【黒】クロモリフレーム Part73【森】
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>>75
事情に詳しくないと思われる一般車のユーザーにOEM製品なのにさも自社で作ったかの様な
｢タイヤもチューブもブリヂストン｣って大手の安心感をアピるのはほとんど騙しだと思うが？ グエルチョッティレコード
>h ttps://blog-movement.blogspot.com/2017/02/guerciotti-record.html
>
>■価格：160,000円＋税
>■フレーム素材：Dedacciai Zero Uno
>■フォーク素材：Cr-moly
>■ヘッド規格：1inch Thred ITA
>■BB規格：JIS
>■シートポスト径：27.2mm
>■FD台座：直付
>■MADE IN ITALY >>77
そうだったのか…なんと無知な
確かに子供ならそうとるかも知れん
>>78にも世の仕組みを教えてあげてやって >>79
数年前に海外通販サイトで見たときは5万円台だったのに…… >>80
自転車屋の人って子供が多いんだね
この業界ってどうなってるの？ >>82
流石にそれは中古かセールじゃないの、4,5年前に国内でカタログに載ってた頃も16万ぐらいだったよ >>84
Planetなんちゃらいう店でずーっとそんな価格だったのよ
もちろん新品 アンカーもほとんどメリダのOEMでしょ？
ネオコットは知らないけど >>87
パナは小さいサイズだとトレール値がおかしいのがな スモールサイズ向けのフォークバリエーション増すのは明らかにコストに見合わないし
暗にチビには乗ってほしくないから切り捨てたいという意思の現れかもね
その点は日本人向けサイズ展開を愚直にやってるブリヂストン優秀 カスタムオーダーが売りのパナが小さいサイズを切り捨てるとかないから RNC7の最小サイズが490だろ
切り捨てるというならブリジの方だな >>90
フォークも自社製だった気がするんだが
フレームと一緒に都度製作で良いと思う
必要なのは治具を作るくらいだろうし
>>90
大きすぎる >>90
アンカーも実際の所はかなり外れてるけどね
適正範囲は±2mmとか言われる中で7mmくらい外れてるから
ヘッドが寝るとさらに基準よりも小さくする必要があるから、
実際はそれ以上外れてるのと同じ状況
限界はホリゾンタルが成り立つサイズ-10mmまでかな >>98
タイヤからしてそうだもん
RNC7に関してはヘッド角ごとにフォークを作り分けてるね
RNC3は2種類で小さいサイズはたぶんオフセット足りてないな ネオコットは国産なのかね？競輪のフレーム作ってるから 最小サイズを選ぶ人は多分クランクも靴も小さいから・・・・ >>102
アンカーはまだマシな方で、ほとんどのメーカーはもっと適当 >>105
そのとおりなんだが、
そうすると進む距離も短くなる。 クロモリじゃないけどブリヂストンは小っちゃい上田選手を競技の現場でガチでサポートし続けて開発に生かしてる JFFフレームはどうなんだろう？
カタログには前輪の角度次第ではつま先に当たるぞ、て書いてある
フォークのオフセットで前輪逃がすのスッパリ諦めてるのかな
>>70
以前にネオコットで競技用シクロの特注やったけど商品化しなかった
上役が石橋を叩いても渡らないタイプとみる >>106
ノーマルクランク踏み切れる奴だけがそれを言う権利があると思うのだが
>>107
全てのサイズでフォークオフセットが一緒だから酷いもんだぞ
>>109
つま先に当たるの覚悟しろよってのは一つの方法
ヘッドを寝かせたくないのかもね
どうしてもヘッド角を寝かせるとハンドリングに粘る感じが残るから
ヘッドを寝かせずにオフセットを大きくすると小径車のハンドリングを粘らなくした感じになると思う 小柄な人が気楽に650選べるようになるといいのにね
フレームはクロモリオーダーでいいんだけどホイールの選択肢が無いもんね >>112
ホイールは手組みに決定だから悩む必要は無くてある意味気楽だぞ
一応完組もあるけど よくよく考えたらフレームはともかく、ホイールを頼める店が意外に無いのを忘れていた
自分で組めるようになればっていうのは無しだもんな
俺は結局そうなったけど >>116
9速時代が終わった頃からロードバイクは完組に一気にシフトしたから
それ以降に出来たショップやスタッフなんかだと組んだことが無い可能性がある
105が10速になったりWH-R500が出てから15年も経つわけで 完組買ったと思ってその金で道具と材料揃えて組んでみるのもいいんじゃね 同一モデルのフォークでオフセット違い4種揃えてスモールサイズから完璧に適合させてるアンカーはむしろ狂気の沙汰ともいる
高い安いとか性能の善し悪しはともかく、メーカーが何処にコストかけようとしてるのか良く分かる典型例
何年か前の雑誌の特集でジオメトリをメーカーの技術者に聞く記事があったろ
ブリヂストンの技術者がサイズごとにハンドリング整える方法論を解説してたやつ
取材受けた担当者は他メーカーがやろうとしない事をやってる自負と自信持ってるやつだなと思った
コストかかる地味な努力はもっと高く評価されていいと思うけどな クロモリの話ではないので恐縮だがフロントエンド幅102ｍｍでも基準内ですといったブリヂストンは信用していない。 他社にはリヤエンド幅132.5mm設計なフレームもあるし >>121
姿勢としては確かに評価するべきなんだろうけど
それによって実際にライダーがどのくらいの効果が得られるかの
評価基準がメーカーによって異なるのは仕方ないだろうね。
コストにもかかる部分だから。 ホイール脱着がスムーズになるように少し広げてある
と聞いたことがあるけど OEMなのにあたかも自社製のように売ってる姿勢は好きではないな >>127
えらく肩持つね。そんな話聞いたことないなあ。そうならブリヂストンの担当もそう言うだろ?基準内ですの一点張りで、何ミリまでが基準内かも教えてくれなかった。
102ｍｍだと外す時に余分にナットを緩めなきゃならんし、はめる時もクイックナットの調整に手間取る。あなたの自転車のエンド幅は何ミリ?
昔、ブリヂストンの広告にエンド幅は100分の1以上の精度って載せてたけどね。 >>128
この製品はどこどこ社のOEMですって売ってる製品皆無だと思うが まあ世の中の人のほとんどは
タイヤはもちろん自転車もブリジストン内製の国産だと思ってるだろう 騙してるとは思わないが、
そういうイメージを上手く利用してることは確かだろう >>133
ないだろ〜メンタル昭和のおじいさんはいざ知らず
食品でも中国（一部の外国）産忌避の文化が定着したし
電化製品や自動車も同じ
自転車だけは違うとか思えちゃうんだろうか？
>>134
むしろ国産ならありがたいって時代もあったけど
いまや国産も信頼できないとこがあるからなぁ >>135
世の主婦層はその「○○だけは違う」を全てに当てはめてる >>137
たしかになぁ
「うちの子に限って！」的なのかねぇ まあ、そういう不満があるからフルオーダーもあるわけで 田舎だから東洋フルオーダーできるショップがないよ... >>88
オフセットを変えてどのサイズでもトレイルを一定にしてるんだろ いやオフセットが一定
とは言え大きな問題とは思わないがね まあアンカーのほうが細いことやってると言えるね
その辺は設計思想だから良い悪いではないけど >>141
自分でジオメトリ決められないから無理なんだよ… >>119
振れ取り台とテンションメーターだけでそこそこの完組が買える上に、
材料費もそこそこの完組が買えるくらい掛かって
ミドルグレード以上のホイールが買えるという
で、性能は当然専用設計には到底かなわない
>>120
ただし、形だけの場合もあるから頼む前に雰囲気で判断しましょう >>121
最小サイズとか適正範囲からかなり外れてるから完璧とはほど遠いぞ
当然やらないよりは良いけど
>>123
http://pass13.blog.fc2.com/blog-category-2.html
これにエンド幅のことが書いてある
うちのパナ（アルミ）はリヤが132僅かに切るくらいだった
>>133
比較的最近まで国産だったからな、フレームとホイールは ケルビムのインスタ見てたら
1インチ（25.4cm）ダウンチューブのフレームが結構沢山出てきたんですけど
1インチのダウンチューブのクロモリフレーム乗った事ある方おられます？
バネ感売りにしてるみたいですけど、あんまり重い体重じゃきついっすよね >>130
いまは脱落防止でナットを多めに緩めないと脱着できないから
余分に緩めなきゃとかも特に関係ない話だと思うが >>145
直接お店に行ってサンプルバイクに乗せてらってジオメトリを詰めるんだよ
ヘッド角0.5mmで全然動きが変わるとか分かる ケルビムなら町田の工場行って試乗車乗せてもらいなよ
事前に何に乗りたいか申し入れておけば試乗車出してくれる
体重の事も含めて気になることは事前に全部聞いておけ
ここで他人に聞いてもあまり意味ない 他人に聞いても意味ないとか言う前に、田舎だから行けないって書いてあるのを読めよ 一回だけ思い切って上京するのはどうだい
あとは配送でお願いできるし コロナ無ければ思い切る事をお勧めしたいし、自分も行きたいんだけどなぁ 身体に合わせるものをわざわざオーダーするなら
実際に行かないと話にならないわなあ。 ただ跨ったのと４時間くらい坂だの何だの走った後でもちがうしね
あと計測してもらったシートはコピーして持っとかないと
できあがったのが寸法違いってのもよくあったり
誤差で言い切られることもしばしばだが 色々とありがとう
工場で試乗してビルダーさんと相談するのがベストなんだろうけど、敷居が凄く高い
でもリムブレーキが残ってるうちに何とかするよ >>159
日本は特殊な環境だから、そこら中にビルダーが居て恵まれていると思う どこにオーダーするにしろ具体的なアクション起こす前に敷居が高いと思っちゃうのは残念だな
時間はかかるだろうけどある程度はリモートで話進められるはず
本気ならまずメール１通送ってみるところからやってみなよ
思っていることは全て先に伝えてしまうのがオーダーするときに一番大事なことだと思うわ
こっちの勝手なイメージとか発散した希望や矛盾した目的を現実的な仕様に落とし込むのがビルダーの仕事だからね フレームオーダーのテンプレツールみたいなのがあればありがたいんだけどなあ 全国の何処にどんなビルダーの工場があって、どんな車種がメインなのか
その辺が判るサイトとかあれば・・・あんま需要ないか
クロモリ車のムック本には有名どころの紹介特集が載ってたな つぶやき金属まだ生きてたんかワレ
少し前にはあちこちでエロ画像貼り付けて顰蹙買ってたな
その前には脊髄反射でレスするおもちゃだったな NG推奨(「・」を除外)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しさが滲む
逆・恨みｸﾝ／誘・い出し成功／猿・真似
三・文分析／三・文評論／単・芝ｸﾝ
ﾁ・ｮﾛつく／ﾁ・ｮﾛ男／で・得意顔
ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ／能・無しｸﾝ
歯・軋り／ﾊ・ｼｬぐ／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜ﾁｬﾝ／間・抜けな行動／間・抜けな傾向
無・職爺／躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くあるNGよ・くある「／よ・くある行動
老・害が／2・投目 >>168
競輪のホームページにフレームビルダーの一覧表がある
そうなると東洋とかは乗らないので完全ではないが、個人的には重宝している みんなありがとう
じっくり見たオーダーフレームは東洋だけなので、オーダーするなら東洋しかないと思ってた
でも、他工房にも興味が出てきたので、調べてみるよ
>>168
オーダーする人なら自分で調べてしまいそうな気がします 俺も調べても調べても知らない工房が出てきたなw
たしかに競輪のサイトはある程度ひとまとまりになってるので便利 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
