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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 09:22:08.96ID:L/fKxaeV
数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604183241/
0002ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 09:25:26.73ID:L/fKxaeV
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier
0004ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 09:26:35.29ID:L/fKxaeV
リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ
0005ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 09:36:06.78ID:Iruox6MZ
ハイエンドリムブレーキホイール既に普及しまくっててもう売れないからな
レッドオーシャンにわざわざ注力する馬鹿は居ない
0007ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 09:59:05.23ID:xjREL3ab
シャリシャリぶぉーんから逃れられないディスク
異音に悩まされながら自転車乗り続けますか？
0008ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 10:05:59.73ID:L/fKxaeV
シャリシャリブォーンw

282 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 12:42:55.30 ID:CBTR/ziO
50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
https://streamable.com/x3cspa

272 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/20(土) 21:26:26.62 ID:9zcMRyX7
ついでにアンチに要求されて撮った着脱動画
かなり雑にやっても無問題
https://streamable.com/v724lj
0010ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 10:32:27.97ID:F2qoQv75
情報ダダ漏れで特定されても暴れん坊
親族名義の家を自分の家と強弁する嫁無し居候連呼君w
0011ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 11:19:09.96ID:p76A2ik6
>>10
分析が間違い過ぎてて何も感じないんとちゃうか？
汚部屋と来る時間帯から漁師か養殖業
自分が上と思い込んでいる所から島国
創価カラーの特徴的なsワベンジを晒せる所からもイベント参加しないか地方に住んでいる
チャリ友もなし
0013ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 12:48:54.20ID:XQtFETN4
>>3

>6000円のノーブランドシューズで十分と言う感性を以ってリムブレーキで十分と宣う

安い靴を選ぶからリムブレーキで充分と思うとか
因果関係が適当すぎて笑えるな。

これで「中華シューズ」と命名してハシャぐとか
頭悪すぎる。
0014ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 12:49:31.14ID:XQtFETN4
ふぇるぁーりむれんこくんは自意識過剰

いつも自分の事を言われているんじゃないかとビクビクビク

意外と小心者
0015ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 14:38:26.82ID:xjREL3ab
そもそもフェラーリムなんて命名がどうかと思うんだがそういうことは誰も突っ込まない不思議
0016ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 14:42:49.50ID:XQtFETN4
>>15
その命名イケてないという突っ込みは何度も入ってる。
それでも得意げに振る舞う事を意地になってやめないのだから仕方がない。
0017ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 14:45:29.95ID:iAjIhnCO
真面目に検証するスレでテンプレが定着して話す事が無くなったあたりで急にキチガイを煽り返す同類が湧いて荒れた
0018ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 14:53:43.94ID:XQtFETN4
煽り合い楽しいじゃん。
楽しいと思う奴が沢山いるから勢いランクがトップなんでしょう。
0020ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 15:13:43.50ID:TGoycKBK
スマホが普及しだした頃にガラケーの方がいいって言ってたヤツらと同じ人種か
0023ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 15:37:14.02ID:zBPdGrBq
UCIがディスク認めてなければロードバイクの発展もできないしメーカーや販売店が売るものがない
ここのリム厨見て次リムブレ買うっての皆無だろ
0026ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 16:05:51.14ID:F2qoQv75
ディスク解禁したが優勝は全てリム
0027ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 16:12:05.72ID:i6HbXPAJ
>>23
ミジメガネしかり、フェラーリムしかり、新しいものを取り入れられない奴がキチガイになるみたいやな
0030ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 16:32:26.63ID:YKZBDnu4
このままリムブレーキを続けても従来品との差別化が出来なかったんだろう
ぶっちゃけここ数年リムブレーキのロードバイクは殆ど進化してない
だからユーザーも買い替えない悪循環
リムブレーキでもユーザーが毎年買い替えしていたらこんなに早くディスクへの移行は進まなかっただろう
0031ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 16:34:16.79ID:XQtFETN4
リムブレスレで「やっぱりリムブレの方が良いってつくづく思うわ」
ディスクスレで「やっぱりリムブレの方が良いってつくづく思うわ」
前者は受け入れられ、後者はフェラーリムｶﾞｰとか喚き続ける
やっぱりバカなんだなとしか思われない
0033ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 16:38:14.96ID:h5As8w5i
ディスクが普及しきったら次はどうやってロード買わせるんだろう
センサー埋め込んだスマートバイクとか出たらちょっと欲しいかも
0036ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 17:37:34.71ID:XQtFETN4
ふぇらぁーりむれんこくんは意外と間抜け

IDコロコロと複数回線で違った出方をしてみても

語彙と表現が貧弱で、感情のコントロールが上手く出来ずに

すぐバレちゃう
0038ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 19:32:05.30ID:vjJP6fIl
サンツアーのキャリパーにシマノのシューを取り付けられるように改造したばかりなのに・・・
0044ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 06:10:54.93ID:1GcLZtf5
>フェラーリムって壊れたように連呼するよね

連呼君が連呼を指摘するとか笑う
0045ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 06:22:41.12ID:29PzOmJ7
連呼君恥ずかしくなったのかな笑書き込み減ったね笑
0052ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 07:19:30.09ID:2RkjX4YR
またホイールの振動吸収性を相殺できる科学的裏付けはあるのかな？
リアはブレーキを下につければいいんじゃないか？フォークはどう同じなのかわからん
0053ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 07:25:27.95ID:1GcLZtf5
路面からの突き上げを直接喰らいクラウンに近い側の剛性は確保しなければならないフォークと
チェーンステイのBB付近とシートステイの加工次第で自在に調整できるリア側とでは違う
0056ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 07:49:37.89ID:1GcLZtf5
リムブレーキでも剛性は確保しなければならないが
先端を固めなければならない分、振動に吸収性が劣るのは否めない
0057ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:01:37.98ID:Jkr0LTQb
リムブレで剛性ガチガチにしたのがTTやんか、もしくはヨネックス
ディスクロードはいいとこ取りして固すぎず前に進むフレームが出てきた
ディスクが優れているでなくリムブレが進化止まってしまったんだな
0058ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:07:09.74ID:gKk/oTZb
先端以外はリムブレーキではできない設計ができるから差し引きしてディスク有利だよ

こういうのはリムブレーキだと失格だけどディスクブレーキでは成り立つ
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/24217/
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク

ロードバイクの快適性は柔軟性より素材の振動吸収性で確保するものだけど、ディスクブレーキの方が自由にできる領域が広いのは変わらない
0059ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:15:59.98ID:1GcLZtf5
リムブレでもディスクでもフォークは同じ条件の路面に対応している。
ゆえにディスクが自由に設計できるとい考え方は成り立たない。

衝撃吸収では重要な先端部分を固めなければいけないという制約がある以上
ディスクが有利とはいえない。
0060ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:27:07.91ID:2RkjX4YR
そもそもホイールの剛性、振動吸収性を相殺できているのか？というところが重要なんだがな
総合的に見てディスクが有利という科学的根拠はあるのだろうか？そこのところが知りたい

リアステーの形状もリムブレーキをBB下に配置すれば全く同じステー形状を実現できる
フロントにしたってやはりリムブレーキでも同様の形状にすれば同じではないか？
その上でホイールの合成を確保しないといけないディスクブレーキは振動吸収性という面ではリムに対して不利なのではないだろうか?
0061ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:29:18.94ID:1GcLZtf5
リムブレで剛性を確保しなければいけないのはコラムの延長線上にあるクラウンの根本の部分。
ここはディスクでも剛性を確保しなければならない。
そして肩の部分から中央部分までを柔らかくしなやかにする設計はリムブレーキでも可能。

※ただ肩にあたる部分とその周辺の剛性を落とすと必然的に疲労強度も下がるから
長期使用を考えると疑問。
この部分は疲労をため込む。クロモリフォークでもクラックが入るのはこの部分が多い。
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 08:29:43.56ID:2RkjX4YR
日本では法律面で不利なEバイクだが、グローバルな観点ではEバイクでディスクブレーキこそ自転車の未来であり
非常に中途半端なディスクロード、わざわざ買い替える必要はあるまい

将来的にEバイクなら金をかければかけるほど高性能なバイクが手に入るようになるだろうが
現状のロードバイクだと性能アップは微々たるもの
0067ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:46:41.59ID:2RkjX4YR
やはり雨の日以外でディスクブレーキが絶対有利という部分はあまりないのではないだろうか

速く走るという面では空気抵抗が最も重要と言われる自転車だが
一番多い斜めからの風邪でディスクブレーキは不利である価格的裏付けがあるから
プロチームは最新機材がディスクしかなくなるまではかたくなにリムにこだわるチームがある
まあ資金力あってNOと言えるところに限られてくるがな
（まあ科学的じゃなくても子供でも見りゃわかるよな）
翌年か翌々年からはレースでリムブレーキは見られなくなるだろうけど
性能面ではなくメーカーの売りたいものを宣伝する上でのディスクブレーキであることは間違いない
0068ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 08:47:11.99ID:ykH9TlIS
何を言おうと振動吸収性が求められるエンデュランス系が真っ先にディスク化される程度ですけどね
0069ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:47:21.01ID:1GcLZtf5
新しい分野であるグラベルロード。

他社との差別化を図る為に振り切った味付けをする事と
それがディスクである事にはおそらく因果関係はない様に思う。
0070ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:48:24.13ID:2RkjX4YR
価格的じゃなくて科学的、恥ずかしい予測検索だなｗ
価格にはこだわりたい
0071ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:49:33.90ID:2RkjX4YR
グラベルは泥とかもあるかもしれないという想定だろうから
ディスクが必然というのはわかる、だがロードバイクでなぜディスクが必要だろう
雨で走らなきゃまじリムの方がよくないか？
0072ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 08:50:43.02ID:2RkjX4YR
それともこんなとこまで来る自転車オタクのくせに
リムブレーキ引くのが苦痛なほど虚弱なのか？（まあ高いロード買って満足するおっさんは多いらしいからありえないことではない）
0073ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:53:48.48ID:wPZO8mSd
リム厨は機材の進化は受け入れられない奴なんだろうね
そのまま古いの乗ってりゃいいだけ
話にもついてけないのに居着いてバカだろ
0074ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 08:55:48.35ID:1GcLZtf5
>>68
エンデュランス系が真っ先にディスク化されてきたイメージはないかな。
グラベルロードの新作はディスク化されているけど、新分野だし制動力がより求められるから当たり前の話。

また仮にエンデュランス系が真っ先にディスク化されてきたとして
その理由が「衝撃吸収性が求められている」からとするのは詭弁。

エンデュランス系が衝撃吸収性を重要視する事と
ディスクが衝撃吸収に有利か否かという事は全く別の話。
0078ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:02:24.11ID:1GcLZtf5
>>76
俺もあかんと思うけど、差別化の為にあえて振り切った味付けにしたのだと思う。

路面が荒れている状況で速度域が低い時には有効かもしれないけど
それ以外ではデメリットが大きすぎると思う。
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:10:19.10ID:1GcLZtf5
>>77
今は空力の話はしていないよ。

空力の話にしても
それぞれにディスク購入に誘導したくて仕方のない
一企業のアナウンスにである事を考えないとね。

その手のデータはパラメーターの設定の仕方で結果は全然違ってくる。
だから各社自社製品が「最良」って結果を出してくる。

剛性にしてもそう。
自社比率で〇パーセント向上とか毎回いってるけど
累算したら「夢の超素材」みたいな話になってしまう。
0082ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:10:43.68ID:2RkjX4YR
>>73
いや価格的にリムブレーキの方が速いと思っている
14cmか16cmの小さい板とはいえ明らかな空気抵抗だ
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:13:26.14ID:1GcLZtf5
>>80
不利な意見もなにも機材の差についての議論に
「進化を受け入れられない」とかの難癖はまるで別の話でしょう。
摩り替え以外の何物でもない。
0085ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:15:25.98ID:pnLanVgR
晴れの日でも下りの安定性段違いに良くて握力使わなくていいからスゲー休めるのはディスクのメリットやな
ロングライドでは疲労感全然違うわ
0086ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:15:32.54ID:1GcLZtf5
>>79
「広告記事」を貼って安価打たれても意味不明です。

その広告記事をネタとして使いたいならそれを踏まえた上で
自分の意見を文章化してください。
0087ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:15:39.65ID:2RkjX4YR
プロパガンダされやすい人達はコロコロ機材買い替えるんだろうな
ほっとんどかわんねーのに
リムとディスクの話じゃないがドグマがホントに速いのかなって
乗り比べてタイム測った人いたよな、天候とか絶対に公平な比較はできないけど
どの自転車使ってもほとんど変わらんのよ、まあそうだよね

https://www.cyclowired.jp/image/node/318231
これだって、ほとんどの部分で先代を上回る？あんまりかわらんように見えるがな
負けてる部分もある、かわんねーんじゃないの？変わるとしても体感できない差があるかもしれない、レベルだろうよ
0088ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:16:30.60ID:d2hMEHmH
>>79
単にモデルチェンジのタイミングと、太タイヤとゼルツやらゴブルゴブラーやらの衝撃吸収機構でディスクでもイケると思ったからだろうな
基本褒めるしか出来ない機材インプレで精一杯の表現をしている
「ディスクブレーキ化によって前後フォークの末端部分が若干硬くなっているような印象は受ける。」
0092ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:21:46.15ID:1GcLZtf5
>>84
なにを言いたいのかわかりません。

一企業が出してくるデータはバイアスの掛かった眉唾なモノであるという話しと
斜めから風には不利というデータを基にリムに拘るチームがあるという話し。

別の人間が語るこの2つレスに安価を打って何を主張したいのか不明です。
0093ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:22:52.51ID:6gD/5mTp
>>90
鍛えられるようにスチールフレームと鉄下駄で乗ってろよ
ほんと不利なことはいいようにしか取らないな
0097ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:35:53.01ID:1GcLZtf5
で>>67氏の話にある事はカンパも主張していて
角度がついた時にハブ付近に大きな抵抗が生まれる事がわかり WTOでハブの設計を刷新してきた。

解析を視覚化した図もバイクラかサイスポのどちらかに載ってた。

https://i1.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2018/04/2016121500080.jpg
https://i0.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2018/04/abf92b3a4c3eeb1db239b7fb8223bddd-1.png

https://i1.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2018/04/080047c41d77c58d97cf85ec35d0e15b-1.png
https://i2.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2018/04/486359223c22c9ae1b93f7f652f68c66-1.png
0098ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:37:24.43ID:mn433B+x
>>85
これを得るために必要だった様々な変化に一々付加価値を付けようとするからおかしくなる
スルーアクスルもフォーク剛性も制動力を受け止めるためのもんで、それで速くなるってのは後付の理屈にすぎない
フォーククリアランスもたまたまそこが空いたから結論ありきの実験をあとから付けてみた程度で、FF山口のDARCみたいなもん
唯一ケーブル内装と相性がいいのは事実
0099ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:37:55.36ID:1GcLZtf5
>>96
ちょっと何を言いたいかわからない。
広告記事は基本褒める事しかしないという話とその話がどう関係してくるの？
0101ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:49:07.72ID:2RkjX4YR
>>93
乗ってるよ、大して変わらんからカーボンに比べて鍛えられるわけじゃないけどな
壊れないから使うだけ
0102ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:51:58.74ID:1GcLZtf5
>>100
一企業がUCIの使用延期に対応した戦略の一環として
エンデュランスをいち早くディスク化したと書いてあるけど
その事で何がいいたいのかな？
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 09:59:28.95ID:1GcLZtf5
一企業が自社にある3つ商品分類からディスク化の皮きりにエンデュランスを選んだ。
で、この事実が何と関係してくるんだろ？
0106ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:07:12.30ID:mQFIey0K
ソースを出してもプロパガンダと断じるくせに自分は信頼できるソースを出すでもない
ディスク推しの方が信憑性を感じる
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:12:07.54ID:2RkjX4YR
>>104
この流れ、写真見せろの流れだろ
じゃあ今度は試乗で乗ったよってことにしておくかな、まあ持ってるけどね
試乗で乗ったってことにする
0108ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:12:09.93ID:DpnC/Jpr
便器にこびりついたうんこに何言っても流れるわけなかろう
フェラーリムとはそういうものだ
0109ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:18:32.32ID:mn433B+x
ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0113ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:29:20.95ID:2RkjX4YR
つかこのスレつくったやつそうとう性格悪い奴だよな

「ディスクブレーキのロードバイク買ったけど手がつかれなくてすごくいいよ、買い替えるならおすすめ」
程度でいいところを
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴をバカにするスレとか発想がキチガイじみてる

リムに乗る人だって色々理由がある、絶対にディスクがいいかのごとき主張は受け入れられない
雨以外まじ変わりません
0114ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:32:37.46ID:1GcLZtf5
>>106
宣伝やバイアスの掛かった情報はソースにならない事は秩序だててその都度説明している。
貴方自身が信憑性を感じるか否かは、貴方次第の話だから、他者は感知しないよ。
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:38:13.62ID:1GcLZtf5
>>115
複数回線妄想を繰り出した所で
出された意見に反論している事にはならない事くらいは理解できてるよね。
0120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 10:44:09.81ID:2RkjX4YR
まずそもそも雨でロードバイク乗る人って少数派ではないか？
俺ならフェンダー完備の別の自転車にするね

仮に雨が降ってきたとしてもディスクだろうとリムだろうとペース落とすだろう
いくらブレーキが利いたってタイヤのグリップも心配になるからな
大丈夫と思っても他人に迷惑をかけることになりかねないから
自信あるスピード帯よりさらにスピードを落とす
リムもディスクも変わらない速度帯までスピードを落とす

交通整理されたレースでもないかぎり当然のことであろう
ディスクブレーキ車が雨で優れた性能を発揮するとしてもその性能を発揮する機会がないのが現状
雨天レースに参加する人のためのものじゃないかな
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 10:50:54.74ID:1GcLZtf5
>>118
リムが優秀と主張しているワケではない。
ディスクが優れているとは言えないと言っている。
それについてのロジックは明確に秩序だてて反論している。

ソースが必要だと思った部分にはそれなりに出している。

逆に俺のこれまでの主張のどの部分にソースが必要なのか
足りなければ教えてくれないか。
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 10:53:03.08ID:1GcLZtf5
>>119
騙されたとか喰い付いたとか貴方の妄想は知らない。
主張されている内容についてキチンと対応しましょう。
0124ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:53:13.78ID:2RkjX4YR
つか上のフェルトの記事ちゃんと読むと誤植じゃねーかよｗ
緑が旧型、青が新型で正面以外は旧型リムブレの方が空気抵抗少ない
やっぱディスクは斜めの風に不利なんだね
0126ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:57:24.55ID:2RkjX4YR
プロパガンダの影響受けやすい人は
こういう間違った記事もチラ見で信じてしまうんだろうな
「おお、ディスクになった新型は一番あり得る状況の斜めの風でリムよりよくなってるのか」ってねｗ

ありえんだろｗ円板がついてるんだぞ
形的に前面投影面積が小さく正面からの風に有利なのは明らかだが
横風や斜め風には絶対不利だよ、物理法則だ
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:57:34.14ID:vSYZJwsf
>>125
> ※注：フェルトによれば、走行中の90%がヨー角±10°以下の風であり、残りの10%が-20〜-10°と20〜10°からの風。
従来は10°前後の角度で吹き付ける風に対して空力設計を行なっていたが、新型ARでは全体の9割を占めるヨー角±10°以下の風に対する設計が行われた。
0128ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:59:31.39ID:1GcLZtf5
>>124
ハブ周りの異物が風圧に角度がついた状態では特に不利になるのは確かだと思う。

リムブレーキ用ホイールでさえ風圧に角度がついた状態では
ハブ部分がリム部分より大きな乱流を巻き起こしてる様子がカンパの解析図で確認できる。
（バイクラorサイスポに掲載）
0133ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 11:01:26.19ID:yIyfKdRE
>>106
冷静になって最初から読んだらわかるけど
ディスク側の誇張表現が凄まじく信頼性はリムの方があるように見える
もっと理路整然とディスクの優位性を書けばリムは黙る
0134ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 11:04:38.28ID:2RkjX4YR
ディスクの優位性はわかってるよ
雨じゃグーの出もでない、子供や女性、手が極端に小さい人でも
ブラケットポジションでも楽にブレーキできる
一度完璧にメンテしてやればしばらくメンテしなくても勝手に調整されてらくちん

でもリムのメリットもたくさんある、だから決して黙らない

どっちが絶対に全てにおいて優位とはならない、このスレの趣旨は間違っている
「この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです」キチガイすぎるｗ
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 11:09:07.15ID:1GcLZtf5
>>133
そうそう表現を工夫しても誇張がバレバレなんだよ。

個々の要素でディスクに優位な部分があるのは誰もが理解している。
それをレッテル貼りと暴言を混ぜた全否定に走るから反論される。
0136ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 11:12:34.53ID:6M+NJSp9
少なくともブレーキを掛けるという点でリムブレーキに優位は無いな
快適性もモデルの個性の範疇
整備性は初回組み付けさえ終われば油圧の方がメンテフリー

リムブレーキを求める客を切り捨ててでもディスク専用化に踏み切れる程度にはディスクが売れてる
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 11:21:56.83ID:2RkjX4YR
>>136
俺ブレーキをかけるという点でも特別ディスクが有利とは思ってないんだよ
ロードバイクの細いタイヤだと止まるような急制動はそもそもできないから
高性能の油圧ディスクブレーキでもリムブレーキと同じような感じでブレーキングすることになるからだ
それにずっとリムブレーキで乗ってきているから手は全く疲れない

だからやはり雨での効き、手の小さい人やロードバイクに慣れてない人でも容易に扱える
汚れに強く一度メンテしちゃえばずっと使える、などがメリットかなー

いっぽう最大のデメリットとしては俺が自転車屋の店員を全くこれっぽちも信用してないからだ
理由は俺が自転車屋の店員をやっていたことがあったからだ
他人の自転車を真剣に整備したことなど一度もないｗ
いややるにはやるよ、でも一台にかけれる時間はわずかなんだよ
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 11:24:54.72ID:2RkjX4YR
つかデュラやアルテのリムブレーキできっちりリムとシューキレイにした時の
効き心地、正直ディスクブレーキより好みなんだよ
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 11:25:29.18ID:1GcLZtf5
俺の見解はこんな感じ
で、この差はほぼ感じ方の範疇
たいした違いはない

少なくともブレーキを掛けるという点でリムブレーキに優位は無いな ・・・ 同意
快適性もモデルの個性の範疇 ・・・ 大分改善しているがまだ少し差がある様に思う
整備性は初回組み付けさえ終われば油圧の方がメンテフリー ・・・ 整備性は変わらない（音鳴り等で面倒が増える悪寒はある）
リムブレーキを求める客を切り捨ててでもディスク専用化に踏み切れる程度にはディスクが売れてる ・・・ 同意
0141ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 11:32:22.11ID:2RkjX4YR
1人と言うことにしておいてもいいよ、そうしたいなら
そうすることで何か優越感にでも浸れるのか？相手を見下せるのか？
「すげーな、ほぼ１人で書いてる」
下劣な品性が隠れた一言
0144ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 11:57:57.40ID:a+ewj/l0
まあ、ホイールの振動吸収性の話に戻すとだな
今年のサイスポのディスクホイールのインプレだと
快適性、性能の低いメーカーはまだあり
ただ概ねこりゃ駄目だというものはほぼない
そして例えばフルクラムやZippなんかだとリムブレバージョンより快適性が上がっているモデルが出てきていて結局設計次第という話
Cadexなんかも快適性は高いとの事だったな
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 12:03:27.52ID:J7GivOCA
30代をおじいちゃんとか言ってるれんこくんは10歳位なのかな？w
精神年齢は5〜6歳ってところだけどwww
0146ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 12:13:09.02ID:i0NdLKLZ
ディスクブレーキホイールに必要なのは剛性ではなく強度だし
快適性に影響するのはスポークテンションが占める割合が大きい
Racing zero carbonはDBの方がしなやかと言われる
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 13:07:48.47ID:ZStrLS56
ロードの細タイヤのグリップは強くないから
ブレーキを強化しても意味がないという主張は
リムブレでもうっかり強く握りすぎるとロックすると取れるが
それなりのグレードのタイヤは簡単にはロックなんて出来ないよ
それはディスクでも同じ
自分の経験上では、ミシュランのpro4-23cで
腕のリーチ限界まで後傾姿勢にしてクリートに全体重をかけるよう荷重して
下ハンで気合い入れてフルブレーキしてやっと滑るかなというレベル
ヘタなリムのキャリパーではこの方法でもブレーキが負ける

つまり冒頭のような主張は単なる妄想野郎だと思っている
0148ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 13:12:21.55ID:ZStrLS56
あと、握力がどうのって言うヤツ
ブレーキコントロールで重要なのは力の大きさではなく
力加減が容易におこなえる状態の方である
豆腐を箸で掴むのをイメージすれば分かりやすいだろ？
力自慢は脳筋と同じ
0151ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 14:49:19.33ID:ZcGxohPK
濡れてたり濡れてなかったりするミックスコンディションこそディスクブレーキのコントロール性と耐候性が活きる
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 14:59:09.97ID:NEDe/3v2
Look新型発表されたがディスクオンリーかな？
それにしても古くさいデザインだな
0153ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 15:04:12.48ID:ZStrLS56
>>149
ばかなの？
後輪なんてテクトロでもロックするわ
前輪もジャックナイフはグリップ関係無くできる

細タイヤのグリップ限界が低いって言うから
細かろうが「滑らせる」のが困難だって言ってるの
ジャックナイフしないように頑張って耐えたその先で
ようやくグリップの話になるんだよ
0155ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 15:07:02.26ID:NhIgYzFR
>>143
↓の人たちの言葉を借りると、君はこどおじの低学歴

0497 ツール・ド・名無しさん 2020/10/01 12:28:04
テレワークですが。
もう2時間通勤しなくていいから助かる。

海外拠点とかと会議するときは、夜中になるから
むしろ家の方が都合がいいよね。
ID:Ictgb1ij(4/4)

0498 ツール・ド・名無しさん 2020/10/01 12:50:35
外仕事なんでスマホ弄っていても特には
ID:z9t1/oDc(4/6)

0499 ツール・ド・名無しさん 2020/10/01 14:33:44
ワイもテレワーク

フェラーリムはこどおじかな？
ID:DTmH5024(2/8)

0503 ツール・ド・名無しさん🐙 2020/10/01 17:41:32
（仕事中に5chすんなよって話なんだが）
ID:TUyU+az+(2/2)

0504 ツール・ド・名無しさん 2020/10/01 18:15:40
>> 503
高学歴なほうが時間的余裕があるもんなぁ

まぁ、わからない世界だろうけどさ
ID:2Nm/rP5v(4/6)
0157ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 15:42:50.82ID:tX+rqL/i
それそれ
コーナー手前で後荷重で強めの減速し
更に減速が僅か必要な状態で左右側の姿勢変化しながらのブレーキングが大事

握力が強い人は蟻を潰さず掴めないとでも思っているのか？
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 15:51:43.65ID:yIyfKdRE
>>153-154
本当、嘘しか付かない
いい加減にしろよ
そこまでしなくても滑らす事はできる
引用もない方が信頼性はないと思うが？書いていること証明して
ttps://www.youtube.com/watch?v=lyxZJCET20Q
ディスクの場合、ブラケットポジションで長時間ブレーキしても疲れにくい（握力がなくなりにくい）から有利
だが、ジャックナイフしないようにどっちでも下ハン握れ
だったらどっちでも良くないか？って言っている事を理解できないのか都合の悪い言葉は聞こえないのか
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 16:03:38.95ID:tX+rqL/i
結局は姿勢制御とタイヤのグリップ力が大事
ディスクはカーボンホイールで下りを飛ばしながら多く走る人や握力が平均より弱く持続的に握れない人には良い
通常の走行では互いにデメ・メリットがあり好みの範疇
但し既存のユーザーはまだ圧倒的にリムが多いので
新車購入者・検討者以外はディスクを受け入れる状況にはなっていない
（受け入れる＝使用する・近々に使用する予定）

「他人がディスク車を乗ることに異議を唱えない」を受け入れるとするならば
ディスク車ユーザーにディスク運用を止めろと指摘する人以外のほぼ全員が受け入れている事になる

「他人がリム車に乗ることに異議を唱えない」を（リム車の存在を）受け入れるとすると
リム車ユーザーにリム運用し続けるのは馬鹿か貧者と指摘する一部の者以外は＜リム車＞を受け入れている事となる

スレタイを見れば一部のディスク扇動者の異常さが簡単に解る
大多数のディスクユーザー（＋ロード愛好家）は愛車には優位性を感じ愛着を持っていてもそれを他人に押し付けない
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 16:03:43.68ID:ZStrLS56
>>156
グリップ限界の話してるんだから直線の例で何か問題でも？
一例を取り上げて想定してないって決めつけは短絡過ぎだよな
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 16:07:44.89ID:ZStrLS56
>>159
こちらもリム乗りに異議なんて唱えてないんだよね
「どっちも一緒」なんていうおかしなこと言ってるから反論してるの
こんな異常なテーマのスレに書き込んでいるヤツがマトモ語りを気取るのは滑稽
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 16:13:57.05ID:ZStrLS56
>>158
もう一度言うわ
ばかなの？
きみ、フルブレーキングしたこと無いだろ？

頑張って引用元探してご苦労さん
でも引用がとんちんかんなら信憑性もクソも無いよね
自分の経験で語れって言ってるんだが通じないのは歯がゆいな
ジャックナイフなんか途中で止められるから余計なお世話だ
だったらの前提が間違ってるんだよ
ばーか
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 16:16:27.37ID:ZStrLS56
ウエットでもなく砂も浮いていないアスファルト路面で
フロントタイヤをブレーキで滑らせることなんて
フツーのヤツには困難なんだよ
0165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 16:20:44.13ID:ZStrLS56
>>157
握力の強弱じゃないって言ってるのね
上の方でどっかのがばかが握力使えよみたいなこと言ってたから
はあ？って思ったんだよ
傾向な↓
リムブレ---ゴムなので強く握らないと充分な制動力が立ち上がりにくい
ディスク---摩擦性能が優れているので圧着力だけに頼らなくても制動力が発揮出来る
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 16:21:09.37ID:HDfkVkvO
いま中国製のwinzipがついててじわっと効く使い方に慣れつつあるんだが
シマノに変えたら効きすぎて危険だろうか
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 16:59:27.36ID:yIyfKdRE
>>163-166
事実を受け入れられないアホってどうしようもないな
イベントとかで斜行してきたロードを避けようとして滑らせた事とかないのか？
本当にロードバイク乗ってるのか？
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:05:10.77ID:yIyfKdRE
ロックさせる状況ならディスクでもリムでもロックされる
制動力でどっちが優位ってのはない
あるなら証明するのが当たり前じゃないのか？
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:07:00.21ID:EuAMYYRl
ロックしたら制動距離が伸びるのは常識だろ
ロックさせないコントロールをしやすいのはディスクブレーキの方だとずっと言われてる
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:08:39.95ID:yIyfKdRE
>>165
オマエの嘘の主張を証明してみろって言ってるだけだよ
引用でもなんでも良いから信頼できる情報でな
リムとディスクでフルブレーキした動画を撮って上げてくれてもいいよ
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:12:18.37ID:yIyfKdRE
>>169
リムでもコントロールできるし>>147はロックなんて簡単に起きないと言っている
なら、ディスクのメリットであるその主張は成り立たない
リムでもディスクでも良いことになる
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:16:24.65ID:ZStrLS56
>>167
>>147
＞自分の経験上では、ミシュランのpro4-23cで
＞腕のリーチ限界まで後傾姿勢にしてクリートに全体重をかけるよう荷重して
＞下ハンで気合い入れてフルブレーキしてやっと滑るかなというレベル
↑実体験な。
そういう経験から、こっちは滑らせるのが困難という主張なワケよ
グリップ限界が高いんだから制動力で劣るリムブレが不利になるのは当然の帰結だわ
つうか、
証明するのが当たり前って、　　どこのゆとり？
おまえのためにどれだけ労力を費やさせるつもり？
不毛だから終いにするよ
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:17:18.59ID:xTd+Z9li
少しでも頭が回るなら2018年のUCIレース解禁でリムブレの終わり感じるだろ
未だにリムブレリムブレ言うアホは何なんだろ
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:19:33.53ID:1GcLZtf5
四方八方からボコられた挙句「ばーか ばーか」と喚く。
そして最後は遁走。笑う。
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:26:31.96ID:yIyfKdRE
何の証明も出来ずに逃げるアホw
>>173
終わりだと思う
現行あるラジアル組のリムブレーキホイールを超えるディスク用のホイールが出てきたらリムは懐古主義しか居なくなると思うよ(少なくとも現行ホイールの補修パーツが手に入らなくなる5年後には終わる)
もしかしたら今年中かもね
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:37:46.47ID:tX+rqL/i
ＵＣＩレースでのディスク解禁でも
トップオブトップのＧＴはリムを採用したチームが勝ってるのも事実だよ

「滑らせるのが困難」な人はアマチュアであっても次元が違う（低い）ので
平均以上のローディには何の参考にもならないのに強弁するのが残念
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:45:59.38ID:WHPZTOZr
フロントタイヤを滑らせるなんて怖ろしいいことを本気で出来る人がいるの？
少なくともおれは一度も滑らせたことないな
…もしかして下手っぴって事？
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:51:00.06ID:EuAMYYRl
>>180
ジャックナイフをロックと称してるだけ
本当にロックさせたら制御不能になるので間違いない
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 17:51:40.86ID:1GcLZtf5
ふぇるぁーりむれんこくんは過剰反応

虚勢を張り過ぎたり 殊更に効いてないアピールをしてみたり

だから小心者なのを簡単に看破される
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:13:57.16ID:WHPZTOZr
>>183
それなら納得だけど
すぐ上で次元が低いって言われちゃったからさ
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:18:20.98ID:xTd+Z9li
反応せずにいられないとこがフェラーリムだな
シャリシャリぶぉーんの締めはまだかい
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:20:44.54ID:1GcLZtf5
「IDコロコロしてる」と書くと「1人と思ってる」と解する

国語力が低劣なふぇるぁーりむれんこくん

低能丸出しで周囲に笑いを提供するユニークな存在
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:32:21.64ID:EQzAEfU0
ほんとフェラーリムぶれないな
フェラーリム連呼と書けば減ると思ったのか？
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:33:59.00ID:1GcLZtf5
.
>お前が来なければすぐ止まる

本音がバレてしまう間抜けふえら爺
お前がやるから俺もやるという幼児脳丸出し
腹痛い
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:38:05.35ID:1GcLZtf5
釣れました釣れましたと懸命にアピールして反応し続ける
自分が踊らされてるれんこくん
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:41:13.08ID:1GcLZtf5
109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/11/16(月) 10:18:32.32 ID:mn433B+x [2/4]
ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:49:58.41ID:1GcLZtf5
109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/11/16(月) 10:18:32.32 ID:mn433B+x [2/4]
ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 19:50:50.74ID:sa1JrB7l
ディスク厨スゲェなw
絶対的有利なのにディスクの優っているところを理解していないから言い負けて逃げてるw
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 20:17:28.81ID:29PzOmJ7
またディスク厨が暴れていたんですね
仕事もせずにいいご身分ですね
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:11:37.62ID:sa1JrB7l
日泉くんといい、ロックしないくんといい
嘘を入れないで言っている事に一貫性ぐらい持ってリム厨をやっつけろよ
リムでもディスクでもロック簡単にしないならどっちでも良いじゃんw
油圧Di2とリムブレーキで日泉使えば同じに軽いならどっちでも良いじゃんw(どこに使うんだ？w)
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:12:29.88ID:DcUZ4Tul
実際さあ、
フロントタイヤをブレーキで滑らせてる動画って無いんだよな
つまりそういうことだろ？
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:14:59.20ID:ISbXBuSK
シャリシャリぶぉーんは治りましたか？笑
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:15:48.89ID:DcUZ4Tul
>>202
「ロックしない」には
ギリギリロックしない状態から、ブレーキ効かない状態まで幅広い
どっちでもよくないよｗ
ニッセン使って油圧と同等になる？？　はあ？

あんた具体的なこと言わない人だよね
ちょっと卑怯な部類かな？
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:16:19.21ID:DcUZ4Tul
>>204
治りませんよ
頭の中で鳴ってるんだから
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:21:55.03ID:f6exrwHO
フェラーリムは相変わらずだな
妄想だけで生きてるみたいだけど事件起こすなよ
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:23:34.30ID:1GcLZtf5
「犯罪に走っちゃダメよ」などと黴の生えた事を得意げに宣いながら
シタリ顔をキメてみせる 笑えるふえられんこくん
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:32:43.60ID:1GcLZtf5
>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:50:28.60ID:sa1JrB7l
>>205
油圧ディスクで日泉使って軽くておススメとか言った承認欲求の塊のようなディスク厨が居たんだよ>>6
急制動させた時にリムでもジャックナイフさせないように制御するんだからそれ以上の制動力有っても無くても問題ないよね？どこにどう問題があるの？
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:51:18.67ID:x900ekG8
んっとね、
まえはリム車乗ってたのね
でもね、いろいろなんじゃこりゃってこと経験したのね
そこに油圧ディスクが出てきたの
おそるおそる乗ってみたらすごくよかったの
で、今は満足してディスク車楽しんでるの
もうリム車には戻らないの
つまり優劣って関係ないと思うの
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:52:12.60ID:1GcLZtf5
>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:56:22.75ID:sa1JrB7l
>>213
至極真っ当
それで良いんじゃね？
オレはスマートローラーがディスクでは問題があってそようにしている
専用にしていたフレームがヘタっているし、値引きして貰えたから今年、リムも買い換えた
普段はディスク使ってる
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:02:46.28ID:ZStrLS56
>>211
だいぶ論点が変わってるな
そもそもは細タイヤはグリップ弱いからリムで充分じゃね？
ってばーかな発言に実体験を添えて反論したんだけどね
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:07:50.62ID:ZStrLS56
>>202
信憑性が無い輩にうそつきと言われましても…
実体験なんですがねえ〜

ねえ、あんたはどの立場なの？
単なる揚げ足取り好き？
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:08:22.57ID:1GcLZtf5
「ディスクを推してる」「リムを推してる」

誰もがその2つの立ち位置で色々レスをしていると思い込んでいる

浅薄な思考丸出しで周囲に笑いを提供するユニークな存在

それは ふぅえらぁありむれんこくん
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:14:57.83ID:11k25vsv
ID:1GcLZtf5　←ただのガヤなのに
俯瞰して見てる気になって嘲笑を繰り返してるが
議論には参加せず近くで煽ってるだけ
周りから見たらスネオのような立ち位置でもみっともない
だが本人は気付く由もないのであった
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:16:38.14ID:1GcLZtf5
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:17:47.80ID:1GcLZtf5
よくある三文評論を繰り出しながら低レベルと評するレスに釣られてしまうおバカふぇら爺
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:24:12.89ID:sa1JrB7l
>>216
なんでも同一人物に見え出したら病気だよw
後出しでフロントって条件付けたりしたらいくらでも難癖は付けられる
ローターを止める力があればある程良いならメタルパッドを使えば良いのに使っているひと少ないよね(オレは使っているけどデメリット書くとリム厨が暴れるから書かない)
シマノの営業のひとが前160、後140のレジンパッドでリムブレーキと同じ制動力です。って言っていた(公式ではないよ、ショップに来てたから聞いた)から実体験と合わせてそんなもんだと思ってる
そんなところにディスクのメリットはないよ
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:27:01.60ID:1GcLZtf5
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:33:53.18ID:1GcLZtf5
よくある NGアピール君 登場
歯軋りギリギリ、言い訳してからでないと撤収できない間抜けちゃん
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:33:58.26ID:ZStrLS56
>>223
同一人物とか関係無いのよ
こっちは最初からずっと「細タイヤガー」が気にくわなかっただけ
あんたは横から入ってズレた論点で食って掛かってきたから不毛だと言ったのよ
後出しも何も、ブレーキング中に荷重が抜けるリヤのグリップなんて
制動力の議論の要素に挙げる方がどうかしてる
メーカーはいろんな思惑があるからそういう発言するだろうよ
160φ+レジンなんて制動力は中の上くらいだから
そんなもんだろっていう認識に異論は無いよ
そもそもメリットの話じゃないしな
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:34:57.66ID:1GcLZtf5
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:40:41.61ID:gBgqu/R0
>>228
↑こういう人が嫌がる事への嗅覚が発達した人って
周りに疎まれながらも長生きしそうだよねww
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:42:07.97ID:1GcLZtf5
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:43:44.54ID:1GcLZtf5
＞騙されたとか喰い付いたとかそういう貴方の妄想は知りません。
＞主張されている内容についてキチンと対応しましょう。
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:49:13.64ID:1GcLZtf5
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 23:52:11.58ID:gBgqu/R0
気味がわるい…
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:04:11.42ID:KDVKqfKg
人に対して気味が悪いなんてひどい言葉使うとは
自分でもビックリしてます
ごめんなさい…
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:04:53.16ID:4P5UngD8
＞騙されたとか喰い付いたとかそういう貴方の妄想は知りません。
＞主張されている内容についてキチンと対応しましょう。
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:06:06.28ID:4P5UngD8
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:07:46.16ID:lTpNUu5l
>>237
いたって正常な感覚である
目糞が鼻糞をバカにするこのスレにおいては
困ったら相手の何かしらの物証を見せない限り嘘つき呼ばわりするところまでが作法
もはや様式美と言うべきか
これを気味悪いと思わないなんてサイコパスの可能性がある
真人間でよかったな
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:08:43.13ID:4P5UngD8
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:11:55.85ID:4P5UngD8
>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:20:36.19ID:4P5UngD8
>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:31:44.07ID:4P5UngD8
お庭便器さん お庭便器さん

お庭の写真もっとちょうだい

庭

お庭

お庭は素敵


お庭便器さん お庭便器さん

お嫁さんの画像も顔隠したのでよいからちょうだい

嫁

お嫁

お嫁さんは素敵
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:31:51.43ID:TJ+Mce3Y
引きが軽くてコントロールもしやすいし、今後選択肢が増えていくディスクがいい！
くらいにしておけばいいのに、あれもこれもと欲張るから矛盾だらけになるんだぞ
空力、重量、振動吸収、剛性、靭やかさ、ストッピングパワーにコントロール性、整備性…etc
フレームもフォークも硬いからってレースユースなのにホイールで振動吸収？　バカ？
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:42:27.44ID:lTpNUu5l
>>243
貧乏じゃない証拠見せろ！はかなり異常
そんなのに付き合う必要性は全くないし
見せなかったらお前は貧乏の理屈も乱暴すぎる
そういうやり取りをここで何度となく見てきたが
キチガイすぎて第三者目線でもただ狼狽え呆れ果てるしかないな
面白いからいいんだけど
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:47:16.67ID:4P5UngD8
何が間違いなのか記さず、独り悦に入りながら得意げに振る舞う
笑えるでぇすくアスペ爺
0250ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 01:50:45.72ID:v4Hy60eN
>>246
スルーアクスルで固定することを前提にフレーム設計できるから、むしろ剛性バランスも振動吸収も整えやすいんだけどな
あくまでもカーボンフレームでの話だけど
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 02:22:57.48ID:lTpNUu5l
>>250
それちょっとよくわからない
スルーアクスルで固定するとどうして剛性バランスや振動吸収を整えやすくなるんだ？

フレーム精度を求められるディスクブレーキとスルーアクスル、カーボンフレームの相性がいいことはわかるが
スルーアクスルで固定する前提だと剛性バランスも振動吸収も整えやすい、というのが理解できない
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 02:24:45.30ID:lTpNUu5l
スルーアクスルにして剛性バランスも振動吸収も整えやすいなら
リムブレーキでスルーアクスルにしたら剛性バランスやら振動吸収整えやすくなるの？
変わらないと思うのだが、、うん何度考えても変わらない気がする
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 02:26:25.39ID:lTpNUu5l
やはり>>246の人の忠告を聞いて余計な一見それらしいが理屈になってないことを言わない方がいいと思うぞ
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 06:17:40.28ID:xn3fGn4U
またディスク虫が暴れていたんですね
売れないからって泣き続けないでくださいね笑
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 07:22:04.73ID:lTpNUu5l
>>256
クイックリリースはクイックリリース
スルーアクスルはスルーアクスルで運用するから比較したことはないが
体感できるもんなの？
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 07:22:41.04ID:lTpNUu5l
ってクイックリリースのシャフトか、それなら変えたことあるが
変化は感じられないな、全く
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 07:59:00.13ID:xBaYamHw
フェラーリム連呼君はいつも張り付いていますね笑
恥ずかしい命名を恥ずかしいとも思わない神経いかれてますね笑
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 08:52:11.04ID:cD6UnIaZ
マジレスすると暴れてたのは
ID:1GcLZtf5（ID:4P5UngD8）だけどな
深夜から気が振れておかしくなっててまじ不気味
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 09:00:20.52ID:4P5UngD8
斜に構えたシタリ顔を装いながらも

「僕ちゃんはふぇらーりむ や みじめがねとは違うんだ！」などと熱弁をふるい、

周囲から鼻で笑われるれんこくん
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 09:06:45.50ID:4P5UngD8
>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 09:21:00.28ID:4P5UngD8
さまざまな手法や角度からの煽りやオチョクりに対して

同じパターンの返ししかできず醜態を晒すも懸命に得意顔をアピールし続ける。

ふぅえらぁりむれんこくんはかくもオモチャな存在。
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 09:23:23.68ID:lTpNUu5l
とりあえずあんま流さないでくれ

>>256「クイックリリースシャフトを変えるだけでフィーリング変わるでしょ」

これを追求したい、クイックリリース安いのや軽いのにすると
最悪ずれたりする場合があるが、シマノやフルクラム使ってる限り不具合を感じたことはないし
軽量なものに変えた場合もフィーリングが変わったと感じたこともない
一般的に体感できるもんで俺がおかしいのか？

同様にスルーアクスル、剛性はもちろん高いが決してずれないというだけで
体感できる違いがあるもんなのか？

たまに部品交換でスルーアクスル、クイック式両対応のフレームやフォークもあるが
それぞれの違い体感できるのが普通なの？

まじそのあたりはっきりさせて欲しい、なんとなくいい加減な事言われてるような気がするんで
「スルーアクスルで固定することを前提にフレーム設計できるから、むしろ剛性バランスも振動吸収も整えやすいんだけどな
あくまでもカーボンフレームでの話だけど」まじ理解不能なんだが
仮に体感できる違うがあるとしたらリムブレーキでもスルーアクスルにしたら同じメリットを受けれるわけだから
ディスクブレーキが優れている、リムブレーキが優れているといった次元とは違う部分の話になってくるよね？
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 09:31:36.93ID:eUooY1CV
RWSとかナカガワエンドワッシャーが剛性向上カスタムとして古くからの定番だし
オープンエンドは取付位置がズレやすいのも常識

ブレーキ形式が無関係なのは間違いないけどね
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 09:35:08.95ID:eUooY1CV
あと、スルーアクスルはフレームに付属される物だから
ホイールメーカー毎に異なるクイックリリースシャフトよりも意図した仕様に仕上げやすい
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 09:38:41.73ID:4P5UngD8
フレームメーカーにとって意図した仕様のアクスル
ホイールメーカーにとって意図した仕様のクイック
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 09:43:00.66ID:lTpNUu5l
そうか俺が使ってきたクイックを調べると信頼できるがっちり系だったようだ
華奢すぎるのはだめなわけか

>>273
プロのレースだとそういう物を使った剛性感の向上と
ホイール交換の速度のどっちを取ってるんだろうな

まあ簡単な仕組みで説明を読む限りなかなかよさそうに思えてくるが
そのゴミみたいなパーツが前後で11000円
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 09:50:26.67ID:CSiKGm3e
一般は安全性最優先

969 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/11/15(日) 21:44:52.23 ID:aRkpY4z+
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系、ママチャリも含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね

https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jurgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:03:54.86ID:9AZ7jO0w
>>276
MTBだとホイールまで独自規格で一括設計して社外品使えないようにしてる時代もあった
cannondaleは今でもleftyとかAIオフセットとかヒドい
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:18:50.21ID:ol+dQ+er
またすでに終わったはずのＴＡの話に戻ったのか？
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:23:11.62ID:BTwrvfa5
クイックなんて終わっているの使いようないわな
安物ディスクにまだあってほんと草
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:28:35.47ID:cACFQDUt
クイックリリースのディスクロードを買った奴は泣いていい
と思ったけど新しくても4年落ちとかだから新型に買い換えちゃえば良いね
0285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:31:53.72ID:lTpNUu5l
>>278
流石に高いよな

>>283
ロードバイクってレース機材だろ？ホイール交換、空気抵抗、総合的に考えると
やっぱリムとクイックって選択肢が優れているんじゃないかな

どんどんディスクブレーキに傾いているのは
レースは宣伝という面もあるのと、一般消費者はレースをするだけではないという面があるのだろうけど
どっちが速さにおいて優れているかというと必ずしもディスクということにはならない

まあ俺の場合は店任せにしたくないから自分で面倒見れるリムブレーキだな
ずっと乗り続けているからリムブレーキが危険とは思わないよ
リムブレーキで危険ならディスクブレーキでも危険だと思うね
それにレース以外ではスピード出すのはモラルに反するからな
リムブレーキの手に余るようなスピードをディスクブレーキ車で出すということはしないだろ？
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:32:49.07ID:TJ+Mce3Y
>>272
剛性は上がる（上げる必要がある）しそれは体感できるけど、振動吸収性をコントロールしやすくなったりはしないな
末端の剛性を下げられないのはバランスを整える上でとにかく致命的
シンプルかつ効果的な新しいアイデアが必要だな
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:36:22.72ID:ol+dQ+er
踏み間違え防止装置付きの車でさえ普及していないのが市場
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:37:45.60ID:PCXf3A17
総合的な柔軟性はディスクブレーキの方が上げられるんだよ
リムブレーキだとここまで柔軟にしたらシューを擦ったりブレーキ面から外れたりする

柔軟にできるという事はそこから剛性を上げる方向は自由だという事

58 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/11/16(月) 08:07:09.74 ID:gKk/oTZb
先端以外はリムブレーキではできない設計ができるから差し引きしてディスク有利だよ

こういうのはリムブレーキだと失格だけどディスクブレーキでは成り立つ
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/24217/
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク

ロードバイクの快適性は柔軟性より素材の振動吸収性で確保するものだけど、ディスクブレーキの方が自由にできる領域が広いのは変わらない
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:45:26.49ID:ol+dQ+er
安全安心の為ディスクを採用すると言うのなら速度追及のための疑似レース機材を止めた方が良い
レース気取りで走りながらボトルの水を飲み補給を取るなどもっての外
軽い力で泊まれるディスククロスにフラットべダルで景色とグルメを楽しみ長距離をのんびり走ればよい
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:51:26.53ID:PCXf3A17
>>290
海外ではレースに出ない層にはE-bikeやグラベルロードが盛り上がってる
それらはディスクブレーキ100%
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:56:51.45ID:CUxqpyi/
>>270
キチガイの総称でフェラーリムでいいかもね

早速ID真っ赤なフェラーリムをNG登録したらスッキリ
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:00:06.30ID:TJ+Mce3Y
>>288
それは単に柔らかいフォークなだけ
高速でのコーナリングやスプリントに耐える剛性を持ちつつ振動もある程度抑えるのが剛性バランスであって、>>76も書いてるようにハードブレーキングで撓むとかありえない
末端まで自由に積層変えられるのと、末端に厚みを持たせる必要があるのとでは勝負にならん
グラベルを楽しむなら柔らかいだけでもいいけど
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:18:20.97ID:UVI3Bmfj
>>288
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/24217/
>タイヤに仕事をさせる硬質な乗り味
>本モデルのフレームはアルミのイメージそのままに硬質だ。

>よくしなるフォークが路面の状況も的確に伝えてくれる。

振動吸収性が高いほど路面感覚のダイレクト感は減るのではないか！？

>スチールやカーボンのようにフレーム全体が細かな振動を消し去るような優しい乗り味ではないが、不快と感じるような大きな衝撃はしっかり和らげてくれる。

そもそもタイヤが太くてグラベルロード系
>700×38C

ディスク車の振動吸収の話でこのURL貼るのはさすがにもういいよ。
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:19:58.24ID:vXUqiVs/
>>294
アクスル周りが高剛性になった方がいいからエンドワッシャーとか高剛性クイックが採用されるんだろ
>>58にも有るように素材の振動吸収性の方が重要だからカウンターヴェイルが高評価になるし
フォーク剛性とは切り離して設計できるからストレートフォークが主流になった
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:42:07.73ID:cD6UnIaZ
>>278
↑ご乱心のキチさんがシレッと議論に参加してて草生えた
情緒はどうなってるんだろうか？
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:44:14.42ID:TJ+Mce3Y
>>297
それはクイックとスルーアクスルの違いの話で、確かにスルーアクスルの剛性感の方がいいという人はいるだろう
そしてフォークの話に戻すと、ブレーキングに耐える強度を持たせるための設計で「ついた剛性」と、スプリントやコーナリングに耐えるためにあえて「つけた剛性」では全く性質が異なる
前者は後者を設計する上での足枷に過ぎない
もう一度書くが末端付近の設計の自由度が違う
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:46:14.27ID:cD6UnIaZ
ちなみにあのワッシャーね
エンド部の厚みはフォークによってけっこうな誤差があるから
エンド厚みよりワッシャーの凸部が長い場合は締め付け不足になる可能性がある
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:49:52.78ID:TfGYZqms
>>298
その人は乱心ごっこして煽ってるだけなのに、マジレスで返す子がいるから遊ばれちゃうんだぞ
0302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:51:48.58ID:WZUFWHor
>>299
自由度が違うと言うけどそもそも末端の剛性が不足してるものが多いからナガガワのエンドワッシャーやRWSスキュワーなんてものが造られた訳で
振動吸収性の話とは変わるがコーナリング性能は概ねディスクの方が上になる
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:52:16.82ID:UVI3Bmfj
実際に極細フォークのクロモリフレームでホイールスポークもリムと同じ設計でディスク車作ったらどうなるのだろう。
その辺の設計の難しさは>>42でも書いてあるが。
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:55:46.56ID:cD6UnIaZ
>>299
理屈ではそうなるけど実際に技術は日進月歩
今年がそうだったとしても来年がそうとは限らない
あんたが考えてるようなことはメーカーの技術者が取り組んでいる
レースにおいてレギュレーションで足枷が付いても1年で上回るのはよくあること
しかも剛性バランスなんて乗り方と好みで正解はひとつではない
エンド部付近の柔軟性が正義なんて考えにしがみつかないでほしい
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:55:48.42ID:TfGYZqms
昔はフォークをフレームと別に選ぶのが普通だったみたいだけど、正直そうしてほしいね
今はヘッド規格やらエアロやらケーブルルーティングやらコストやらデザインやらで無理だけど
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 12:03:51.71ID:J7UIlgyG
クイックが優れていたら採用してるわな
ダメだから減っているの分からないの？
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 12:04:31.02ID:TfGYZqms
>>302
だからそれはフォークの話じゃねえってのに
スキュワーだけでコーナリング性能上回れるわけないだろう
>>304
これは概ね同意する
あくまで現時点での話をしただけで、今後革新的なアイデアが出るかもしれない
また振動とかコーナリングより真っ直ぐなスプリントを狙ってとにかく高剛性にしたい人なんかは、現状のディスクフォークでも可能だしスルーアクスルが最適だろう
0309ツール・ド・名無しさん
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2020/11/17(火) 12:08:48.23ID:cD6UnIaZ
>>308
補足しておくと
おれはクロモリフレームの乗り味は嫌いじゃない
あの雰囲気にディスクのゴツさは野暮だと思う
0310ツール・ド・名無しさん
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2020/11/17(火) 12:13:42.55ID:WZUFWHor
>>308
スキュワーだけではないだろうなもちろんホイールも込みでのコーナリング性能だし
ただ無関係という訳でもない
エンドワッシャーなんてもろフォークエンドの話だからフォークの話ではないこともないだろ
0311ツール・ド・名無しさん
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2020/11/17(火) 12:32:08.11ID:TfGYZqms
>>310
たしかに関係なくはないしフィーリングに影響はするだろう
ただしエンドワッシャーの話をされて、だからコーナリング性能が上と書かれれば、それは違うだろうとなる
なお個人的には普通のカンパクイック派
0312ツール・ド・名無しさん
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2020/11/17(火) 12:36:41.54ID:vXUqiVs/
>>299
「ついた剛性」も「つけた剛性」も設計上の剛性コントロールの範疇でしかない
ガチガチのクライミングバイクから快適なエンデュランスバイクまで自由に作れる
0314ツール・ド・名無しさん
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2020/11/17(火) 12:39:10.16ID:TfGYZqms
>>309
あれは今となっては理屈の乗り物じゃないよな
完全にフィーリングを楽しむもの
俺もあれはあれで好きだよ
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 12:51:41.39ID:vXUqiVs/
>>313
フォーク全体の剛性設定で先端の過剛性(笑)は吸収できる
それでフィーリングが破綻してるバイクなど無い
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 12:59:18.36ID:qEZAuHCa
購入スレ荒らすなよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZtfVawE-x2Y
購入スレで暴れているディスク厨はフジヒル行ってないだろｗ
いちいちブレーキ確認しながら下ってるの？ｗ
0320ツール・ド・名無しさん
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2020/11/17(火) 13:10:28.18ID:4P5UngD8
>>288
リムブレでもディスクでもフォークは同じ条件の路面に対応している。
ゆえにディスクが自由に設計できるとい考え方は成り立たない。

衝撃吸収では重要な先端部分を固めなければいけないという制約がある以上
ディスクが有利とはいえない。
0321ツール・ド・名無しさん
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2020/11/17(火) 13:13:00.31ID:4P5UngD8
>>288
リムブレで剛性を確保しなければいけないのはコラムの延長線上にあるクラウンの根本の部分。
ここはディスクでも剛性を確保しなければならない。
そして肩の部分から中央部分までを柔らかくしなやかにする設計はリムブレーキでも可能。

※ただ肩にあたる部分とその周辺の剛性を落とすと必然的に疲労強度も下がるから
長期使用を考えると疑問。
この部分は疲労をため込む。クロモリフォークでもクラックが入るのはこの部分が多い。
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 13:14:36.17ID:4P5UngD8
>>288

>78：ツール・ド・名無しさん ID:1GcLZtf5
>差別化の為にあえて振り切った味付けにしたのだと思う。
>路面が荒れている状況で速度域が低い時には有効かもしれないけど
>それ以外ではデメリットが大きすぎると思う。
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 13:22:22.29ID:4P5UngD8
>>313
バカとか話にならんとか出直してこいとかいった所で
反論できている事にならない事くらいは理解していますよね？
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 13:22:42.93ID:4P5UngD8
>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 13:42:47.67ID:4P5UngD8
＞騙されたとか喰い付いたとかそういう貴方の妄想は知りません。
＞主張されている内容についてキチンと対応しましょう。
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 13:53:47.56ID:F6WHwFRX
>>316
フォークブレード全体の剛性をコントロールできるのと、先端付近以外の剛性をコントロールできるのとでどちらか優位かなど考えるまでもないこと
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 14:27:29.24ID:vXUqiVs/
>>330
現実的には無問題
スルーアクスルでも先端剛性を落とせない事もないから
結局はフォーク全体の剛性設定次第だよ
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 14:34:44.29ID:TJ+Mce3Y
>>333
それはリムでも普通に止まれるからディスクは不要と言うのと同じ理屈だぞ
ほんとにいいのか？
ツーリングならそこまでシビアに考えなくてもいいけど、スピードを落とさないコーナリングや立ち上がりの加速、スプリントの反応が要求されるロードレースなら非常に重要
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 14:35:16.30ID:4P5UngD8
>>333
↑

>現実的には無問題

どう無問題なのだろうか


>先端剛性を落とせない事もない

考える必要がないほうが有利
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 14:39:25.58ID:vXUqiVs/
>>335
レース仕様こそ全体的に高剛性だからスルーアクスル有利
むしろクイックリリースの剛性を対処したくなる領域
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 14:44:03.16ID:TJ+Mce3Y
>>337
出来るとなってしまうのでは全く違うと何度言わせるのか
剛性設定、剛性バランスの話はもう忘れたのか？
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 14:51:52.47ID:vXUqiVs/
>>338
スルーアクスルの方が剛性を上げやすい
下げられないわけではない
結局は全体の剛性設定次第
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 15:03:51.48ID:0FIof1tv
またディスク虫が暴れまくっていたんですね
しょうがないですね
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 15:15:25.69ID:v5titg9u
ふえら連呼しないんですか（笑）
恥ずかしさに気づいたんですかね（笑）
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 15:23:57.93ID:vXUqiVs/
>>347
下げられるよ
ローター擦るレベルの先端剛性だとリムブレーキでも破綻するから現実的には無問題
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 16:10:43.86ID:TJ+Mce3Y
ええんちゃう
グラベル用ならディスクと相性いいし、オンロードと違って繊細な剛性バランスより頑丈さとサスペンションで勝負出来る
0354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 17:21:30.05ID:00dHlAns
アンチがどれだけ騒ごうと一般からプロまでディスクブレーキに移行してるんですけどね
0356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 17:38:51.43ID:4P5UngD8
>>342
新しい技術をいくら過大に評価しても万能にはならないんだよ
>>344
自分の特異な理屈が通らないと人格非難にすり替える
低能ってそれで通ると思っているから最強だよな
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 17:39:24.13ID:4P5UngD8
>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 17:47:12.45ID:4P5UngD8
自宅警備と5chパトロールしかしていないれんこ君に、
社会生活は関係の無い話だね。
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 17:59:07.63ID:4P5UngD8
>>342
新しい技術をいくら過大に評価しても万能にはならないんだよ
>>344
自分の特異な理屈が通らないと人格非難にすり替える
低能ってそれで通ると思っているから最強だよな
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 18:38:24.76ID:UsSkq+wu
俺は頭がいい（と思っているだけでまったく現実を見れない）
てのがフェラーリムだな
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 18:58:48.08ID:xBaYamHw
フェラーリム連呼君は今日も張り付いていたんですね
恥ずかしいですね自覚できてますか？ｗ
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 19:08:22.41ID:xY868huD
>>363
他人を過剰反応だとか揶揄してるくせに
自分はキチガイのワードに反応しちゃうんですね
自覚できてますか？ｗ
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 19:45:48.70ID:tOM6Cn3e
キチガイは自分がキチガイだと認識出来てない
ついでに言うと超反応でフェラーリム本人と確定される
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 20:27:35.88ID:CUxqpyi/
メタ時点もないから反省もない
反省もないから成長もない
だから、新しい技術に拒絶反応を示す
フェラーリムとはよく言ったもんだ
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 21:11:29.77ID:4P5UngD8
ふぇるぁーりむれんこくんは過剰反応

虚勢を張り過ぎたり 殊更に効いてないアピールをしてみたり

だから小心者なのを簡単に看破される
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 21:12:43.43ID:4P5UngD8
>>354
ディスクへの将来的移行という別の事象に繋げてみても、
不得意や不具合があるという事実はかわらないんですけどね

>>364
過大に評価する事しか出来ないなんてアホだな

>>365
↑
こんな三文評論が出てくるという事は、対抗できていない自覚はある様ですなぁ
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 22:19:02.92ID:lkQua2Uk
今日も何処にも行かず張り付くフェラーリム
フェラーリム連呼を連呼する奴とでも言えばいいのか？
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 22:22:32.84ID:CUxqpyi/
>>373
信じたくないことは起きないのねw

下山の誘導するなんてスタッフ以外でも頼まれるし
ビブってゴール後、チップを返す場所で配ってた透明のゴミ袋みたいな奴？
スタート前の補給の2種はともにもらってないよ
自分で補給食は用意してたからね
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 22:34:37.19ID:18LemeE6
>>376
ブーメランじゃんw信じたくないことは起きないのねwディスクの一回転は起きてるよwケガはないけどね
笑ってたし
スリップで一時待機があったの知らないの？
下の動画でフラフラしているリムブレーキいる？
https://m.youtube.com/watch?v=ZtfVawE-x2Y
オマエの下山グループでは下を見る限り複数人のフラフラしているラムブレーキがいたんだよなw
下山時にもエネルギーゼリー貰わなかった？

101 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/11/17(火) 12:10:04.00 ID:CUxqpyi/
今年のフジヒルの下りは、フラフラしている奴はほぼリムブレーキだったな
それでも本人は大丈夫という認識なんだろうな

自分も初参加でリムとカーボンホイールで行ったけど寒い中、握力なくなって危険を感じた
試走の時にディスクで行ったけど楽さと安全マージンが段違いだった
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 22:47:13.92ID:6seVOqra
昨日わりと大げさにクズだゴミだって煽ってみたつもりだが
結局フロント滑らせてる動画はひとつも無いのな
フロント滑らせられないのは低次元だって意見もあったが
実証できないんだから滑らせられないのが嘘呼ばわりも根拠無いな
どっちがウソ付きかの照明は無理だろうから
ロードの細タイヤがグリップ低いという論拠は棚上げな
それで異論あるか？
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 22:51:42.07ID:KdzZJQq/
>>372
そんなに人の嫌がることばかりしてて精神大丈夫なんですか？
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:01:52.41ID:77Hqrjz8
ヒルクラをディスクで走ると何か問題あるの？
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:04:04.36ID:4P5UngD8
>>354
ディスクへの将来的移行という別の事象に繋げてみても、
不得意や不具合があるという事実はかわらないんですけどね

>>364
過大に評価する事しか出来ないなんてアホだな

>>365
↑
こんな三文評論が出てくるという事は、対抗できていない自覚はある様ですなぁ
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:04:40.07ID:4P5UngD8
斜に構えたシタリ顔を装いながらも

「僕ちゃんはふぇらーりむ や みじめがねとは違うんだ！」などと熱弁をふるい、

周囲から鼻で笑われるれんこくん
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:09:47.16ID:18LemeE6
>>378
良いんじゃねw書き込み見たら分かるけど誰もオマエと論争していないw弄って遊んでいるだけだろ
まあ、個人的には23cが細タイヤって言ってるのには違和感がある
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:11:39.64ID:4P5UngD8
>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:15:12.04ID:CUxqpyi/
>>377
すげーな
フジヒルの下りは40キロ超えるのに、一回転して怪我なしか

ところでラムブレーキってなに？
やっぱり世界が違う？
0388ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:29:45.26ID:4P5UngD8
.
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:57:09.65ID:18LemeE6
富士スバルライン料金所で停止しようとした時に一回転しているから結構見られてるよ
スタッフのひとも心配して駆け寄ってたからね
運営に報告いってないのねw
運営のひとに聞いてみてw
気が向いたら動画のリンク貼ってあげるw
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:59:42.04ID:18LemeE6
オマエの世界のフラフラしているリムブレーキを証明してくれよw富士ヒルにも出てないだろうからそれも出来ないだろうけどねw
あっwオマエの世界の富士ヒルかw
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 00:18:11.07ID:h55mJLdA
Twitterでロードバイク物販で検索するとリムフレーム、リムブレホイールばかり売りに出てるな

いらんけど
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 00:22:17.52ID:HBauaD2Y
ID:4P5UngD8　ID:18LemeE6
この2人、性格悪いなあー
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 00:35:01.50ID:aBbXQpKL
>>390
>>367
ukeru lol
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 02:52:09.67ID:0t6dcbQ2
海外のレースの結果見ていくとリムブレが大幅に有利
だが市場はほぼディスクに一本化
急いで何台かキープしておくべきかもしれないな
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 06:32:59.71ID:17wqbYKI
.
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 06:33:35.67ID:0t6dcbQ2
>>401
使っているチーム、人の数を比較すると
圧倒的にリム、といってもいいかもしれないな

まあそうなるだろう
総合のタイム差がつきやすい山道ではどうしてもディスクでも空気抵抗で不利にならない
前方からの風、もしくはやや斜め前とはなりにくい
それに交通整理されたレース、選手はガンガン飛ばす、ダウンヒルでもディスクブレーキの恩恵は受けられない
チームや選手たちも強いとこで発言権があるとリムを選択してしまっている
さすがに来年はディスクを使わせられるだろうけどな

問題は日本の消費者の目線だが、日本でのロードバイク環境というと
どうしても山道になってくる、そうなるとやはり空気の流れはディスクに不利になるだろう
ロードバイクは速く走るためのもの、安全性などどうでもいいと考えれば
リムブレーキ一択だろう、安全性にこだわる人はディスクでいいだろうな
速さを追求する人は高性能の予備のフレームを持っておいた方がいいんじゃないかな
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 06:50:34.97ID:bkJ867aD
ディスクのアシストがリムのエースをぶっちぎったのなんて見えません
ロードレースステージはディスクに負けたけどTTバイクでひっくり返したからノーカン
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 06:59:55.60ID:0t6dcbQ2
日本だとよりリム有利になる気がする
単にメーカーが新しい物にどんどん買い替えて欲しいから
新製品がディスクになっていくというだけの話

プロチームはリムが有利なステージではリムを使い
ディスクが有利になるステージではディスクを使いたいでしょうが
フレームメーカーはディスクを売りたい、そのあたりでしょう

間違いなくどちらかに有利な局面ってのがあるから使い分けるのが正解
リムブレーキ車は持っていた方がいい、
速さにこだわらんならディスク一本で済ませるか
自分でメンテする場合楽なリムに絞るか好きにすればいい
速さにこだわるなら両方もたざるおえない
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 07:07:11.92ID:mNJC02Vw
気がするだけ
国内こそホイール交換速度が活きるシーンが無いからリムブレーキの利点無しだよ
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 07:51:30.87ID:Wfm2RjAp
ディスクは色々めんどくさいですからね
走るにしても音鳴りするし、メンテもリムは何十倍もの時間かかるしね
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 08:00:20.66ID:0t6dcbQ2
>>410
国内では曲がりくねった山道が多く
前面30度以外からの空気抵抗が強い局面が多いから
リムの方が速い局面が多い、どのような局面でもディスクの方が速いということを証明できる？
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 08:04:56.28ID:mNJC02Vw
>>413
空気抵抗はディスクローターよりもリムブレーキキャリパーの方が大きい
また、ディスクローターは斜め風の場合ディープリムと同じ帆走効果が発生する
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 08:08:50.51ID:0t6dcbQ2
>>415
「どのような局面でも」は説明できていないだろう
実際の計測データではその有利な範囲は狭く
やはり平坦コース、TT、周回コース等では有利に働くが

リムブレーキの方が空気抵抗が少ない場合の方が広く山岳などでは有利に働く
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 08:09:14.04ID:PkBeBS9T
またフェラーリム連呼君が粘着していますね
いい加減に負けを認めたらどうですか？笑
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 08:14:28.58ID:mNJC02Vw
>>77は実際に風洞実験をしてるけどアンチいわくバイアスが掛かってるらしい
バイアスのかかってないリムブレーキが有利とされるデータはどこにあるんだろう
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 08:52:57.03ID:0t6dcbQ2
>>419
ググれ
つか想像力を働かせてみろ極端な例だが
真横からの風でディスクブレーキの方が空気抵抗が有利になると思うかね？
当然NGだろ、ではどの角度で立場が逆転するだろうか？
実験データはググれば色々出てくるがそれぞれ違う数値になっているから
何か一つをあげることはしない、だが共通して
前面からの風だとディスクブレーキが有利になってくる傾向は共通している

またリムブレーキにしても効きは悪いが内蔵型エアロフレームなどだと
ディスクブレーキ有利の範囲が狭まってくるだろう、これは具体的データは見たことないが
形状を見ればあきらかだよね
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 08:53:26.87ID:0t6dcbQ2
>>421
部屋にそんな汚いものもちこんだら家族が起こらないか？
自転車部屋に入れるとかありえないんだが
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 08:59:13.55ID:nS6OO7qK
使い分け主張が激しい人がいるけど
わざわざ2台持ちするほどにリムが有利な場面ってどんなん？
逆にディスクに今すぐ買い換えするほど明確な速さの差ってある？
ディスクの利点はエアロとブレーキの安心度というのは共通認識で良いんだよな？
リムの利点は軽さ？振動吸収と剛性のバランス？

ちなみに使い分けしてまでレースに絶対勝ちたいってヤツってどれだけいるんだろうね
気に入ったバイクに乗って勝ちたいがほとんどじゃないの？
だって機材の有利で勝っても素直に喜べないだろ
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 09:07:02.55ID:Qx1o2p0+
>>422
形状を見れば明らかなら風洞実験なんて要らないんだが
自転車は前に進むものだから前方の空力が重要なのは解るよな？
横風は推進力を妨げる空気抵抗としてカウントされない
ただし煽られる可能性はあり走行の妨げにはなるから無視は出来ない
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 09:19:55.12ID:QcbRjnjZ
>>426
あんた気付いてないかもだけど感覚極端だよ
自分がスタンダードだと思わないでね

あと、反論はちなみにの方にではなくこちらに
＞リムが有利な場面ってどんなん？
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 10:10:57.95ID:0t6dcbQ2
逆に質問するがどこに置いてるんだ？
ふつう車とか自転車は車庫に置くだろ
部屋にいれたら家族からクレーム入るだろ
独身貴族な人かな
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 10:23:55.15ID:YLkZqAbH
俺はローラーとロードバイク入れとく部屋確保してある
外になんか置いとけない
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 10:24:06.68ID:6Sryy2n4
部屋にも廊下にもわんさかありますが何か？
もち独身だけれども
やりたい放題部屋余り放題最高ｗｗ
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 10:24:12.88ID:dvTf1EUT
>>424
機材スポーツで有利な機材を選ぶのは当然の事
何か勘違いしてないか？
0440ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 11:02:54.10ID:dvTf1EUT
>>437
馬鹿じゃないの？レースで勝つのは一人
勝った人が勝てる機材を選んでる
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 11:11:22.75ID:17wqbYKI
>>412
↑
よくあるNGアピール君を発動して遁走(のふり)

>>429
レッテル貼って「無視ｶﾞｰ」とか言ってみた所で、反論した事にはならない事くらい理解していますよね？
0448ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 11:30:05.13ID:MQQcVXoz
>>402
否定するのではなくみんな一緒という方法を採るわけか
こすいわー
0449ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 11:30:51.78ID:dvTf1EUT
>>442
勝ちに絡む成績の人は
勝てる機材を選んでる
0450ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 11:36:01.15ID:dvTf1EUT
>>442
個々の実力が同じなら機材の差が成績にあらわれるのが機材スポーツ
0451ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 11:37:11.35ID:MQQcVXoz
2台体勢まで整えておいて勝てないんだ？
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 11:38:20.26ID:17wqbYKI
「僕ちゃんが必死で馬鹿にしてるのか効かない！なぜだ！」

なにげに自分の脆弱なメンタルを露呈するうっかりさん。

頭の悪さを晒しまくる ふぇらぁーりむれんこくんは素敵な存在。
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 11:38:48.95ID:MQQcVXoz
強いヤツはバイクが多少重かろうが勝つ
それがロードレース
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 11:49:13.61ID:fC1VxYvH
>>452
対象が一緒くたでよくわからんけど
その僕ちゃんは効かないって気付いてるだけ
キミより状況が見えてると思うよ
揶揄することに夢中でブーメラン返ってきてるの気付いてない
ていうかブーメランで傷付かない耐性を身につけたと言うべきか
いずれにしろモンスターって印象だ
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 12:02:30.74ID:57f01Agk
ディスク派はリムも乗ってた上での意見に対して、フェラーリムはリムさえもルック車だからな
そもそも話が成立するわけがない
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 12:05:47.40ID:PkBeBS9T
ふぇら連呼君ってホントに仕事もせずに即反応するんだね
一匹でよくやるよ笑
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 12:05:58.66ID:VxOSOpOg
ノーガキだけ立派で成果が伴っていないっていうことを自覚してるのかな？
0462ツール・ド・名無しさん
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2020/11/18(水) 12:14:06.03ID:JTR+HnS+
>>459
むしろ10秒でもいいから前に居れば勝つってルールなら大差つける必要ないだろ。
逆に途中で何があるか分からんから、限界まで追求して体力使い果たすより
ギリギリまでセーブして温存するもんだろ。
モータースポーツの予選アタックみたいにタイムが絡んでこないんだったらそんなの意味限りなく薄いだろ。
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 12:23:21.73ID:dvTf1EUT
>>459
100kmのレースで10秒差で勝ったら
俺ならうれし泣きするな
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 12:41:25.96ID:17wqbYKI
さまざまなレスを混ぜて得意げに特定妄想しては外れて馬鹿面を晒すスタイル
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 14:04:33.14ID:fC1VxYvH
>>469
ブーメランの使い方間違ってるよｗ

キミの場合は
複数スレを巡回し気になるレスを見付けては揶揄を繰り返す
のらりくらりと遠目からエアガンで攻撃するチンピラスタイル

昨日今日の2日間張り付いて軽く100レス以上っていう事実を
自分ではどう思う？（要返答
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 16:04:00.07ID:17wqbYKI
まあ現実には時々意味不明なレスで得意顔をアピールするだけのアスペなんですけどね
0478ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 16:04:25.23ID:17wqbYKI
>>473
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん（要返答
>>474
よくいるスルー出来ない間抜けな スルー推奨君 がｼｬｼｬって馬鹿面を晒す
複数人強調に口惜しさが滲む
>>475
いつもの NGアピール君 が尻馬に乗って誇り顔で振る舞う
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 16:05:09.22ID:fO3d/uqb
機材の制限がないアマのガチ勢が皆ディスクの時点で答え出てるだろ

唯一の利点と思われた軽さも富士ヒルチャンプが同じW数で登ってディスクの方が圧倒的に速かったし新バイクもディスクを選んでた

メーカーの軽量モデルもディスクオンリーになってきたし
リムなんて完全にオワコンだよ
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 16:10:29.17ID:sZv77KZQ
アマチュアで速い奴は新しい良い機材揃えてくる

ブレーキ云々よりリムブレ作ってないんだからそうなるわと
２世代前くらいになるからな
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 16:34:30.29ID:8Bwktz3w
世の中にはニッチ産業もある
マニア向けに軽量高性能なリムも売られるやろ（適当
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 17:13:44.79ID:bAZPVKAt
>>483
隙間産業だわな、あれば買ってくれるのはいると思うわ
少人数だろうから大メーカーはやらない
TNIでいいんじゃなかろうか
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 17:15:28.69ID:fC1VxYvH
負けを認めなければ負けではないというのを実践してるヤツがここにいた…（感心
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 17:19:54.61ID:AE9BllI2
勝ち負けをたかが自転車のブレーキで争うのは平和でええな〜
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 17:29:03.99ID:yOQaWx/N
>>486
>>485が言いたいのは勝ち負けの話じゃなくて
それ自分じゃないしー、何言われてもダメージ無いしー
言い返せれば無問題だしー
っていうキチガイスタイルを某国の選挙になぞらえたんだと思うぞー
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:05:31.80ID:3GUSMT2j
>>483
軽さのために大金を出すような奴は既に超軽量リム車を持っているか最新ディスクブレーキ車に乗り換えているからなあ

これからのリムブレーキ用フレームって金ない奴向けのエントリーロード、もしくはコンポ載せ替え流用するための安フレームだろう
位置付け的にはディスクブレーキ普及してからのMTBにおけるVブレーキ車やクロスバイク

クロモリやチタンのオーダーフレームは残るだろうけど、わざわざオーダーする数奇者が多くいるとも思えないし
多少重くても頑丈な安アルミフレームが残れば御の字くらいに考えておいた方が良いんじゃない？
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:09:30.84ID:xN2HUQ3B
いくら軽かろうと買えないんじゃ話にもならないね
エア自転車乗りは置く場所気にしなくていいよなあ
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:10:30.04ID:17wqbYKI
ふぇるぁーりむれんこくんは自意識過剰

いつも自分の事を言われているんじゃないかとビクビクビク

意外と小心者
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:13:11.36ID:17wqbYKI
>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:20:02.99ID:DeoAqhUv
問題ないよね
どんどん新しいの買って業界を活性化させてくれ
ロードなんてオワコンなんだから少しでも延命させることが大事
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:20:55.20ID:17wqbYKI
＞自分の特異な理屈が通らないと人格非難にすり替える
＞低能ってそれで通ると思っているから最強だよな
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:22:36.33ID:fVa6CEy5
なんだかんだ理屈並べようが買わないって現実見ような
買ってりゃもう少しまともな話になる
0499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:27:19.85ID:L55kpFhq
4連投もしておいてボクは冷静だぉと言い張るつもりだろうか？
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:28:51.58ID:17wqbYKI
リムブレスレで「やっぱりリムブレの方が良いってつくづく思うわ」
ディスクスレで「やっぱりリムブレの方が良いってつくづく思うわ」
前者は受け入れられ、後者はフェラーリムｶﾞｰとか喚き続ける
やっぱりバカなんだなとしか思われない
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 19:02:00.60ID:57f01Agk
あぼーんが今日も多いな

他の人言ってるけど軽量リムの恩恵なんてほとんどない
それほどエアロディスクの軽量化が進んでる
ただ、貧脚には軽量リムの恩恵があるんじゃないかな？

置く場所はうちの場合は5台が限界かな
いま4台だけど
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 19:31:55.43ID:Wfm2RjAp
>>502
その画像うｐできないでしょ笑
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 19:32:46.64ID:iq5t/oaJ
車載輪行で前輪はずさないと乗らないんだけど

リムだと空気抜いて入れての作業がめんどい
ディスクだとこの工程がないから楽できそうなんだけど
そのかわりに増える作業とかありますか？
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 20:45:21.59ID:dHvoVxM7
この流れもう面倒くさいからやめようや
どうせみんな自分のが「さいきょうのロード」なんやろ？
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 22:07:45.15ID:vJf0yCxM
ディスク推しのひと教えて
TIME SCYLON(2015)に乗ってて
MAVIC COMETE PRO CARBON SL T
MAVIC KSYRIUM PRO CARBON SL T
を使ってる
TIME SCYLON DISCを買い増ししたけど、おすすめのホイールは何？
どちらともアクティブフォーク
MAVIC COMETE PRO CARBON SL UST DISCは買ったがリムブレーキの方がかかりが良くて正直失敗したと思ってる(チューブレスだからかも知れんが)
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 22:17:23.77ID:57f01Agk
>>509
タイム的にはどうなん？
ディスクの方が合わないと思うならリムのほうでええじゃね？
TIMEはわからん
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 22:40:14.65ID:vJf0yCxM
>>511
落ちてて、イベント導入が出来てない
オレ的にはディスクの方が扱いが楽でコソ練にはディスクのみ使ってる
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 23:01:41.40ID:17wqbYKI
>>485
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん（要返答
>>502
いつもの あぼんアピール君 登場（要返答
>>505
そうですか、じこかいけつしましたか。それはとてもよかったとおもいます（要返答
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/18(水) 23:02:03.60ID:17wqbYKI
>フェラーリムって壊れたように連呼するよね

連呼君が連呼を指摘するとか笑う
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 00:02:23.77ID:pz+1kyeT
>>513
別人だが俺もリムブレだとタイヤの空気抜かないと入らん

2013年モデルだと23cのタイヤを想定して作られてるから
それでなくても太いコンチの25cを入れる時にブレーキと接触するから空気を抜く
新品の時からそうしないと入らない
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 00:46:04.08ID:PNbF7xgz
カードキャプターさくらでもレリーズって唱えてんじゃん
レリーズが正しいよ
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 01:07:09.25ID:WzGfTAvC
みんなちゃんとキチガイをスルーできるんだなー
見習わないと…
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 01:56:02.30ID:9N4C3DCS
クロスだけどブームすぎるまで下手したらディスクオンリーになりかねない雰囲気あるから
今のうちに気に入ったリムクロスは余裕があるだけ手元に置いておきたい
輪行やメンテ面でディスクはめんどい
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 02:37:46.62ID:ZVKJaxSC
２０１３の古フレームに古旧キャリパーバイクでリムディスク論争に参加する原始人
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 06:22:43.29ID:dqKFWozs
>>485
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答。

>>526
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにｼｬｼｬって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答。
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 06:23:19.74ID:dqKFWozs
.
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 06:23:53.74ID:dqKFWozs
ネットスラングの表記に合致していないと恥を感じてしまう、
お茶目なピュアハート ふぇられんこくん。
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 06:36:09.51ID:nxHW67PE
シャリシャリぶぉーんは相変わらずですか？笑
朝練はしましたか？笑
雨じゃないと乗れなかったんですね笑
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 08:15:00.32ID:w9mrAWB6
4時の書き込みもよくあったろ
起きてる間は壺で荒らすかソシャゲするのが日課
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 08:18:49.36ID:6ol+VaRh
まあフェラーリム連呼君が一日ネット荒らしですかｗ
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 09:49:59.50ID:k01EgNA5
>>65
それな
そこんとこすっ飛ばしてフレームやフォークのたわみや振動吸収がどうのこうの言ってるの見ると
何だかなぁ…って思う
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 10:40:04.42ID:sQT31zvl
ブレーキとしては油圧ディスクが優れてるけど、自転車としてみると、油圧ディスクが優れてると言えない状況が出てくる。
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 12:52:14.26ID:few7U4Bd
>>546
リム車の経験がそれなりにあるならわかる

ディスク車だと乗り心地を謳うモデルでタイヤ幅見ると30C初期装備とかあってうーん、、
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 12:55:28.03ID:5nnwz4ks
>>544
ますますフレームやホイールの快適性など無意味という事になりますね
今は石畳レースでもクライミングバイクで走る選手が居る時代ですし
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 13:03:00.42ID:few7U4Bd
まあ日本の一般ローディは結局舗装路ばかりだけど、
タイヤ太いのに乗って本人満足ならまあ
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 13:08:06.25ID:p5ysQjy+
日本は石畳は無いが割れたアスファルトはそこらじゅうにあるから細いタイヤチョイスするのはあまりな
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 14:16:43.28ID:dqKFWozs
よくある主語がない薄っぺらい感想を恐る恐る投下する低知能なふぇられんこくん
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:19:44.99ID:WzGfTAvC
キチガイというか、正確にはparanoiaだな
長時間触れてると暗黒面に墜ちるぞｗ
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:22:40.82ID:dqKFWozs
>>559
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにｼｬｼｬって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答。
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:47:34.99ID:WEi9Zhhf
>>561
NGに入れるとウソｗ付いて実際は観察してるんだけどさ
たまに入れたレスにアンカ付いたの見るとゾワッとするんだよねぇ
ヤバいモノに触れられたような感触っていうの？
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:51:57.05ID:WEi9Zhhf
でもさ、ヤツのここんところのレス見てると
なんか流れ作業でつまんなくてさ
あんまりゾワッとしないんだよね　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:52:41.06ID:WEi9Zhhf
キチガイも疲れたりするのかなぁ
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:54:12.47ID:WEi9Zhhf
おっと、フォースと共に！
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:56:53.03ID:WEi9Zhhf
もう世代交代なのかなぁ　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 21:57:33.43ID:WEi9Zhhf
あの頃の勢いを取り戻して欲しいなぁ　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:00:19.14ID:WEi9Zhhf
もしかしてビジネス狂気だったのかなぁ　　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:01:05.22ID:WEi9Zhhf
本物でいてほしかったなぁ　　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:02:10.80ID:WEi9Zhhf
>>571
なにそれかなしす　　ﾁｮｯﾋﾟﾘ(´・ω・｀)。。
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:03:05.07ID:r3T/JCJx
>>553
田舎や郊外を巡行するなら明らかに28cの方が速いけど
都市部で信号ストップ＆ゴーが多いところだったら今でも23cの方が有利だと思う

まあ、23cだとグレーチングの溝にハマる危険性あるから、都市部でもワイドリムに25〜28cの方が結局は走りやすいというオチが付くけどさ
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:03:28.04ID:dqKFWozs
.
嘘つきである

>172 名前：ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:06:10.77ID:WEi9Zhhf
他のスレではマトモを装ってるのになぁ　　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:06:45.92ID:WEi9Zhhf
何でこのスレではやる気が落ちちゃったんだろうか…　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:07:34.57ID:WEi9Zhhf
ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:07:52.55ID:WEi9Zhhf
　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:08:10.46ID:WEi9Zhhf
　　　　　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:08:41.33ID:WEi9Zhhf
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)。。
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:10:29.47ID:WEi9Zhhf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・┃ﾁﾗｯ
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:13:43.58ID:dwYLk9vE
フェラーリムはどんどんガキになっていくな
ほんとにお迎え近いんじゃねーの
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:17:34.53ID:dqKFWozs
ふぇるぁーりむれんこくんは過剰反応

虚勢を張り過ぎたり 殊更に効いてないアピールをしてみたり

だから小心者なのを簡単に看破される
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:24:46.16ID:avN3TwVm
ジジイのワシ、未だに本気用は23c
街乗り用のクロモリは28c
安タイヤで重いけど段差越えたり多少の荷物載せるには便利
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:25:24.79ID:bmiN6Ooj
>>574
28Cで普通に走れるのにわざわざ細いタイヤ履いて有利って何と戦っているんだ？
ロードバイクも32C標準にしてよ
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 22:28:15.06ID:hwhWhX1O
＞過剰反応
＞虚勢を張り過ぎたり 殊更に効いてないアピールをしてみたり
＞小心者なのを簡単に看破される
↑
こんな見事なブーメラン、ある？www
自覚無いんだ？ヤヴァイねww
0589ツール・ド・名無しさん
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2020/11/19(木) 22:29:54.29ID:dqKFWozs
ふぇるぁーりむれんこくんは過剰反応

虚勢を張り過ぎたり 殊更に効いてないアピールをしてみたり

だから小心者なのを簡単に看破される
0590ツール・ド・名無しさん
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2020/11/19(木) 22:45:16.84ID:dqKFWozs
>>559
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにｼｬｼｬって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答。
0592ツール・ド・名無しさん
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2020/11/19(木) 23:19:00.98ID:lZy5xWPI
太めのタイヤで乗り心地をごまかす
クロスバイクみたいなロードが増えたね
やっぱりディスクだと乗り心地を高めにくいのかね
0593ツール・ド・名無しさん
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2020/11/19(木) 23:22:51.24ID:Vxv7ebHB
[キチガイ（代名詞クラスのため君も厨も不要）の思考ロジック]
「頭おかしいね」と指摘される
「おまえはマヌケ」と返すことでカウンターを打ったと“考える”
※まだダメージはゼロ
相手が呆れてレスしなくなると謎のコピペで追撃
※これで相手へのダメージが上回る　　　　　と“考える”
キチガイ満足♡

★このやりとりのポイントはキチガイの反撃は届いていないという部分だ
いくら相手の言動の粗を突いたところで
言われた内容の本筋を否定できるわけではないのである

そしてヤツに理屈は通用しない

つまり絡んでも虚しいだけということだ
0595ツール・ド・名無しさん
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2020/11/19(木) 23:31:49.07ID:dqKFWozs
>>456 >>485
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答。

>>526 >>559
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにｼｬｼｬって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答。
0596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 23:39:41.27ID:Vxv7ebHB
いくら相手の言動の粗を突いたところで
言われた内容の本筋を否定できるわけではないのである
0597ツール・ド・名無しさん
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2020/11/19(木) 23:41:11.86ID:dqKFWozs
>>596
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答。
ガタガタの文章で特異な言い訳を垂れ流す よくいる 「シタリ顔説明君」
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 23:41:26.97ID:Vxv7ebHB
いくら相手の言動の粗を突いたところで
言われた内容の本筋を否定できるわけではないのである
0599ツール・ド・名無しさん
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2020/11/19(木) 23:43:23.65ID:Vxv7ebHB
いくら相手の言動の粗を突いたところで
言われた内容の本筋を否定できるわけではないのである
0600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/19(木) 23:44:34.99ID:Vxv7ebHB
いくら相手の言動の粗を突いたところで
言われた内容の本筋を否定できるわけではないのである
0602ツール・ド・名無しさん
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2020/11/19(木) 23:55:18.47ID:dqKFWozs
>>456 >>485
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答。

>>526 >>559
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにｼｬｼｬって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答。

>>596
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答。
ガタガタの文章で特異な言い訳を垂れ流す よくいる 「シタリ顔説明君」
0603ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 00:03:50.11ID:e7Q6HL3y
>>324
>>356
こんなこと言ってたけど自分でどう思いますか？
0604ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 00:05:05.39ID:e7Q6HL3y
まあ返答はコピペで良いよ
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 00:06:54.29ID:e7Q6HL3y
>>601
＞嘘つきである
0607ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 00:24:51.32ID:u6qbH4Fb
フェラーリムはここを荒らして何とか自我を保っているおじいちゃんなんだな
0609ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 00:55:25.32ID:NO/r2WEr
>>592
ぶっちゃけディスクは太タイヤ&チューブレスを低圧運用してなんぼだと思う
それが駄目ってわけじゃなく、最近の設計はそういう思想で利点も欠点もある
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 00:59:59.58ID:5seIWQVv
この 「間抜けちゃん」 とか 「よくいる〇×」 ってレス見覚えあるんだよなー
と記憶手繰ってったら、どこかのスレで間抜ちゃんて呼ばれてたの思い出した

間抜ちゃんさんおひさーノ彡
0611ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 02:08:35.42ID:AyABLtCC
自転車のディスクブレーキなんかオートバイと比べたらおまちゃみたいな感じだよな
あっちは剛性感が凄いよ
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 03:59:45.36ID:rmWvVCvV
フェラーリム連呼君が一日ネット荒らしですか
0616ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 06:37:42.71ID:0r4pmVei
>>607
ふぅえらりむれんこくんはここに常駐する事で何とか自我を保っている孤老だな (要返答
>>610
寂しくて深夜に擦り寄って来るｷﾓｷﾓ間抜けチャン (要返答
0617ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 06:38:00.14ID:0r4pmVei
>>485
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答
>>559
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにｼｬｼｬって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答
>>596
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん
ガタガタの文章で特異な言い訳を垂れ流す よくいる 「シタリ顔説明君」(要返答
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 07:21:17.20ID:rmWvVCvV
フェラーリム連呼君が一日ネット荒らしですか
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 07:49:11.69ID:oXBUAY9l
>>608 登りのみのレースに出てるけど登りのみならリムがやっぱ軽くて速い。
勿論ディスクも持ってるから平坦混じってるところはディスクで出る。
0622ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 07:51:20.80ID:a7gzBNsi
登りでもリムは軽快「感」だけでタイムを取るとディスクの方が良いから出番が無くなった
0625ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 08:09:02.05ID:/AW9Ib2d
ワイドリムやワイドタイヤと同じだな
重いのは確かだけど転がり抵抗削減の方がタイムに対する影響が大きい
0627ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 08:13:52.87ID:TBlWrbj7
おじいちゃんはエアロ化も反対だし
カーボンも懐疑的
それでもディスクは重いの一点張り
0628ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 08:38:11.61ID:4rdMBpCv
ディスクはデメリットばかりだからね
プロでも選択しない
選択するのは業者とここの基地のみｗ
0629ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 08:43:26.06ID:E2BCmBK4
この板に駄スレ建てまくってる爺さんを召喚したい

空気抵抗=係数×表面積（太パイプほど遅い）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604927985/
インテグラルヘッド折れ易いフォークコラム高身長向
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599756276/
（欠陥）リコール情報に注意！(アルミ炭素全滅？）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597386278/
軍産生物化学)欧米ロ兵士増強史(ドーピング悪用)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605439031/
反社会的勢力(右翼・マフィア）の宣伝活動に注意！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605184625/
カセットフリーハブの車軸が折れ易い件
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605070614/
カーボン兵器)炭素の脅威(自転車・航空宇宙・自動車
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601371635/
世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600099871/
(中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596756404/
(注意)薄肉カーボンアルミ中空貼合破断折破壊事例２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589906198/
赤い旅団)軍産反社に狙われた欧米産業(レニヤーノ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605281406/
腐食サビやすいアルミバイクアルミフレーム錆落とし
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599590147/
0632ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 09:46:36.88ID:4rdMBpCv
フェラーリム連呼君が一日ネット荒らしですか
0635ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 11:05:29.11ID:0r4pmVei
無職ワードと嫁ワードに過敏に反応していたのは記憶にあるが
連呼君はフェラーリム・中華シューズに何を言われてキ〇ガイになっちゃったんだ？
0636ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 11:21:12.69ID:xiXNixu7
>>623
俺もエアロディスクの方が速かったな
2キロ重いエアロディスクの方が速かった
パワーはほぼ同じなのにな

YouTubeでも、エモンダの旧リムと新ディスクでやったら圧倒的に新ディスクの方が速かった
0639ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 11:28:40.93ID:lnYbVWyE
>>636
登りって平均勾配どのくらいで何kmの登りで何分くらい速かったんですか？
煽りとかではなく単なる興味本位です
0641ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 11:53:52.70ID:xiXNixu7
>>639
自分は富士ヒルのコースだな
大会には出たことないからトレインとか組んでない状態で1.5kg重いエアロディスクの方がベストより3分速かった
6kg弱のリムならさらに速くなってるかと一週間後にコンディション整えてやっても2分遅れだった
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 11:54:47.35ID:xiXNixu7
金額的には軽量化したリムには150万くらいかけて、エアロディスクはその半分の額
0643ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 11:56:43.29ID:4rdMBpCv
雨ですよ
ご自慢のディスクでシャリシャリぶぉーんを存分に鳴らして乗らないんですか？笑
一番の優位性が音鳴りですからね笑
0648ベルギー人からの指摘だけど
垢版 |
2020/11/20(金) 12:11:41.23ID:uR7OAwr8
ベルギーのレース風景
ディスクブレーキ ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
ディスクブレーキ ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
ディスクブレーキ-------------リムブレーキ
ディスクブレーキ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
ディスクブレーキ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 12:11:51.04ID:yPG1jeKz
フェラーリム今日は何していたの
板の監視とソシャゲかな
親は何も言わなくなった？
0650オランダ人からの指摘だけど
垢版 |
2020/11/20(金) 12:13:21.45ID:uR7OAwr8
オランダのレース風景
風車|ディスクブレーキ ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
風車|ディスクブレーキ ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
風車|ディスクブレーキ-------------リムブレーキ
風車|ディスクブレーキ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
風車|ディスクブレーキ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
0651イタリア人からの指摘だけど
垢版 |
2020/11/20(金) 12:15:23.95ID:uR7OAwr8
毎年春に開催されるミラノ-サンレモは海岸線メインで300km走る
ディスクブレーキ ←海からの横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
ディスクブレーキ ←海からの横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
ディスクブレーキ-------------リムブレーキ
ディスクブレーキ←海からの横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
ディスクブレーキ←海からの横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 12:20:22.84ID:uR7OAwr8
↓
>沖縄に日米新薬開発拠点…米軍住宅の返還跡 - 日本軍事情報
>沖縄に日米新薬開発拠点…米軍住宅の返還跡 - 日本軍事情報
>沖縄に日米新薬開発拠点…米軍住宅の返還跡 - 日本軍事情報
>沖縄に日米新薬開発拠点…米軍住宅の返還跡 - 日本軍事情報
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 12:20:55.87ID:uR7OAwr8
>沖縄に日米新薬開発拠点…米軍住宅の返還跡 - 日本軍事情報

orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz←パンターニ
0656ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 12:48:36.94ID:yPG1jeKz
2021年を代表するロードバイクはどれだ!?
BMC・チームマシーンSLR01
キャニオン・エアロードCFR
サーヴェロ・カレドニア５
フェルト・AR FRD
ジャイアント・TCRアドバンスドSL0ディスク
メリダ・リアクト チームE
リドレー・フェニックス
スペシャライズド・Sワークス エートス
スペシャライズド・Sワークス ターマック SL7
トレック・エモンダ SLR9
リムブレはエントリーも無い
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 13:03:19.39ID:nEpyYxQM
TCRかなー
ターマックも捨てがたい

てか生産追い付くの？シマノとか納期ヤバイ事になってね
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 14:31:47.64ID:oP87Yqqq
ジャイアントは恥ずかしい
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 16:46:23.24ID:0r4pmVei
「IDコロコロしてる」と書くと「1人と思ってる」と解する

国語力が低劣なふぇるぁーりむれんこくん

低能丸出しで周囲に笑いを提供するユニークな存在
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 18:51:35.81ID:7ORJoI0c
>>641
6kg弱のリムって何？ディスクも何？
オレの場合、ディスクの方が少し遅い
ホイールに悩んでて参考にさせて欲しい
オレの構成は
TIME SCYLON(2015)
MAVIC COMETE PRO CARBON SL T
TIME SCYLON DISC
MAVIC COMETE PRO CARBON SL UST DISC
0666ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 19:23:07.54ID:xiXNixu7
>>665
リムもディスクも同じメーカー
軽量リムのほうがエアロディスクより後に発売された
身バレが嫌なので詳細は書けない

リムのホイールは50mmのフラグシップ
1200g チューブラー
ディスクのホイールは40mmのセカンドモデル
1750g チューブレス
0667ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 19:28:18.92ID:3Ylcjnhw
2016発売　リムブレーキベースの旧世代　TIME初のスルーアクスル　TIMEのディスクブレーキ車は全体的に低評価
バイクそのものがイマイチなんじゃね？
0671ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 19:48:01.12ID:xiXNixu7
>>668
侮辱がすぎるぞ

そのメーカーの発売順だと
エアロディスク→軽量フレーム(リム、ディスク両方あり)

買った順番が軽量フレームのリム→エアロディスクという順

最後のリムのつもりで買った
個人的には乗り心地もタイムもエアロディスクの方がいい
0672ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 20:05:42.92ID:lvKgumMh
今日ヴェンジディスクユーザーがＶ３ＲＳ・ＵＡＥリムを買っていた
リムで充分派の俺でもＶ３ＲＳディスク買ったのにツールの影響力は伊達じゃない
0674ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 20:48:20.90ID:lvKgumMh
確かに去年はＦ１２ディスク買ってたが乗ってるのを余り見ない
彼は初参加だけどコルナゴユーザーが集まって年末のしまなみ海道ツアーに一緒に行くよ
ご近所コルナゴファンの間ではシマノ・カンパ論争はあれど不毛なリム・ディスク論争は皆無だな
そういう俺は残念なＳＲＡＭだけどここぞのツアーはマスター（カンパ）で走る
0676ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 21:36:31.69ID:7ORJoI0c
>>674
7台コルナゴ持っているひとも行くよね
ピンクフェラーリだけディスクのひと
本当のフェラーリムwも持っているひと
マイヨジョーヌカラーのフレーム待っているようだったけどどうしたんだろ？
コルナゴユーザはブレーキに関してあまり言わないね
0678ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 21:57:27.62ID:lnYbVWyE
ん？見出しではリムカットって書いてある？どっちや（TOEIC400点）
> Rim brakes make the cut, and potential for self-charging shifters also included on groupset expected to launch next spring
0682ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 22:35:25.35ID:7ORJoI0c
出願内容まで見たらわかるけど、憶測でしかない
レバーの特許申請はあるが、リムもディスクもキャリパーの特許申請は記載されていない
次期モデルに新型のキャリパー(リムもディスクも)は読み取れないがリムが出ないとは書かれてない
新技術は使われないから前世代とは完全互換になるんじゃないかと思われると読み取れる
0683ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 22:39:53.30ID:hMvbYWoi
https://www.cyclowired.jp/image/node/322022
なんかやたらディスク専用設計になってから良くなったって口を揃えて言ってるけどそういう意味でピナレロなりビアンキなり、まぁタイムやルックも？
ディスク仕様は今ひとつなんじゃないだろうか？
0684ツール・ド・名無しさん
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2020/11/20(金) 22:54:04.84ID:WBhFnhog
ピナレロもビアンキもディスク専用車を出してるし
今どきはディスクブレーキ車をベースにリムブレーキ車を設計してる
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 23:32:12.88ID:R3o8oqw/
さらにチェーン・ギア薄くして12sにすんの？
出した所で何の意味あるんだろ
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 23:58:57.03ID:cPEtXbNt
ディスクブレーキ ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
ディスクブレーキ ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
ディスクブレーキ-------------リムブレーキ
ディスクブレーキ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
ディスクブレーキ←横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風横風
0693これマジやね
垢版 |
2020/11/20(金) 23:59:51.29ID:cPEtXbNt
>>沖縄に日米新薬開発拠点…米軍住宅の返還跡 - 日本軍事情報
>>沖縄に日米新薬開発拠点…米軍住宅の返還跡 - 日本軍事情報
>>沖縄に日米新薬開発拠点…米軍住宅の返還跡 - 日本軍事情報
>
>orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz←パンターニ
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 00:10:17.34ID:wjEY6Y9d
>>690
あちこちでしたり顔で書き込んだあげく嫌われてるようで気の毒だが
自業自得という感想しか浮かんでこない
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 06:18:28.53ID:V0C7erEc
シャリシャリぶぉーん
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 06:49:48.19ID:cAfH4xpM
フェラーリム連呼君は即反応
0700ツール・ド・名無しさん
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2020/11/21(土) 17:20:16.09ID:C4KHVzU1
ディスクブレーキのチャリって輪行の時に気をつけることありますか?　タイヤ外した状態でブレーキかけるのがまずいことだけ知ってる。
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 17:24:10.89ID:Hft/Fs3W
>>700ブレーキローターが輪行袋の中でいろいろ攻撃して精神的ダメージを受けないようにすること
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 02:25:08.45ID:pUDzaiFv
リムの簡単な輪行の時、前輪ブレーキのリリース開けたままで後輪ブレーキだけ使う運用なんだけど
ディスクでも同じことできる？
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 06:01:22.20ID:W77JIkys
エスタマSL7でディスクブレーキレビューだ
今乗ってるのがペダル込み実測値6.3kgのバイクだから結構重くなるがどう変わるか
0707ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 08:22:08.64ID:AFi2g3A+
>>706
TCRADVSLのSサイズのデュラ組に1300gくらいのホイール
あまり注目されないけどTCRって異常に軽いんだよねISPだし
0710ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 12:24:02.62ID:lyGFKhwK
>>708
Kyle3とか言っても知ってる人あまりいないだろうからね
その記事のバイクよりサドルとハンドル周りでかなり軽量化できてるよ
0716ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 19:15:13.20ID:jpW5qPV6
>>710
リンク先のサドルとハンドル、軽量な方だぞ
サクラが相当軽いんだろうな
もしかして、ハンドルもサクラ？
0721ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 19:39:00.65ID:Ve14sKWo
>>716
AXライトネス
サドルはセライタリアslrのカーボンレールだね
ホイールをチューブラーのenve1.25にすれば5kg台いけるんだけど
レースでのパワーメーターの数値を比較するとサクラの方が総じて出力に対して良いタイムだったんで
0726ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 19:49:44.55ID:FWYLkLcN
>>722
分からない
短時間で書き込むと同じままなんだけど間を置くと何故か変わるんだ
Wi-fi環境のせい？
ちなみに黒オレンジカラーだから多分そのホワイト塗装より塗装分も100gくらい軽いと思う
0728ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 19:51:58.45ID:BSGT2IHT
これよりイキった糞野郎を特定するスレに変更です
0729ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 20:02:39.01ID:W7De0tjk
>>726
うちと一緒だな
半年くらい前から何故かこうなる
Sタマとの比較待ってます！できればヒルクラ
0730ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 20:09:10.63ID:1yLAAQz1
おきなわの動画ならたくさんあるからチェックしてみるかな
カテゴリーを絞りたいんだけどどのレース出た？
0732ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 20:28:27.67ID:jpW5qPV6
>>721
ぶっちゃけ怖くないか？
ハンドルは一度折れた事があってそこまで軽さにふったものは買う気になれない
0737ツール・ド・名無しさん
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2020/11/23(月) 08:57:44.87ID:1URYcB8h
最近バイクのデザインどこもいっしょだな。
規定改正後のデザインが楽しみだ
0738ツール・ド・名無しさん
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2020/11/24(火) 09:03:24.20ID:iqZEZU9V
ラルートで安井が書いてるな
0744ツール・ド・名無しさん
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2020/11/24(火) 23:05:47.38ID:ZZFcjlch
来期からのUCIルールに合わせたフレームは何時ごろだろ？
新デュラともに早く来て欲しい
0745ツール・ド・名無しさん
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2020/11/24(火) 23:11:37.82ID:jNJ1UdnQ
より細いフレームと三角補強も認められたから設計の自由度は上がったんじゃねーの
0746ツール・ド・名無しさん
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2020/11/24(火) 23:44:55.82ID:ZZFcjlch
>>745
かなり独特のフレームが出てくるんじゃないかな？

今のは全部同じ感じで面白く無くなって来たからなぁ
0749ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 06:06:28.91ID:ecHUm4Hn
多分よりエアロになるだろうけどより重くなると思うよ
規定関係ないトライアスロンとか見るに
0750ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 08:38:56.65ID:/fLkbQiH
>>749
トライアスロンは単独平坦コースだから重量増デメリットあんまないけど、集団登坂コース走るロードであえて重くするかなあ？
0751ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 08:41:03.36ID:ecHUm4Hn
例えばシートステーやシートチューブを無くしたところで軽量化にはならないからね
むしろ重くなる
0752ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 10:06:20.00ID:jGep5vzK
2〜7センチの太さで作らないといかんと言う規約が、1〜7センチに変更したからすごく細くなりそうだけど

プロで使うことを考えると重くなることはないだろ？
セカンドグレードとかエントリーはしらん
0753ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 10:09:07.25ID:TMStjbIW
細くなる=軽くなるとは限らない
他の部分に皺寄せがいく
トレックのエモンダがドロップシートステーを見送ったのも同じような理由だし
0754ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 10:26:03.14ID:cJ+Qxyj3
横幅の規定が改正されたから細くなるってことじゃなく
前から見れば細く、側面から見たら太くなるんじゃねーの
魚みたいな形状な
0755ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 10:28:55.12ID:ZAepDWj1
システムシックスみたいに6%までならエアロが速いとか化学的にデータが取れる時代だし
軽さと空力のバランスの追求になるだろうね
そういう点でもやっぱスペシャの開発力は強いよな
0757ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 12:21:18.77ID:utkaSYIO
ディスクブレーキは
1.スポークに負担がかかる
2.構成部品が多いので重くなる
リムブレーキなら
1.一番外径に近い理想的ローターと考えることができる
2.スポークの負担が少ない

以上からリムブレーキの研究を進めてほしい
リムにつけるブレーキが効くような専用テープとかリムの仕様が出てくると予想
将来的にリムブレーキへ回帰すると思う
0759ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 12:25:22.41ID:ssz8Epah
リムブレーキのがメカに気を遣わなくて済むのは事実だな
ディスクブレーキの利点は唯一雨の日に有効なこと
0760ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 12:31:37.64ID:rzw8751n
はぁ、結局、バカ復活かよ

もうリムは研究されない
成長したの見込みがないから
0761ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 12:53:52.06ID:5rtA7ixZ
>>757
リムブレーキは極めても金にならんからもう開発しないと思うぞ
世界的にはロードバイクよりマウンテンバイクやグラベル等のオフロードバイクの方が売れてて、ディスクそっちと技術を共有出来るしな
0762ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 15:45:09.43ID:eN8T949w
リムブレーキってほんとにディスクよりスポークに負担かかんないの？
753の言ってたみたいに一見そこの力は掛かってないように見えても結局どっかに負担かかるんでしょ？
同じ重量を同じ距離で制動できるんなら。
0763ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 16:25:04.53ID:WnFrMtif
制動力がスポークを通らないから負担が少ないのは間違いない
それも厳しいのはリムのニップルホールでスポークそのものは余裕
結局はリムブレーキ対策の方が重量嵩んでディスクブレーキの方がリムが軽くなる
0764ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 16:29:57.61ID:3ThSAr7y
>>762
制動力の伝達経路が違うからそこはしゃーない
その代わりブレーキングという意味ではリムブレーキほどリム剛性を要求されない
■リムブレーキ
　キャリパー→リム→タイヤ→地面
■ディスクブレーキ
　キャリパー→ローター→ハブ→スポーク→リム→タイヤ→地面
0765ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 16:30:49.82ID:WnFrMtif
リムブレーキが有利なのは大径である事だけで
材質も構造もブレーキの理想とはかけ離れてるから妥協の産物にしかならない
0767ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 16:46:06.62ID:nNg3rIbQ
>>757
フォーク内に油圧システムを搭載した
油圧内装自動調整式リムブレーキができればエアロ、重量、剛性バランスなども考えて理想的なシステムになるな

フォーク内装式機械式リムブレーキはいくつかの高級モデルに採用されていたが
制動力が悪くメンテナンスが大変、壊れたら面倒なことになるなどいまいちだった
それを油圧式にすればさらにメンテナンスが大変になるが
性能面では晴天時は油圧ディスクブレーキより上になるだろう
リムを利用するので雨の時は相変わらずディスクブレーキに軍配があがるだろうが

まあ商品化はされないだろうがな
0768ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 17:12:48.85ID:s+OQhyZb
>>767
仮にそんなフォーク内蔵油圧リムブレーキがでたとしても、リムの素材の問題があるので、ブレーキの性能としては微妙じゃないか？
素材の対策したら重量化もさけられないだろうし
0769ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 17:17:30.07ID:WnFrMtif
油圧リムブレーキもフォーク内蔵ブレーキも存在する中で
誰もやらなかった時点でお察し
0771ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 17:44:25.43ID:qzGLWdS5
リムの横に幅（高さ？）3センチくらいの円盤貼り付けて、フォークブレード根元付近につけた
ディスクキャリパーで挟み込めば

あら不思議！？ リムディスクブレーキの出来上がり☆
0773ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 18:11:00.21ID:pR6OqW7x
チャリのスピードじゃカーボンディスクが発熱しない
それにタイヤのスペックが足りない
ロードの細いタイヤなんて尚更
0774ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 18:18:16.43ID:3x0q4A96
カーボンは高い上に耐久性がない
普段乗りにはしたくない
0775ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 18:19:08.58ID:eN8T949w
>>764
＞■リムブレーキ
＞　キャリパー→リム→タイヤ→地面

うーん、リムの上端を押さえるけど、ただソレやってもフォーク（含むそっから後ろや人間）が前進するのをとめるには
ハブの後ろ側のスポークががんばって引っ張らないとダメだよね？
なんか全体の力がどうなってるかの考慮が欠けてる意見が多い気がする。
0777ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 18:57:04.30ID:lgQdyvaf
>>767
フォーク内油圧なら、リムのタイヤを支えてる部分ではなく、その内側に厚みの無い円盤状の部分を作ってブレーキ用のディスク部分にすれば良い
ブレーキエリアな円盤よりも更に内側にスポーク引っ掛けて、ニップルはハブ側で
0781ツール・ド・名無しさん
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2020/11/25(水) 19:42:17.69ID:3ThSAr7y
>>775
その通り
キャリパーの制動力が路面に伝わる流れと、グリップしたタイヤが自転車とライダーを止める流れの2つの流れがある
前者はさっき説明した通りで、後者はどちらも地面→タイヤ→リム→スポーク→フォークなので負担は変わらない
ディスクのローター側をラジアル組してるホイールが少ないのは前者の流れで回転と逆の方向に負担がかかるから
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 19:51:34.12ID:qzGLWdS5
>>778
マジすかｗ
けど自転車のリムと違って振れを考える必要ないオートバイの方が現実味があるね
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 23:42:56.90ID:nNg3rIbQ
>>768
ブレーキの効きは微妙になるね、数年前にいくつかの会社から
フレームに一体化されたようなデザインの専用リムブレーキがついたエアロフレームがあったけど
まさにレース機材、ちょっと減速できればそれでいい、申し訳程度のブレーキだったし
整備性でいろいろと問題があった、あれがもう少しまともなブレーキになってくれれば
レース機材としては良い物になると思う、それ以外の使い勝手は最悪だろうけどね
0786ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 00:49:05.31ID:nCTuzNzC
リムブレーキの利点はバカでも不器用でも貧乏でもそれなりの性能を発揮するところ
0789ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 08:26:00.55ID:nCTuzNzC
>>787
頭が普通でそれなりに器用か、もしくは金持ちならリム以上の性能を発揮するところ
なお欠点はバカだと実は性能を発揮できていないのに気づきづらいところ
0790ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 10:11:49.00ID:MpQ9TS96
>>786
フレームに内蔵されたようなおそろしくニッチな製品があったんだよ
テコ比なんかの関係か恐ろしく効かなかったし、メンテがめちゃめちゃ面倒
そこを油圧にすれば空気抵抗面で優れたものになり
効きもわずかに良くなりレースでの速さだけを追求するならディスクより上になるんじゃないかな
0792ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 10:39:52.10ID:nCTuzNzC
>>790
プロ機材としては面白いんじゃね
メカニックから苦情が出そうだけどそれが仕事だから
各社のコンポに対応した油圧機構を毎回専用設計するので、一般人にはべらぼーな価格になるけど
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 11:17:41.53ID:qnFCbJuz
メンテには気を使わなくても走りには気をつけないと突っ込むわな
そんな速度域で走らなければリムブレで十分
0795ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 12:37:44.13ID:Zqn7HGb+
チャリの速度域ならリムで充分やろw今まで乗ってきた奴なら分かるはず

メーカーがロードが売れないから無理くりディスク化しただけやで
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 12:43:03.45ID:ptpK+AVp
だよな
自動車業界の電気自動車推進化も真の理由はそれだと思ってる
最近明らかにされた欧州ガソリン車規制なんて元を正せばグレタじゃなく車業界自身の買い換え需要掘り起こしだろ

そんなにディスクブレーキ好きなら自動車業界みたく経済産業省に頼んでリムブレーキ規制してもらえ
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 14:05:59.02ID:4EFF8IhK
リムでも「我慢できる」でしかない
もっと楽な物が主流なんだからわざわざ旧規格品を選ぶ意味がない
0799ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 14:16:38.28ID:vJkIhK0u
お前は買い替えしないでいい
他人がディスク買うのに文句言うな
それだけよ
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 15:11:33.32ID:2Goh+T74
このスレは時代に取り残されたフェラーリムの隔離場だからな
そう言う観点で言うなら追い出すようなことを言ってはダメだと思うわ
0804ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 15:31:57.95ID:FGaIQOdY
ディスクこそメンテナンス頻度が少なく済むし、誰でも一定のブレーキングが保証されるものだと思うんだが
むしろリムブレーキの方が気を使うのでは
0805ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 15:37:46.51ID:O3bEKQ76
ディスクブレーキならウルフパックのクソ軽チューブ使えるのがデカい
これチートすぎるわ
アルピニストにこのチューブとミシュランのパワーTTなら下手なチューブラーより軽いし
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 16:14:14.63ID:2OTBQu76
単なる構ってちゃんでしょ
未だにリムがぁとか喚いてるなんて意味わからん
本気でリムブレ使い続けたいやつはホイールやら予備パーツやら買いまくってるよ
0810ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 16:35:15.00ID:MpQ9TS96
>>798
ディスクはすごくいいけど
リムでもシマノのブレーキは「我慢できる」レベルじゃなくすごくよく効くと思う
ほんの少し前まですごく良いと思って使い続けた製品、ガマンして使っていたわけではない
むしろディスクブレーキ、とてもじゃないが自分でエア抜きする気になれないが
快適さのために我慢して使っている部分がある
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 17:10:30.84ID:Zqn7HGb+
>>811
まともな一軒家買えないペンシルハウスマンやろ
買えないから原チャリ買うとか言ってたよw
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 17:16:42.77ID:8ij0icdM
>>813
それは知ってるけどレボループでロード用の20gのやつってある？
シクロ用のは知ってるけど
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 19:12:16.84ID:4EFF8IhK
アルミフレームと同じと考えるとわかりやすい
昔はハイエンドで十分な性能(笑)を持ってたはずだけどカーボンに喰われて今や貧乏グレード扱い
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 21:09:49.06ID:4obLhiNR
アホやな
だるいカーボンよりも反応の良いアルミのが実質速いんだが
0824ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 21:43:05.16ID:DedsaYiv
ならなんでツールで優勝するチームはディスク使わないの？大笑

グランツール全てでリムが勝ってるのにツール持ち出す馬鹿の反論に腹が捩れる
0825ツール・ド・名無しさん
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2020/11/26(木) 21:45:11.07ID:nCTuzNzC
異論は認める
1.概ね有利で間違いないもの
カーボンフレーム、カーボンリム、ディープリム、DCレバー、電動変速、ビンディングシューズ、完組ホイール、パワーメーター、テーパードヘッド、スキンスーツ

2.賛否あるもの
ワイドリム、ワイドタイヤ、スルーアクスル、ディスクブレーキ、PFBB、エアロフレーム、エアロハンドル、ISP、DMブレーキ、TLRタイヤ

3.一部に人気があるもの
楕円チェーンリング、ビッグプーリー、ショートノーズサドル
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 21:45:40.22ID:9jBCxDg2
>>824
まだディスク解禁されてから3年だよ
むしろツールでアルミからカーボンに変わるのより早いんじゃない？
知らんけど
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 21:51:27.93ID:9jBCxDg2
>>824
たった3年でツール一位は併用
ジロ2位、ブエルタ3位なら立派なもんじゃないか？
総合狙いチームはホイール交換のロス嫌がって使いたがらない割には
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 22:00:31.06ID:nCTuzNzC
>>827
シェアは5：1くらいだが、これをどう解釈するかだな
ディスク派
　既にシェアは圧倒的！
　ディスク有能！
リム派
　シェア少ないのにリザルト勝った！
　リム有能！
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 22:06:33.50ID:4obLhiNR
カーボン笑とか
所詮プラスチックだろ？
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 22:07:34.50ID:4obLhiNR
>828
直流レバーじゃね？
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 23:03:39.78ID:hQEab3wY
>>830
で結局アルミより性能の劣るというプラスチックしかレースで使われてない理由は？
あ、それも業界のゴリ押しなんやな？w
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:58:45.77ID:/5ixniMS
>>830
樹脂が金属より劣る理由は？
まあ言えないよなｗ言いがかりだからな

>>リム派（ディスクアンチ）
リムブレがこれ以上どうにもならない原因は
シューがゴムに縛られているっていう部分だよ
リムの保護をしなければならない分だけ制動に特化できない
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 01:02:28.43ID:/5ixniMS
つうか、先入観無くディスク車に数時間乗ってれば解るレベルなのに
それでも差が無いとかリムで充分とか言うなら
真性にディスクは必要ないマジで
ゴリ押しなんかしないからずっとリム車乗っとけ
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 01:18:19.68ID:tOk5MGUZ
【制動時のスポークの仕事】
・制動時の荷重の掛かり方
バイクの車重と乗員の体重+加速度は
フロントフォークのピボット部一点に掛かっている
それとタイヤの接地点との力のせめぎ合いを支えるのがスポーク

リムブレーキの場合は
静止状態で考えると、上下のスポークは仕事していない
前側も圧縮に耐えるだけで、制動荷重を受け止めるのはほぼ後ろ側の部分のみ
ディスクブレーキの場合はハブを固定した状態になるので
タイヤ接地点を起点にスポーク全体のねじれで止めているイメージ
スポーク1本への負担を考えると
荷重が後ろ側スポークにに偏るリムブレより
まんべんなく受け止められるディスクの方が少なくてすむ
ただし、構造的にラジアル組みは適さないという制約は残る
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 01:22:19.32ID:tOk5MGUZ
今さらアンチカーボン（アルミ至上主義）がいるとは思わなんだｗ
キミはブラウン管テレビがお似合いだよ
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 04:24:38.84ID:Az6c7FOE
ディスクロード納車待ちだけどメンテはもう店に丸投げする予定
月1500kmくらい走るからパッドくらいは自分だけ頑張ってみようかな
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:49:13.47ID:0bQXqezT
本格メンテが大変ってのはディスクのデメリットやな
ワイヤー交換に比べてオイル交換大変すぎるから店に頼むことになって工賃かさむ
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:07:44.72ID:NSMt5xtn
ディスクブレーキは当の売った店がメンテ難儀してるくらいだからな
しかも店の人自身ディスクブレーキ車乗ってるてのになんでそんなに不器用なんだよみたいで結局難しいからだろな
後輪外すときとパッド隙間が目視しにくいのと機械式で走りながら当たり調整できないのと
唯一メリットは雨の日
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:16:38.44ID:plhEEFVr
ディスクはメンテがめんどくさいからね
音鳴りにも悩まされるし
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:19:58.44ID:A4VZJiit
フェラーリムはツールでディスク優勝したら簡単にディスクになるの？
なぁ教えてくれ
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:32:43.41ID:KMquNExl
レースでディスクが想像以上のペースで普及しているのは理解してたけど、サイクリングイベントでもかなりの数で置き換わってるんだな
先週末にやってたイベントで見てたけど、半数ぐらいディスクロードだった

一台だけフラットバーロードかと思ったら、妙に速いMTBが混ざってたのは笑ったけど
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:40:50.40ID:NSMt5xtn
ディスクブレーキは発展途上だから
仮にもシマノ社員なら走ってばかりな脳筋でなくメカの欠点補う企画書を10案俺の机の上に積み上げてみろ」
みたいに昭和のノリなうちの会社の昔の上司なら言うだろうな
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:58:37.79ID:NSMt5xtn
遙か前からディスクブレーキの先を行ってるオートバイやその他モーター系の真似だけをしてもうまく行かないのは軽量化という壁があるからかな
鳥人間コンテストにプロの航空会社が挑んでも1位とれなかったように
でなきゃ自動車部品業界が自転車メカにも進出してきてるはず
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 09:36:43.07ID:8VpKi4iR
まあ田中君もディスクとなるといよいよ新型はディスク時代なんだな
あとは俺の心の師匠森本さんくらいか
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 09:43:29.65ID:NSMt5xtn
>>854
NISSINやBREMBOなどのモーター系メーカーな
そもそも興味がないからでは
声かけたことあるのか
彼らのがメカにはよほど熟れてる
そもそも自転車業界よりモーター系業界のが遙かに頭いい人材が行ってるからな
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 11:33:59.44ID:t22Lfo/W
完全に反社会的勢力じゃねーか！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>1
>数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
>リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
>この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです
>
>他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 12:58:57.36ID:/w+XiB/o
ゴチャゴチャ言ってるヤツらは結局
買わなくてイイ理由をアピールして安心したいだけだろ
そんなことしなくても買い換えなくて良いんだよ
すっと型落ち乗ってなよ
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:14:52.27ID:4S/nG+ll
それヤマハ製だろ
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 18:43:20.33ID:5qUqoQHM
晴れだと変わらなくない？w
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 18:47:10.49ID:R2kTA42h
下り坂でブレーキ踏みっぱなしのお爺ちゃん走りの人にはディスク
0868ツール・ド・名無しさん
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2020/11/27(金) 18:59:30.83ID:rprLRupj
下りで減速できず必死でブレーキかけてるのはリムブレだよな
ディスクはかけ続けなくとも減速できるよ
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:00:31.31ID:R2kTA42h
ディスクは軽い力でよく効くからお爺ちゃん運転でゆっくり下ります
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:27:53.45ID:uqPc87k9
ディスクは音鳴り酷いですし前転しかねないほどの効きですからね
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:47:42.31ID:3HIUPsd0
ブレーキが効きすぎだと批判する輩は
自分のコントロール能力を堕としていることに気付いていない
愚かである
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:49:29.11ID:R2kTA42h
握力が弱くてコントロールが下手な子はお助けグッズのディスクがいいよ
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:52:16.79ID:0bQXqezT
クリテリウムとかの加減速キツいレースだとカーボンリムは制動距離長く取らなきゃいけないから無駄に足使う
これってデメリットになりませんか？
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:52:28.42ID:p7IFIK4k
喧嘩はやめろおおおおおおおおおおおおお

無職爺
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:57:10.82ID:y71lSJ4Z
エンスーだな
傾奇者とか奇行種とも言う
たが嫌いじゃないよ

そしてこのスレ向きでも無い
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:07:36.19ID:A1NgKM9b
ワイはパッソーニのディスクを検討してるけど、どうなんだろうか？
もちろん安いプリマだけど
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:39:14.23ID:TFpNIL4h
アホか
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:08:18.22ID:jrYIiP/w
より良い商品が出たら今までのものが陳腐化する
残念だけどリムも同じ道をたどる
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:11:13.40ID:mJQSAsSM
デブはディスクしか選択肢が無いんだろう？www

臭いし、酷いブレーキ鳴きで迷惑掛けっぱなしwww
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:28:17.30ID:UUDDoiU4
リムブレはもう陳腐化しただろ
乗ったこともないおじいちゃんが暴れているだけだ
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:31:51.61ID:cebr796h
フェラーリムはディスク走っているとこ見たことないと言っておきながら
よくディスクが音だして走ってるの知ってるよな
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:56:21.62ID:jrYIiP/w
>>890
幻聴じゃないかね？
音が鳴るのって雨の時に緩くブレーキした時くらいだろ？
きつめにブレーキングしたら鳴らん

それで前転とかもっとありえないけどなw
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 23:49:55.80ID:WQ0mzEO/
カーボンフレームでリムブレーキ
アルミフレームでディスクブレーキ

普及価格帯のチャリだと同じくらいの値段だから迷う
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 23:56:54.93ID:V7Pn+Krm
ブレーキの違いだけでカーボン並の価格になるなら高級アルミだからアルミの方が良く走りそう
105ならともかくtiagraだったりするとリムブレーキキャリパーが微妙だからブレーキ性能差が大きくなるし
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 06:55:07.61ID:Tk5TI4Ra
ディスクは雨でもそうでなくても音鳴りがしますからね
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 07:52:22.14ID:4Mz8+CK7
メカ式でとにかくパッドとローターの隙間調整が難しくて少し暗いと見えない僅かな隙間で手感覚と音で感じるしかない
リムブレーキだと隙間大きく構造単純でぱっと見で分かって素人でもすぐ調整できる
長らく席巻してきた理由はそのシンプルさにあるなと感じる
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 08:19:05.13ID:uwODlqnz
機械式に何のメリットもない
フレームもスチールでクイックなんじゃねーの
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 10:07:12.65ID:4Mz8+CK7
>>910
3年前の30万前後の洋物モデルだ、てきとーにググったら幾つか出てくるだろ
でもその後にメカ式の弱点が明らかになったせいか同グレードが価格上乗せして油圧に変わってるなw
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 11:37:49.44ID:wKXxd+s/
>>911
車種さえ言えない理由ってなんだよ
調べられると不都合あるのを隠してるようにしかみえないぞ
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 11:51:46.96ID:4Mz8+CK7
欧米だとgiantとか除外されるし年式カーボン中堅モデルでメカ式は多分少ないから探すの楽だろ
持ってる当人なら一意的にすぐ分かる
なおこれだろと言われても答えない
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 12:00:13.16ID:og2XItbP
中途半端なのはフェラーリムと同じ扱いしかされんな
安物なら今でも機械式クイックあるぞ

だからどうしたって話しなんだけど
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 13:38:34.51ID:AgskVcaI
>>892
FRAMEの最近の動画でイマオさんのディスクが音鳴りしてるよね
雨でもないのにアレは嫌だわー
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 13:46:38.52ID:4Mz8+CK7
音鳴りだけならリムブレーキもするからイーブンだけどな
とにかく扱いが繊細でメンテが煩い
ディスクブレーキは不意の雨降りや水溜まり走行に大きなアドバンテージがある
ディスクブレーキ色々ググってるうちにこの製品はパッドとローターの距離が通常より広い！ってのをわざわざ売りにしてるブレーキを見つけたがどれか忘れた
0921ツール・ド・名無しさん
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2020/11/28(土) 14:03:45.56ID:4Mz8+CK7
しかし狭ければ狭いほど隙間に入る埃の影響を受けやすくなる装置となるから
単純な梃子力学で扱ってよい問題でもない
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:18:46.89ID:4Mz8+CK7
リムブレーキ回帰でもなくどうでもいいから
とにかくディスクブレーキのメカニズムをもうちょっと改善してくれ
隙間空けろ隙間
メーカーならもう少し必死になって考えろ
でも大規模企業なシマノでもブレーキ設計担当なんて実質数人いるか居ないかだろな
うちのメイン商品もそんなだし
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:52:54.08ID:oLrI3J2c
現状のロード用のディスクだとパッドとローター の隙間を空けるにはオイルの量を増やすとかするしかないんじゃないか？
そうするとSTIが大きく重くなるんだろうな
まぁ俺の場合音鳴りは雨の時と下りでかなりブレーキ酷使した時位しか鳴らないからディスクのメリットの方が大きすぎてリムに戻る気にはならないんだけど
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 15:44:10.99ID:IIn5F63H
リムブレ回帰は一番ないな
ディスクが改良されて良くなる
ディスクの代わりの制動方法が見つかるかだろ
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 16:29:24.32ID:zDByHwd3
>>927
ディスクの次がロードで有るとすればなんだろうな
回生ブレーキは使い道がロードの場合少ないしなぁ
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:01:41.18ID:D0H2J15X
研究段階ですらディスクブレーキの次になりそうなブレーキが存在しないからな

>>930
回生は制動力が小さすぎて補助ブレーキにしかならない
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 19:07:08.31ID:h3si4Gs9
リムブレはメーカーが無くすまであと何年てとこだからな
10年先は今のwレバーみたいに変わった奴が乗るものって感じになるんじゃねーの
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 19:21:47.81ID:4Mz8+CK7
うちのは引きが重い上に全然利かなくて
おまいらのいう利きすぎてロックするとか有り得ない
実際に下りで使い続けて１年後の体力測定で握力が三割もアップしたのがその証拠
つまり握力を鍛えられるというメリットがある
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 20:00:12.60ID:+GnjFDlQ
>>939
現在につながる流れの元になったのは7年前のモノ
5年前にshimanoがフラットマウントを提唱して以降の規格が定まった

UCIに関しては2015から数レースでトライアルが始まって
チェーンリングによる怪我をブレーキローターだと勘違いした阿呆のせいで1年遅れるトラブルを挟みつつ2018に完全解禁
2シーズン目でディスクが過半数になり以降もシェアを広げ続けてる
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 21:51:49.85ID:kkbF4a/G
ディスクは音鳴りがしますからね大変ですよ
メンテもめんどくさいですからね
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 22:24:22.75ID:2md6dVdP
一般人が手に入れる事ができるリムブレーキのホイールより良いディスクブレーキホイールが出てからだな
もしあるなら教えて
そんなホイールが出る頃にはローターサイズが100mmのメタルパッドが標準化されて今いるディスク厨がフェラーリム化するんだろうなw
160mmの制動力がってw
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:09:39.96ID:2md6dVdP
なんでクリンチャー(チューブレス)縛りなの？
軽さだけで選ぶならチューブラーも考えないと
あと、ローターの重さを考えたらMAVIC R-SYS SLRでもこちらの方が軽くなるよ？
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:20:35.10ID:H8FF1ON0
>>949
ローター の重さなんて走りにたいして影響ないでしょ
なんならチューブをディスク用のtuboliteにした方が走りはディスクの方が軽くなる

チューブラーならMavicのアルティメットかな
スポークがディスク版の方が強化されててトータルで25g重いけどリム自体はディスク用の方が軽くなってる可能性高いんでこっちも走りについてはディスク版の方が有利でしょ

そもそも軽さを考えたら予備タイヤを担いで行くことが多くなるチューブラーは候補に入らない
サポートカーでも帯同させるのか？
タイヤの性能もクリンチャーの方が優秀だし
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:39:39.58ID:2md6dVdP
ディスクの方がリムが軽いと妄想垂れ流してる奴らがいるけど実際そんなホイールは今はない
10年前のホイールならいざ知らず、今のカーボンホイールのブレーキ面の作り方からして重量差が生まれる訳がない
妄想だけで話すからリムテープの存在も忘れるし
S-TUBO ROADを入れるならチューブレスの方が良いよ
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:41:12.52ID:nwLs98OM
フェラーリム君は近所しか走らないしロードも持ってないからチューブラーの予備タイヤまで意識が向かないんだよw
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:44:32.20ID:2md6dVdP
>>946
ポストマウントからフラットマウントにして強度が下がっている
100mmローターが仮に出来た場合、今の位置からズレる。そうなると強度不足が考えられるからフレーム台座の位置が変わってくる。新企画になるよ
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:46:07.65ID:K8SP4PCe
双方とも、とりあえず普段使いの話なのかレース用途の話なのかハッキリさせたほうがええぞ
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:51:12.95ID:H8FF1ON0
>>955
軽さも考えるならチューブラーもとか後出しで条件つけてくる奴だからなぁ
予備タイヤも持ってかない条件なんだろ？
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:51:43.93ID:2md6dVdP
>>953
回答に困ったらフェラーリム認定かw
MAVIC R-SYS SLRさえよりも良いディスクブレーキホイールがないって言っているだけなんだけどねw
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:55:01.58ID:2md6dVdP
一般人が手に入れる事が出来るリムブレーキホイールより良いディスクブレーキホイールって何？
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:57:46.19ID:yK6zGoTV
ALPINISTはハブとスポークの重量から逆算してリム重量330gとされている
リムテープ考慮するとリムそのものはもっと軽くなるな

で、自分の認識だとリムブレーキ用でここまで軽いリムは存在しないはず

306 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/11/10(火) 17:05:32.61 ID:U6a3TrbK
alpinist clのスペックをDT spoke calculatorに突っ込んでみたら
フロントリム330g、リアリム360gって計算になった
https://i.imgur.com/hF0WoyH.jpg
https://i.imgur.com/iOQi6TF.jpg
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:59:36.48ID:2md6dVdP
条件も何も付けてないよね？w
回答できてないだけじゃんw
>>947みたいなアホな事言うから間違っているって言っているだけなんだけどなw
ディスクホイールでリムホイールを超えているのはないって事だな
おやすみw
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:05:33.89ID:Z8wSMZBd
>>965
逃げた笑
そもそもMavicで公称値通りだった試しがないんだが？
実測はカタログ重量より重いのばっか
うちのも1350g余裕だ超えてたけど
本当に持ってないんだな
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:49:11.71ID:Wv9Y+ToV
他は知らんが
ゴムに命預けるのはもうゴメンだ
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:50:50.57ID:Wv9Y+ToV
タイヤもゴムだろ！
という意見は用途が違うので無視する
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:51:52.55ID:Wv9Y+ToV
おまえら、いつまでリム挟んで止めてるんだよｗ
リムはタイヤを支える部品だろｗ
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:53:24.51ID:Wv9Y+ToV
世の中で
専用を兼用が凌いでいるものなど存在しない
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:54:09.62ID:QmtiMzrx
まぁ真面目な話、リム重量だけだと手組用でも35mmで350gとか普通にあるからなんとも言えないかな
剛性とか数値化してくんねえかなあ、やらないだろうけど
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:02:04.53ID:jtf+BQ9/
好きな方使ったらいいと思うけどさ
カーボンリムにキャリパーなんて全然効かないブレーキで車間詰めるのヤメテな
追突するなよ
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:08:52.04ID:XppnJZI7
>>947
ttp://ysroad.co.jp/fukuokatenjin/2017/05/03/40917
ttps://gamp.ameblo.jp/hillcrimber-red/entry-12426980102.html
ttps://rbs.ta36.com/?p=24576
>>945の言っている一般人に該当するかは別
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:12:15.60ID:Je1VcpeP
リム使っただけでそこまで危なっかしくなるレベルなら、集団走行自体しないほうがいいぞ
いやマジで
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 05:25:26.33ID:0M44Qh72
のむラボより
ゼンティスのスクワッド２．５の後輪を組み直しました
チューブラー　283g
クリンチャー　323g

tp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4888.html
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 06:05:32.11ID:5mrAYWpx
チューブラーでもシクロクロスで使ってるような32cでも10Bar入るようなタイヤのスリック版を使えば転がり抵抗は減って行くだろうがなあ
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:20:22.93ID:x6HEwsR+
このスレでディスクの方が優っている証明全く出来てなくて笑かすw
持っていないホイール、フレームでマウント取ろうと必死なのも笑かすw
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:42:46.45ID:ngXUMY/6
>>922
そこまでの悪路ならタイヤと路面で滑りやすいからディスクのメリット出したいなら
ブロックタイヤにしないと駄目だろ
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 10:03:40.34ID:SeirL3hI
何故かフルブレーキしてタイヤが負けるしか想定できないのがいるね
減速の意味ワカリマスカ？
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 10:09:32.69ID:o0hZwdyu
話が噛み合うわけないじゃん

一方はリムしか使ってない
もう一方はリムもディスクも使ってる
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