエコノミーで十分だけど、
金をかけられるならファーストクラス乗った方が快適なのは当然、
みたいな？ 11速にしたいなら105、デュラはプロ用機材、アルテグラがホビーレーサーの高級品。
9速や10速で良いならティアグラやソラで十分
デュラは、それなりの実力ないと金持ちの道楽にしかならない。 コンポなんて予算に合わせて買えるのを買えばいいだけなんだけどな
欲しい！って人がデュラやアルテ買うのは俺は否定しない
そもそも持て余してるとか金持ちの道楽とか失礼でしょ、自分が言われたら悲しいじゃん
逆もまた然り、値段で威張るんならスパレコEPS様に笑われるぞ
俺は走るのが好きなだけでそんなに自転車に金使いたくないから105
所詮サラリーマンのレーサーごっこだもん、でも勝てるしいっかーって
ただ明確に言えるのは、105の自転車で負けたとしたらフィジカルがヘボいから
自転車のせいにしちゃだめｗ >>292
ホビーライダーがデュラ使って困ることまずないぞ
困るとしたら『硬いクランクセット』と『乙女ギア使えないRD』の2点だけだ
そのクランクセットも7900の頃みたいに嫌になる硬さじゃなくなったし、RDも30tまで入るようになったからアルテGSに買い替える必要性薄れた オール105にするかちょっと奮発して部分的にアルテグラ混ぜるか混ぜるとしたらどこにアルテグラ持ってくるか悩ましい 俺はスプロケだけアルテ 理由は安いのと目立たないからｗ >>298
ブレーキとスプロケは差額少ないけど性能差を体感しやすいからアルテ買っておけ
金あったらクランクセットもアルテ化した方が良い
他は壊れるまで105で良いよ
もし壊れたらデュラ化するか一気に電動アルテいけ クランクは固さ変わらんから105でいい。BRとカセット、カネあればペダル 105と比較したときのアルテクランク最大のメリットは裏面の掃除のしやすさだと思う 11速コンポ値上げだが105だけ値上げ率高いのはティアグラとの価格差を是正する為か？ コンポだけ全とっかえして比べないと何とも言えないけど同じチームのアルテつけてる奴のロード走ったけど違いがわからなかった自分は105でいいや。
ホイール変えた方が違いがわかりやすいわ。 >>309
そりゃそうだ
ホイールやタイヤが性能に与える影響は大きい 性能・耐久性・重さ
昔はアルテと１０５に違いがあったが、
今は昔ほど差がない。
電動Di2でなければ１０５で良いと思う。 油圧ブレーキはどんどん下位グレードに降りてきたけどDi2はどうだろうね >>311
5800でそうなって、今は意図的に差別化してる気がする
ブレーキとか レバーはカーボン含有で正面にアルテのロゴ、クランクって言うよりチェーンリングのインナーの掃除しやすさ
リーチアジャストのレバーのボルトはヅラとアルテは樹脂で頭のマイナスを舐め易い
105はアルミ？で、扱い易いと思う >>315
アートネイチャーがオススメなのは、当然のことじゃないですか？
つまんないこと言うねえ ダイレクトドライブ固定ローラー台のスプロケットで10速がティアグラしかない
古い105・アルテ混合パーツでローラー台用に一台組んでいるんで5600の在庫がほしい…… プーリーだけベアリング入ったアルテにしちゃった。使い切っての交換だけど、洗車毎に注油するのが面倒くさくて。 オレもアルテプーリーにしてる。
回転渋くなったときにメンテ代わりに交換した。
楽ちん。 プーリーだけ買うくらいならアルテRDの新品買って丸ごと交換した方が良いと思うぞ R7000だと短いのでも対応最大歯数が30Tだから昔のより長くなってる WH-RS300 105相当ホイールは内幅17㎜で幅広になってるし
何となくラグジュアリー化してきてるよ >>327
なぜに？
コスト無視ならそりゃそうだが、それならデュラの新車にした方がいいやん
特別な理由あるの？ >>330
ワイドとラグジュアリーの関係も分からんが >>332
105やティアグラは新品の時は性能良いけどコストダウンの関係で耐久性に弱点ある
素材や加工に金かかっているデュラやアルテならともかく、105でプーリー交換が必要なくらい距離乗っているならRDは丸ごと新品に交換してしまった方がコスパ良いぞ 4500から5800に進化した
憧れの触覚無し嬉しい
変速が楽でいいね
特に前は軽いわ
4500の時はモッサリしてた >>335
FDが5800だとしたら
5801かR7000にしたら
もっと軽くなるよ。 >>337
r7000って互換あるんけ
まあワシは5800で充分よ フロントの変速性能を上げたかったら大事なのはFDよりもチェーンリングだよ >>334
ディレーラーは特にアルテと差がないように感じるんだけど、素材がどう違うの？
アルテ交換の優先度でも大抵の人が下にするところだしね 46のFDはすぐ羽が広がった。
105は全然問題ない ディレーラーはr7000でも
stiはr8000、クランクは9000
これで快適 ちゃんとメンテしたとしてボールベアリング使ってないし寿命はR7000のほうが長い？
まだ買ってから一年経ってないし正直わからん
あと11-34TのカセットはCS-HG800買うほうが良かったかなあ
買って届いたあとメンテのpdfみたらリングの構造全然違うんだもん 6800の新品とかR7000くらいの価格で前は買えてたのかしらね ST-R7000やST-5800でもデュラグレードのポリマーコーティングワイヤーのセット品を買って、インナーだけでなくアウターや小物も含めて一式交換したら操作感は格段に軽くなるよ
まあ、ブレーキもシフトもポリマーにしたら8000円くらいかかるから、差額1万出して最初からアルテSTIを買っておいた方が得だけど >>355
初めて聞いたけど、調べたら凄く評判いいな
次の交換で試してみるか >>354
ST-R8000に付属するワイヤーはデュラエースグレードなの？
アルテグラグレードのポリマーコートのケーブルは廃盤みたいだけど 俺のチャリ フルでR8000なんだけど105とそんなに違うのかな
sora完成車からアルテ完成車に買い替えたから105がどの程度かわからんわ アルテとデュラの変速性能に差はないが105との差はあるとシマノも言ってるくらいちょびっとの格差はあるらしい 105は変速時にチェーンの歯離れが少し悪い
スプロケやチェーンリングを交換すれば容易に埋まる差でしかないけどね
埋まらないのは電動アルテと紐105の差
あと、デュラと非デュラの間にある耐久性の差も埋まらない 次買うとしたらフレーム買いであとは全部今のから移植って事になるんだろうけどアルテグラの仕上げの色味が好きで見た目だけのためにグレードアップもちょっと浮かぶ コンポなんてクランクアーム以外消耗品じゃん新品にしときなよ まだ買って1年走行距離で言ったら2000kmも走ってないからもう少し使いたい >>361
そりゃコンポ入れ替えたら、コンポの差は容易に埋まるわな >>363
クランクアームが折れる話が、じこまん、て漫画にあったな
そこだけ残すくらいなら一式入れ替えでいいと思う 6800からアップグレードなら8000に変えるか7000にするか悩む >>367
部分的に8000にすればいいと思う
でもホントにスレチ 性能としては7000で十分なんで金あるなら8000
プロ並みの実力あるか金有り余ってるなら9100
一般的なホビーレーサーなら7000で十分、走りまくって壊して買い替え繰り返した方がいい。 そのとおりなんだけど結局ホビーつまり趣味の世界だからさ
必要十分かどうかよりも満足感を得られるかどうかのほうが重要なんだよね
だから自分が買って満足できるものを買うのが正解 スレタイをよく読めよ
ここは105で十分満足な奴がいるべきスレ
不十分な奴は他池 >>367
セットで買うんじゃないなら、ブレーキとスプロケだけアルテとかもいいと思う
スレチだが 人間そのものが中古どころか骨董品なんだから気にすることないよ >>379
未使用なのはお前のチンコくらいなものだ >>377
プーリーも行けるぜ
ガイドをデュラエース
テンションは14T >>382
デュラエースのプーリーって上下セットでしょ？
それのガイドプーリーだけ使って、テンションプーリーはサードパーティーの14Tにするの？
無駄に贅沢だなw
105のRD買えそう
もっと高いか >>367
とりあえず見た目と性能の差が大きいクランクセットとFDだけR8000に交換してみたらどう？
そこ以外は互換性あるから一式交換しなくても手持ちパーツそのまま使い回せば良い 性能は105で十分過ぎるが仕上げのコーティングはアルテグラの方がカッコ良い >>389
ディレーラーは特に違いが少ないパーツなんだけも >>391
現行世代で前後ディレーラーの形式がガラッと変わってるのを知っとけよ シャドータイプは右側にこかしても曲がりにくいけど稼働箇所増えたしなあ >>388
TENGAさいこーと言っていて気がついたのは
クロスバイクのBBを交換して、一週間ぐらいになりました。
クランク回転がふらつかないので助かります。
八木山を超えることができたのは、新しいクランクの
おかげもあるなあという感じで、
TENGAさいこーですたいとショップで言っていると
「替えたのは、TANGEのBBにでっす」
と言われてしまったという。
けっこう、あちこちで言ってたよ！ >>396
形式は変わったけど互換性は保たれているぞ >>408
20ページだよ
fd5800と5801が互換性ない 90デュラ・68アルテ・58マルゴ世代のFDと
R91デュラ・R80アルテ・R70マルゴ世代のクランクが
組合せられないって話やね。
つまり、
ST-5800 ＋ FD-R7000(FD-5801) ＋ FC-R7000
→互換あり
ST-5800 ＋ FD-5800 ＋ FC-R7000
→互換なし
…ってなってる。
確か、9000世代→R9100世代で
チェーンリングのアウター・インナー間が広がったんじゃなかったかな？
それで、旧型FDだと可動域が狭くて変速に支障があるかも、って事で
新型クランクには新型FDを合せて下さい、って事になってるとか。 >>410
失念してたわ（ごめん）
20ページを要約すると「新型のクランクを使う場合はFDも新型にする必要がある」ってことだよね
FDから見ると、最新FDは旧11Sのクランクもイケる
こういうの何て言うのかな、後方互換？
ただ「互換性がある」と言い切っちゃうと新旧ごちゃ混ぜで使えることになる
これは俺の間違いでした
旧11Sをフルセットで使ってる場合「クランクだけを最新にする」以外の禁忌はないよね そういや5600→5700の時も10速同士でクランク互換性ないとかあったな 誰か俺のR8000アルテとお前らが持ってるR7500 105 まるごと交換してくれって言ったらしてくれる？ >>420
こんなのが大量に飛んできたら小便ちびるな オクやフリマで検索するのに邪魔やねん
シマノ＋〇〇で検索していても釣り道具が出てくるよな やっぱチェーンやスプロケみたいな消耗品は安いのに限るな、使い古したアルテグラやデュラのものより105の新品の方が性能良いしな。 もし私がアルテグラ×105ミックスでの組立を考えると・・コストパフォーマンスも考慮して優先順位はこのように考えますね。
CS（カセット）＞CN（チェーン）＞ST（左右レバー）＞FC（クランク）＞BR（ブレーキ）＞RD（リアディレイラー）＞FD（フロントディレイラー）
https://cyclepine.com/blog/part_accessories/22222.html もし私がアルテグラ×105ミックスでの組立を考えると・・コストパフォーマンスも考慮して優先順位はこのように考えますね。
CS（カセット）＞CN（チェーン）＞ST（左右レバー）＞FC（クランク）＞BR（ブレーキ）＞RD（リアディレイラー）＞FD（フロントディレイラー）
https://cyclepine.com/blog/part_accessories/22222.html 紐アルテも微妙だけど、紐デュラも微妙な位置だよな。紐デュラだったら電動アルテの方が勝ってるし >>431
そこまで単純じゃないだろう
電動アルテが勝ってるのは変速が楽だということだけ 消耗が激しい箇所は、古いアルテグラより新品105の方が性能が良いから >>431
7～10万追加してクランクセットとブレーキキャリパーをデュラエースに交換したら、それは電動アルテの方が紐デュラより良いと言える。
でも、ただの電動アルテとの比較だったら、リムブレーキに関しては紐デュラの方が良いと思うよ。
電動コンポは家電と同じで使用や経年劣化で故障リスク増していくいし壊れたら新品買うしかないけど、非電動コンポは定期的にオーバーホールすれば性能回復するから。
まあ、リムブレーキではなく油圧ディスクブレーキに関しては電動アルテの方が圧倒的に良いけどね。
現行世代のディスク仕様は電動と非電動でSTIのサイズ感や握り具合が別物過ぎる。 >>432
電動コンポの一番良いところは変速性能よりもブレーキだと思うけどなあ。
変速レバーが構造的に横に倒れることないから、ブレーキレバー操作によるコントロール性能かなり上がる。
あと、STIの軽量性によるダンシング時の車体振りの軽さ。
レースするなら電動コンポが有利と言われる所以。
逆に、変速性能はブルベみたいな長距離を走るのでなければ正直あまり変わらない。
TTバイクとかトライアスロンみたいに電動コンポ前提でフレーム設計されていてスイッチ増設必須の場合だけは電動コンポの方が明らかに有利だけど。 >>434
一番をオーバーホールしたい
DCレバーがオーバーホールできないと思われ。
あと、シフトケーブルの伸びによる調整も電動はいらない。 油圧ブレーキのメンテナンス性が紐並みに簡単になるブレイクスルー起きないかなあ
無線電動ディスクブレーキ？ >>437
ブレーキにサーボモーターとかを仕込んで、
無線信号でモーターを動かし油圧シリンダーに圧をかける、とか？
でも万一ダウンヒル中とかに信号トラブル起きたら…… RD変えたいんだけど、47って58コンポに使えるんだっけ？ >>424
スプロケは安い割に明確に気持ち良さが違うからアルテだなあ >>440
47ティアグラは10sだけど、RDの設計自体は90、68、58と同じだから使えると思うよ >>441
RDはスプロケやチェーンとは違うんだよ
パンタグラフ周りの設計が同じならあっさり動いちゃうもんだよ
8sのMTB用のRDが10sロードで使えたりもするんだから 【11速コンポとして使用可能】
11速レバー + 新10速RD
【10速コンポとして使用可能】
新10速レバー + 11S速RD （調整でトップ側かロー側のどちらか1枚を殺す必要あり）
【使用不可】
11速レバー + 旧10速RD
新10速レバー ＋ 旧10速RD
旧10速レバー + 11速RD
旧10速レバー + 新10速RD
（注釈）
11速 ＝ R9100,R8000,R7000,9000,6800,5800,GRX810,GRX600,メトレアU5000
新10速＝ 4700,GRX400
旧10速＝ 7900,6700,5700,4600,7800,6600,5600 >>445
>調整でトップ側かロー側のどちらか1枚を殺す必要あり
殺す必要ありって何？
ST4700+11S RD+10Sスプロケならそのまま使えるが
まさか11Sスプロケを使うと思ってる？ ちょっと教えてください
5800の左STIレバーのブラケット周りにクラックはいったんですが、R2000クラリスの左STIレバーと内部構造同じなんですかね？
もちろんどちらもダブル用でインナートリムあるんですが、R2000の左レバーでFD5800を引くのって何か問題ありますか？ STIは基本的に変わらんと思うが、FDの動く仕組みが違うでしょ
持ってるなら試してくれや～、ただ新たに買おうとしてるんならやめとけ >>448
クラリスのFD-R2000もアームが長くて105とかと形は同じに見えるんですがやっぱ構造は微妙に違うんですかね
中古だと断然クラリスのが安いから同じなら左だけクラリスでええかーって思ったけど止めといたほうがいいですね
ありがとうございました >>450
5700とかでレバー部分直した事はあるのですが新品だと尼で4700円くらいするのでオクで2500円くらいの左だけ買えないかなーとw
ケチ臭くてすみません >>449
ワイヤーの取り回しが違うぜ、R3000と同じ方式ね
ツーリング車が3500とR3000のチャンポンなんだけど、元々の3500からSTIだけ変えた時ダメだったよ、3500のFDは5800とかと同じ方式ね
3000円以下で直るかも知れないのは魅力的だけど、博打になるからなあ…ｗ 結局ここのスレの奴らって...
買えない言い訳を必死に探してるだけなんだよな....？ アルテ買ってから興味本位で105買う人もおるんやで パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>443-445
ありがとう。ローラー用のRD58が壊れたんで、70買おうかと思ったけど47が安かったのでポチりました >>444
動けばいいならいいんだけどシマノが互換性ありっていってるの？
ロードなんて破損で大怪我したりフレーム壊れるかもしれないのにディレイラーごときケチる意味がわからん
クラリスで統一した方がましと思う >>457
変速周りで「動く」と言ったら、「ガチャガチャいわない・インデックスが合う」という意味
だから動けばいいんだよ
シマノが互換性ありっていってなくたってバッチリ動く組み合わせはたくさんある
分かりやすい説明は>>445が書いてくれた通り
シフターとディレイラーの組み合わせが悪くてもガチャガチャいうだけで、フレームを壊すなんてことはない
ミックスコンポにはそれはそれで愉しみもあるんだよ
シマニョーロなんてその最たるもの 競技に出たりとか他人が乗る自転車とかじゃなければ自分で色々いじるのも自転車の楽しみだと思うが RDなんて可動範囲とキャパさえ合ってりゃどうにでもなるからな インデックスは補助機能だと思えばフリクションが最強
レバーの選択肢があればだがｗ SHIMANO SL-7900 以降はフリクションモードないんだったか マイクロシフトのバーコンでインデックスとフリクション切り替えできるモデルが残ってるが、Wレバー台座に付くかわからない フリクション上等ならパーツの選択肢は格段に広くなるけど、
普通の人はやっぱりインデックスで使いたいはずだよ
ちゃらんぽらんな組み合わせをフリクションで使うような人、俺は嫌いじゃないけど
自分のバイクはインデックスで手元変速したい >>466
そのディスりは不毛過ぎて全く意味がない
アルテを買ったところで「デュラを買えない人」と言われるだけだぞ >>459
例えばそういう組み合わせでチェーンが外れやすくなったりすれば、怪我したりフレーム傷つけるリスクが上がるでしょ？
105で統一すりゃいいのに
そんなに金ないの？としか思えないなぁ >>468
イレギュラーな事をすればイレギュラーな事態が起こる、っていう心配をしてるんでしょ
でもね、「動く」組み合わせではチェーンが外れやすくなることはないんだよ
ディレイラーにはリミットスクリューってものがあるからね
リスクに思いを巡らせるのはとても大事なことだけどさ
チューブレス非対応のホイールをチューブレスで運用する、みたいな危なっかしさはミックスコンポにはない
結果的に金も節約されるけど、それだけが目的じゃない 一生シマノ公式互換から出られなくても...
メシ食って寝てりゃ生きていけるよ...
でも...それじゃ...まるで
家畜じゃないか!! 俺は初めて買ったのクラリスコンポ
２代目からお下がりで105が増えてきた
初めて買ったチャリだから愛着で手羽せないでいる。 >>481
お下がりパーツでもアップグレードしてやればバイクも喜ぶよ 11年前に買った1台目完成車についてた5600系を6年乗り、2015年に買い増しした2台目についてた5800のSTI、FD、RDスプロケットを1台目にドミノ移植してPowerTapつけてローラー専用車として今でも乗ってるわ。
紐は紐でいいよね、電池切れとかないし。
今3台目フレーム買って通勤用8070系Di2油圧ディスクブレーキ組んでるけど、リムブレーキモデルの爽快さはないんだろうなあ。 >>484
通勤？バカじゃねーのw
電動変速とか油圧ディスクなんて要らん物買うな
通勤には電アシが1番
異論は認めない 2000番代グレードでさえクラリスなんて愛称？が付いたのだから、
いい加減105にも何か名前を付けてやってくれよ…シマノさん >>486
R7000番台の105なんだから105が名前だ
伊丹十三みたいなもんだ
ただの数字が名前 レラってメーカーが105ってシャンプー出してるからシマノ105の愛称ははレラにしよう 今話題のクスィーガンダムがRX-105だってさ
だから愛称はマフティーにしよう SHIMANOは世界的に知名度とシェアを不動の物としたんだからそろそろ漢字でよくね？
その方が外国人にはウケるんだし 花数久田健
…ライングループでこんな流れになった時に↑の言葉送って、一日後「ただ適当に漢字を並べただけ」と送ったら飲み会でボコられ、グループを退会させられた苦い思い出…
あの頃僕は若かったのです 何か中国製と間違えられそう。105は105がいいよ。 105のブレーキを上位のものに変えたり、下位のコンポ（ClariSとか）のブレーキを105に変えたりする人は、ブレーキだけロゴが変わってしまうことに抵抗はないの？
それとも、ロゴは消せるの？やり方あれば聞きたい 抵抗ない。
STI CENTOS 11
FD 5800
FC 6800
BR 9000
RD 4700
105ユーザー名乗ってるけど、今見たらこんな組み合わせだった >>520
揃えることに意味があるとは思えない
むしろ揃ってない方がカッコいい レバーとクランクは6800だけど105乗りと名乗ってもいいよね >>521
細かいことだけど、「STI」は確か
“シマノ トータル インテグレーション”だかの略だから、
シマノ製レバー以外は含まないよ。
細かいことだけど。 >>520
速乾タイプのパーツクリーナー吹けば、ハケで軽く撫でるだけできれいにな落ちるよ（泣） >>521
きれいに散らしてるね
FD以外105じゃないんで、105ユーザーは名乗らないでくださいw
そのFDも失敗作のロングアームなんで早めの換装を奨めます
敢えての旧型でもロングアームよりマシですよ FDとリムブレーキとペダルはR8000以上でフィーリング変わるのかね ペダルの構造は105もアルテも同じじゃなかった? ヅラはベアリングが違う 【明らかに体感できるレベルの大きな差】
・タイヤ
・ラテックスチューブ
・フレーム
・ホイール
・電動コンポ
・油圧ブレーキ
・メタルパッド
・ポリマーコーティングケーブル
【デュラか非デュラかで大きな差】
・ハブ
・ペダル
・STI
・紐FD
・スプロケ
・チェーン
【アルテ以上かそれ以下かで大きな差】
・チェーンリング
・ブレーキキャリパー（リムブレーキ）
・ブレーキローター（ディスクブレーキ）
・紐RD
【105以上かそれ以下かで大きな差】
・クランクアーム
・ブレーキシュー（リムブレーキ）
・ブレーキキャリパー（ディスクブレーキ） >>535
「以上」と「以下」ってそのものも含むんだよ 義務教育受けた？ 言いたい事は分かるでしょ
「それ以下」は「未満」に直して欲しいけど 自転車歴18年目にして初シマノ(105)
しかしカンパの変速が体に染み渡ってるから全然慣れないや。
ただプロショップはもちろんあさひにも在庫が沢山あるからシマノいいね。 ブレーキを105からデュラに変えたら快適すぎて笑いが止まらん ブレーキをデュラに変えたらすごく効くようになったってってよく聞くけど
それってシューによるものなのか本体の構造によるものなのかどっちなん？ >>543
ブレーキシューそのものは105もアルテもデュラも一緒だよ
違うのはキャリパーやカートリッジの構造や素材や加工
デュラは良く効くだけでなく操作が滑らか
だから、105と同じ感覚でデュラブレーキを引くと効き過ぎって感想になりがち
慣れれば105より丁度良い効き具合にコントロールしやすい
アルテはその中間
操作感は105とあまり変わらないけど、効き具合はデュラとあまり変わらないくらい効く っていうほど変わらんよ
制動力上げたって、タイヤのグリップの範囲内でしか車体は止まらんから >>546
そのタイヤグリップ範囲内でのブレーキコントロール能力が大違いなんだけどね
まあ、コントロール能力重視するならリムブレーキに拘らず油圧ディスクブレーキにした方が良いという事実もあるけど 9100世代のブレーキキャリパーは、
デュラとアルテだけブースターが入ってるんだっけ？ >>546
言わせてあげなよ。一応SHIMANOもグレード分けしてるんだから（笑） >>543
俺はSTIの引っ掛かりがなくなって
スッと握れるようになったので大満足 >>548
9000世代ではデュラとアルテは25c対応、105だけ28c対応で剛性が明らかに弱かった
9100世代からはデュラやアルテも28cタイヤまで対応するためにアーチ長くなったから、その落ちた剛性を取り戻すためにブースター付けることで補強している
最初から設計と剛性に余裕あるダイレクトマウント方式だと91世代になってもブースターはなし
ブースターは単純に効きを良くするというよりもハードブレーキング時のコントロール能力が上がっている感じだよ
ただ、そのブースターのおかげで80アルテは91デュラと効き具合あまり差なくなった
コントロール能力に余裕あると思い切ってピンポイントに強ブレーキかけられるので、結果的にブレーキの効きが良くなったように感じているだけだろうけどね
90デュラと68アルテはそこそこ差あったのに、91デュラと80アルテでは差が縮まったように感じる
おそらくアルテの方が素材が劣る分だけブースターで性能底上げされた感が強いのだろう
それでも峠の下り坂で法定速度超えちゃうようなケースだと前輪側は絶対にデュラの方が良いと思う程度の差は未だにある 往復300kmはそうそう出来ないです
片道150kmはほいほい行けるけど >>555
行っちまったら這ってでも戻ってくるしかないんだから、まずはホイホイ行けば良いんだよｗ スタミナと脚が閉店した状態での自走帰宅はかなり危険 >>557
ほいほい行った結果朝4時出勤なのに25時帰宅という惨状が発生しましてね…… >>560
惨状なんだろうが、社畜にそんな時程で生活している人いるんだろうな 今、京王プラザホテルだ！
>>564、涅槃で待ってる。 >>553
QR方式のディスクブレーキ車は輪行だけでなくメンテも面倒
スルーアクスル方式のディスクブレーキ車は輪行もメンテも簡単 先日知人と食事しなら、そろそろ12速になるという話をしていた
段数が多い方が繋がりがよいとよく言うが…
おいら105の10速乗りで、スプロケは12-25(年に数回だが山に行く時はホィールごと替えて11-30)
知人は１１速11－32で繋がりが良いと言っている
どう見ても俺の方が繋がりが良い
11速の11-25なら同じだろうけどね 歯にギアがあるんだよね。なんで１２−２８はヅラしかないのかな 多少ギヤ比の落差があってもそれを補えるだけの脚があるならつながり良いって言えるだろうね >>567
RDはGSですか？
SSで25Tならそりゃ繋がりは良いだろうが、SSで30Tは無理じゃね？
5700GS30Tと、5800GS32Tを使ったことあるが5800の方が快適だったが。 ああ、5700Aや5701ならSSでも30TまでOKなんだな。
マイナーチェンジだし、8年以上前の2世代前のものをそこまで覚えてねーよ。
んで仮に5700A以降のSSだとしてチェーン長は30Tに合わせての長さでしょ？それで25Tの10速なんて乗ったことないが、それでも11速32Tの方が快適な気がするって話よ。
12速は知らんが8速より9速、9速より10速の方が快適やろ？ R7000なんだけどリムブレーキからディスクブレーキに移行するのってSTIとブレーキ買えばいい？ フレームが両対応ならな、あとホイールとディスク。
その程度の知識なら素直にディスクの完成車買った方がいいと思うぞ。 >>575
自分でやろうとしてるんだろうけど、文面から察するとたぶんむり いや今度ディスクブレーキ車のフレーム買うから今のリムブレーキ車のコンポ移植しようかなと
当然？お店に任せるよ RD、FD、クランク、ペダル、チェーンを使い回す？
油圧のコストが高いのかST R8020とR7020て思ったほど価格差無いんだよなあ >>578
店に任せるなら店に聞いた方が確実で早くね？
あほなの？ あほだなお前SHIMANOをおいかけ回してまたドジしてる～ >>586
父が今55歳で子供の頃一緒に踊ってくれてたから子供の時視た人と大人になって視た人とで幅広く知られてるだろうな >>578
リムブレーキ車もう乗らないつもりなの？
それなら今乗っているバイクを中古屋に売るなりして換金して乗り換えた方が良いぞ
リム→リムだったらコンポやホイールを使いまわせるからフレームセット買ってパーツ載せ替えは有効だけど
リム→ディスクへの乗り換えだったら、STIもブレーキキャリパーもホイールも使いまわせないからコンポ載せ替える意味ほぼない
店任せにするなら工賃かかる分だけむしろ損
手持ちバイクが電動コンポだったら意味あるけど、このスレにいるってことは紐コンポだろう？
素直にパーツ新調した方が良い 自分の脚力的にも使用用途的にも105で十分過ぎるけど30万以上のフレームにはアルテ以上を合わせたい
なお予算は105でカツカツ 税抜き30万のフレームをR7000で組んだよ、付き合いの関係で店で組んだ
ガイツーなら一個上のモデルのフレームかつ、アルテ買えたわｗ
定価だと結構するねー 高いフレームって何が違うの？４０万弱の完成車しか経験ないですが自分には十分です。 踏みはじめが軽いわりに剛性が高く、グングン高速域で伸びる。しかしながら踏み疲れるかと言われればそうではなく、長時間、例えばロングライドなんか用途でも快適に踏み疲れることはない。
もちろんエアロ効果も従来のなんパーセントかあがってる アホな客やな
高いのはプロ用
そんだけ脚力があればスピード出せる
一般人ならグレード落とした方が
乗り心地も良いし安定するよ >>593
良い素材を使っているから同じ剛性を得るにしても軽量にできる
結果として、同じエンジン（乗り手）でも高級フレームは瞬間加速性能が格段に向上する
プロやハイアマ的にはヒルクライムやアタック合戦や最終スプリントでの順位争いに直結するから重要だけど
レースしない一般ホビーライダーだと信号ストップ＆ゴーや路上駐車パスする時くらいしか影響しない
そこに金を注ぎ込む価値を見出せるかどうかは懐次第
あと、軽さを優先し過ぎた高級フレームはペダリング下手だと進まないし、剛性を優先し過ぎた高級フレームは乗り味ピーキーになる
だから、そういうのよりは多少重くても安カーボンを積み重ねて剛性と乗り心地そこそこバランス取れている方が一般的には乗りやすいってオチが付いて>>596みたいなことになる
実際には良い素材を使ってバランス整えている高級フレームはプロにとっても一般人にとっても乗りやすいけどね 5800のチェーンリングってまだある?
52-36から53-39にしたい >>600
ﾊｰｲｰ
7000はアウターチェーンリングが外側に出てアウターチェーンリングとインナーチェーンリングの間の隙間が広くなったから合わないよ >>601
答になってない
物理的につくか着くか着かないか訊いてるんでしょ
クランクとチェーンリングの干渉がないかとかちょっと削ればいけるとか
俺は実物持ってないからどうなのか知らないけど着かないと思う >>603
根拠もなく「つかないと思う」と想像で答える人間がどの面下げて人に駄目出ししてるのか 5800のアウターは物理的に干渉して付けられないよ。
実際にやってみたので間違いない。
干渉部位を削ればいけそうな気もするけど素直に買ったほうがいいと思う。 >>603
あー合わないとか書いたからわかりづらかったな
実際やってみたら干渉してつかなくて、ショップで削ってもらってもだめだったんだ アルテ以上に憧れてるけど金がなくて買えない奴らの負け惜しみ大会 とりあえず11速じゃなきゃ…って空気に縛られ1番貧乏くさいのは認める 貧乏くさいって言う程の差は無いよ 金余ってるなら高いホイールやフレーム買った方がいい 差云々がタイムの事なら、結局どこでタイム差が出るかと言ったら脚なんだけど、車のグレードみたいなもんと思ってる人が多いんでしょ
俺から言わせりゃ、気にしてるのになんで買っちゃったのｗって感じだけど 差ってのは体感できる性能の差ね
グレードで変速の精度や重量が値段なりに大きく違って感じるかっていうと、そうでもないって事
まあ俺が鈍いだけかもしれんがｗ
俺はプロじゃないからタイムとかどうでもいいけど そんな色が違うぐらいでタイム違ったらアホくさくて誰も105なんて買わないでしょ
個人的には105でも十分に速い
噓かと思われるかもしれないけど東関東で40キロくらいでR9100をぶち抜いた 茨城と千葉って東関東って言うんか。栃木群馬が北関東、神奈川が南関東、山梨多摩が西関東、埼玉23区が中央関東か レースしないし街乗りにも使うからあんまり高いの使いたくないけど
11速は欲しいから105以外選択肢がない 街乗りだけど105とか恥ずかしいから とりあえずアルテ乗ってる 無駄に見栄っ張りな癖にデュラでなくアルテという中途半端さ最高にかっこ悪いな 自分がそれでよければええんやで
他人様の事なんざどうでもよい >>619
ああ、大丈夫
それでも105よりはカッコイイから
105はマジで恥ずかしい 無理してアルテ買ったから自慢したいんじゃないの…わざわざ105のスレに来て アルテとかヅラなのに30キロで巡航できないと恥ずかしいからつけませんよ 105が恥ずかしい？そんなこと言ってる人で強い人いるかなあ。俺は見たことないんだが。 最初に言っておく
俺はかーなーり強い！（新型ClariS） FD-5801のワイヤーを固定する雌ねじ(=アジャスターの回るとこ)がちょっとかじってた･･･
調べてみるとネジのかかりが浅く(約3山)、雌ねじはアルミ製
これじゃあ雌ねじはやられる
ロングアーム以前のFDは、鉄製の雌ねじを仕込んでありネジのかかりは倍以上
軽くしたいはずのデュラでもだ
ロングアームのFD-6800はアームのアルミに直にネジが切ってあったがネジのかかりは充分
かかってない雌ねじがあと3山くらいあるから、長いボルトにするだけでだいぶよくなるはず
でもボルトが貫通して飛び出すと即干渉する作りなのでぴったりの長さにする必要がある
手持ちのボルトを切って作ってみるけど、そもそもこのネジの短さは欠陥だと思う
FD-5801、R9100、R8000、R7000を使用中の人は注意してほしい
大した内容じゃないのに長文になってしまった 105とアルテでそんなに値段大差ないから
古いフレームの載せ替えするのにどっちにしようか悩む
20年前の黒森だから正直どっちでもいいんだよなホイールも変えないといけないし >>635
俺も祖父から20年前のクロモリフレームもらっていざ105付けようとしたら、合うホイールサイズが650Cの130mmエンドという絶滅危惧種だった >>636
26ロード用ならアラヤADXあたりがオクにだぶついてるからいいじゃない >>636
650cで130エンドは1台持ってるけど、
タイヤはパナレーサーとかコンチネンタルあたりがまだ出してるけど、ホイールは新品は手組か結構な額するカーボンしかない >>636
ランドナーとかそっち方面よねそれ
ダボ穴たくさんついてそうでいいわ 大阪府 コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/01 **0 **2 **2 **9 **1 *13 *10 計**37
3/08 *14 **0 *18 **7 **9 **3 *10 計**61
3/15 **4 **2 **4 **5 **2 **4 **2 計**23
3/22 **6 **3 **8 **7 **7 *20 *15 計**66
3/29 *17 **8 *28 *34 *33 *35 *41 計*196
4/05 *21 *20 *53 *43 *92 *80 *70 計*379
4/12 *45 *24 *59 *74 *52 *55 *88 計*397
4/19 *48 *85 *54 *31 *35 *31 *29 計*313
4/26 *16 *30 *32 *44 *28 *14 *17 計*181
5/03 *10 *13 **7 *12 **8 *10 *16 計**76
5/10 *11 **1 **6
大阪府 感染経路不明カレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/29 **7 **1 *13 *10 *21 *23 *32 計*107
4/05 *15 *16 *40 *33 *70 *71 *51 計*296
4/12 *30 *20 *36 *54 *31 *31 *31 計*233
4/19 *24 **7 *21 *11 **8 *14 *10 計**95
4/26 **5 *17 *10 *11 **9 **8 **5 計**65
5/03 **2 **5 **3 **4 **3 **4 **6 計**27
5/10 **4 **1 **2 >>639
2000年頃なら普通にトライアスロンの人達が26インチクロモリオーダーしてた
キャノンデールのマルチスポーツとかあったけど 26インチトライアスロン車懐かしいな。
2000年位まであったんだ。 >>633
俺もそこ壊した
新デザインのR8000系FD のワイヤーが一年程で切れた
FDワイヤー切るのは初体験、FDのワイヤーを締め付ける所で切れたね
太鼓で切れず、こっちで切れるんだ
そんで低い所のネジをグリグリしてたらあれ？と思ったらやってた
https://www.monotaro.com/g/03742930/?displayId=20
モノタロウで\600 >>643
ワイヤーが滑らないようにしっかり締めたい箇所なのに強度が足りないんだよね
実は俺も１回壊しちゃってスモールパーツで直してる
次は壊さないように気をつけていたつもりがこのザマ
ナメかけていたけど、長いボルトを作って雌ねじを全部使いきるようにしたら締めた感触が激変した
安心感が違うからしっかり締められる
何故シマノが最初からこうしないのか分からない
クレームは来てないのかな ワイヤー噛ましてネジ締めるのにネジの長さが足りないから、壊しやすいんよ
しかもデザインスッキリさせるために、ワイヤー取り回しに負担かけてるから、
太鼓で切れず、ワイヤー締め付け部で切れた。
この辺は依然のモデルと両方扱ってみ、経験積んで理解できる部分だよ。
以前のモデルでここでこんな苦労はしなかった。 FD5801をワイヤー交換とか高さ調整で何回か弄るってるけどそんなトラブル一回もなったことない >>647
そうだろうね
このタイプのFDがあちこちで壊れてたらネット上でももっと話題になってるはず
俺がボルトを締める時オーバートルク気味なのは認めるよ
トルクレンチも使ってないけど、こんな箇所にトルクレンチを使う人なんてあんまりいないよね？
ただ、FD5801のワイヤー固定部がこれまでのFDよりも弱いのは間違いない
ちなみに俺は>>646とは別人
・ボルトを長いものにする
・雌ねじを鉄製にする
シマノがこのどちらかの変更をしてくれるだけで問題なくなるはずだけど 自分は悪くないって言い訳している負い目から必要以上に説明が入って結果長文になる >>643のR8000じゃないけど、R5801 のコレを買ったんよ。
そしたらなんか座りが良いんで、手持ちの物と比較したら新品は締め付けボルトが数ミリ長くなってる
つまり初期ロットから対策部品に変えられてるってことだな
運がいいヤツは対策品をデフォで買ってるよ 型番末尾の 1 とか ２って
シマノのごめんちゃいサインw 善峯の話題が良く出るな。アレのぼり切って山抜けたら茨城高槻方面まで行っちゃってかなり遠回りしたことしか記憶にないわ。171号に出て坂よりキツイと思った。 それな。最初はギャップを皆感じてたけどさ、ゆとり世代が大卒新卒で入ってきてもう10年もう慣れたわ。
今どき「ゆとりガー」とか言ってる奴こそ、適応能力なさすぎだろ
10年ぶりにスレ来て変化についていけず愚痴ってるオッサンがまさに象徴 >>656
FD-5800はロングアーム式FD
エンド幅130mm、細タイヤ、FC-9000系に最適
FD-5801はトグル機構式FD
ぶっちゃけFD-R7000と同じもの
FC-R9100系に最適
エンド幅142mm（135mm）や太タイヤでもチェーンステー詰めて設計できる R7000の販売待たずに5801という形でFDだけ新型を早期導入した理由は、105完成車も新型デュラや新型アルテを前提にして設計されているフレームと金型同じだから
ロングアームFDの場合、太タイヤ履かせるとインナーケーブルキャップが擦れて異音発生するケースあった
そのトラブル回避しやすくするためにはFDを新型デュラと同じにする必要あったってだけの話
まあ、シートチューブと後輪を詰めまくって空力対策しているようなレース向けバイクの場合、105どころか紐デュラや紐アルテでも微妙というか最初から電動コンポ前提で設計されていたりするんですけどねw FDトグル機構の採用は、シフトレバー操作の
重さ改善と記憶。
Di2では使っていたみたいだが、
目立たない新機構の搭載だった。
機構を複雑化するとトラブルが多発する事が多いが
あまり聞かないので、トグル機構搭載は正解だったみたい。 >>661
トグルタイプのFD、ほんとに軽く引けてる？
俺の手持ちの、
・ST-7801 x FD-7900（互換性ないけどワイヤーの通し方を変えて使用）
・ST-6800 x FD-5801
この2台で引きの重さ変わんないよ
紐式シフトってのは要はテコなんだから 仕事量=力x距離 の法則から逃れられないでしょ
シフトレバーのストローク途中の重さの分布が変わるだけじゃね？ >>662
ベーシックな力学論理では間違いではない
つまり引き量が同じなら重さは同じ
しかし、現実に重さを決めるのはフリクションとスプリングの強さやよ R9100系のフロント変速の軽さや早さはFDのトルグ機構ではなくクランクセットというかチェーンリングの加工による部分が大だと思うけどなあ
FDを新型に交換しただけでフロント変速が軽くなったという人もいるけど、それはFD性能というよりフレームのワイヤーリングの問題なんだと思う
9000系やそれ以前だと上手くインナーケーブル張れなかったのが解消しただけ
そういう問題がなかったら>>662みたいな印象を持つ
で、引きの軽さについては、世代の差よりもFDプレートがアルミ製で軽いデュラなのか鉄製で重いアルテ以下かの差の方が大きいっていう結論になりがち まあ違いなんて値段による思い込み補正が殆どでしょうｗ ST-5800のグリスアップをやってみた
これ、みんなやった方がいいぞ
ブラケットカバーを外して、ネジを1本外すとラチェット機構のカバーが外せる
露出したラチェットにグリスを塗りたくってやる
シフト操作してラチェットを動かしながら満遍なくグリスを塗る
結果は、もともとグリスが切れていたわけでもないのに明らかに引きが軽くなった
施工後のST-5800はほぼ新品のST-R8000より軽く引ける
（R8000にもグリスアップしたら逆転するだろうけど）
デュラでもアルテでも効果あるだろうけどきっと低グレードほど効果が大きいだろう
バーテープを巻き直す時なんかにやってみて欲しい
本当に変わるから STIは精密機器だからなー。
あんま中弄りたくない。
前に出先の店で中でほつれたワイヤー抜くのに
STI開けられて次のライド位で壊れたことある。 STIの軽さはハンドリングに影響するからなー
スラムの軽さはええよね >>667
蓋を開けてグリスを塗るだけの簡単なメンテなんだけどな
ブラケットカバーを着けるのに苦労するかも知れないけど、ビニール袋を使うと簡単だよ
懸念としては冬場に硬くなったグリスが悪さして変速不良を起こす心配が少しあるけど
デュラグリスより柔らかいグリスを使ったから大丈夫だと思う
その気になった人だけやってみてよ クランクを交換しようかとおもって中古を見ていたが、FC-R7000の新品は10800円からあるので値段は大して変わらんのだな アルテグラ買うのが一番中途半端
ブラインドテストで105とアルテグラ
の判別できる奴はほとんどいない
デュラしかブラインドテストではわからない
さすがにデュラは別格
すぐわかる アルテグラより性能の良いホイールとタイヤ買った方が速いし走り易くなるからな まだまだ5700使い続けてるんですが、4iiiiの7000の左クランクを買おうか考えてます。
左だけ7000って取り付け形状等互換あるか分かる方いますか？
それともFCだけ7000って流石に互換しんどいですよね、、 >>679
FC-R7000はFD-R7000もセットで導入する必要がある >>680,681
ありがとうございます。
中古の4iiii5800も考えていたので助かりました。
5700ベースとして、こんな感じですかね。
左7000 右5700 ○
左5800 右5700 ○
左7000 右7000→FD7000必要
左5800 右5800→FD5800必要 >>682
fd7000またはfd5801も可ですよ >>682
FD-R7000もFD-5800もST-5700では使えないよ
レバー比が違うので互換性なし >>684
使えるんじゃね？
やったことはない（この世代はトバした）けどね
触角のSTIレバーでFD-R5801使えるよ
だからST-5700でも使えると思う >>686
最初はそうなんだけど>>682で話が拡がってるから パワーセンサー的には左右クランクが別物だと値がズレるんでは？
FC-5700とFC-R7000の剛性が同じならイケるんやろうけども… >>688
そのバイクしか使わないなら大丈夫
自分のトレーニング結果（パワーの変動）を見るだけなら値がズレていても問題ないから
複数台のバイクを使いながらトレーニングの判断材料を得たり効率良いペダリング追及したりするためにパワーメーターを使うなら非純正組み合わせは不適だけどね ホイールとタイヤ
アップするなら何がおすすめ？
佐渡トライアスロン鉄下駄で7時間半で
上りヘロヘロ
ランでヨタヘロ
なんとか完走
次は105魂見せたいのでお願いします GP5000とZONDA、もしくはPRIMEホイール あと佐渡の坂ってそんなキツくないから、1年鍛えればカセット変えなくてもいけると思うけど WH-RS300を買えとは言わないが105ハブのホイールを使ってやったらいいんじゃない >>695
劇坂に感じましたが、来年の出場権は
あるので、そのまま頑張ってみます
Primeにします
>>696
オール105こそが望ましいですが、
ホイールやハブはしばらくご容赦を
ぎりぎりヨタヘロの完走が解脱できたら
次は105で十分と宣えるように佐渡や五島に臨みます >>697
105のエントリーアルミロードにゾンダさんで佐渡一周は何ら問題ない >>698
エントリーカーボン持ち
gp5000は決まりとして
105はゾンダさんですか
迷ってきた あー佐渡ならレー3の方が上りは楽だな
でも佐渡以外の事を考えると値段の割のゾンダの万能さは捨てがたい ZONDAはコンポで言う105的な立ち位置。
ただ105魂ならRS21が正当なんじゃない？本当は105ハブ使ってほしいけど >>700
>>701
ありがとうございます。
>>702
まずはZONDAでゆとり持って完走させて下さい
皆さんの105愛からのアドバイス
ありがとうございます。
ロング中位ぐらいでゴール目指します。 >>704
それよか謎なのが12-28がデュラ限定というね >>702
ゾンダの立ち位置はティアグラ
105相当なのがレー3
紐アルテ相当なのがレーゼロ無印
紐デュラ相当なのがシャマルとレーゼロコンペ
あくまでもカンパ・フルクラムのリムブレーキ用アルミリムホイールでの話だけど >>704
ジュニア向けが高級グレードってのはおかしいよね…
Tiagra辺りで出すのが相応しいんじゃなかろうか。 >>708
11,12,13がないと考えるなら11枚－3枚でクラリスやろ
それか14-32をソラで >>704
>>708
10速時代でもジュニアスプロケはアルテグレードだった
中高生がレースでスプリントして表彰台争いするためのパーツだからアルテが相応しいんだよ cs6600 14-25未だ2個持ってるな
ソロで平坦の通勤とかなら、何の問題も無い >>712
中学生のレースの優勝者ってカーボンフレームで電動デュラ、ホイールもカーボン！…とか思ってたら全然そんなことなかった
上位の子の中にはドロップハンドルですらない子もいた インターハイとかswターマックのってるやつ多いぞ
競技もバイトも頑張っててえらい ST-5800使用者からして質問しますね
ST-R7000へ変更された方で何かメリットありましたか >>721
ST-6800とST-R8000を両方使った俺が答えよう
この2つはマイナーチェンジと言っていいほどの違いしかない
ブラケットカバーに滑り止めのパターンが入った
ブラケットカバーがブラケットの下側（指をかけるところ）を覆う範囲が前後に長くなった
小レバーが大きくなった
この違いはアルテと設計を共通している105でも同じなんで参考にしてちょうだい >>721
ハンドルに組んだ7000と外した5800握り比べたけど7000の方が握りが細く感じる
特に根本（ハンドル）に近い辺りは顕著
5800の操作感は覚えていない >>722
凄く参考になりました！
>>723
握りが細くなったんですね、これは手が小さい人たちへのエールと捉えます！ シマノ アジャストブロック
（手の小さい方へ）
なんてのもあるね >>721
>>724
9000世代だとレバー下に指2～2.5本しか入らなかったところが9100世代だと指2.5～3本入る感じ。
滑り止めというかブラケットフードのグリップ感についてはSHAKES HOOD買えば6800や5800のままでも9100世代と似た感じになる。
変速の操作性については電動か非電動か、非電動ならデュラか非デュラかの方が大きい。
STIを買い替えるなら思い切ってデュラにするべき。
予算的に105グレードしか買えないなら、STIわざわざ買い替えるよりもワイヤーセットのグレードアップしたり交換時期を早める方が効果ある。
ブレーキの操作性もデュラポリマーや日泉SP31にするとレバーが105のままでも操作感は上質になる。
ただ、ブレーキ重視するなら結局は油圧ディスクブレーキに買い替えろという結論にしかならない。
デュラのリムブレーキより105の油圧ディスクブレーキの方が効きもコントロール性能も良い。 >>726
いろいろと詳しく教えていただき感謝です
一歩先行く止まれる男を目指したいと思います ペダル以外フル105
乗り手のグレードはティアグラってとこか
尚、頭皮はクラリス
股間はデュラエース >>728
股間からデュラグリスでるのか
ちょっと使わせろ？ http://www.diatechproducts.com/rotor/q-rings-for_shimano.html
5800にRotorのこれ↑使ってるんですけど
このチェーンリング7000に使えないですかね？
5800はシルバーなので使えるなら7000黒買って付け替えたい ↓旧モデル使用者は要注意
>新型105(5700系)チェーン切れについて
>h ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/6987782.html
>一つは本当にシマノの製品設計が不良である物。
>二つ目はメンテナンス方法の誤り。
>3つめは単体として不良品であった可能性 本気で走るなら最低でもアルテ
ホビーライダーなら4700ティアグラがお得で性能も堅牢性も充分
現実的には105がいらない子だよな ホビーライダーこそ、カセットスプロケットを色々選べる11sが良いと思うけどなあ。 レースする人としない人、どっちがギヤ枚数欲しがるかって
言ったらレースする人だろ ホビーライダーにはTIAGRAのジュニア16-27tが最高。 >>735
2011年の話みたいだけど、結局原因なんだったの？
105,アルテ,デュラの3種使ったことあるけど、
走行中切れたこと一度もないよ。 ホビーライダーだとオフセットリムでない１０５（5600）時代が良かったな
リアホイールのスポークテンションが左右で違いすぎるのはしんどい
オフセットリムだとなんか手放しすると傾く オフセットリムだとスポークテンションは均等に近くなるのでは？ 56って10sだからスポークテンション差が出ない？ >>741
貧脚さんは中低速でおいしく走れるギヤが欲しいのです…
ちょっと風吹いたら、カチャ…ちょっと勾配入ったら、カチャ…
下のちっちゃいギヤなんて要らないんです… 実際ホビーライダーにはトップ側2~3枚抜いて間に1~2枚足した10速のほうが実用的だろう 14−28Tとか14-30T辺りが一般貧脚向けなんじゃないかなぁ…
なぜこの辺をラインナップしてくれんのだ…＞シマノ >>752
14-28Tと14-30Tね…
12-30Tてのはあったが… 14-28Ｔが12速で14-32Tになってくれれば俺にはベストだな 700×23cのホイールで、フロント50T×リア14Tなら
ケイデンス90で時速40キロ出るみたいだから、
エントリーからホビーサイクリストには
スプロケはトップ14Tで充分でないかな… トップギア大きくするよりも前小さくして欲しい…
まぁGRX使えばいいんだろうけど ポタならGRXの40Tに11-34で十分な気がしてきた ゆるぽたなら53-23でいけよ。
踏み切れなければ鍛えて踏み切るのみ 11-３４は平地だと偶数ギヤがないから走りにくいな アマチュア最上級はアルテグラで完結してるからね。
レースしないロングライドのみだと11速に拘らなければティアグラでも十分。
105を選ぶ理由は11速の互換性があるから以外ないもの。 stiレバー一部壊れた
5800から7000にしたらなんか良いことあるかな ティアグラが一部11sなのもあまり知られていないしな >>761
若干だけど細くなって、かつ滑り止めパターンが施されてるから握りやすくなるよ グレード関係なくFDはめんどくさい
DI2は楽なんだろうな みなさんのは前後のシフトアジャスター入ってますか？ >>762
ティアグラが一部11s?
聞いた事無いけども？？ 11sシフターで、RD4700が11sに化けるヤツだよ ダブルレバーのフリクションにすればなんとかなりそうな気がする 果たしてシングルレバーという部品はあるのだろうか？ >>773
それってratioが11Sと互換ってのだろ ケーブルアジャスター買ってきて玄関前で組んでたらさー
なにあれ、アジャスターの半分ふつうにスッポ抜けるじゃん！
用水路に落ちて行方不明だよ！チキショー！
2つセットで前だけ付けるからまぁ悲しくなんかｳﾜｰﾝ ここでまた第2の令和の小梅太夫♪が誕生しましたとさ!! >>783
よくあるアジャスターはスッポ抜けないよ
どんなの使ったの >>786
SHIMANOのSM-CA70ですよ！
ネジの方からワイヤー通すじゃないですか
で、ワイヤー斜めてちょっと引っかかったかな？と思いつつワイヤー押したらスッポン外れてコロコロドポン
もう一個の方確認したらやっぱりネジじゃないほうがスッポン外れる… そういうもんでしょ。ワイヤーのテンションで押さえつけてるだけで、テンションかかってないと抜ける。 >>773
うちではシャドウディレイラにしてみたかったからSL-4700でFD-R7000とRD-R7000引いてるよ。一応問題ないっぽい。
昨日AmazonでBR-R7000が￥6,000切ってたから思わず注文してしまった。これもBL-4700で引くつもり。 Road Passion ディスクブレーキパッド JAK-5 B777 MTB Cannondale Helix Bengal Mechanical Helix MB700 MB700T PH02
これか！ 5510のブラケットカバーを探してるんだけど、
どこか売ってます？
互換品でも良いんだけど >>794
ST-5510 hoods
で検索すると海外通販が引っ掛かる
在庫があるところもあるみたいだよ >>752
一応レース機材だから
ツーリングでは14Tあれば十分だけど、貧脚でもレースだと下りで足らなくなる 「自演用にID変わってるかな？test」ってことだぞ デュラはもし壊れたとき再購入するのに手が出ない可能性があるからアルテグラにしよう あ、変に誤解を与えたみたいでｽﾏﾝﾈw
ちゃんまての調子が悪くアク禁状態になったんで
ブラウザでtestしたってだけの話だわw
>>804
オマエは気持ち悪い人間性なんで死ね！ >>806
ブラウザの書き込みは
書き込みボタンのページに戻る仕様になってるみたいでw
こちらもヤラかした後にはお詫びの一言を入れとくべきでしたね。
ちゃんまてで謂れのないアク禁が発生したら
cookie削除で解消する「場合も有る」よー！
と、楽しい5ちゃんねる生活のワンポイントアドバイス。 書き込みテストするならそれ用のスレがあるからそっちでやってくれ でもそのおかげで週1くらいしかレスついてなかったのが
1日で一気に伸びてるんだから
よかったじゃん ポタリングやフィットネス用途でしか使わないけどフレームとホイールに金掛けたいからコンポは105ディスクにしよっと。 105はエントリーやメインの趣味じゃない人向けに非常にいいと思う。優秀。
ティアグラやソラは大学生や高校生が初めて買ったら何も知らないけど付いてきた
ってイメージ 105以上は盆栽
tiagraやsoraは実用で使い倒してるイメージ クランクとスプロケットだけデュラエースにしたけど全く違いが分からんかったわ >>819には105のクランクを撓ませるだけの脚力がなかったってだけのこと
撓まないなら105でもデュラでも同じ
勿論俺もそっち側だ 昔の外に開いたクランクならまだしも、最近のやつは重さの違いだけなんちゃうんけ 105のクランク洗ってると変えたくなるよね
なんでTiagraの方が洗いやすいんだよ アレレ途中までボケレスで草生えてたのに一気に枯れたな >>830
タワシみたいのでワシワシやれば大体取れるんじゃないの？
当方クランクは持ってないから分からないのよ RD-R7000とCS-HG800（11T-34T）で運用してる方いらっしゃいます？
対応が最大30Tみたいですが、使えるとの話があったので >>838
ロースプロケット 最大 30T（RD-R7000-SS）
ロースプロケット 最大 34T（RD-R7000-GS） >>838
フロントシングルならともかく、フロントダブルなら素直にRDも交換しておけ >>839
>>840
ありがとうございます。RDはGSにします ssで34Tまで使えたけど11Tでスプロケとプーリーの間隔開き過ぎててハイギアでの変速性能が悪くてGSにしたよ GSでも小さいカセット問題ないのなら、俺も組む時に接ぎ目からGSにしとけばよかった
今からGSだとそもそもチェーンが短い よほどのクロスレシオで変速スピード速くしたい人用じゃないの SSで済むんならSSのほうが変換スムーズなんだよね？
自分は32TなのでGSだが5800世代なので30以上だとその選択肢しかなかった
今は30TがあってSSで30T対応しているからその組み合わせのほうがよかったなと思う 今はssでもケージ長くて格好悪い
57くらいまでが良かった >>848
分かる。RD-5700SSとRD-R7000SS持ってるけど、RD-5700SSの塊感のが好ましい。
R7000の方はSSのはずなのに間延びした感じになってる。 >>848
そうそう！性能はともかくケージは短い方がカッコいいよなw
本当はリアスプロケも最大25Tまでにしたいけどなぁ・・・ >>850
チェーンリングも小さくしたらいい
44-28とか >>851
ヤダ！
やっぱ漢は52・42Tだぜ！
って、昔は普通にそれだったんだよなw
ジジイだとコレ平地専用車になっちまうわ。 RDのキャパシティに関わってくるのは歯数差だから44-28にしてもケージのサイズは変わらんぞ >>852
インナーがマークローザのクランクと同じ >>844
少しだけ安い＆軽い
>>846
× SSのほうが変換スムーズ
〇 SS向けな1t刻みスプロケのほうが変換スムーズ SSってのは「ケージ短い方」なんだよな
30Tまでいけちゃうなんて一昔前なら普通にロングケージ >>848
そーいえば今は長いんだよな。58ss使ってたから気づかなかった 11-30Tが個人的にベストなのでSS以上使う機会がないわ 貧脚ジジイはアウターの52Tでもうキッツイんじゃ
アウターだけ変えられないのこれ？って買い替えたほうが安そう、わかんないけど 書き込んでから自分で調べてみたんだけど、50tあるんだねぇ
組んでる途中だし今のうちに買うかな
SGにしてワイドレシオのカセットにするか、前50tにするか悩みどころだ >>860
両方やったらいいよ
貧脚を自覚してる人間が50x11を必要としてる訳がないからね
SGじゃなくてGSね >>861
GS素で間違いますた…
早速50/34のチェーンリング頼みました
普段ガンガンのったりしないおっさんがちょろっと楽しむのなら両方かなやっぱし >>859
女性初心者や老人みたいにガチの貧脚だとアウターではなくインナー使用率が上がるからなあ
でも、50/34tコンパクトクランクにしてしまうと今度はインナーが軽過ぎて逆に走りにくくなる罠
今の52/36tクランクセットのアウター維持しにくいなら
・スプロケを11-32tや11-34tに交換して、これまでのアウターロー相当なギア比を使いやすくする
・スプロケを14-28tにして、アウターのまま巡行時のギア微調整しやすくする
のどちらかが良いと思うよ
今のギアだと平坦だけでなく上り坂でも辛い場合は前者おすすめ、上り坂のギア比は足りているけど平坦で脚や心肺が売り切れやすいなら後者おすすめ
あと、思い切ってフロントシングルにするという手段もある
フラバじゃなかったら軽量化に繋げにくいし、太目のタイヤ履けない古いフレームだとフロントダブルの方が無難だけど せっかく注文したのでしばらくコンパクトクランクでやってみて
またもやもやしたら試してみるね
さんきゅー 下りがあるレース出ないんだったらジュニアスプロケで十分
十分っつうか最適 ウチ禿ない家系みたいだからヅラエースは一生買えないな デュラには嫉妬するけど、剥げが乗っていたら温かい目で許す気持ちになるな 105で十分。とはわかっていても、
値差があんまりないので、
つい、アルテを買ってしまう... >>872
金余ってるならアルテでいいと思うけど。105とアルテの差って実走で明らかに違う！って感覚は無いと思うよ。同じフレームで試せば違いがわかるけどタイム差はどうだろ？試してない(笑) シフターとかはやっぱちょっと違う気がするなあ
あとは重さ以外あんま変わらないような
まあでもスプロケはその重さが重要か
アルテのスプロケ結構いいお値段なのよね ブースター？補強？入ってるブレーキと引き幅違うSTIはアルテにしてみたい FDなんかは色以外どこが違うのかよくわかんない。
ガンメタ？が良ければアルテで、銀か黒が欲しければ105、みたいな住み分け？ FDのフィーリングは結構違うと思う
RDは自分にはあまり分からない 俺が買ったR7000完成車のはフィキシングナットだっけか？、FDの真裏あたりから出ている、FDをかっちり固定するイモネジ、
アレが全然使われていないことに気がついて、Shimanoの組説見ながら適正に締めたらFD凄くカッチリ動くように成った
マジですごく変る
結果的に俺のは組付け不良だったというわけだが、FD-R7000付いてるやつは思い出したときにでも確認してみると良い >>879
サポートボルトのことだよね。バンドタイプは使う必要なくて、直付けの奴はつけろ、って書かれてるアレ。
うちのは無理やり変なところに固定してるからサポートボルトが利かないのよ。
一応ステンの20mmのイモネジ買ってあるんで、延長できるんだけど、当たるところがない…。 >>880
ああ、それですサポートボルトです、ありがとう
やっぱり使えない車種とか、いろいろあるみたいですね
自分の歯調整したら最後にギヤが入った時にカコンと気持ちよく落ちるように成りました
もともとの調整が悪くて今回の調整でたまたま良くなっただけかもしれませんが
なんか、うまい具合に>>880さんのFDでも使えるといいですね BR-5700のアジャストネジ？
左右のクリアランスを調整するネジです。
山がバカになってしまったので交換したいのですが、
ホームセンターなとで売ってるネジ使えますか？ シマノなら店でスモールパーツ注文出来る
ホムセンでも同じ規格のネジは探せばあると思う >>882
シマノのパーツにはミリ規格のネジが使われてる（例外はあるのかも知れない）から
ホームセンターに売ってるよ
短すぎなくてネジピッチが合ってればいい
長すぎても不恰好なだけで問題なく使える ネジ山が潰れた、バカになったって言う人の99%はネジ頭潰れのことなんだろうな
ネジ山って螺旋の突起のことだぞ 修理に出したらねじ山潰れてたことあるわ。無理矢理入れ直したけど気分悪い。 RDのアジャストボルトはネジ穴潰れてるな
テンションかけながら、締めたり緩めたりするからかみ合わせ悪くなってすぐに潰れるんだろうなとは思う >>889
頭の溝が潰れたのか？
ネジ山が潰れたのか？
まあ、溝だと思うんだが
対策にヤキ入れたネジ入れて本体側が痛むのも癪だなw ネジ穴っていうぐらいだからメス側のことだろ
ボルトナットのナット側 7000のRD、完成車は11-30T組の定番通りGS
これをSSにしたらどうなるんだろうと7000SSになんとなーく交換したら
ガイドプーリーとスプロケがどうやっても離れすぎでルックス的にも酷いし
機能的にも実際にロー側ハイ側全域に渡り変速ボロボロだし常に無理してる感すごい
ひょっとして5800のRDだったら？とギモンに思って手持ちの5800SSでやってみたら
こっちのほうがまともに動いてくれるがやっぱいまいち
結局元の7000GSに戻したらパチパチフィーリングに戻る
次回、スプロケを漢ギア方向に変更してSSに再チャレンジ編、お楽しみに 一応確認だけど
7000のRDはSSで30Tまで対応で32TからGSが必要
5800のRDはSSでは28Tまでで30TからはGSが必要
ということを知ってる前提で書いてるんだよね？ なんかディレイラの取り付けをミスってるかよっぽど変なハンガーついてる？
GSよりSSのがガイドプーリ―がスプロケに寄らないってのが不思議すぎる…。 7000だとSSはトップ側が離れ気味になるね
スプロケからガイドに渡るチェーン角度が垂直に近づく感じ >>895
違うよ
そもそもR9100が出るまで11速に11-30tスプロケは存在しなかったし 【9000,6800,5800】
SS：適応ローギア 23～28t（使用可能スプロケ：11-23t、11-25t、12-25t、11-28t、12-28t、14-28t）
GS：適応ローギア 28～32t（使用可能スプロケ：11-28t、12-28t、11-30t、11-32t）
【R9100,R8000,R7000】
SS：適応ローギア 25～30t（使用可能スプロケ：11-25t、12-25t、11-28t、12-28t、11-30t、14-28t）
GS：適応ローギア 28～34t（使用可能スプロケ：11-28t、12-28t、11-30t、11-32t、11-34t）
シマノ公式的にはこんな感じ
14-28tスプロケについては、RDどうこうよりもフレームがトップ14t対応しているかどうかの方が問題だけど ちなみに、リア10速の4700は9000系と基本的な造りが同じ
で、SSは適応ローギア 23～28tのままだけど、GSはフロントダブルの場合だとローギア34tまで対応になっている
つまり6800GSと5800GSなら（以下略 >>897
あ、そうだった。俺はSSで11-30T付けてるだけだ。 30Tは”セミ乙女ギア”と呼んでも差支えはないでしょうか 28Tが存在するスプロケは普通に乙女とされる
もちろんコンパクトクランクでもセミコンパクトでもなくフロント53-39Tで
だからなんだって話ですけども 28T→JD
30T→JK
32T→JC
34T→JS
と紳士に伺ったことがある
普段は意地でも使わないというセルフ縛りするタイプの大きいギアは箱入り乙女とかなんとか 確かに32Tまではすんなり挿れられるけど、34Tはさすがに躊躇うよな >>901
登りある時30Tはお守りなんだよ。まだ1枚あるぞ～みたいな(笑) クロスバイクはフロントトリプルだけど
前に22や24Tがあると急坂で楽です
ギア比が１以下(w ブレーキで5800とr7000はどちらも28c対応とありますが
ブレーキ開いた時の幅が
後から出たR7000の方がより広いってことありますか？
それとも同じなんでしょうか >>911
両方持ってるけどR7000のほうが広い気がするなあ 14-28Tスプロケを14-30Tにして使いたいのだけど
その場合RD-R7000はSSとGSのどっち買ったほうがいい？
GSのほうが余裕がありそうだけどGSは対応トップ最大12Tというのが引っ掛かる
SSならトップ側ロー側ともに範囲内だけどロー30TならGSのほうがいいような気がして 14T-28TならSSでいけるよ
むしろ最小14T以下になるとエンドアジャストの調整が厳しくなる 14-28Tのロー側ギア何枚か交換した14-30Tのオリジナルスプロケ使いたいってことだろう
十分歯数差小さいし普通にSSで良いと思う >>913
トップギヤが14Tと大きいと、そこにPテンションを合わせることになる
そうすると、シングルテンションのRDはスラント角通りの動きしかしないからロー側でスプロケとプーリーが離れる
ってことでロー側の変速性能が少し心配だけどまあ大丈夫だと思う 14-15-16-17-18-19-20-21-24-27-30？
トップ14tだし1t刻み多いから選べるならSS型のRDにするべきだろう
ただ、14tから21tまで1t刻みなのに、21tからのロー側3枚だけいきなり3t刻みになるってどうなんだ？
平坦や緩斜面では便利っぽいけど、そういうコースなら純正14-28tのままで良いし
シニアギアというか高速域なんて要らないから上り坂で楽できるスプロケが欲しいなら、14-30tではなく14-34t（14-15-16-17-19-21-23-25-27-30-34t）にして21～27tを2t刻みにしたりアウターローで30tまで引っ張れる方が使いやすいだろうし
なんか狙いが良く分からない組み合わせだな
というか、12-28tスプロケにして、代わりにチェーンリングを小さくするという形ではダメなのか？ >>914-918
ありがとう
SSを買うことにするよ
あれこれいじるとカネがかかるのでできるだけ出費の少ない方向で・・・
前34後30で登れなかったらもうあきらめてそこは通らないか押して歩くかにする いま他社のクランクセットとFD-5800を組み合わせて問題なく使えてるんだけど
FD-R7000に換えたら問題起きる可能性ある？
なんかふり幅が大きくなったとか聞いたけど チェーンリングのインナーとアウターの間が広がったので振り幅が広くなったって話だったと思うけど。 それって今までどおりきっちり調整すれば落ちないのかな
某ブログ見たらFDだけR7000にして世代混ぜると落ちやすいとか書いてあったもんで >>923
でも、それだとFD-5801はどうなるん？ よくわからんけどスパイダー型パワメに5800のチェーンリング+fd r8000使ってたけど大丈夫だった >>924-926
そうなんだよねえ
FD-5801とFD-R7000て実質同じものだよね
互換表見る限りは問題ないのかな
サンクス 理屈で言えば、旧世代のチェーンリングでもアウターとインナーの間に適性な厚み（振り幅増加分）のワッシャー入れれば新世代のFDで使えるってことになるよね
逆は大掛かりな工作しないと無理そうだけど 別にそんなことをせずともFC-5800/6800にFD-R7000/R8000は互換性があることになってるし… んだね。FDの調整範囲だからふつーに使えるよ。
FC-6800とFD-R8000の組み合わせはうちでもやってるし。 9sだけどR7000のクランク使うお(´・ω・`) >>935
クーポンとポイント使って1万円で買ったのがさっき届いたお(´・ω・`)
50-34T 165mmで実測702.5g(左191.5g右511.0)だった >>937
そう
SORAのクランク(歯数サイズ同じ)との重量差が250g以上で草
わざわざ買って装着してたSORAクランクが無駄になった… 買ってきたクランクセットの歯数確認しないでコンパクトののギヤ買ってきたら
買ってきたクランクに付いていたギヤがコンパクトだった件 買ってきたクランクセットの歯数確認しないでコンパクトののギヤ買ってきたら
買ってきたクランクに付いていたギヤがコンパクトでした
チクショー！！ ノーマルのクランクとコンパクトギアを買ってきて、ノーマルクランクのギアをコンパクトギアに交換しようと思った。
だが、そもそも買ったものがノーマルじゃなくてコンパクトだったので、追加で買ったコンパクトギアが無駄になった。
って事だと思うけどな。
歯数を確認しないで買うのも異常だし、そもそも最初からコンパクトクランク買えば済む話しなんで
意味が分かってもアホ過ぎるとは思うが。 >>945
それそれ
ワイズの5万のセットで買ったのよ
で、組む前から次はコンパクトだよなって思っていたので脳が半自動的にコンパクトのチェーンリング買って
とりあえず購入時のクランクそのまま付けてまた外し、新しいチェーンリングつけようとしたら同じ大きさだった RD交換するついでにみすぼらしくなってたケーブルアウター交換しようと思って
RDとアウターを買ったらRDにアウター付属していた
何を言っているかわからねーと思うやつはいねーと思うが何を言っているのか俺がわからねー >>948
うむ、やわらか系の専用アウター同梱されとるよね
先がへにょーっとなったダストカバーみたいなのも、アレ長すぎねぇ？ >>951
な、無理じゃなかっただろ！ヤればできるんや！
金には困っとらんのだがこのようにアホな買い物が多くてな >>946
今付いてるのが磨り減るまで乗ってから交換すれば無駄にならんな まあ、消耗品やしな
とっとと2万キロ乗って交換すりゃええ 左のSTIがついに壊れた10年くらいかなぁ
思えば油とかさすという発想もなかった >>955
下手に給脂するとトラブルの原因にならないか？ >>955
10年もったならそれは寿命かと
油はささない方が良いみたい
中で固着してトラブルの原因になったと言う話を聞いたし、どの油をさすのが正解かもはっきりしていない
他のスレではさす油の種類を巡って荒れとるぜ 注すとしたらシリコンスプレーでいいんじゃないかなぁ この際コンポをR7000にする理由ができたと思うの 自分は樹脂、ゴムOKのチェーンルブ使ってる。
定期的に注脂する必要あるけどとりあえす調子は良くなる。 >>957
確かに本当かは分からないけど特殊なグリス使ってるとは聞いたことある。
なので本来は注脂すべきではないのが正解らしい。
でも古いのを末永くこき使ってるので注脂してます(汗) SORAから105のリムブレーキに変えたけどそこまで効きがよくならないな
シューが安物なのがダメなのか キャリパーそっくり交換なら、105のシューだってr55c4だろ？
デュラと同じだけど >>966
平地だったら効果の程はわからないかも。
峠の下り坂で試してみるとか。 跨った状態でブラケット握ってブレーキかけたまま自転車前に押せばブレーキの効きが上がってるのはわかる。
下ハン持ってブレーキかければソラも105も普通に効く 気が付きゃ樹脂製のクランク取り付けボルトが半年でなくなってた
締め付けトルクも低いし、月に1回程度の頻度で確認しとかないと駄目な気がした というか左クランクの締め付けトルク低いんじゃ
取り付けボルトは左クランクが挟みつける事で緩まない様にする構造なんだし ヅラのチタンのキャップも良いよ。貫通じゃないから中にゴミとか入らないし。 こないだクランクばらしてからなんか重いなと思ったらクランクBBにガチピタギチギチに付いてたわ
ちょっと空けたら治った、スレで気がついたわさんきゅう 105に電動出ないのは差別化のためだけ？
コストは逆に安くなるような気がするけど。 アルテにDi2が降りてきた時に同時に105版Di2セットはちゃんと作られてどこだかでお披露目までされた
が、重量も価格も上がるのに変速精度が上がらないとかでやめちゃった（問題解決したらアルテコンポになっちゃうとか）と聞いた 982は4月1日まで待てなかった。
書き込むのが1時間45分ほど早かった 電動105は試作展示品は実際にあった
プロショップ向けなんたらセミナーみたいな説明会で並べてたんじゃない？
そんなこといったらシマノのR＆Dで電動ターニーとか油圧変速デュラとか試作してない訳がないけどね 前にarduinoとラジコン用サーボでフル電化していた奴が居たな
あったあった
この人、まさに105でやっとる
2013年の記事だから古い話なんだけれど
http://leibun-tech.blogspot.com/2013/02/105.html 105にDi2居るか？需要無いからDi2欲しいならアルテからでいいよ。 わいも静かに同意。アルテ以上Di2のみで105を紐にして良いくらい 8速-クラリス、9速-ソラ、10速-ティアグラ、11速-105、11速電動-アルテグラくらいがシンプルで分かりやすくていいんだけどね
なんで11速だけ3グレードもあるんだ！！って 105の電動なくてもいいよ？あってもいいけど？どっちでもいいけど有れば選択肢が増えるとは思うなぁ。異論は認める。 105が12速になる頃には電制デバイスの手間を抜くところも洗い出しきれて
コストダウン楽になるだろうから電動も降りて来るんじゃない？
いずれにせよアルテ置換もMIXもたいていは出来る105ってポジションだけは続いて欲しいだけだな
週末だからそろそろ次スレ立てて欲しい
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