X
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:02:49.04ID:D0H2J15X
数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605399728/
0002ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:03:43.97ID:D0H2J15X
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier
0004ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:05:05.45ID:D0H2J15X
リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ
0005ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:09:03.57ID:qhiivp5D
キチガイ構ってちゃんしかおらんのか
臭いスレやで
0006ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 18:12:25.35ID:zPQY/Yaj
バカじゃねーの
0011ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 12:59:57.49ID:EqGhH+5p
筆頭ディスク厨
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200921/MVNKV3dJSjA.html
油圧ブレーキで日泉ケーブルを使用w
http://hissi.org/read.php/bicycle/20201102/NmF6K252Zjc.html

282 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 12:42:55.30 ID:CBTR/ziO
50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
https://streamable.com/x3cspa

272 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/20(土) 21:26:26.62 ID:9zcMRyX7
ついでにアンチに要求されて撮った着脱動画
かなり雑にやっても無問題
https://streamable.com/v724lj

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
111 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/07/09(木) 19:52:52.14 ID:VIj0YTyp
venge君は私です
https://i.imgur.com/KhWvcYV.jpg
0014ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 13:27:38.01ID:3AgSmyE5
金持ってるヴェンジ乗りに嫉妬してる貧乏人のフェラーリムにしか見えてないですけど
本人はそれで満足してるとこが笑える
0015ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 13:53:25.46ID:zdDbUXHP
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴9
621 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/11/11(水) 15:04:03.82 ID:DEypcBfo
一時期、使ってないフレームを玄関に飾ってたのを思い出した
https://i.imgur.com/7rkP1Tv.jpg
0017ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 15:11:19.76ID:VCP3dcvU
ちゃんとこれも貼らないと

356 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/02(日) 19:41:48.92 ID:QCXQTHAz 
ちゃんとリムとディスク両方乗った上でリムは価値無しと断じてるんだよなぁ 

237 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 18:39:07.16 ID:6xfafNTT 
>>232 
写真程度じゃ何も起きんわ 
https://i.imgur.com/DhsTl04.jpg 

https://i.imgur.com/VoFdJzt.jpg
0019ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 15:37:31.66ID:dncV3XMZ
文字化け直してやったぞ
356 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/02(日) 19:41:48.92 ID:QCXQTHAz
ちゃんとリムとディスク両方乗った上でリムは価値無しと断じてるんだよなぁ

ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 18:39:07.16 ID:6xfafNTT
>>232
写真程度じゃ何も起きんわ
https://i.imgur.com/DhsTl04.jpg
https://i.imgur.com/VoFdJzt.jpg
0020ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 15:44:49.64ID:nRwCRWPn
フェラーリムは感度が鈍いからフラグシップとルック車のちがいもわからないのだろ？

貧乏舌のやつに懐石料理を振る舞っても美味さがわからないのと同じこと
0021ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 15:59:42.69ID:zdDbUXHP
そうだね
油圧ブレーキ(かつDi2)で日泉使って引きの軽さが分かるような感度を持ち合わせているのはディスク厨しかいない
0022ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 16:16:06.69ID:MB8b8agT
>>20
そりゃ読んだだけで味が分かるかって話しよ
フェラーリムはネットの知識だけで乗った気になってる
0027ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:02:43.44ID:PPIAUD2O
またディスク虫が暴れていたんですね
しばらく静かだったのにねぇ
まあディスクの音鳴りと同様にいつまでもしつこいんでしょうね笑
0029ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:14:48.72ID:h3hgo5xL
いちいち古くさいとこがフェラーリムだよなぁ
おやじギャグに酔ってるところがまぁ
0030ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:58:56.19ID:jSTfckyY
このスレでリムディスク論争でディスク厨の隔離に成功したけど
最近は別の論点で荒らしているからな
0031ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 21:05:21.25ID:nRwCRWPn
>>30
このスレの趣旨はフェラーリムを隔離する目的だから、本人がそれでいいならそれでいいw
0032ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 22:56:14.40ID:bXWn6/i1
またディスク虫が暴れていたんですね
音鳴りで頭がおかしくなったんでしょうね
0034ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:42:36.94ID:rzclGV1P
土地の坪単価数千円のド田舎のけち臭い家を自慢できる神経は凄い
0035ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 02:49:37.01ID:Iru9CyTP
おまえらいつまでリム挟んで止めてるんだよ
兼用が専用に勝ったケースなんか無いんだよ
残念だったな
0039ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 07:50:57.57ID:F3H07N4M
>>38
ロードバイクみたいな見た目(ルック)をしたママチャリみたいな感じかな？
フェラーリムがやたらとママチャリを引き合いに出してくるのもそのため
0040ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 11:24:16.88ID:OzdJRGos
>>35
適材適所で兼用の方が優れてるよ？
そっかディスク厨はwレバー使ってるのかw
>>31
最終的には購入相談スレで暴れるディスク厨を閉じ込める事に成功していたからなw
次はアルミvs安カーボンを展開しているディスク厨を閉じ込める為にスレ名を変えないとな
0042ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 14:58:35.23ID:lpzuHSg5
またふえら連呼君が張り付きまくってますね
年中暇なんでしょうね
0044ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 15:39:34.83ID:Gadl2oz1
>>43
よう無職連呼君
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 18:36:42.44ID:z9UBDYvP
ハンドル当たって怪我するのは山ほどいるな、チェーンで切った奴も
フェラーリム理論だとロードバイクは危険なものだから乗ってないフェラーリムが正解なんだろ
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 18:44:01.40ID:AHpsi9fE
相変わらずディスクでの怪我とか、転倒になる嬉々としてるな
人間性がクズすぎる
0052ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 18:47:50.13ID:oSw+bizK
注意喚起として紹介されるのは仕方がないな
ホイールに手を突っ込んでもヤバいのは同じはずだが、そんな事故もよく起こっているんだろうか
0054ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 20:47:16.45ID:h33oGquj
ディスク厨だがこういう事故起こさんように気を引き締めんとな
ケガした選手の早い回復を願うぜ
0056ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 22:08:05.01ID:f6NxzGL8
>>55
お前みたいにディスクの危険性に気が付かない能天気阿呆が怪我人増やすって自覚あんのか？

ディスクの事故アップして注意喚起してくれる人を見習いなよ
0057ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 22:50:16.38ID:eES/MwaT
購入相談スレで暴れているの展開がどう考えてもディスク厨
本当にいい加減にしろよな
0061ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 08:07:57.13ID:vEAILcrX
リムブレ乗りだったらディスクで負傷した記事見て大喜びしないわな
同じロードバイク乗りが怪我して可哀想ってまずなるだろ
ほんとフェラーリムはキチガイだな
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 12:12:25.46ID:EJPOIKGm
自転車で亡くなってディスクブレーキが要因でなければ「あってはならない事故」の範疇から外れるのか
このライターも大概だな
自転車事故なんてあってはならないもんだ、骨折なら許されるみたいな書き方されてもな
0063ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 12:23:48.79ID:R+IuUxbb
ディスクって映画とかで電車の車輪が
ガタンとロックされてレールと火花散らして
急停車のイメージしかないから怖い
ブレーキ握った途端前にぶん投げられそう
実際にはそうならないのは頭でわかるが
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 13:47:51.91ID:HRksaPQC
アルミのほうがいいwww所詮はお前らは底辺の購入者のゴミwww
業界関係者でもねぇのにカーボン以下ねぇwww
ソースは自分ってかwww悲しい感性だねぇ
安カーボンにさえ性能は劣ってるよゴミアルミなんてwww
俺の言葉に従っとけって外野風情がwww

あちらでは金持ちのつもりかな
0067ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 14:20:00.12ID:tXGBUqla
またディスク虫が張り付きまくっていたんですね
仕事もせずにいい気なもんですね
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 15:53:07.59ID:G3BNLALp
>>62
新装備で危険要因が増えたとなると話が変わってくるからな
安全性向上を謳って投入されているから尚更
今後はこれらのプラクティスを基に対策を施したり、場合によってはウェア等に工夫されたりするだろう
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 18:58:03.35ID:2zAe8Gxo
ウェアはマウンテン用みたいに改善すべきよね
今のウェアなんてほぼ裸みたいなものなのに100km/hで事故ったらそりゃ大怪我するわｗ
0071ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 19:03:50.78ID:i26mdsMK
怪我の記事見てだれも喜んでないのに喜んでると変換するディスク厨って怖いし不謹慎だわ
0072ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 20:14:52.73ID:Vp/lgqe7
リームー「またディスク車で怪我人出たらしいね」
ディース「その話題の出し方は嬉しがってるみたいで不謹慎だろ」
リームー「誰も喜んでるなんて書いてないのにバイアス掛かりすぎｗ」

どっちもどっちか…
強いて言えば言い出しっぺの方がタチ悪いかな
0073ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 20:18:48.55ID:Vp/lgqe7
>>63
キミの心配性は病的だよ

>>69
>>70
スキーの選手にもゴツいプロテクター付けろって言えば？
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 20:24:21.72ID:Vp/lgqe7
ここで意固地どもがブドウ酸っぱい言うのはイイとして
発言に多少なりとも責任が生じるメディアでディスクの事故を
ヒステリックに扱うのはどういう了見なのだろう？
攻撃対象を吊し上げる今のマスコミの傾向と言えばそれまでだが
スタンスが偏っている自覚がないのが怖ろしい
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 23:00:56.41ID:0cbHWVJi
プロでさえディスクで助かったって言ってるのにな
フェラーリムはプロ以上なのか
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 12:09:49.55ID:EwWoiGH4
ディスク厨もリム厨も極端で根拠のない話しかしない
油分拾ったり雨降ってずぶ濡れになりゃディスクは鳴く、リムも鳴く
昔からブレーキ面のないリムは存在していてブレーキ面の有り無しで重量比較されてきたが差が出た事はない
ブレーキシューの幅より狭い高さのリムが使える程度の利点しかないが、そんなローハイトのホイールをロード用に使う事はまずない
リムブレーキではハイエンドのホイールがラインナップから減っていくだろうがそれを超えるディスクブレーキホイールはまだない
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 12:19:24.88ID:KsybLxDb
>>79
横風耐性とか巡航速度とか、最近のホイールの方がええぞ？
もちろんディスク専用になってるけど

もしかして良し悪しをカタログ値の重力だけで言ってないよね？
それさえもzippとかはディスクの方が軽いのもあるけどな
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 12:22:48.61ID:oTLMIX2/
金はかかるだろうけど
完全密閉型ディスクブレーキって別に可能だよな
整備デメリットやばいけど
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 12:45:40.13ID:8iLyY2z7
メリットある？
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 13:27:51.26ID:gvlJikUV
なんかでも、ディスク増えてきたよな
今自転車屋にある在庫はリムが多くて
安くしたりして売り切ろうとしてるけど
それが捌けたら、新車全車ディスクブレーキになってたら
りむ買った奴目も当てられんな
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 13:40:41.07ID:xXGJPZMf
>>80
実感
alpinist clx買って使ってたけど合わなくて303に戻した
ディスク用ホイールはリムのr-sys slr以下のホイールしかまだない
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 15:48:29.54ID:KsybLxDb
>>86
またまた持ってもないものをw

ロバールは使ったことないが同じボントレガーでも
リムのより最新式の方が乗り心地もタイムもええわw
もちろん同価格帯ね

でも、君は安上がりな人間でいいね
良さが体感できないんだから
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 16:55:01.01ID:jOTzcUIf
ロードってコースや展開によっていろんな要素があるから、一概にどれが優れてるって言いづらいところがある
でも大半の一般人にとってチャリの性能って長距離の単独巡航速度のことなんで、今トレンドのTTバイク化はこれでいいのかもな
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 16:58:47.35ID:zcyliAnI
ブレーキで左右することは殆どないだろうね
あるならかなりの確率でリムブレなりディスクなりが勝利してないとおかしい
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:01:36.18ID:/1Z+R7Zd
>>88
リムブレーキのホイールより良いオマエのディスクブレーキホイールは何？
比較対象のホイールも書いてね
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:35:05.52ID:O2rFqwhi
R-sys悪くはないけどAlpinist Clxよりいいとは思えないな
そもそもR-sysなんて乗り心地悪すぎ空力悪すぎて普段から使おうとか思わんし
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:30:53.21ID:kauj761w
家に帰ったからID変わる
>>92
r-sysの方が良いとは言ってない
alpinist clx買って使ったけどヨレる感じがしてオレには合わなかったから303に戻した
303はショップで弄って貰ってる
フレームが違うからどちらが上って判断はしないがタイム的にはリムとディスクでタイムは誤差しか生まれない(明確に言える奴らって本当に凄いと思うわ)
乗り心地や空力の話をするなら比較対象のホイールとコースを明確に書いてタイムを比較しないと
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:25:48.70ID:O2rFqwhi
>>93
303って言われても年式で違うからなぁ
何年前からあるか知らんけど10年前の303と今の303は別もんだろうし
ヤビツや都民の森とかだと勾配緩いからエアロディスクロードの方が速いな
勾配7%位からはどっこいどっこいかコースが長いと軽い方が速い
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:44:52.58ID:9+JkKniG
最新のツールではリム同士の争い
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:52:57.53ID:KsybLxDb
>>94
あざみラインでも、2キロ近く思いエアロディスクの方が1分速かった
雨降ってたのにも関わらず
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:54:21.56ID:KsybLxDb
まぁ、リムがいい人はそのままでいいんじゃね？
感性が違いすぎるみたいだし
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:34:25.92ID:Hc2k2vbj
20年前からわかってる事を今更騒ぐのか
メーカーも承知して安全対策してるからそれでも怪我したなら運が悪かったねという程度の事
0102ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 21:26:09.72ID:Kxy1n/1T
乗鞍はTIMEで4位
あざみはvengeで1位だっけ?
乗鞍で負けた相手にあざみでリベンジ成功してる
0104ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 21:44:26.29ID:Q1ONqwef
> 前輪を外しやすい「クイックレリーズ」という車軸でレバーをきちんと固定しなかったことにより、走行中に脱輪した事故も起きているという。

そうだねー　猫を電子レンジで乾かすと死ぬから電子レンジ禁止にしないとな（
0105ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:11:19.85ID:9+JkKniG
TAは締め忘れても勝手に締まるのか？
0106ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:18:16.95ID:m/+mGMPg
クイックレリーズはロードはともかくクロスはなんか防止策つけていいと思う
レリーズしめこんでなかったらホイール回らないとかそういうの
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:32:13.10ID:ktcRsbDH
ショップの人もクイックまともに締めてないのけっこういるから持ってきて欲しいって言ってたよ
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 23:30:08.92ID:kauj761w
チタンのQR使ってりゃ２年に１回ペースぐらいで買い換えるよな？
ディスクロードに乗り出してから思うんだが、急速に専用パーツが増えて割り切った軽量パーツ使うような楽しみがなくなった
0111ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 23:38:57.90ID:L1gLKyu3
スルーアクスルにも社外の軽量シャフトは有るよ
純正が十分軽いからわざわざ変えるまでもないけど
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 00:27:08.37ID:/+r83KEe
>>111
メーカーによってはないんだ
コラムスペーサーもシートクランプもステム、ハンドルまで変える楽しみがない
>>112
乗れよw
QR見てみな、ひびや臼の削れ、意外に消耗品だよ
0115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 07:38:38.55ID:2EsHZN8F
フェラーリムは自分がデブだから
それを指摘されたくなくてデブはディスクと言ってたみたいだな
チビ、デブ、貧乏と三重苦だな
0117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 08:05:29.15ID:9QMZVhmo
相変わらずディスク虫の鳴きはおさまらないようですね笑
0118ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 08:34:02.81ID:RUQaZ7FT
フェラーリムは三十苦どこじゃないだろ
ありとあらゆる罵倒に該当するぞ

年齢もかなりいい歳だしな
救いようがない
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 12:05:55.73ID:HJX25ITY
でもMavicのチタンQRはいいぞ
ほとんどの軽量チタンQRはゴミだな
せいぜいヒルクラレースの時だけ使う事がある位
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 12:44:29.77ID:qE55LeL7
primeのアタッカー買った
楽しみ
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 20:15:21.74ID:/+r83KEe
オマエらマジでQR壊れないの？臼の部分が削れて心許なくなるよね？
mavicホイールは純正が一番なんだよな(色々試して戻ってくる)
mavicホイール以外はRWS使ってる
TA(前後12mm)は、４年目だけどなんの問題もないな
自分の足でディスクブレーキとリムブレーキでタイムに差が出てる奴っているの？オレは変わらないんだよな
0125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 21:14:11.80ID:GJIrK41F
>>124
普通にディスクの方がタイムでてるな
特に距離が長いセグメントとか、峠では顕著
(実際下りは足を止めていてもディスクの方が速い)

むしろタイム差が出ないってのがある意味ですごいと思う
0128ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 22:59:11.02ID:0TwkLPgX
シリアスライダーには空力性能向上とアクスル高剛性化、リム設計自由度向上で恩恵が有り
ホビーライダーには安全性と安定性で恩恵がある
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 23:11:59.70ID:tib6N0Je
屁理屈言おうが２０１７年あたりでリムブレ最終モデルになってるメーカー多い
２０２０年モデルは全滅しとるかと思えば色変えては残っていたが実質は古いの売ってるだけたしな
0130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 23:18:54.25ID:86qQPuSR
そういえばなんで登りでもディスクの方が速いのにサンウェブはツールの山岳ステージでリムモデルを使ってたん？
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 23:30:40.23ID:HJX25ITY
>>130
ヒルシはディスクだったし
ジロではディスク使ったアシストのヒンドリーのほうがリム使ったケルデルマンより山岳でも圧倒的に速かった
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 23:49:32.62ID:/+r83KEe
自分の調子による誤差ぐらいしかオレは差が出ないんだよな
ヒルクライムでディスクでベスト出したと思ってリムで挑戦したらリムのベスト出したりするからな
どっちとも当時のメーカーハイエンド(トップグレードではない)なんだけど４年目の古いモデルだからオマエら見たいに最新と比較したらいけないのかな
0135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 00:07:31.18ID:zsutuz/F
同じフレームでリムとディスクであれだけ差がついたらディスク推しにもなるわな
ま、ホイールが現行デュラとプロトタイプの新型デュラのホイールという差の方が大きいような気もする
フレームに次いで各社ディスクに最適化したホイールが続々出て来つつあるからな
個人的にはそっちも楽しみ
0137ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 08:27:15.79ID:ASrorKqe
もう12月だし来年の予想してみるか
・シマノ12速発表、ディスクモデルのみ
・シマノに合わせて各社ハイエンドディスク発表
・新型の幾つかはUCI規格改定で形を変えてくる
・リムブレの新型はない

・フェラーリムは来年もロードバイク買えず発狂しながらディスク粘着
・第二第三のフェラーリムが現れる・・・こともなく１人で頑張っている
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 08:47:43.16ID:/M5zsz0u
フェラーリム連呼君の粘着力はすごいよね
多分一人で24時間監視してるんだろうけど笑
0140ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 08:55:49.02ID:J808zZPz
他に誇れるものが皆無なのでディスク所有を誇示する？
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 12:34:32.12ID:piwX2Clo
>>139
ペンシルハウスマンとリカンベント君
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 15:13:17.32ID:3wG70Xvw
ディスク所有くらいで誇れるかよ
数年後にはデフォになってるだろ
今でもレースだとディスクがデフォなのに、持ってないやつがバカなこと言うから否定してるだけ
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 15:22:06.50ID:Ujjz4Kxt
学生でも興味あればバイトして30万のなら買えないこともないだろ
フェラーリムは人生無駄にして生きてきたんだろうな
ロードバイクなんて金持ちじゃ無くても買える範疇
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 20:53:39.85ID:GR0s/Mac
>>131
しかしディスク専門チームの総合優勝は1つもないのであった
ポガチャルが平坦でちょっと使ってくれて良かったなw

●グランツール勝率2020●
■ブレーキ使用率（22チーム）※
リム：14％ ディスク：68％ 混在：18％
■区間優勝（56ステージ）
リム：40％ ディスク：60％
■TT優勝（4ステージ）
リム：100％ ディスク：0％
■総合優勝（3名）
リム：67％ ディスク：0％ 混在：33％
■表彰台（6名）
リム：56％ ディスク：33％ 混在：11％
※TTのブレーキ使用率は不明
0148ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 20:58:29.73ID:Z2Eo5mtQ
だから言ってるじゃん
プロやレースはリムブレーキ、素人が公道走るのはディスクブレーキだって
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 21:56:28.06ID:+pZn9rO7
チューブラーならリムでもいいんじゃね？
クリンチャー、チューブレスならどんどんいいホイール出てきてるディスクだな
今どきレース以外でチューブラー使う奴はそうそういないと思うけど
0152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 22:54:05.20ID:AzawZMQ7
パンクしてもはずれないから
ディスクはチューブレス&超ワイドリムとセットって気がするな
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 23:39:15.34ID:k0KyY8iU
ワイドリムはディスクロード登場以前から
チューブレスは非対応にする意味が無い、と思ってたらROVALの新型は非対応になったけど
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 07:19:32.97ID:JzyoU2Q8
チューブラーはリムが軽く作れる、リムの強度が高く作れる
タイヤも軽い
パンクしたら短期間で直せないがレースはホイール交換なので問題ない
普段使っているようなのはいないね
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 07:26:05.03ID:uHo3VzJz
>>154
チュブラー対応ホイールしか持ってなかったときは普段使いしてたな
今も仲間でそう言う人はいる

パンク交換はチュブラーが一番楽だと思う
ただタイヤを持ち運ぶのと値段が高い
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 13:45:19.77ID:dNHlNfHP
パワーメーターの普及でチューブラーの転がり抵抗のクソさ加減が分かってしまったからな
コルダスピードくらいかクリンチャーやチューブレスに対抗できるの
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 15:37:56.19ID:4sXxOjaY
>>160
プロトンで一番使われてるプロのみに供給されるコンチネンタルのコンペティションltdが気になるな
あれもそこそこ転がり抵抗低そうだから

逆に言えばそう言うの使えない、あるいはパンク上等のコルサスピードチューブラーみたいな飛び道具を使うんじゃなきゃ最近のディスクホイールの方がメリット大きいな
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 15:47:49.83ID:dNHlNfHP
コンペティションはGP5000より4WほどビハインドだからラテックスのコンペティションLTDならプロメカニックレベルの精度でセメント接着すれば上位に食い込めそうだ
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 16:39:02.36ID:R0BvyF6B
タイヤについてはまだまだ公平に数値化できてる項目が少ないと思う
重量と転がり抵抗くらいしかないし、転がり抵抗もいくつかの空気圧である体重の人が一定スピードで走った時の数値しか出てない
平坦TTの評価としては8割方いいと思うけどロードレースとしてはちょっと心許ないな
モータースポーツもこんな感じなのかね？
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 10:48:46.87ID:GVVktq4V
最近はリムブレーキのロード乗ってると劣等感覚感じるようになったよ
まぁ手放しはしないけどね
メインウェポンはディスクロードとしてリムブレーキのほうはサブで大事に乗るよ
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 13:06:28.69ID:XO06TENv
フェラーリム連呼君一匹がいなくなると平穏ですね
静かっていいですね
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 13:58:46.57ID:YaEq9t3y
フェラーリム連呼君即反応
張り付きのお仕事ご苦労様です
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 18:50:02.50ID:+bYr7WTg
メーカーの接待ロビー活動次第の日本カーオブザイヤー受賞車を有難がるユーザー皆無の円熟
御用自転車メディアの評価を受け売りするロードバイクユーザーの幼稚さ

と言うか絶対的性能の殆どが我の身体能力なのが自転車
0178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 19:31:44.19ID:Atk9E8LV
意味が分からなくとも一生懸命時間かけて意味不明な文章作るのは該当者一名だろ
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 20:05:40.09ID:BBikh/mY
フェラーリムさんですね
少し背伸びしようとすると、すぐに頭の悪さが滲み出すってある意味ですごい
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 22:59:29.28ID:penA5fje
>>181
俺なんかディスク派なのに認定されたけど
ちょっとリムも手軽でいいよって書いただけなのに
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/10(木) 05:53:19.45ID:tymU3zXA
フェラーリム連呼君の孤軍奮闘というしかないね苦笑
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/10(木) 12:21:01.56ID:ws9dd1mz
リムブレ勢「もっと速いロード作れ」
メーカー「空力の邪魔なのでリムブレ中にいれまーす」
リムブレ勢「メンテくっそめんどくせー」
メーカー「めんどくさい奴ら放ってディスク開発しまーす」
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 08:27:32.06ID:E1Dvy3p3
フェラーリムが学んだことは荒しのやり方と2ちゃんねる用語だしな

ロードバイク買う気もないのに何が楽しくて居着いているんだ？
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 10:44:54.93ID:pTygYCRy
いまさらだけどさー
リムブレ車がツールで勝ってる要因ってさー
何なんださー
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 11:21:21.09ID:QhT/6gI0
また仕事もせずにフェラーリム連呼君登場
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 12:24:40.51ID:gN76RwH0
リムブレがレースで勝った、ディスク開発止めてリムブレになんてこた永久にない
思っているのはフェラーリムだけだろ
フリーダムでさえ考え直したよ
ばるさんもディスク最高って言ってました
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 12:34:10.41ID:9i4n3K9B
>>194
ディスクといっても
第一世代　エンデューロ
第二世代　エアロディスク
第三世代　軽量エアロディスク

くらい進んだからなぁ
ディスクを触れた時点で固定観念を持ったままのバカがいるのもわかるけど
ロードに乗ってるやつは評価を変えてきてるね

フェラーリムは乗ってないからダメだけどw
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 12:41:20.83ID:pTygYCRy
じゃ
リムブレ車が速いわけじゃないってことでFAかな？

そもそも軽さ以外のアドバンテージが思いつかないしさー
その軽さも…　だしさー
ディスクのブレーキシステムとしての優位は言わずもがなだしさー
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 14:09:39.61ID:UCQce/jd
>>196
今の最新の形状をリムブレ車に適用したらリムブレの方が速いで？
ディスクローターはどうやっても空力のボトルネックだが
リムブレはブレーキ自体が空力性能向上に使えるからな
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 14:14:47.24ID:R2xfhhkB
>>197
でもそんなもん永遠に出ないよね。
たらればって言い出したら何もならん。実際に業界はディスクになってるんだから。
ここの貧乏な人がいくらリムブレーキしか認めないって言ったところで意味はない。
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 14:26:41.45ID:+NnXU07I
まぁ業界的にはディスクを完全主流にした後に
エアロ高性能新規格リムキャリパーに移行すれば
ビジネスチャンス到来

世間の評価など気にしない慌てず騒がないユーザーには何の関係もないが
0200ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 14:38:45.81ID:V/SXveWR
>>199
ビジネスの何たるかをわかってないね。
車も昔は前後輪ともドラムブレーキだったが駆逐された。
今高性能ドラムブレーキ出したらビジネスチャンスって言ってるようなもん。バカ丸出し
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 15:02:46.40ID:qNMCopXB
仕事したことない人か、妄想と現実が混同した哀れな人か、その両方かがフェラーリムだろ？
まともな人は情報が更新されていく
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 15:51:03.08ID:gCl2RYM7
またフェラーリム連呼君が暴れていますね
ここに張り付くだけしかできないんでしょうかね
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 16:54:40.25ID:pTygYCRy
>>197
すみません、ピンと来ないですねー
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 18:36:33.86ID:XCMv/oAC
フェラーリムってさ幾つアダ名付けられたの？
スレ掛け持ちしてるし10や20じゃないだろ
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 18:43:06.91ID:UCQce/jd
>>206
２０１６年頃に出たリム車の空力性能に
最近ようやくディスク車が並び始めたところかな

しかし新型エアロードもセミエアロのリムの旧型と比較して5Wしか速くなれてないし
マドン、ドグマは未だにディスク車の方がに遅い
ヴェンジはリム車の方が速いまま廃盤w
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 18:55:23.25ID:XFyzC2Rw
スルーアクスルの影響と20gのクソ軽チューブぶっちゃけリム車よりヒルクラのタイムいいわ
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 20:33:05.64ID:pTygYCRy
>>208
あなたは空力を追求するならリム車の方がいいというおかんがえで？
ワイヤー内装までして４年前のリム車と同列の空力ておかしくないですかー？

マドンドグマヴェンジのリムが速いという根拠が…
同じ人で同じ場所走っての結果ですー？
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 20:34:10.32ID:pTygYCRy
ばかにもわかるように説明よろしくですー
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 20:49:16.40ID:UCQce/jd
>>211
だからディスクローターが足引っ張ってるって言ってんじゃん、フル内装とかエアロ形状の最適化のゲインを帳消しするレベルで
ネットにTour Magazineの空力データ出回ってるから調べれば出てくる
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 21:02:41.64ID:x5ogTdYH
でお前みたいなど貧脚のゴミカスが空力5Wとか10W差がでるで差があるか？ないに決まってるだろ。貧乏なんだったら貧乏だから買えませんて言えばいいのに。
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 21:21:54.08ID:UCQce/jd
FTPで平坦無風45km/h出るから空力の影響が大きいんよ
まあ今後リムモデルの進化はないだろうから（進化のポテンシャル自体はリムモデルの方が大きいけど）
UCIフレーム規制緩和+シマノ12Sが出るタイミングでディスク車買う予定
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 21:28:26.87ID:JSvHObdR
規制緩和とともに対応したフレームが即リリースされる事はないぞ
そう言ってたら買えるのはいつになるかわからないよ
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 21:32:15.09ID:Y9rA/4J3
45キロで何秒走るんだろ？
空力命の人たちはカーボンフルカウルとか出たら買うんだろうか？
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 21:34:36.23ID:1ywUKEG5
FTPで45km/hつうと相当なもんだぞ
そんなレベルの奴はもう皆んなディスクに移行してるよ
おとはすんげえデブかw
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 22:48:34.44ID:Y9rA/4J3
ＦＴＰって時速何キロってな単位だったっけ？　ｗ
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 22:54:51.81ID:pTygYCRy
>>213
ばかにもわかるようにって言ったのにー
知りたきゃ調べろっていいかげんですなあー
そもそもあんなうすっぺらいものが前進する力のさまたげに
なるって言われてもピンと来ないんですってー
横風は受けるかもですがー
それが前にすすむのをじゃまするんですかねー？
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 22:54:58.57ID:E3i/DzSd
最速な筈のリムマドンはディスクマドンにシェアを奪われてディスコンになりました
現行にも発売当初はリムブレーキ仕様もあったのにね
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 22:59:56.96ID:Ov3ufI/S
FTPは死ぬ気で走れば1時間維持できるパワーである
→FTPで45km/h出せる
→1時間45km/hで走れる
周囲の条件が変わらなければな

ロードなら体重にもよるがPWR5.5〜6倍ってとこか
TTバイクは知らん
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 22:59:59.66ID:pTygYCRy
ゲインとかよこもじ使う人ってなんか鼻につきますー
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 23:06:36.40ID:1ywUKEG5
>>220
FTPつうと1時間全力で走った時のパワーだろ
つまりID:UCQce/jd
は1時間45km/hで走れるってことだろ
国内プロでもそうそういないぞ45km/hで1時間走れるのは

だからUCQce/jdはものすごいデブかもって書いたんだよ
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 23:12:54.41ID:Ov3ufI/S
PWRのレベルは以下（一番右の列）を参照のこと
https://i.imgur.com/oT8b62j.jpg

>>225の言うとおり体重が90〜100kgほどあればギリアマチュアの範囲に収まる
が、その場合はFTPが400〜450W程度必要になり、それはそれで国内トップレベルのアスリートといえる
0229ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 23:24:24.93ID:Y9rA/4J3
でっ結局ＦＴＰはナンボなんだよｗ　
高度他気温やら「平坦無風」以外の要素を無視して「1時間45キロ」かいな？
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 23:54:09.18ID:Ov3ufI/S
>>230
コース、機材、ポジション、ウェア、何もかも違いすぎる
ついでに挑戦した時の体重も不明
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 15:46:31.40ID:WoTSumHT
イネオス、ユンボクラスの強チームでないとスポンサーの売りたいものを使うしかないからな
ファンアールトはサーヴェロのディスクで練習しているようだが、来年のログリッチの自転車が気になる
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 16:15:35.95ID:1+wMLcwh
プロ選手が何選ぶか関係ないだろ。素人は売ってくれるものを文句言いながら買っとけばいい
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 17:57:26.78ID:PGy7pERD
サーヴェロは日本のカタログにはR5のリムフレームあるけど本国サイトには無いんだよね
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 17:58:13.26ID:WO7THBn/
エースとアシストのブレーキが違うとホイールの受け渡しができなくなるからユンボレベルで総合狙うならディスクに統一するだろ
RATならクイックリリースより早いホイール交換もできるし
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 18:56:53.82ID:K1cW8GIS
>>240
それがR.A.Tは現行R5で廃止されちゃったのよね
固定がぬるかったとかなんとか
あとサンウェブがエースとアシストで別のブレーキ使わせてたのも、気になるっちゃ気になる
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 18:58:52.62ID:b1QKOFsr
日本仕様（笑）として出せば売れるかもね
自転車先進国じゃもう無理だろうな
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 20:55:23.37ID:MqP0p3UU
>>244
うまく設計したフレームやホイールなら横風は推進力になるよ
ディスクローターの部分はそうはならんしそもそも正面からの風にも弱い
デカいローターとブレーキパッドが前輪も後輪も剥き出しだからね
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 21:37:26.04ID:KwRZLhWI
リムブレーキキャリパーの方がでかいし
ローターの前面投影面積はほぼ無視できるレベルだし
気流を乱すタイヤ上面に近く正面最前面で風を受けるリムブレーキの方が空気抵抗が大きい
0247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 21:49:10.14ID:3lyPgXnb
リムブレーキキャリパー剥き出しのロードでディスクより空力の良いエアロロードがない時点でお察し
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 21:57:09.79ID:KwRZLhWI
Tour magazineならリムマドンもとっくに首位陥落してるし
統一ホイールの404FCはディスクだけスポーク本数多いから
リムとディスクのスポーク本数が同じCOSMIC ULTIMATEやCORIMA MCCにしたらもっとディスク優位になるな
https://rbs.ta36.com/?p=39274
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 22:01:41.34ID:MqP0p3UU
>>246
>>247
サーヴェロS5とフェルトARFRDのリムブレはキャリパー剥き出しだけど最速クラスやで
シマノのブレーキみたいに横にはみ出てる空力悪いブレーキでもディスクローターよりはずっと抵抗が少ない

しかもOmegaOneっていうブレーキをつければブレーキつけてない状態よりも更に空気抵抗が減って
ディスク車に差をつけることができる
だから空力のポテンシャル自体はリムブレの方が上なんよ
0250ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 22:05:44.91ID:MqP0p3UU
>>248
とはいってもディスクホイールのほうがスポーク本数多いのが普通だしなあ
フロントハブの形状もタンジェント組になると空気抵抗悪くなって当たり前だし
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/12(土) 22:53:13.91ID:0OOK8Px2
結局はロードバイク自体が売れないからわざわざ特殊な専用ブレーキなど開発したくないってのが本音だろうな
ディスクブレーキなら汎用部品で組むだけで同等以上の性能になる
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 00:08:08.07ID:xIAubw7S
ディスクの利点は太いタイヤが履けるってこと以外に
フォーク幅を広く出来る
これは最近の研究で狭過ぎても広過ぎても空力が良くない

だがリムブレだと空力が悪い狭い幅しか作れない

さらにuciルールの緩和で空力の改善がディスクにはあるけどリムだと無理だからメーカーはそもそも作らない
無駄だし売れないし、ツールでも使われないし、そもそも新型デュラのリムがないし
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 02:48:26.08ID:TBYnIyLt
いや、次期デュラはディスクブレーキモデルが先に出るけどリムブレーキも併売されるよ
ただしディスクブレーキもリムブレーキもDi2のみでワイヤ変速モデルはでない
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 09:02:54.50ID:jdpblK+j
リムデュラ出せたとしても現行のデザイン変更しかできないしそんなの誰も欲しくないよ
リア幅変えるのは9000の時にやればチャンスあった
今じゃ遅すぎ
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 12:59:30.71ID:qRvJNlOK
>>253
リムだとUCIルール緩和に対応するの無理ってことはない
緩和対応に限らずワイド化も普通にできる
そもそも既存のOmega Oneが30mm以上のリム幅に対応してるし
リムブレーキでもワイドにできるよ なんの問題もなく
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 15:58:55.33ID:uS/f1Pqs
今やリム用ホイールでワイドタイヤ履けるホイールが少ないからな
下手にタイヤだけワイドにしても逆に空気抵抗になるし
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 20:06:37.26ID:uS/f1Pqs
そもそも興味ないし調べる気もないけどそのオメガなんちゃら言うブレーキが充分な制動力やメンテナンス性、軽量性を持ち合わせているのか？
結局総合的様々な要因をバランス良く考えたら現状ディスクが最適解って結論に至ってるんじゃないのか？
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 01:51:28.23ID:m41rfyhc
>>249
妄想は寝て言えってw
＞シマノのブレーキみたいに横にはみ出てる空力悪いブレーキでもディスクローターよりはずっと抵抗が少ない
根拠あんの？少なくとも前面投影面積ではリムブレの方が多いし
乱流の発生要素もリムブレの方が不利だな
あとブレーキワイヤー分（ディスクは内装）はわざと無視してるのか？
＞しかもOmegaOneっていうブレーキをつければブレーキつけてない状態よりも更に空気抵抗が減って
よけいなもの付いてるのにドラッグ減るとか…オカルトなの？

キミはまずディスクローター2枚程度のドラッグが
フレームなどの空力追求のゲインを帳消しにするほどのレベルだという
論理的な説明をするべきだと思うね
今のところ水掛け論だ
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 10:57:06.60ID:HUoZNnfg
>>265
＞根拠あんの？少なくとも前面投影面積ではリムブレの方が多いし
＞乱流の発生要素もリムブレの方が不利だな
＞あとブレーキワイヤー分（ディスクは内装）はわざと無視してるのか？

リムとディスクでほぼ同じ形状を取ってるマドンは、ディスクだと8Wも遅くなる
8W＝ディスクブレーキのロス
↓↓
212W：TREK MADONE
リムブレーキ式MADONEの204W
https://rbs.ta36.com/?p=39274

リムブレーキと比較して、ディスクは
・機構が外に出ていて表面積が増える（リムブレーキは大部分がフレームを隠す位置にあるからがディスクほど増えない）
・ホイールに隣接して回転するせいで若干乱流が発生する（特に左から来た風に対して）
・タンジェント組になるためハブが肥大＋スポーク面積微増で空力増

ワイヤーのロスは、ブレーキワイヤー1本につき0.5W程度
3本出てたとしても1.5Wのロスにしかならない
ロスが些細だからS5やAR FRDなど内装してないフレームでさえもTour Magazineのテスト結果は大変良い
（ディスクのトップクラスと同等以上の速さ）
ちなみにリムでもフル内装に近い状態を再現するのは可能。ドグマやマドンはケーブルがほとんど隠れてる

＞よけいなもの付いてるのにドラッグ減るとか…オカルトなの？

OmegaOneの空力データ
ヨー角2.5度から10度の間でブレーキをつけてない状態よりも速い
https://www.tririg.com/store.php?c=omegaone&;page=aerodata

ブレーキの形状からして、フォークからヘッドチューブにカウルをつけているような状態になるんだから、つけて速くなるのは当たり前なんだよな
逆になぜ速くならないと思ったのかｗ
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 11:50:03.13ID:cJEQZvsY
tour以外にリムの方が空力が良いなんてデータを出してる所が存在しないから何かが間違ってるんじゃないかな
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 12:00:11.17ID:HOwuVb5I
現実はリムディスク併売してもディスクしか売れないからマドンもリムだけディスコン
効きが悪く、整備性が悪く、高コストなエアロリムブレーキは敬遠される
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 12:10:06.48ID:HUoZNnfg
>>270
Tourは第三者だが、
他のテストはメーカーによるもの（ディスクを売りたくてしかたがない）
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 12:21:31.78ID:BFMlWyGu
>>274
インプレみたいなの見つけられないんだが？
止まると言うのがどの程度のことを言ってるのか分からん
105位？アルテ？デュラ並み？
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 12:27:25.83ID:a8UMuONN
だから素人が数W削ってどうにかなるなんて甘くない。素人は売ってくれるもん買えよ。今はディスク。金が無くてもしょうがない
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 12:41:11.58ID:HUoZNnfg
>>277
フレームメーカーのディスクのテストは第三者機関によって否定されているからアテにならないと言えるね

Omega Oneのテスト結果を否定するものがあったら教えてくれるかな？
そうでなければアテにならないとは言えないよねえ

>>275
cyclingtipsの記事を見る限り、メインストリーム（恐らくシマノ、カンパ、スラム）と同程度とメーカーが言ってて、
コメント欄でも使用者が概ねそれに賛同してる感じ
具体的にどのグレードに相当するかはわからない
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 13:03:29.09ID:BFMlWyGu
>>278
273でメーカーの発表否定してこっちのブレーキはメーカー発表鵜呑みにすんのか？
だいたいシマノでさえ105とデュラで違いは少なからずあるのに全く当てにならないよ
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 13:14:23.70ID:HUoZNnfg
>>279
ブレーキの制動力に関してはユーザーが言及してるが、ユーザーの発言を否定するものが無い

105〜デュラ間の違いはあくまで重量であって、制動力に大きな差があるわけではないよ
特にアルテとデュラに関しては重量以外は全く変わらないと断言されてるね
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 13:23:27.20ID:BFMlWyGu
>>280
おいおいディスクユーザーの声は否定しまくってるのに
随分ご都合だな
しかも君が自分で使ってるわけでもない単なるエアプだろ？
それに105とデュラでは制動力に違いは明らかにあるよ
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 13:42:56.63ID:HUoZNnfg
>>281
空力に関してはディスクの方が速いという主張をするユーザーを否定するデータが出ている
制動力に関しては何のデータもない

105とデュラでは制動力に明らかな違いがあるよ（願望）
データ、無し！w
ソース、無し！w
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 13:57:02.36ID:BFMlWyGu
>>282
エアロに関してはメーカーの言うことは当てにならない
→Omegaのメーカーの言うほどの制動力があるという根拠も当てにならない
と考えるのが普通

105とDuraの制動力の違いはそれこそユーザーの声沢山あるよ
しかもOmegaのコメント欄のユーザーの声より当てになりそうだけどな
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 14:25:20.59ID:HUoZNnfg
>>283
詭弁乙

メーカーの謳い文句は全てアテにならない←誤り
第三者機関に否定されたメーカーの謳い文句はアテにならない←こちらが正解

ユーザーの声のソースは？
早く出してくれよ
シマノ自身が差異を出してるとは言っていないのに、違うってどう言うと何だろうか。プラシーボかな？
いざ自分が突っ込まれるとソース出さずに願望の一点張りとはお粗末過ぎるよ
0285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 14:57:26.36ID:BFMlWyGu
>>284
詭弁はそちらでしょ
Omegaの第三者の制動力テストが出てこない限り
君の言う「願望」でしかないんだが

それにそもそも105とデュラの制動力が変わらないと言うソースは？？
アルテとデュラの違いは俺もわからない
アルテはちょい乗り位しか使った事ないけど
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 15:04:41.73ID:bwv4Eoj/
ディスクが空力いいじゃなく古いのは空力悪いだろ
昔のパイプフレームから今のエアロでだいぶ変わる
もうリムブレなんて無いも同然なのに
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 15:09:50.87ID:HUoZNnfg
>>285
現時点では制動力があるという情報が出ていて、それを否定する情報が何も無いのに
「制動力が無い」と頑なに否定する行為こそが願望の具現化なんだよなぁ

そもそも俺はメーカーの謳い文句と巷のユーザーの評判を提示しただけで、
俺自身は「オメガワンは105/デュラエース相当に止まる」なんて言ってない

メーカー/ユーザーの情報を信じるか信じないかはお前次第だから、
俺に対して情報が信じられないとかゴネられても困るんだわ
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 15:15:00.76ID:eDVeV5Ps
乗ってみりゃドライでも圧倒的に油圧ディスクが上だと理解できる
効きすぎるって感じることはあってもリムブレより弱いことはない
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 15:24:57.96ID:HUoZNnfg
今年のツールはディスクが普及したっていうのに雨の日はいつにも増して落車だらけだったぜ
恐らくタイヤ性能の方が重要やな
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 15:31:57.14ID:gjTMKV8K
リムの方が制御不能でしょうもない落車してたからやっぱりディスクの方が良い
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 15:46:35.61ID:BFMlWyGu
>>287
その制動力があると言うのが何に対してどの程度なのかがわからない限り根拠とは言えないんだよ

であればそんな曖昧な製品はとても推奨できないだろ
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 15:51:56.29ID:4iI0SUA/
よく気がついたな
太タイヤ履けないキャリパーがどんだけカスだって分かったろ
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 15:54:29.20ID:HUoZNnfg
>>291
じゃあサードパーティ製のブレーキ一切使えないねぇ
TRPからeeBrakeから何から
基本全てメーカーの説明とユーザーの評価が頼りであとは自分で使ってみるしかないのに

サードパーティ製のブレーキ紹介してる記事があったらいちいちブチ切れて突っ込みいれるのか？
その感じだと
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:00:14.37ID:HUoZNnfg
>>292
ロヴァールのリムブレモデルはリム幅28.1mmで普通にワイドなんだよね
新たにリムブレ車を開発しようと思えばもっと太く出来るだろうし
リムブレの機構が駄目ということにはならないねぇそれだと
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:02:57.98ID:BFMlWyGu
>>293
匿名での掲示板の情報は信じないな
ブログとかSNSの場合はケースバイケースだな
eebrakeは実際使えるしお勧めするよ
KCNCのはもう一つだったけど
そのあたりの製品はかなり情報も出てるじゃない
情報量の桁がOmegaと一けたじゃ済まない位あるだろ
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:06:23.24ID:BFMlWyGu
>>294
そのためにはまずサードパーティじゃなくメインストリームがワイド使えるブレーキ作らないとならないんだよ
で、そのメインストリームはリムを見切ったから大して期待できない
それこそ淡い願望だな
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:10:08.58ID:HUoZNnfg
>>295
一世代前のOmega Xの評判ならたくさん出てくるが？
BikeRadorでも詳しいレビューがあるし海外のフォーラムでもたびたび話題になってる
ただ単にお前が情報探すのが下手なだけだろ
英語読めないのならしょうがないが

eebrakeやKCNCも旧世代の情報は多くても最新世代の情報は少ないな
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:15:31.24ID:BFMlWyGu
>>297
すまんな、リムブレーキとかもう興味なくてさ
BikeRaderのレビューはTTバイクでの話だしシマノほどスムーズに動かないってなってるけど？
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:35:49.51ID:HUoZNnfg
>>299
「ブレーキを解放するスプリングがシマノと比較して強めだけど、慣れる」と書いてある部分だと思うが
慣れでなんとかなるレベルなら問題ないやんけ
制動力自体は絶賛されとるやん
自分で墓穴掘ってるやろ

今のメインバイクが現状のディスクより速くて不満が無いからメインバイクはまだだな
0302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:39:17.82ID:QggD+4bf
>>268
>>265だけど、ひとまずソースの提示に敬意を表する
そして、そのデータの解釈にバイアスかけまくってくれてありがとう
＞5wしか　＞8wも　＞1.5wしか　（わずかな数値を語尾で印象づけ）
実験データがどのセクションでの数値か不明なので何とも言えないけど
ある条件下では確かに効果があるという結果があるんだね
でも求めているのは「ディスクローターのドラッグ」が
空力進化の脚を引っ張るほどの量だという根拠のほうなんだよね
キミの見解の　＞若干の乱流　では不十分だと思うよ
あと、ディスクローターが横風に不利だと言い切るなら
その縦に長い最新版デルタブレーキや、普通のサイドプル式キャリパーの
横風に対する比較データあるの？
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:42:23.66ID:BFMlWyGu
>>301
だからさ、そもそもTTバイクでのレビューだろ？
TTバイクのブレーキレベルじゃ話にならないんだよ
元のレベルがロードに比べて低いんだからそのレベルと制動力が変わらないって言われてもな
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:44:07.64ID:Q1sBfoe2
>>268
＞ブレーキの形状からして、フォークからヘッドチューブにカウルをつけているような状態になるんだから、つけて速くなるのは当たり前なんだよな

これについては理解する
どうしてなのか、従来のリムブレーキもディスクブレーキキャリパーも空力に対して無頓着な外形なんだよね
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:46:53.58ID:QggD+4bf
あと、バリバリに空力特化の製品持ってきて
ほとんど空力対策していないディスクよりポテンシャルが上って論法
ちょっとおかしいと思わない？
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 16:52:38.25ID:QggD+4bf
冷静に言えば、制動と速さの比率が1：9くらいだったリムブレと
3：7くらいに変化したディスクでは、バイクに対する要求そのものが変わったと感じる
それを受け入れられるかよけいなものだと思うかは人それぞれだ
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 17:00:31.61ID:HUoZNnfg
>>302
「8Wも」
「0.5W程度」
「1.5Wしか」
とは書いたが、
「5Wしか」なんて書いてないんだが

単純な数値の評価をしただけで
リムまたはディスク一方を贔屓するような書き方はしてないが
どこがバイアスかかってるんだ？


俺の主張の根拠はTour Magazineの風洞実験のMadoneのデータと、以下の3つ

＞・機構が外に出ていて表面積が増える（リムブレーキは大部分がフレームを隠す位置にあるからがディスクほど増えない）
＞・ホイールに隣接して回転するせいで若干乱流が発生する（特に左から来た風に対して）
＞・タンジェント組になるためハブが肥大＋スポーク面積微増で空力増

なぜかお前は「若干の乱流」以外の文字が一切読めていないようだけどww

ディスクローターが左側からの風に対して不利なのは、スペジャライズドもキャノンデールもデータを出していたぞ
普通に考えれば当たり前のことだからわざわざソース上げるまでも無いと思うが…
申し訳ないが、左側からの風の話でソースを求めてくるような知識レベルだと
話が噛み合わないと思う


＞その縦に長い最新版デルタブレーキや、普通のサイドプル式キャリパーの
横風に対する比較データあるの？

ソース元に載ってるやろ…
最低限読んでくれ
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 17:01:43.92ID:HUoZNnfg
>>305
ディスクローター周辺で空力対策ってできるんか？
出来るんならスペジャあたりがとっくにしていると思う
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 17:40:04.01ID:QggD+4bf
>>308
揚げ足取ってるようで申し訳ないがこっちは
＞「ディスクローター」のドラッグが空力進化の脚を引っ張るほどの量だという根拠
を求めてるのね
上下の2行はローターじゃないんだわ
言い間違いならそう言ってくれ
あと横風の影響の話でディスクを不利だと言った論拠補強で
横風に弱いTTバイク+ブレーキでの実験結果で前方からの空力的有利を説くのは
なんかおかしいと思うんだよね
それに
＞どこがバイアスかかってるんだ？
>>208を筆頭にリムブレーキの空力ポテンシャルを一方的にプッシュしてるし
語尾にディスクを小馬鹿にしたようなw付けたりしてなければ
ここまで印象悪くなかったんじゃないかねえ？
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 09:30:36.35ID:yxkZ9iht
未だにローター剥き出しがあぶねーなんて言われてるのに、なんでカバー禁止なんだろう
やっぱ放熱の問題か
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 10:53:23.60ID:NJINn/rF
エアロカバーはフレームやホイールに対しても禁止で何故TTバイクのブレーキカバーが認められてるかが不明なレベル
ローターによる怪我はシクロクロス解禁11年目で今さらニュースになる程度のリスク
放熱はshimanoがヒートシンクを付ける程度には厳しいからカバーは付けたくない
そもそもキャリパーはフォークの裏に隠れてるからフォーク形状で整流すれば十分
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 11:31:56.31ID:4tT+V0BS
ここのリム馬鹿って自分がまさかプロにでもなった気持ちではなしてるの？実業団如きじゃプロとも呼べないし。
誰目線なんだろ。
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 12:51:59.56ID:jgH0S3Tx
都心の店の前をやたらとロードが横切るんだが、峠とかCRに比べて明らかにディスク率が高いな
1/3…いや2/5くらいディスクかも
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 13:18:27.64ID:iY+P2Ulx
3年前はほぼ見なかったディスクが今年あたりはディスクの方が多いんじゃって印象だね
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 20:05:11.02ID:0ECGlrlI
>>325
ほんと？
CRでもディスクよく見るぞ
つか、最近のアメリカブランドのチャリを見るから軒並みディスク
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 20:28:09.28ID:fBo0wg08
>>326
CRなら少なくとも荒川はそんな感じ
利根川はなんならディスク見たことないかも…というかロードにすれ違わないw
多摩川は走らないから分からんけど、都心に近いから荒川よりはいそうだな
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 22:21:22.99ID:DJsxlRyt
Facebookとかのグループには参加してないの？2.5万人のグループとか見ると90%ぐらいはリムブレーキのロードバイク持ってるぞ
40%ぐらいは両方持ち
ディスクブレーキのみは少数派だな
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 00:05:20.04ID:zHOT7VFu
factorのvamはリムモデルが7%だったからostroはディスクオンリーにしたみたいだな
これが世界の現実
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 01:20:13.91ID:8+0uCSj6
>>331
えー解禁前からそれなりに出してたのにあんまり売れてなかっただけですやん
一般人に売れるかどうかとレースは関係ないはずでしょ？
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 07:14:25.95ID:I2uHf3WV
>>332
レースで認定されて無い段階で、その規格が生き残るか？なんて考えていくと、怖くて買えないと考えた人は多いわな
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 07:29:02.68ID:7fmCurAI
アンチが言ってる乗り味とか規格乱立も4年ほど前までは事実だったからね
2017年あたりから第2世代になってまともなのが増えて
2018にUCI解禁されてワールドツアーでも活躍したから一般の主流も移行した

古いリムを乗り続けてるか新しいディスクに買い替えたのどちらかだけで新しいリムを買う奴はメーカーに切り捨てられてる程度のマイノリティ
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 07:31:21.35ID:EaXufjdd
UCI解禁してからほんと増えた
というか急にリムブレがカタログから減ったという方が正しいのか？
メーカーもユーザーも待っていたんだろうな
ロードバイクだけ遅れたいたからね
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 07:47:36.02ID:CS1UMCfE
>>330
年間販売はとっくに逆転してる
外を走ってる台数はそれこそ10倍以上の販売期間の差があるからそうそう逆転しない
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 08:27:36.60ID:CBIsKl9T
ディスクのメリットって雨天の反応が少し良いのとラテックスが使える以外なんかある？

ディスクなのにラテックス使ってないやつってもはやなんのためにディスク乗ってるかわかってないでしょ
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 08:39:37.94ID:M+5GcB2E
油圧とスルーこれは絶対に越えられない壁
逆に言えばクイックの紐引き機械式ディスクには何の価値もない
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 09:08:13.98ID:7fmCurAI
>>343
キチガイ以外はメリットがわかってるからリムブレーキが売れなくなって廃止されてるんだよ
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 09:42:21.33ID:PovZryL8
>>340
>>343
いくらディスクロードに乗り換えれないからって
いまだにディスクのメリットが判らないヤツがいたんだ
どうせそんな奴はリムのメリットすらわからないだろうから
ロードバイクに乗るのはやめたほうがいいぞ
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 10:52:13.27ID:92b+nctJ
いやディスク持ってるけど、普通にその2点以外大きなメリットないやん

反論できないのが悔しいのかディスク信者がブチ切れてて草
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 10:57:17.19ID:yLeykKhO
俺はディスクブレーキの引きの軽さとか当て効きのし易さよりも、むしろスルーの剛性感に驚いたな。ホイールが軸でヨレないといった方がいいかな？
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:22:14.89ID:PovZryL8
>>347
本当にディスク持っていてそれ以外のメリットわからないヤツいるのに驚き
それならわざわざディスクロード買う必要ないし安いエントリーリムで十分
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:27:05.45ID:Yc4ugOjD
軸周りは当然硬いのだが横剛性が低いホイール多いな
ディスクはシュータッチしないから分かりづらいけど
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:45:02.12ID:yYujbKPd
ドライの平坦なら気軽に乗れるリムブレでいいかとなるがそれ以外はディスク選ぶな
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:33:28.94ID:8l/B1E+U
TRPの機械式が1番ラク
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:44:00.21ID:V7jgJT8q
>>355
ここ最近は知らんけど過去に散々メリット出てたぞ
今更一から説明させるより自分で探せ
それとも痴呆入っててすぐ忘れるのか？
0359ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:58:17.59ID:i5cHvtWb
フェラーリムの言うリムブレって何のこと
リムを挟んで停止させるブレーキは一つなの？
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:59:57.06ID:PovZryL8
>>355
って言うかやっぱディスクロード持ってないんだね
実際に持っていればメリットくらい自分で判るしね
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 13:08:18.81ID:O4DGkhZT
ブレーキの性能で劣るリムブレ選ぶ理由が分からん
落車して怪我するデメリットより常にブレーキの効き悪い方がデメリット大きすぎ
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 13:23:08.87ID:PovZryL8
オツムがチョット残念なヤツがいるから少しだけ教えてやろう

軽い力で制動できる
ケーブルフル内装にできるので空力が良い
雨天での制動力低下がほとんどない（雨天の反応が良い）
スルーアクスルによる剛性アップ
ホイールの取付けが確実
フレーム/リムの設計自由度の向上
カーボンリムがブレーキ熱による影響を受けない（ラテックス使える理由）
リムの重量が軽くできる
漕ぎ出しが軽い
重心が低くなる
基本ブレーキパッドが無くなるまでノーメンテ

まだまだあるけどこれくらいでカンベイしてくれ
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 14:47:55.26ID:8l/B1E+U
雨天では制動力落ちるぞ
路面濡れてるんだから
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 15:08:29.64ID:UO5ur0TJ
雨が降ったからといって路面凍結のようにタイヤ滑るわけじゃない
ドライだからって必ずグリップするってこともな
リムブレはリムが濡れれば雨関係なく止まり難くなる
リムが高熱でもな

リムブレとディスクは違うんですよ
乗っているんだっけ？
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 15:12:31.54ID:8l/B1E+U
>>366
ネットだけにしとけ
雨降っても制動力変わらないって言うの
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 15:14:42.54ID:92b+nctJ
>>363

軽い力で制動できる（大人の握力ならほとんど影響なし）
ケーブルフル内装にできるので空力が良い（リムブレ内装と短いケーブル1-2本の差、空力は誤差）
雨天での制動力低下がほとんどない（タイヤがボトルネックなので制動力の低下具合は同じ）
スルーアクスルによる剛性アップ（硬すぎて選手からの評判が悪い。そこの剛性上げても速くなったりはしない）
ホイールの取付けが確実（クイックリリースの取付が駄目で起きたトラブルはほとんど聞いたことがない）
フレーム/リムの設計自由度の向上（自転車の見た目もリムの形状も大きな変化はない）
カーボンリムがブレーキ熱による影響を受けない（これはメリット）
リムの重量が軽くできる（ほとんど軽くなってない）
漕ぎ出しが軽い（大嘘。ディスクブレーキにしたから漕ぎ出しが軽くなるとかオカルトw）
重心が低くなる（リムブレーキでもコーナー性能も安定性も変わらないのでメリットとはいえない）
基本ブレーキパッドが無くなるまでノーメンテ（ほったらかしてたらいつの間にかディスクローターが擦れて異音発生ww）
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 15:31:13.41ID:8l/B1E+U
ブレーキの仕組みを理解出来てないね
四輪二輪、ブレーキの種類問わずタイヤで加減速してる乗り物は
雨の影響受けるよ

物理法則だから仕方ない
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 15:36:09.04ID:PovZryL8
>>368
ディスクロード持ってないのバレバレｗｗ
結局はリムロード乗りの難癖の負け惜しみｗｗｗ
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 15:55:03.68ID:FbFflgLa
>>368
雨天での制動力変化なしってだけで乗った事ないのがバレバレだな
あるいはカーボンホイールすら持ってないのか

クイックについては国民生活センターから
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20180301_2.pdf
クイックによる事故の注意喚起がある位なのに？

選手から不評ってどこのチームのなんて選手？しかもまさか1人、2人じゃないよね？

重心については重心だけの問題じゃないかもしれないがサイスポで安井、吉本、小笠原が口を揃えてディスクの方がコーナーリング性能は上と言ってるんだが

まずはこのくらいにしとこうか
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 15:59:22.08ID:i30um3T3
ディスクは音鳴りが酷いですからね
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 16:03:46.46ID:PovZryL8
>>368
軽い力で制動できる（大人の握力ならほとんど影響なし）
→雨降った峠の下り走ってみろ
ケーブル1-2本の差、空力は誤差
→φ5ｍｍのケーブルは空力考えた幅50ｍｍと同じ抵抗
タイヤがボトルネックなので制動力の低下具合は同じ
→タイヤ以前にリムブレはホイールの回転を止めれない
そこの剛性上げても速くなったりはしない
→早くなるとは言っていない高剛性による安心感
クイックリリースの取付が駄目で起きたトラブルはほとんど聞いたことがない
→リムブレはホイールずれても気づかないだけ
リムの形状も大きな変化はない
→断面は全く違う
ほとんど軽くなってない
→最新のディスクホイールのリムは確実に軽くなってる
漕ぎ出しが軽くなるとかオカルト
→実際に比べてみろそれでも判らないのは鈍感っていう
重心が低くなる
→ハンドルを振ったダンシングでは明らかに軽い
ほったらかしてたらいつの間にかディスクローターが擦れて異音発生
→リムでもほったらかせばホイールをダメにする
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 16:08:59.63ID:PovZryL8
>>374
音鳴りはリムでも起きるぞｗ
おまえロードバイク持ってんのか？？
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 16:33:05.15ID:X24qno7a
ディスクの鳴きはホルンでも吹いてるかの如く最大に音たてるからなぁ
リムの鳴きとは比べ物にならんよw
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 16:48:36.13ID:PovZryL8
>>378
リムの鳴きって爪たてて黒板擦ったみたいで寒気がするぞｗ
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 18:05:46.54ID:C0bn5Tyt
またディスクの音鳴りを否定している世間知らずがいますね
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 18:19:53.32ID:BNYbphNU
流石にいつもあんなに鳴ってたら使い物にならんけど、解説が音聞いたらすぐにディスクの鳴りだなって分かる程度にはよくあるんだろな
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 18:41:23.88ID:TJrM8kyM
完全内装で無いディスクは貧乏臭くてカスに見えるけど
既製ステムで前傾ポジ出てないやつが多いな
自分でメカを弄れない吊るしロードで満足出来る子にはエアロディスクが最強だな
0389ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 20:23:33.50ID:INS8EXBu
ペンシルハウスマンとリカンベント君やで
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 21:24:49.43ID:BNYbphNU
>>386
訳：せっかくの内装ステムやエアロハンドルだっていうのに乗り手はエアロポジションもとれず、初心者ポジションのままでエアロ最強とか片腹痛いです

こんなとこやろ？
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 23:27:25.48ID:7+U5uFiR
>>383
お前はバカかリム頭か
どこにいるか言ってみろ
ちなみに俺は言ってないからな
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 00:34:57.18ID:8nhxZxdc
雨の日になるんだろ？
リムだと雨の日乗れないしそもそも命の危険性もある

しかも、雨の日に鳴る時って、軽くブレーキする時になる
そりゃ、強くブレーキしないレースの下りではなるわな
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 05:30:08.10ID:gna4HNvf
ディスクの天候に左右されない性能自体は良いものかもしれん
けど冷静に考えたら雨の日に態々パーツの寿命縮めてまで乗らないよね…
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 06:48:44.65ID:VgEle4B6
出発前から降ってたら乗らないけど
にわか雨に降られたり前日の雨が残ってたりは普通にある
そういうミックスコンディションこそディスクブレーキの安定性が活きる
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 07:17:38.50ID:B4ZSFhJp
ディスクの音鳴りは酷いですからね
音鳴りしないとか言ってるのは乗ったことないんですね
雨の日が得意とかいってるのにね笑
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 08:30:20.98ID:88oELRhg
>>396
全然分かってないんだもの
雨の日に乗れない？
レースの下りは強くブレーキングしない？
どっから突っ込んでいいか分かんねえよ…
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 08:53:00.68ID:8nhxZxdc
>>401
下りで強くブレーキすんの？
ディスクなら軽いタッチでできるがw
プロの下りって速くない？
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 09:58:47.96ID:cmaNv343
>>402 ぶっちゃけ今は雨雲レーダーで大体わかるから山で降られたことはないｗ
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:04:56.76ID:DeqRiTca
雨降ったりしなくとも霧でリムが濡れて効かなくなるなんてあるよ
雨に絶対降られないマンは年間どれだけ乗れるんだ？

そこまでの雨に完敗してるリムブレ乗りは見たことない
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:36:17.17ID:1LuVxlIg
ライド途中でパラついてきたり、水溜りのしぶきがリムに付いたりとかその程度で困ること有るか？
ディスク厨は命の危険がとか言うが、しぶき程度でそんなに危険なら俺は今頃何度も死んでるわw
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:50:28.90ID:cU3FEACC
紐ブレーキでメタルパッド/ローターに替えたけど利き微妙だな
他にもこういうのやってる人居る?
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:55:58.04ID:w9BeouBa
そうだねやはりダブルディスク付けて補助輪付けないとロングには出かけられないよ（棒
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:05:03.56ID:IVcDXqP8
>>410
フロント160にしな
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:16:07.14ID:cmaNv343
>>406 逃げるとかｗ　そんな日に乗らんわ。怪しかったらロードやめてランニングしてるわ
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:57:27.04ID:BQgDyKVj
プロよりも強力な握力を持ち
雨雲レーダーを使い雨に遭遇することなく走る
そんなのがリムブレ乗りの条件らしいな
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 12:18:04.13ID:8nhxZxdc
フェラーリムは創作だから何でも言えるよな


前は日本国内で雨が降ってない時に、雨の中を走ったとか言ってたしな
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 15:32:27.62ID:SC6ic8KY
またディスク虫が暴れまくっていたんですね
冬になって鳴きやんだと思えばこのザマ
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 15:49:54.39ID:mgqY1mSk
通り雨に全く出会わ無いとは言わんが
レインウェア持って走るのは信じられん
真冬で無ければ潔く濡れて走る
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 16:24:46.49ID:kHFJp7/b
別の人だろ
俺もレインウェアは持っていかないな
雨に降られると下りでスリップするのが一番怖い
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 00:14:56.38ID:hAozqy1D
冬はレインウェアを上に着て走ることもあるな
高い奴だとフィットするし、軽いし、防寒にもなる
と言っても雨どうのこうのいってるやつが冬に走るとは考えにくいが
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 06:58:36.48ID:ABwgOX80
フェラーリム連呼君まだ活動してたんだね
ディスクの音鳴りは解決できましたか笑
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:25:46.97ID:hAozqy1D
レインウェアを防寒着として使えるのは冬の常識なのにね
というか冬の高いジャケットは雨や雪に対応できるようになってるのに持ってないやついるんだ

ほんとに冬に走ってんのかよ？
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:32:45.04ID:zSiuiUeR
普通は冬用ジャケットに防水機能が備わってるからって、それをレインウェアとは言わなくね
とりあえずこれから走ってくるわ
子供が小さくて普段はローラーばかりなので、冬でも今日みたいに全員留守な機会は貴重だ
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:00:51.84ID:QWr757qO
防風撥水機能付きウェアを買えない子がレインウェアの重ね着派？
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:24:55.72ID:bSk8twlt
ウィンドブレイカーは体温調節に使うんだぞ
防水機能があれば一石二鳥

冬場はワークマンでいいんじゃねーの
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:47:41.24ID:yjUSWnte
>>433
メーカーによって名前が違うからなんともだけど
互いに想像しているレインウェアの値段が全然違う気がする
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 10:32:25.10ID:uqDvp/bp
軽量ロードバイク「チッポリーニ・ドロミア」に乗ってみた！　
フレーム重量は780g！　ケーブルの処理もデダのDCRとFSAのACRシステムの双方に対応し、エアロ性も向上させたバイクを管洋介がチェックした。
| BiCYCLE CLUB
0439322
垢版 |
2020/12/21(月) 12:37:57.26ID:42c1nKON
近場の周回コース走ってきたけど、ディスクは1/10くらいだった
都内に多いディスク乗りはウェアとか上から下までばっちりコーディネートしてるやつが多い印象
なおもちろん数字は正確でないので悪しからず
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 15:25:26.36ID:3a3/XSNP
この丸パイプもエアロロードすらも「風洞実験ってなんですか？」みたいな形状してるのがむかつく
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:51:41.27ID:Np/rIHNa
国産を応援したいがヨネックスにこの値段は出せない
実績も全てではないがブランド自体ワールドチームでの採用もなし
開発力のある会社が敢えて出したaethosと違ってデザインもオーソドックス　エアロフライトと一緒のライン辿ってる
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:12:57.86ID:hRoUIHIu
ヨネックスはほんと売る気ないよね
トラック（オリンピック）目指す感じもないし方向性が分からない
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:40:41.50ID:PH4n7Pyj
ローターが割れたw
ロード持っていないディスク厨には信じられないだろうけど、びっくりした
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 00:28:00.90ID:+1GjL5ub
リム厨は少なくとも3人はロードバイク持っているのを証明しているのにディスク厨はVenge君以外持っていないんだよねw
>>450は取り敢えずid付きで自転車晒せよ
ロード持ってないだろうからママチャリでも良いよw
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 08:30:54.92ID:/+H95nCQ
>>452
オマエのid付きの写真どこにある？
オマエこそログぐらい見れ
venge君の写真しかないぞw
リム厨のDogma、コルナゴ、ビアンキはあるけどな
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 08:40:49.47ID:/+H95nCQ
ディスクに買い換えない(買い換えられない)リム厨
vs
エントリーグレードを買えないけどエートス(当然、こちらも買えない)で勝利を言い張るディスク厨

取り敢えずvenge君以外のディスク厨がいるならid付きの自転車晒せw(ママチャリ可)

それが出来ないならフェラーリムの完全勝利でディスク厨は自転車買うまで5chに来ないでくれ
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 09:37:01.58ID:O9veRiaf
フェラーリムよお、自分は持ってないが3人はリムブレ持っているって発言恥ずかしくないのか
ディスクブレーキ持っている奴がリムブレ持ってないと思ってた？
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 10:04:37.54ID:/+H95nCQ
venge君以外のディスク厨よwごちゃごちゃ言う前に自分の自転車持っている事を証明しろよw
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 10:19:02.18ID:j9hthFWh
確定申告晒した人との約束からも逃げたな

後あの人、zipp404とかディスクホイールを大量に持ってて何度も晒してたけどノーカンなんだ
0464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 10:20:09.26ID:/+H95nCQ
>>462
なんだそれ？w
同一人物に見え出したらカプグラ症候群って言う病気だよ
っで、オマエの自転車は？
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 10:25:44.09ID:/+H95nCQ
venge君以外の自転車持ってないディスク厨はここ以外のスレ荒らすなよ
持っている事証明できたら購入スレとかに書き込み事を許すw
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 14:46:50.76ID:e1J7Dnyi
またディスク虫が暴れまくっていたんですね
ほんとどうしょうもないですね
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 17:05:37.61ID:SHT3QXNM
釣れますか？
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 21:20:12.35ID:+1GjL5ub
ディスク厨ってやっぱり自転車持ってないんだw
悔しかったら早くid付きで自転車あげろよw
なさけな
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 21:21:03.68ID:IxHEZnLE
釣れないね(ﾉ∀≦｡)ﾉぷぷ-ｯ
0475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 22:14:00.89ID:9JpYszVQ
おじいちゃんに見せたら何かあるの？
土下座するならヴェンジ貼られた時にやってないとね
あの時逃げたことをここの連中は皆知っているから今更見せろってバカすぎる
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 22:23:36.40ID:HEw+RFs4
ディスク厨ってリム車アップルしたら裸踊りするって言ってて貼られたら逃げてたよなwww
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 01:43:50.97ID:YVKxGowm
確定申告見せたら自分の駐車場35000円の証拠見せると言っててそれからも逃走したフェラーリム
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 01:52:39.54ID:/RQi8a7z
そもそも名前の由来からして俺は金持ちだってしょーもない発言からだしな

無職で高年齢で背は小さくロードバイクの経験も店に行って試乗もできず
昔から家から出ずに荒らしをしてますって人生終わりすぎだな
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 04:30:23.91ID:GIxK5fF6
簡単簡単って言いながら自分の自転車晒さないんだよな
ディスク厨ってダサw
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 05:40:13.24ID:ezQ0WFvc
フェラーリム連呼君たかしちゃんが荒らしていたんですね
いい加減学習してほしいものです
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 08:42:29.94ID:gwr67Gjt
ヴェンジから逃げた時から言ってるよねこのキチガイ
あの時から逃げて相手には晒せと要求する卑怯者
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 09:06:04.30ID:YVKxGowm
何度もスマートローラーにセットされたEEブレーキのリム車とかディスクホイールもアップしてた人もいたが高すぎるパーツはフェラーリムには理解できてなかったみたい
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 11:05:28.49ID:UxJcn9lu
何をのたまっているのかw
ディスク厨がリム厨に晒せと強要していて特定されるから嫌だと言っていたのに承認欲求の病を患っているvenge君が自分から晒し出したんだろw
eebrakeもディスクもvenge君じゃんw
っで、オマエの自転車はどれ？
庭君や自転車小屋、f8sを晒したリム厨に対してフレームを晒したのはvenge君だけだよ
取り敢えず、自分の自転車晒してから書き込めよ
あと他スレを荒らすのは辞めれよ、カス
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 11:21:48.93ID:YVKxGowm
特定班曰く、ヴェンジは庭を晒した人は同一人物
EEブレーキの人はディスクホイールをいっぱい晒してた人

やっぱりフェラーリムって相手が一人だと思っているのね
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 11:24:58.00ID:UxJcn9lu
>>487
ニッセン君は別人設定だったかw
フレームわかるように晒していないよね？w
っで、オマエは晒したの？
ちなみにオレ、フェラーリムとは違うよw
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 11:46:35.06ID:UxJcn9lu
>>487
あと、もう少し日本語勉強してから来て下さい。言っている事がわかりませんw
>>449とも違うけどローターは割れるよ
パッドの交換時期サインを無視して乗ると
ttps://xxup.org/7jLlJ.jpg
こうなる
ディスク厨は自転車を持っていないかほぼ乗っていないから信じられないんだろうけどね
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 12:15:55.41ID:UdcV0avj
ほんとフェラーリム惨めすぎる
自分で言った約束反故にしながらよく言えるな
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 12:31:03.50ID:W4jCUTnL
>>489
これはすげーなw
パッとなんて大して高くないんだから交換すればいいのに
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 12:36:36.45ID:YIeFHylU
ディスクはパットやローター交換すりゃいい
リムブレはブレーキシューとホイール交換だしな
勿体ないのか知らないが、リムがガリガリなのをたまに見かける
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 12:45:53.22ID:YVKxGowm
>>489
年間12000キロは乗ってるけど定期的に店に持っていくよな普通

あと日本語で書いて欲しいのはこっちのセリフ
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 13:28:26.61ID:UxJcn9lu
キャリパーが曲がってたりすると結構簡単に折れるよ
２輪乗ってたら普通なんだけどな
ディスクブレーキをゴリ押ししているカスはもう少し経験して理解してから押せよ
あと、他スレ荒らすなよ
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 13:35:51.72ID:UxJcn9lu
>>494
他人のそんな所まで凝視してるの？気持ちワルw
オレは他人の乗っている自転車なんて興味ないからそんなの見た事ねぇや
先の写真はディスクブレーキだから起きる故障でリムブレーキだとあんな壊れ方しねぇよw
普通に考えりゃわかるだろwおじいちゃん思考停止してるぞ
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 15:18:06.07ID:p13eCaCx
またフェラーリム連呼君たかしちゃんが暴れていたんですね
画像もうｐできないのもうなずけますね
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 17:31:32.31ID:RCYKF1e+
>>501
それを言ったらオマエは南朝鮮だなw
画像アップしろ
画像アップしろ
リム厨が画像アップしても
見ないフリ
南朝鮮人じゃんw
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 17:48:47.33ID:UxJcn9lu
ディスク厨が南朝鮮っぽいのはわかるが、北朝鮮っぽいってどんなだ？
リムブレーキが良いって言ったらvenge総書記により粛清しようとするところから言えばディスク厨の方が当てはまってないか？w
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 17:57:02.63ID:Yv84K1L8
ディスク関係ないかもだが、空力以上に砂利場に突っ込める25cのメリットはでかい
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:27:06.05ID:1hzrzzt+
フェラーリムが騒げば騒ぐ程信憑性低くなってるよな
リムブレ写真貼った当人が見てよ変な風に使われて怒るだろ
お前に関係なくね？ってな
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:50:07.30ID:BBlz16Fx
今回の事の発端がフェラーリムがローターが割れたっていいだしたことだしな
そりゃ乗ったこともないんだもの暴れて帳消しにしようってガキの考え
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 06:54:14.26ID:zyNBOsA6
>>511
まだ画像うｐできないんですか？フェラーリム連呼君たかしちゃん
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 11:49:09.95ID:Gne0Y1gC
匿名掲示板で画像アップしろとかバカっじゃないｗｗ
そんなに画像アップアップ言うなら自分で画像アップ必須の掲示板でも作ってろよｗｗ
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:12:22.17ID:kkJKipo9
画像無くてもフェラーリムがロードバイク持ってない事実変わらない
乗っていたら分かること知らなすぎる
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 13:00:11.06ID:kkJKipo9
雨から逃げまくりだけど
リムブレは雨に弱いでなくリムが濡れたり油がつくことで極端に制動が落ちるってことな
雨降ってなきゃいいって話しじゃないんだよ
路面に近いからディスクよりも発生しやすい
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:04:08.29ID:82I6YH2z
>匿名掲示板で画像アップしろとかバカっじゃないｗｗ

どの口が言ってるんだよwwwwww
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:57:38.83ID:IABDw1B7
またふえら連呼たかしちゃんが暴れまくっていたんですね
仕事しないんですかね
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:32:08.81ID:0L0eap1s
メーカーのリム車廃止進みまくってるな
先日日本で一番売り上げてる有名ビルダーのクロモリディスク乗ってみたが、あれは駄目だwごめんゴミ
もう完全にクロモリは終わったと確信
日本のビルダー全滅へのカウントダウンと思うわ
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 16:35:27.52ID:Gne0Y1gC
>>522
この口だよ！クソがｗｗｗｗｗｗ
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:30:13.38ID:QgOKCR1Y
wなんて古いの使っているのフェラーリムしかいないだろ
フェラーリム以外のディスクアンチは誰か居ませんかー
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:17:56.82ID:U/8uzbQh
>>528
仕方ないなぁと画像アップすると、待ってましたとばかりにケチ付け捲り
このスレは画像古事記で成り立ってますからｗ
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:53:53.44ID:XRzFAWDg
バイクを持ってないから
画像を上げる奴がバカという流れにしないと負けだもんな
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:24:35.96ID:RyY2Wjg9
自分は持っていないから相手も持っていないだろうと挑発
お前が先に見せたら俺も見せると豪語
ヴェンジが貼るとキチガイのごとく暴れてまくり暫くヴェンジ批判するも約束は反故にした

後で似たようなことあったが全部フェラーリムの自演かな
それをネタに騒いでいる＜今ここ
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:11:48.73ID:8ZBCos7K
画像もうｐできないフェラーリム連呼君たかしちゃん
いい加減にしてください
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 05:02:56.54ID:jhSmPbyc
フェラーリム連呼たかしちゃんの画像うｐ期待してます
無理な話ですか笑
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 10:01:25.48ID:6t30VfyD
そりゃたかしちゃんは自転車持ってませんからね
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 15:43:26.93ID:Y2o/aqIg
フェラーリムが自前の１００万円ロードバイク見せるだけで約束した奴が裸踊りしてくるだ
安いもんだ
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:04:24.25ID:/w+Nl26H
で？たかしちゃんのUPは未だなのかい？w
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 19:13:08.14ID:jhSmPbyc
たかしちゃんは昔から煽ることしかできない子でしたからね
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:34:17.13ID:DSAUBd6w
今年のグランツールもリム圧勝でしたね　
旨い酒が飲めそうです
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:45:46.75ID:jhSmPbyc
>>553
早く画像うｐしてねたかしちゃん
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:09:13.70ID:XgPtACEs
グランツールでディスクは勝てなかったのは事実だし
提灯記事うpして、自車うpは出来ない哀れなたかしちゃんwww
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:17:15.33ID:YnvcNUr8
またあぼーん
NGワードを３つしか登録してないのにbotみたいに同じことばかり言ってんだろうな
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:47:19.63ID:6YOSqlkN
とりあえずもっかい貼っときますわ

●グランツール勝率2020●
■ブレーキ使用率（22チーム）※
リム：14％ ディスク：68％ 混在：18％
■区間優勝（56ステージ）
リム：40％ ディスク：60％
■TT優勝（4ステージ）
リム：100％ ディスク：0％
■総合優勝（3名）
リム：67％ ディスク：0％ 混在：33％
■表彰台（6名）
リム：56％ ディスク：33％ 混在：11％
※TTのブレーキ使用率は不明
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 23:01:09.99ID:DP80JMu6
こうして見ると今年は凄いハンデマッチだったんだな
混在除いたら4倍近いやん
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 23:55:05.05ID:cWc19jLf
レースの結果をネタに優劣を語る場合
まともなアナリストなら勝率ではなく勝因を探る
乗り手の力量やチーム力などの要因を除外して
デバイスの優劣を決定づける要因を抜き出さずに
単なる総合結果とその勝率を振りかざして
「ほれ見ろリムが強いジャマイカ」とのたまうのは
小5レベルの稚拙な論法だと言わざるを得ない
勝率に頼るのは少数でもがんばっているんだぞという
的外れな主張なことに気付いていないのだろう
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 01:05:53.39ID:ovu2DQNn
ディスクの勝率高いと普及しているから
数少なくても勝っているリムブレが有利とかほざいちゃうんだぜ
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 09:13:38.29ID:ghmvRVL1
venge君の本名わかったんだけど
晒して良い？大丈夫な場合、vengeとokのサインをアップして
ネット上で拾える大会記録に名前がないからストレートに晒すしか出来ない
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:26:58.33ID:1n+EXi+o
ヴェンジの名前分かったから勝ったつもりなの？
ヴェンジ持ってるの確定しただけじゃん
約束のフェラーリムの100万円自転車晒すのを皆待っているダケだろ
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:52:51.45ID:oCPvQoyu
またディスク虫ことたかしちゃんが暴れまくっていたんですね
年末年始暇なんですかね
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 18:22:31.39ID:7Inwo4lf
>>581
シマノ限定で話す
Di2ならシマノ握りも出来るしブレーキも軽いからオレはロングの場合、油圧Di2を一番推す
ローラー台ならブレーキしないから油圧の非Di2以外なら一緒なので専用にするならリムブレーキを推す
一台しか持てないなら油圧Di2一択
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 19:12:40.25ID:v/dUvqcl
まっ平らを長時間ならブレーキ何でもいいかな
短時間でもキツい下りはディスクでないと嫌
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 19:30:47.73ID:UEasuFv7
信号待ちで止まる程度でもディスクの方が楽なのがわかるよ
平坦だろうとブレーキを使うからリムブレーキに優位は無い
0587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 19:44:14.19ID:0GKzT/IL
ブレーキ性能についてはディスクの優位に異論は無いな
でもその優位もロードに於いては有効な差異では無いし、現にレース現場ではリムブレーキが勝利の場面も
重量増、フォーク端部の硬さ、メンテナンス性の悪さ等デメリットが目立つ
そんなところか
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:53:55.50ID:rG5E02Gs
>>587
重量増→軽量もすでに出てるし、リムも軽量化には同じくらい金かかる

フォークの端部の硬さ→スルーアクスルとも合間って剛性増。カーブでより攻められる

メンテナンス性→ショップに任せたら問題なし。これだけディスクを売ってて怪しいところは行くな
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:05:41.25ID:SoVG2DEQ
ディスクのほうがしなやかに出来るとか言ってるアホがいたけど、彼は流石に仲間にも見放されたのかな
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:24:54.79ID:9zhuLRRw
>>594
なにを持ってしなやかなのかわからんが
ディスクの方が乗り味がいいのは確か
と言うのもタイヤの恩恵がでかいんだけどな
ちなみにリムはこれから主流になる28cが入らないけどな
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:20:22.22ID:n76C/nc7
ブレーキのみの性能はリムブレが弱いところを直すことなく開発はディスクに
比較するまでもない
フレームもディスクしか開発してないのに今更リムブレ買う理由なし

フェラーリムはリムブレさえも買わないんだし関係ないけどな
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:45:24.17ID:GOPW2PS5
>>595
フォークがしなやかって話だったな
グラベルロードの紹介記事持ってきて、フルブレーキするとフォークが撓むほどしなやか！とかほざいてたけど、それは単なる剛性不足（その製品はグラベル用だから敢えてかもしれんけど）

確かに今のトレンドだと衝撃吸収はタイヤとホイールでなんとかしてくださいって感じだな
ドマーネ、ルーベ、シナプスみたいな特殊機構は除く
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 07:42:58.63ID:qeIZ6S0n
ディスクブレーキ登場以前からフォークは高剛性にして積層や材料で快適性確保してる
カウンターヴェイルなんかがわかりやすい
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:38:34.00ID:UgfVx5SL
ディスクロードはフォークの剛性が高いから
いまだに乗り心地が悪いとか言ってるバカリム厨がいるけど
そんなのは出はじめのディスクロードのことだろ
今のディスクロードはその辺考えてかなりしなやかな乗り心地になってる
まぁ所有してみればわかることだけどなｗｗ
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:48:06.33ID:i5xM0vFJ
昔はくそ固いTTもあった、ハイエンドはガチガチでないとならないみたいな
今は複数種類混ぜたり成型技術上がったりで剛性と乗り心地をトレードしないで良くなっている
その技術がディスクのフロントフォークにも活かされている
ピナレロは・・・
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 13:46:39.59ID:tsp9f2LA
ようつべでアマチュアのレース動画よく見るけどまだリムが多いね。まあ安くいい機材が回せるしね
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 13:54:55.88ID:tYTzP1DN
古いバイクに乗り続けてるだけだよね
ここ3年くらいのモデル乗ってる人はみんなディスク
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 18:35:33.12ID:vPJGFSAh
カンパのリムからシマノのディスクに乗り換えたけど
ダウンヒルはスゲー楽だわ、今までブレーキングでスゲー緊張感あった
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 19:02:48.22ID:Qk0xCPhb
>>610
カンパのディスクも評価高いよ
下りは上手い下手関係なくディスクは楽だよね
安心感があるからこそより攻められる
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 19:12:14.68ID:P1ihEwOn
ディスク使ってる人は何人か見たけど、黙々と高速TTしてるか道路脇でくっちゃべっててたまーにタラタラ並走してるかのどっちかだったな
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 19:14:09.23ID:Qk0xCPhb
>>614
それディスクに抜かれたからわかったんじゃね？

そういやCRで俺もリムに抜かれること年に数度くらいに激減した
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 20:09:14.65ID:Qk0xCPhb
Twitterで息子の新しい自転車を
リムとディスクをどっちにするか悩んでる父親(リムオンリー)の投稿があったけど

コメントでリム推してるのはリムしか乗った事ない人ばかりだった
ディスク乗っててリム推す人は今ある機材流用での経済面を気にするならと前置きしてリムだったな
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 20:56:26.52ID:2AG1veAP
どこのCRか知らないけど
ランナーも爺婆もいるから流す程度の速度しか出さない
すれ違う自転車も抜いて行く自転車も多いからいちいち見てない
>>615みたいな事言えるヤツってすげえな
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 23:50:02.25ID:3wzs5ToS
またたかしちゃんが無職をいいことに暴れていたんですね
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 00:15:51.09ID:kzqni7sj
>>624
俺は抜くことも抜かれることも多いのが峠ってイメージだなあ
よく行ってるとこが割とメジャーな峠だから人が多いのもある

余談だけどCRに比べると峠のディスク率はえらい下がるw
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 00:36:28.88ID:XQ9phCMI
CRしか走らない初心者はいるからな
10年前なら手頃な値段からはじめる奴もいたけど、最近は20、30万のディスクロードが主流だろ
そのうち峠もほぼディスクロードでリムブレーキは黒森しかいなくなるよ
あと、CRはクロスバイクやMTBもいるからディスクが多く感じるんじゃね？
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 01:57:02.49ID:S4D4qy0p
ブレーキ性能で言ったら比べるのがアホらしいレベル
後は好きなの乗ったらいいじゃん
選んでない方を貶めたいのは劣っている意識の裏返しだわ
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 04:47:23.19ID:+OavKI0i
>>627
有名な峠がホームグラウンドだから速い人とは大抵知り合いだけど
ディスク普及率はこの一年でかなり上がった
最新のフレームでたいていの人がタイム短縮できてる


証拠はストラバのセグメント見たらランキング上位が新しくない？
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 09:40:27.37ID:mE00zdWz
グランツールで無双してないところがね…
MTBは文句言う奴いないでしよw

自分はメンテ考えたら機械式のディスクが1番好き
TRPなら両押しだし
STiでエア抜きとか苦行でしかなかったw
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 14:19:08.88ID:DvtKNSm4
またディスク虫が暴れまくっていたんですね
年末年始仕事もせずにどうしょうもないですね
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 19:11:21.46ID:VTKJ/WpH
フェラーリム連呼たかしちゃんって24時間監視してる仕事？笑
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 19:18:23.20ID:Mef7uAL9
またフェラーリムが壊れたレコーダーみたいに同じこと言ってんのか？
三つのワードをNG登録するだけであぼーんなるんだから単純なもんだ
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 22:59:28.57ID:s7bMy8J9
シェアで負けてるって事以外に何か優位を決める要素あるのか？
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 23:01:17.68ID:s7bMy8J9
やっぱさあ、ブレーキの摩材として
ゴムはいかんよゴムは
だって、ゴムだぜｗ
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 23:04:26.22ID:s7bMy8J9
いっそのこと、フレームもゴムにしたら？
もっとしなやかになるぞ
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 22:16:15.25ID:8zx/sAzD
>>654
いいんじゃない
別にディスクが嫌になったとかじゃなくお買い得だったみたいなんで手持ちのホイールとかを生かすのに買ったんだろ
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 06:28:09.07ID:33JVonKZ
大雪ですがディスク乗ってるんですか笑
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 06:33:15.36ID:lRLSlD9l
スマートトレーナーに固定してる最後のリムでズイフトだな

今年はリムで外走ったの200キロもなかったな
年間走行距離の1.5%w
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 03:27:53.84ID:BWE71Yhk
ユンボのサーベロ公開きたな
去年リムブレで活躍したチームがディスクになってどんな気持ち？
嫌なことは見えないかな
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 07:06:33.65ID:El+5tkPM
成績落ちないといいなって気持ち
ツール総合2位、ブエルタ総合1位、グランツール区間7勝以上の結果出してね
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 10:48:57.62ID:QVos3STk
>>659 リムブレで活躍したチームがディスクになって住む世界の違う俺らアマチュアにいいことあるの？
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 11:01:50.45ID:owlgcFSD
>>663
アマチュアのくせに500グラム重くなるとかいってるのはリムブレーキしか買えないカスだろ。ド素人の分際でレース結果とか持ち出すのも
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 12:00:27.92ID:QVos3STk
まあ新デュラ次第だな
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 12:02:20.25ID:T1G4pshk
>>663
いいことがあるかどうか知らんけど、リムの選択肢がなくなって行くと言う事実は変えられない
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 12:53:42.42ID:b49tyux9
やったああああああ！！！リムが無くなるうううう！
リム憎い！リム憎い！
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 21:09:08.61ID:KtEu95z2
>>664
500g違えば1時間登って30秒差だからな

これはアマチュアレースでも大きな差（優勝と表彰台ギリギリの差）だし

ましてやGT走るプロなんて毎日のように何時間も登りっぱなしだからトータルではとんでもない差になる

いかにリムブレーキが有利かということが君のレスでよくわかったよ
ありがとう
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 21:57:57.57ID:KtEu95z2
>>674
単純な筋肉量ならそこらの70-80kg程度の人と同じくらいだけどね
腹の出てる貧脚おじさんの嫉妬はなかなか痛ましい
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 22:10:30.30ID:owlgcFSD
体脂肪5％どんな身体かわかる？ボティビルダーのコンテスト選手がやっと5％程度。維持は不可能。もうちょいまともにうそつけよ。ちんかすもやし。
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 22:16:07.14ID:KtEu95z2
誰も一年中維持してるとは言ってない（レースの話）けど、だいたい10%切るくらいで安定はできる
パフォーマンス向上のためあえてオフに太る選手もいるが俺はそれはやらない
まぁスレチはここまでにして、
とにかくリムは軽くしやすいというメリットは未だにあるんだよな
なんでディスクはなかなか軽くならないんだろうね
ローターとか頑張って軽くしても結局制動性犠牲になるし
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 22:26:37.51ID:vb1oHVOH
新年早々こじらせディスク虫が騒ぎ出しましたね
普及しないからってイライラしてもしかたないでしょ笑
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 22:28:28.75ID:KtEu95z2
>>681
ドグマとかxr4の話ならエアロだからでしょ
エアロにして7kg未満狙えるって相当優秀よ ディスクじゃ7.5kg超えるからね

ポガチャるが乗ってたセミエアロのV3RSは6.8kgで下限に張り付いてたけど
ディスクのセミエアロって7.3kgくらいだからリムとの重量差が否めん

唯一セミエアロで7kg切れるのはUltimateくらいか？他にセミエアロでそれくらい軽いディスクってあったかな
SL7やEmondaも意外と重くて7.0kgフラット〜くらいな印象
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 22:31:42.02ID:KtEu95z2
今調べたら今年のポートのemondaは7.05kgだね
ポートのバイクはサイズ小さいのにこの重さとなると、大きい人は7.2kgくらいまで行ってしまうと思う

ポガチャルは体格そこそこデカいのに6.8kgのリムバイク乗ってたからかなり有利だったね
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 23:06:31.83ID:OZY53V6A
同じサイズで同じ機材で作ると市販のはもっと軽くなるよ
プロに供給されてるフレームは剛性マシマシだから重いだけw
ルック車しか持ってなくてショップ店員にも話しかけられないやつはわからないだろうけどな
0687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 00:19:25.82ID:jmKED957
>>686
ワールドチームを持っているメーカーの専門ショップに行って仲良くなったら教えてくれるよ
プロと同じ機材で組んで、なぜか軽くなることがあるからね

ルック車くんにはわからない世界だろうけど
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 00:51:48.49ID:e4FgCj31
特注というならツール区間2勝したサンウェブのクラーウアナスンは、特注したリムフレーム使ってたな
今年のサーヴェロはトップグレードのR5にリムモデルが無かったから
0689ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 01:11:54.10ID:xK3d6ba5
>>687
剛性高い・重いフレームなんてプロですら嫌ってるのにわざわざ硬く重くしてるとか意味不明で草
ショップ店員の戯言鵜呑みにしてソース無いのも滑稽

RDハンガー、ハンドルステムとか部分的に剛性高いパーツ使って重くなることあってもフレーム自体に差はないんだよなあw
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 01:27:07.49ID:cm1sfdeS
>>689
アホやな
プロと一般ユーザーの剛性の硬さを感じるレベルは違うんだよ
ショップとあえてボカしたが、日本のチームでも市販品とは違うんだよ


リムモデルを今後も買い続けてくれやw
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 07:30:38.23ID:CcMugfvK
ショップの言うことがソースだよwwwwww
いちいちケチつけんな貧乏人のジジイがwwwwwww
おまエラは黙って金落としてろwwww
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 11:13:06.58ID:IT6cYlI7
canyonのアウトレットで買ったプロ使用済みのフレーム持っているけど市販車との違いはフォークエンドが削れているぐらいだよ(削ったのか削れたのかは知らないけど)
妄想でバカな事言ってないでちゃんとしたソースを持って優位性を証明しろよ
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 14:07:45.41ID:PrhHEn0r
>>695
それ練習用のじゃね？
近くに日本のプロとかいないの？
色々とオフレコを教えてくれるけど、キャニオン買うようなやつなら仕方ない仕方ない
0706ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 15:50:40.96ID:IT6cYlI7
>>701
オレのバイク見てくれている人
コンチネンタルチームのメカニックだった人だよw
一応、ソースw
ttp://www.csnakasp.com/page-4005/
あとな、ほぼディスクに移行してるからオレに噛み付くなよw
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 17:03:29.03ID:+WM9sAEi
自称名付け親がこのスレのゴミだな
自分の妄想だけで生きてて周りの意見を聞けない
ロードバイクの複数持ちはあり得ないw
プロのフレームは一般人が手に入れる事はないw
自分がロードバイク持ってないからここでロードバイク持ってるって言っている奴らは嘘つきw
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 17:43:04.82ID:NqADID8v
Q.　2021年にリムブレ仕様の本格ロードは何種類出るのでしょうか？
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 18:41:10.54ID:fgpDmoNu
>>721
ビアンキはリムブレーキ車なんて出してないだろ
ピナレロはハイエンド自体出してないし
ルックはブランド自体二流
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 20:24:59.17ID:vhwpdh3n
ディスクだけ完成車あってリムは無しとかマジで売る気無いな
ラインナップに残してるだけマシなんだろうけど
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 22:03:23.88ID:e+8jxHXy
>>727
自分の事を棚に上げるパーソナリティ障害だから自分は後出しありなんだよ
ハイエンドはフレーム売りの方が良いのにね
フェラーリムの名付け親ってニッセン君なんだけど二度と書き込まないって宣言したのに帰ってきてるから嘘も多い
相手にしない方が良いよ
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 22:12:13.00ID:Hp14p1nZ
ディスクにもフレームセットが有るからリムのラインナップを絞ってるだけなんだよなぁ
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 22:18:26.20ID:ptvKoD3m
リムブレまだ作るなんて慈善事業だろ
フェラーリムに至っては無料でくれたら乗ってもいいってだけだよ
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 05:05:27.78ID:7hy7g8rH
まだフェラーリム連呼君たかしちゃんが四六時中粘着書き込みしているんですね
どうしようもないですね
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:32:48.24ID:9wXcl9SJ
リカンベント君とペンシルハウスマンも忘れないで☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 13:01:12.63ID:AgXe60OX
グランツ ールで結果出てるのにディスクきゅん食い下がるよねー
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 14:23:37.56ID:kueWPjJS
忌々しい3大リム専門チームINEOS、JUMBO、AG2RのうちJUMBOが陥落してディスク厨さんもニッコニコ
今年は残り2チームでどこまでいけるか
なおAG2RはCITROENがスポンサーに加わって大型補強に注目ですよ！

●グランツール2020●
■ブレーキ使用率
ディスク15　混在4　リム3
■ツール・ド・フランス
区間優勝　リム：10勝 ディスク：11勝
総合優勝　COLNAGO　混在
2位　ビアンキ　リム
3位　TREK　ディスク
■ジロ・デ・イタリア
区間優勝　リム：9勝 ディスク：12勝
総合優勝　ピナレロ　リム
2位　サーヴェロ　ディスク
3位　サーヴェロ　リム
■ブエルタ・ア・エスパーニャ
区間優勝　リム：7勝 ディスク：11勝
総合優勝　ビアンキ　リム
2位　ピナレロ　リム
3位　Cannondale　ディスク
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 14:28:10.97ID:V49KHLNO
コルナゴの混在って、ポガチャルはステージ1つを除いて全レースリムで走ったんだから実質リムだろう
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 14:34:34.54ID:kueWPjJS
>>741
一応平坦の3つか4つくらいはディスクだったかな
勝負所の山岳やステージ獲った時は軒並みリムだったけど、言い出すと荒れるからね
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 15:39:24.06ID:IlGgLfaf
フェラーリム予想はレースでリムブレが増えて勝ちまくる
2021モデルはディスクよりもリムブレが多くディスクはオワコンとなる

こんなとこかな
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 17:03:01.81ID:bOR0LvXd
名付け親は極端だなw
ディスクブレーキがオワコンになる可能性はあるけど(次のブレーキシステムが出来たらディスクは無くなるだろうね)
リムブレーキはママチャリで残るw
あぼーん主張は何がしたいのか？みんな何がしたいのかわからなくて困惑してるわ
君
0745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 17:11:24.46ID:Zr5LR1q8
ママチャリに残れば満足なら何の問題もないね
ディスクブレーキより優秀なブレーキが登場したならそれに乗り換えるのに躊躇はないけど
F1やMotoGPですらディスクブレーキが現役な状況を考えると数十年単位の先の話になるだろうね
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 18:22:15.85ID:ABlyJht5
結構前からリム厨って来てないだろw
君付けして弄って遊んでいる奴がひとりと
それに反応して発狂している奴がひとり
傍観者が数名じゃね？
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 19:36:20.34ID:go1vlWgd
明らかにリムの方が性能良くて安くてメンテも楽でディスクとたいして変わらんくらい止まるはずなのにどんどん使用チームが減ってくな
そして一般のハイアマチュアをはじめアマチュアでも日増しにディスク使用者は増える一方

結局ディスクの方が楽で安心なのよ
どう見たってもうディスクはコモデティ化が進んでいると言うのに未だにそれを受け入れられない馬鹿がいるとはねぇ
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 20:06:26.58ID:jQcwmTgn
>>750
> 明らかにリムの方が性能良くて
> ディスクとたいして変わらんくらい止まるはず
バカすぎる…
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 20:20:35.72ID:kueWPjJS
チームの力が強いところほど導入に抵抗してるって感じだね
本来は機材を混在させると手間が増える一方なので、INEOSもやるなら一気にやりたいところだろう
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 21:23:32.68ID:GwRcfWy7
ペンシルハウスマーンだからしょうがない
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 00:10:24.54ID:fZdZOpPL
またディスク虫が暴れていたんですね
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 06:40:54.79ID:uGWEwR5u
おはようございます
今日もシャリシャリぶぉーん元気ですか？笑
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 08:16:30.44ID:8+0/JVGJ
フェラーリムが今年もロードバイク買えないのにスレに貼り付く姿を見て
最底辺はこんなに醜く可哀想なものだって認識するのがこのスレの趣旨

リムブレ好きで乗っているのはこんなとこ来ないしな
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 13:33:08.92ID:FZnB6gtJ
ペ ン シ ル ハ ウ ス マ ンとリ カ ン ベ ン ト 君登場！
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 13:54:23.80ID:uGWEwR5u
フェラーリム連呼君たかしちゃん新年早々粘着
一年中暇なんですね笑
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 13:59:16.68ID:upYABh4G
効くワード全部NGしてるディスクは恥ずかしくないのか？
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 18:56:29.97ID:JBvjC+/n
NGワード設定しながら書込みが気になって仕方がない小心者のたかしちゃんwww.
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 20:49:59.02ID:/eAyUVUC
ww
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 08:11:43.42ID:QY92bE9d
前はNGID、NGIDと必死になってたフェラーリム
無視がこんなに耐えられないとは
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 20:32:10.96ID:0pKulJVM
たかしちゃん、NGワード設定で図らずとも1人でフェラーリム連呼とハッキリしたねww
あぼーん見てまで寂しさから反応するとは余程リアル社会でまともな人間関係が築けないのだろうな
見てなくても良いが、このままあちらの世界に逝って良いんだよw
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 22:21:09.21ID:HCuuMRwo
>>781
心配しなくても良いよ
あぼーん見て律義に書き込むキミに対する褒め言葉しか書かれてないから（笑）
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 06:03:48.67ID:JXwm+x/s
フェラーリム連呼君あせってるね笑
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 09:18:44.14ID:tkEJ7fP2
>>787
自分のことがわからないみたいだね連呼君ｗ
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 09:20:03.44ID:Rc55Jh+s
連呼君のパワーダウン
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 09:23:42.26ID:heh/Qfk3
>>787
5ワードだけしかNGにしてるだけでスッキリ
知能が低いのかフェラーリムの語彙力が少ないから助かるわ
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 09:25:11.39ID:3axDELFh
たかだか18〜32mmのタイヤで接地面なんてはがきの面積の半分もないだろうに。制動力云々を言うならタイヤをグリップするいいやつに変えたほうがよっぽど有効だと思うんだが？

雨の日にもブレーキが効くとか何とかっていうけど、通勤とかでやむを得ずっていうならともかく、雨降ってるのに好んでロード乗るやつっているんかね？

結局のところ物珍しさに飛びついてだけにしか見えない。
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 09:30:23.03ID:fGmE5j2C
タイヤをグリップのいい太いのに変えるとかなり違うね
そもそもリムブレじゃ使えないんですが
あまり重くなるともっさりしてくるけどな
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 09:46:35.56ID:8scWZhJd
新しいモノに飛び付いたというより古いモノを避けた結果という感じ
今乗り換えるのにリムを選ぶ理由が無い、というかリムなら乗り換える必要がない
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 09:58:46.32ID:heh/Qfk3
最後のリムとして買ったけど感動はなかったな

新しいディスクは買うたびに進化してるから感動する
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 10:04:04.24ID:nWwmmPeW
>>793
リムの教祖フリーダム店長も
「停止する能力はディスクブレーキの方が高く」
と言い出してるぞ
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 10:24:52.06ID:tkEJ7fP2
ディスクは音鳴りがひどくて耐えられませんよね笑
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 10:42:19.43ID:07C9PKOh
ディスクって結局熱でディスク歪んで音鳴ったり、ちんちんみたいに擦れるよね
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 11:47:53.46ID:nWwmmPeW
>>800
それがどうした
だったら買わなくても乗らなくていいご自由にｗ
リムブレもキーキーうるさいぞｗｗ
リム車も持ってないのかｗｗｗ
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 12:07:06.99ID:8scWZhJd
一般的には最前面やシートステーからキャリパーが無くなるディスクブレーキの方がスッキリしているという印象を受ける
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 12:22:56.21ID:KSjZoQ4H
阿呆みたいなフェラーリムなんて誰も自分のことと思って無いしw
オツムの弱い奴が連呼してるなくらいだろ

コイツにはNGにしてる単語が刺さりまくりなんだろうけどwww
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 15:31:03.06ID:NpfueSe+
ディスク乗りはリムブレをしっかり経験したうえで今ディスクに乗っている
リム原理主義はじっくり乗らずにリムで充分だと言う

話が合うわけが無いよね
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 15:49:42.40ID:uPW7cLs6
>>813
リムでさえデュラとか使ってなさそうだしな
ルック車のくせになんで購入スレにいるのかわからん奴もいるしなぁ
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 16:12:25.04ID:07C9PKOh
>>813
ディスクに乗ったが、レースバイクはやっぱりリムですね。市街地ゆっくり走ってるだけの腹の出たおじさんはディスクが良いと思う。
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 16:42:39.55ID:oaVObEAr
リムブレ車の利点って
★（今のところ）軽い
★ツールなどの集団レースでのホイール交換の安定度
だけじゃん

そして速さを追求するなら
ディスクブレーキ車の将来性を認めないのはむしろ不自然だよね
（リムブレがオワコンなので…）
軽快性とかのフィーリングについても
それはブレーキの問題ではなくフレームの設計思想の話
時代によって剛性重視だったりしなりが重要だったり変わっていくモノ
もちろんブレーキ機構の縛りや影響もあるけど
現在の技術でならだいたいの特性は実現できるでしょ

何が言いたいかっていうと
リムブレじゃなきゃ実現できない特性なんて無いんだよ
ってことよ
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 16:44:21.63ID:oaVObEAr
現在入手出来るモデルの選択肢の中で
リムを選びましたってんなら何の文句も無いけどね
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 18:25:37.64ID:l2zpszRN
>>813
ここにいるのはリムブレさえ乗ったことないのだよ
何でディスクに固執してるのかわけわかめ
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 19:09:48.45ID:uPW7cLs6
>>820
ディスクはメンテできない
ショップには持っていけない
リム用品がなくなって困る

こんな感じ？
見えてくる人物像は貧乏人で社会不適合者って感じかな
あと学習能力も意欲もない
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 22:07:10.03ID:JXwm+x/s
またディスク虫が暴れていたんですね
仕事もせずにどうしようもないですね
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 22:55:43.17ID:Cke9d02g
と、釣られて書き込む間抜けなディスク虫が言ってます
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 23:34:40.66ID:abuijbL6
ethosさんは重量585gと初代SuperSIX EVOより100gも軽いぶっとんだフレームなのに、なぜか完成車重量は5.9kgで割と常識的なのね
コンポもetap AXSなのにどこでそんなに重くなるんや
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 05:47:20.59ID:GlIECRdn
ディスク虫は外で走れないからここで鳴くしかないんだよね笑
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 07:31:15.28ID:BpRQor4U
>>841
似たように作れば軽いの作れることは明白
強度が必要なとこは上げそれ以外は軽量化するってのが今の風潮
すぐ折れるフレームは求められてないんだよ
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 08:03:31.67ID:YIWlb567
長いキャリパーアームとゴム製シューでリムに余計な負荷をかけないといけないリムブレーキよりは合理的
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:17:17.65ID:jUmcMD+4
熱の影響を受けやすいチューブとタイヤの直近に
熱を発するブレーキを据えるリムブレーキが合理的なのだろうか？
また、熱や摩擦に強くないカーボンという軽量素材を
使うことの制約を抱えているのも合理的なのだろうか？
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:17:43.86ID:QvLK2Dum
路面のコンタクトポイントであるタイヤに極限まで近いリムを掴むリムブレーキはとっても合理的ですね
それに引き換えちっこいローター付けてるディスクロードと来たら…
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:18:39.28ID:jUmcMD+4
そもそもなぜフォーク先端に剛性を持たせたらダメなのか？
合理的な説明を見たことが無い
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:25:50.50ID:ThJ5wkK1
リム派の前でディスク欲しいと言うと必ず「ディスクにする必要ある？」って言うね
お前はディスクの何知ってんの？
今じゃリムブレ探す方が面倒なの分からないよね
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:27:35.11ID:KwEZjA3A
片持ち梁の根元の強度がなぜ必要か考えてごらん
頭の悪いディスク厨には理解出来ないのだろうがね
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:28:17.23ID:XVYInrqn
>>841
軽くはなってるんだけど結局プロ向けだと無駄に軽くしても6.8kg規制で余り意味が無いからってのもある
5.9kgのエートスにウェイト乗っけて6.8kgにするなら
最初から6.8kgのSL7使う方がいいし
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:35:21.38ID:90G1tiNk
>>850
エアリム厨は軽くする以外には頭ないんだろうが
リムブレでもフォークの剛性と空力上げて開発されていたよ
乗っている奴ならクイックの剛性にも敏感だしな
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:36:26.85ID:xpASTpKQ
路面の衝撃を吸収できないからだけど
尚、フォーク基部やヘッド、ステム等は強度も硬度も上げないと危ないので元々無理
最近はワイドタイヤのエアボリュームと（高剛性求めない人には）ハンドルのカーボン化でカバーするのがトレンドだけど、Roubaixなんかはサスペンション仕込むという荒業に出た
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:39:59.25ID:Ad2evcGG
>>847
未だに存在し続けてる英式バルブみたいなもんじゃねーのかな。
構造的・動作的に良い物じゃないのに、精度がそこまで要らず安価なんで、みたいな。
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:43:56.20ID:79modyIU
衝撃吸収と重量がこれからも続くロードの課題だな
リムブレ時代より折れ難くなったとは言え足りてない
サス機能付きグラベルで試しているって感じか
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:45:01.63ID:sbs/I2cI
フォークの剛性ってまたフェラーリムの難癖に付き合ってるのか
何度説明しても理解できないよ
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:50:19.71ID:9XPNT1ru
フォークがしなるとブレーキ面からシューが外れるし
両側が正確に同じだけしならないとシュータッチする事になるから
リムブレーキだろうとフォークはほぼ剛体レベルの剛性だよ
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:56:20.81ID:XVYInrqn
>>855
知ってるよ
一応UCI認証は取ってるから使おうとすれば使えるから例に入れたが
プロでの超軽量フレームが流行らない理由は余り変わらないからさ
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 10:02:12.31ID:klJU0+Lo
フェラーリム頭はブレーキありきで考えているから仕方ない
剛性高いと力が分散されることなく推進力になるってだけ
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 10:14:46.97ID:LM7sTdcP
>>868
剛性不足から過剛性まで好きに設定できるから何の問題も無いんだよ
バイクのターゲットに合わせるだけ
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 10:24:08.40ID:I5ifYDNa
バカだな
リムだと元々強度が必要なクラウン側を高くエンド側を低くする合理的な設計が出来るが
ディスクだとクラウン側もエンド側も強度が必要になるから合理的な軽量化が出来ないんだよ
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 10:25:52.58ID:S4ZowVeK
IQ30にも満たないたかしちゃんには理解不能w
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 10:27:39.92ID:xpASTpKQ
>>869
だから…硬くすると衝撃吸収出来ない、柔らかくするとブレーキングで撓む
なので工夫が必要なの…
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 10:40:28.39ID:xpASTpKQ
>>873
フォーク末端で止めるのと基部で止めるのとでは力のかかり方が全く異なるのは誰でも知ってるだろう…
お前どんどん退化していくな
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 10:46:42.36ID:hei4X5WR
リムブレーキの方がフォークの根元付近に応力が掛かるからね
ディスクの方がフォークの柔軟性を生かしやすい
何も考えてないメーカーはさておきスペシャはそこの塩梅がうまい
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 10:52:26.09ID:LM7sTdcP
>>875
フォーク末端で完結するから他の部分は自由なんだよ
リムブレーキはフォーク全体でブレーキを考慮しないといけない

リムブレーキと同じ剛性バランスで作ったら違和感が出るだろうけどそんなメーカーはいない
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 11:22:06.90ID:xpASTpKQ
>>877
末端の強度と剛性はフォークを撓ませないことで制動力を路面に伝えるために特に必要
それ以外の部分は路面との摩擦で生じた応力を受け止めるための強度と剛性が必要で、これはリムも同様
尚、でかいメーカーではその辺を完成車トータルで設計することで両立しようとしている

もしかしてしつこくアホな回答してキチガイ勝利みたいなの狙ってる…？
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 11:32:23.66ID:wlkxNNkc
ぶっちゃけフォークの差なんて、タイヤの影響に比べたら誤差レベルなんですけどね
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 11:47:44.62ID:D1FEjyjR
ディスク同士でも話し通じてなくて藁

フォーク上端も下端も強度剛性が必要なのは当たり前
でも掛かる応力が上端が大きいってことを一生かけても理解出来なそう
エンド部が何故細いか知らねーのかなぁ
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 11:54:41.43ID:xpASTpKQ
>>881辺りは分かってそう
確かにスペシャとかは「フォークはガチガチ&軽量にして、衝撃吸収とインピーダンス抵抗はタイヤとホイールでなんとかなんじゃね？」って思って設計してるわな
多少柔くてもディスクはシュータッチしないけど、コーナーで少々撓む件に関してはプロも気にならないのかね
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:17:34.93ID:Zf8LiOWb
ディスク派はさー、リムももってるからさー
フォーク、あー、そーねくらいにしかならんわ

ディスクの方が速いし、乗り心地が楽
カーボンホイールも決戦用とか関係なく使いまくれる
メリットしかないわ
輪行？　何の手間が増えるんだ？
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:30:03.82ID:javP1wt0
例えばさ輪行でディスクの方が数分かかったからってリムブレ選ぶ？
ブレーキ壊れた想定も同時に使えなくなってりゃ走行不可
片方なら片方でも制動力あるディスクが有利だろ、ディスクだけトラブル起こるって発想がおかしい
雨や路面状況についちゃ天気予報見てるのアホなことしか言わない
ディスクの方が軽くするのに金かかる？
そりゃそうだろリムブレ売ってるのは中古や型落ちだ
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:30:54.89ID:IijXHYhW
フォーク剛性に関しては
・しなやかさがエラい　という感覚派（コンフォート重視
・転がり抵抗は悪だ　という理論派（タイム追求型
に分かれているようだが
フォーク先端の剛性強化が及ぼす影響について
これまで客観的な説明は無し
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:36:48.02ID:p++dM0rP
一番の問題はこんなとこでへっぽこ素人が集まって議論したところでディスク化の勢いは全く衰えないってことだな
つまり無駄
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:38:15.18ID:WVfc1snV
グランツールでもリムブレーキに拘る理由がクイックリリースである事しか残ってないから
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:39:58.40ID:Zf8LiOWb
>>886
むしろリム時代の輪行の方がブレーキ調整に手間取ってた

やったことない奴が難しいと言ってるだけ
カーボンフレームって割れやすいんでしょ？とか言う奴と同じ

ディスクを使ったことない奴がいくら妄想しても意味なし
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:41:31.00ID:HaHPcLtd
フェラーリムなんて同じことしか言わないんだからワードをNG登録しとけばいいよ

負け犬の暇人にかまっても時間の無駄だろ？
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:42:05.00ID:IijXHYhW
メーカーがこぞってディスク化に踏み切った流れについて
いまだに「販売のテコ入れ目的だから踊らされてなるものか」
って本気で思ってるヤツがいることに驚きを禁じ得ない
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:42:23.61ID:uLCZ5ccU
>>894
リアなんてリムブレのだろうがディスクだろうがボトルネックがタイヤのグリップなのに、フロントが使えなくなってもディスクなら大丈夫！とか抜かしてるやつの方が危ないから降りるべき
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:44:39.71ID:HaHPcLtd
>>896
factorはリムもディスク出しているけど、リムは7%しか売れなかったのでリム廃止決定

orbeaはリムが5%しか売れなかったからリム廃止

giantとかはどれくらいの比率なんだろ？
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:46:46.48ID:uLCZ5ccU
リムブレのユンボとUAEがディスク使用チームと同等以上の速さでダウンヒルしてて草

雨の日はディスク使用チームが落車しまくっててリムブレのユンボとUAEが殆ど無傷なの草
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:47:21.44ID:mV5OfA83
プロじゃあるまいしロードバイクなんて見た目重視で良いじゃん
そうなるとリムの方が恰好良いんだよ
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:48:49.94ID:4Ifs+KoI
リムブレーキが売れなくなってるのはロードバイクにカッコ良さが求められなくなったからか
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:51:49.35ID:javP1wt0
頭のネジ切れてる有名選手がリムブレで下ったからってリムブレがエライわけじゃないよ
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:52:43.72ID:HaHPcLtd
>>902
クロモリ派に言わせたらクロモリがカッコいい
それと同じで思考停止なだけ
情報が更新される人から見たら古臭く貧乏人の象徴になってるだけ

それでも憧れのリムフレームとかあるけどな
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:54:10.86ID:R14zNk2q
刺さる書込みが有ると速攻NGの小心者ディスク厨w
オマエが見れなくても他の人は見てるんだよww
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:54:16.41ID:gjopBEU8
>>900
ジョージベネットが握りゴケして前走車に突っ込んだり
シヴァコフがヨロヨロブレーキで立ち往生してたアラフィリップにすらぶち抜かれたりしてたけどな

UAEはディスクブレーキ使ってたし
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:01:33.53ID:IijXHYhW
>>908
そうやって根拠無く相手を貶めてれば
自分が上に立った気なるんでシュねー
しあわせでシュねー
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:02:44.45ID:XDhPGNZM
フォークの件はフレーム単体ではなくトータルの設計がトレンドって話をしてただけなのに、なぜかディス君はディスクがディスられたと思って発狂しちゃうんディスな
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:10:57.38ID:R14zNk2q
ディスクNG防衛一方だな
これだけ馬鹿にされる話ししかしないから仕方がないね
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:14:03.77ID:HaHPcLtd
フェラーリムがショップに行けない理由がよくわかるわ

会話が思い込みでしかない
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:15:01.46ID:javP1wt0
フェラーリムは反論できないからテンプレ使うことしか出来ないんだろうね
ディスクはおろかリムブレも持ってないような奴だし
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:20:41.13ID:/WGp2GeI
あーあ
ディスクは反論出来なくなったから根拠の無い中傷とNGだけになっちゃったな
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:29:01.63ID:HaHPcLtd
必死にIDコロコロでNG回避とかやっぱり小物だな

承認欲求の塊
異音に過敏だし新しいことに拒否的って自閉症じゃないのかね？
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:34:25.81ID:Hi9MFII4
>>899
こうしてみるとリムブレーキ派は買い支えが足りてないよな
業界の陰謀がどうのこうのの前に人気がない
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:44:37.41ID:IijXHYhW
ちなみに
減速荷重およびブレーキとホイールによる応力のたわみを受け止めるのと
路面からの振動を吸収するのを混同しないように
それぞれ働きが違う
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 16:42:13.26ID:xpASTpKQ
販売戦略「買い替え促進したいので上位グレードからどんどんディスクに入れ替えていくよ。プロも試合ではディスク使ってね！」
プロ「えーめんどい変えたくねえー」
販売戦略「スポンサー引き上げるぞ」
プロ「…使います！」
いつものことやね
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 17:57:07.78ID:aF7oE66b
実際問題リムブレーキが出され続けるためには買い支えるしかなくない？
メーカーにディスクのほうが売れるからって言われたら買うしか解決法ないじゃん
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 18:01:26.92ID:IijXHYhW
レコードからCDのときも
ブラウン管から液晶になったときも
「改悪なんか認めん！！！！」って
しがみついていたヤツがいたなあ（遠い目
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 18:21:26.08ID:DwIEAZ+y
UAEもキャンプでディスク乗ってるのか
去年のキャンプは使わずに夏前から使い始めてたはず
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 18:28:11.99ID:hRTz4ip4
>>930
機材に関してはブランドがチームに金払ってつかってもらってると言う立場

妄想もほどほどにね
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 18:49:33.85ID:qAJK4ZGw
またディスク虫が発狂していたんですね
音鳴りで頭がおかしくなったんでしょうね
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 19:04:28.09ID:xpASTpKQ
>>937
今はその金がチーム運営費の中でも結構な割合締めてるのよ
そのへんの力関係でチームの方が上なのは、イネオス（と実績的にはユンボ）くらいじゃないかな
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 19:26:44.32ID:nmiXlwq/
>>934
今になってレコードが見直されてきたけどな
CDは長期保存で蒸着層の剥離があったり
レコードは50年以上前の物がしっかり再生出来たり、音質もCDが優るし
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 20:57:32.67ID:nmiXlwq/
既にCDは時代遅れ、デジタルソースとして主流では無い
レコードの様な息の長い存在にはなり得ないだろう？
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 21:13:05.56ID:yOwpS7rO
ハイレゾ時代にレコードは音が良いとか言ってるのと同じだわな
老害爺の戯言
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 21:13:40.72ID:Zvpl95eI
一部の物好きが使ってるだけでより高性能な主流は別にあるのはアナログレコードもリムブレーキもおなじだな
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 21:17:21.74ID:Zvpl95eI
>>953
一応若者もヴィンテージレコードを漁って聴いてるらしいよ
不便や独特な特性を「味」として楽しんでる感じだけど
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 22:22:02.32ID:GlIECRdn
リムのよさを理解できない頭の硬いディスク君
ロードにディスクは不要
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 22:47:21.80ID:iIFh9x8e
フェラーリムってもしかして自分のこと賢いと思ってるの？
そんなことないよな？冗談でマウントとっているんだよな？
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 23:07:25.58ID:+JO9lg5Q
今日もいつもの子はくだらないことを言ってるだけでディスクのメリットを一つも説明出来なかったんですね
情けないですね
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 23:10:21.53ID:dc/3RQgF
CRのヘアピンでブレーキｷｭﾙｷｭﾙてブレーキ音いわせてるのよく見かけるから
「けっホイールはカーボンなのに今どきリムブレーキかよ」
って言うようにしてるわ
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 23:13:50.52ID:jUmcMD+4
>>965
チャチャ入ればっかしてないで
「今年いっぱいでメインストリームからリムブレの新製品は消える」
に反論してごらんよ
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 23:18:01.28ID:jUmcMD+4
例えば卓球で
向かってきた球を撃ち返してみたら
相手は明後日の方向いてるからおかしいなと思ってよく見ると
球が返ってきたことにも気付いてない様子
よく考えたら最初の相手の弾もコート内には入って来てなかったと気づく
アホらし
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 23:24:32.94ID:DhXZTFsJ
ウケるわw
CRで一人でブツブツ言うとか真正池沼かよw
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 23:25:50.20ID:FkNknEZ+
>>969
何を言っているのかわからないから悩んだんだけど
何かのコピペ？
家から出ないから卓球とテニスの違いがわからないんじゃないよね？
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 23:27:21.63ID:dc/3RQgF
>>971
聞こえるように言うんだよ
昔MTBブーム到来のとき自転車屋さんが客に向かって言ってたろ
「けっ、今どきランドナーでツーリングかよ」って
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 00:23:10.24ID:F7QU8Ezr
フェラーリムとまともに会話できたことある？
俺はないから例えは正しいんじゃないの？
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 00:23:28.48ID:UMnajvTd
>>974>>976
普通に考えてみろよw
どんだけシュールな場面だよ
テニスとか、サッカー、野球のキャッチボールとかで例えるならわかるけど
卓球ってwムリがあるとは思わないのか？
自転車板なんだから例えに自転車が出てくるならわかるけど
卓球ってw
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 00:48:40.02ID:9H+Hw9L1
ディスク虫が暴れまくっていたんですね
ディスクのデメリットに気づいたんでしょうかね笑
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 05:25:06.45ID:599fYMCW
あぼーんになっちゃうけど、たかしちゃんを選んだフェラーリムのチョイスも謎
つーかルック車しか持ってない奴がリムどうこう言ってるのがそもそも理解できないんだけどな
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 08:21:28.06ID:RO0n4V7t
>>983
まあ昔に比べたら卓球もそれなりにメジャーになってるから卓球でもいいと思うし対象をテニスにしてもいまいち意味不明なのは変わらんだろw
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 08:58:32.70ID:2DznzDdv
ディスク厨はフェラーリム連呼しかできないんですかね
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 10:27:30.98ID:7T5qo9Da
じや俺も

>>973
聞こえる様に言ってたらもっとキチガイだろ?
オマエたまに駅とか電車で見かけるイヤホンマイクで携帯でもないのに一人で大声話してる奴だろwww
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 10:31:37.91ID:zxFw+d1j
何年も同じこと繰り返せるからフェラーリムなんですけど
NGワードが有効だって分かるだろ
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 11:59:53.75ID:2xHvakqT
>>973
>昔MTBブーム到来のとき自転車屋さんが客に向かって言ってたろ
「けっ、今どきランドナーでツーリングかよ」って

お客さんにこんなこと言うショップに出入りしたことないなあ
類は友を呼ぶというか君も同種の人間なんだろうね
それとも君がそう言う底辺店員なの？
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 12:01:50.63ID:2DznzDdv
ばるさんも実際の所ディスクは嫌いみたいですね
リム最高なんでしょうね
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 12:15:22.42ID:jvXPdtJt
ディスク買ってからディスクしか乗ってないけどディスク嫌いでリム最高って笑うしかねーな
そのディスク売り飛ばしてから言えってな
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 14:44:04.11ID:+RTvbI6d
フリーダムの店長もディスクの軍門にくだったもんな


どの時期にディスクに触れたかで評価は変わりそうだけど今後は更なるディスクの発展があるのみでリムは化石になる定めだからな
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 14:51:09.03ID:yv6bSo6B
ディスク乗り　　これからどんな新商品が出てくるのか期待しか無い
リムブレ乗り　　今後は消耗品すら出してくれるのか不安しか無い
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/10(日) 15:24:39.03ID:Cu8Akjtv
まぁ真空管アンプのように
リムブレーキは絶滅はしないで生きつづけるだろ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 42日 21時間 21分 50秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況