【黒】クロモリフレーム Part73【森】
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続々とロードが休憩に来る場所で３０分くらい座ってたが、やっぱ目を引くのは細いフレームのクロモリだなぁ
カーボンはどうもエッジが効いてない
コルナゴのマスターかっこよかったな >>1
マンガンとか、バナジウムとか、ニッケル鋼はどうすんの？ ３０年前からは
そっちが主流になっているわけで。 >>145
フレームビルダーさんによっては、かなり曖昧なニュアンスでも、こんな感じの乗りたい。とつたえると、
それに併せたスケルトンを提案してくれるところもあります。
どちらかというと、老舗のビルダーさんより、新人のビルダーさんなら提案してくれる事が多いかも。 >>188
言うのはかまわないけど、滑ったら30レス休みな チューブレス仕様の「ストラーダ完成車」数量限定特別セットを発売｜eddy merckx
https://funq.jp/bicycle-club/article/635788/ 老舗が多いレースビルダーなら、スケルトンは提案されますよ。
ＥＬＡＮもそうですし。
>フレームビルダーさんによっては、かなり曖昧なニュアンスでも、こんな感じの乗りたい。とつたえると、
>それに併せたスケルトンを提案してくれるところもあります。
>どちらかというと、老舗のビルダーさん 俺が知ってるだけでもエンメアッカとかクオリス、uilibriumcycleworksがあるぞ、他にも2〜3チタン作ってるところ聞いた気がする 俺は全然知らなかったけど昔トマジーニやチネリなど有名どころも使ってたらしい
ドイツの鉄鋼メーカーから原管仕入れてチューブ作ってたみたい、2000年代初頭にはカーボンチューブにも手を出していたようだ クロモリ全盛期とかはピナレロあたりも使ってなかったっけ？ 196さんありがとう
ヤクオクで色々見てたらOriaって名前が出てきて
調べても何も情報が無かったので聞いてみました
それなりに歴史が有るメーカーだったのですね 台湾のOraじゃねーの？
ワンバイエス のJffとか作ってるとこ >>197さん
また調べていたらピナレロの名前も出てきました
鉄パイプのメーカー調べてるだけで3時間経ってしまった vivaloってオーダーした人いる？
もしいたらどんな感じか聞きたい vivaloは店で吊るし見ただけだけど、なんか野暮ったい印象だったな
フォーク折れでNJS認証取り消しのイメージも拭い切れないんでパナ買ったわ >>206
Officina BattaglinのPower+ EVOですね 今年のハンドメイドサイクルフェスでチタン使ってるトコがあったな…どこだっけか思い出せんが だから最近は馬鹿ーボンでも２〜３種類のオフセットを用意する所が多くなってきた >>212
2輪車の場合は車体が横に結構傾くし
さらにその状態で傾いた軸を中心にステア角が入ったりするから
なかなか静的な寸法だけじゃ特性を語れんわな。 >>214
ヘッドが寝ていると傾いたときの挙動が変わるから
よりトレールを減らす方向にするべきって書いてあるよ
700cで小さいサイズを作ると基本的にトレールは増大する方向に行くけど >>217
車輪径、ヘッド角、フォークレイクが同じなら
トレールは変わらないんじゃね。
小さいフレームがヘッド寝かすならそのとおりだけど。 >>218
小さいフレームはヘッド寝かさないと、前輪と靴あたるから パナは520サイズまでがトレールの適正範囲に入ってる
それ以下は小さくなるほどどんどん外れる トレールが多少外れていても合わないデカいフレームに乗るよりは良い >>222
ロードらしい動きを求めると自然にその範囲に落ち着くってだけで
諸説というか経験的なもの
シクロクロスとかロード以外の乗り味で良ければ範囲に拘る必要は無い
>>223
トレールが合っていてサイズが合ってるフレームに乗れよｗ
なんでどちらかを捨てる前提なのか
クロモリならオーダーでなんとでもなるのに 分かるが、トレールはそこまでこだわるポイントではないと思う >>255
5mmも違えば全然動きが違ってくるけど気にしない人もいるんだな つるしのフレームでも乗車ポジションの数cmはステムやサドルのセットバックで何とかなるけど、トレイルと重心だけはどうしようもないもんな
ある程度は慣れるものではあるけど 俺のロードも前輪とシューズが当たるけど、
慣れればそれほど気にならないな。
超低速のタイトターンとかじゃなけりゃ
そんなにハンドル切らないし。
そういや昔コルナゴ 乗ってた時は
ほぼ同じサイズでも当たらなかった。
とりたててトレール不足で乗り味悪くなったりはしてなかったから、
極端じゃなけりゃいいんじゃね。 ツーリング車をオーダーしたとき、ビルダーが、スケルトンなんて細かいことはいいんだよ。人間すぐ慣れるからと言っていた。 >>230
470サイズくらい？
トレールは大き過ぎる方だと思う
不足はかなり怖い
>>231
ツーリング車ならそんなもんかもな ピストなんてビシバシオーバーラップするけどな
スラック流行のMTBですらいまだにオーバーラップは問題になるらしい VIPER105のハンドリングがナーバスに感じていたのはトレールが減っているせいなのか?
最近は慣れて下りのコーナーも平気になったが
https://i.imgur.com/7KgMpr2.jpg
https://i.imgur.com/nhw06n6.jpg 欲しいピスト調べてたらSNSに変なおっさんが画像アップしまくってて悲しい >>239
お前が噂のホリゾンタル原理主義者か？w >>236
その画像で数ミリのとレールの差を判断するのは無理だ viperとかvigorelliみたいに若干スローピングになってるくらいが好き スローピングのほうが、適合サイズがタイトで無いからフレーム選びが楽。ホリゾンタルだとオーダーですら、シマッタもう10ｍｍ小さくしとくんだったって有る。 「風の又三郎」にモリブデン鉱山の話が出てくる
あと、岩手といえば釜石鉱山
採算が取れず閉山したとは言え掘れば今でも鉄鉱石ザックザク
岩手の原料だけでクロモリフレーム作れるね >>249
身長175で股下82ならシートチューブ540(C-C)でOK? >>251
ヘッドチューブとシートピラーの出の比率が難しい。ヘッドチューブもシートピラーも長いほうがカッコイイのでラグの鉢巻部分削ったり、薄いサドル使ったり、クラウンの厚みとかいろんな要素が絡んで来る。出来上がって組んで見ると、あれ?意外にヘッドが長く見えるとかピラーが短いとか。
昔、3連豚の社長が自分のフレーム作った時、フレームデカすぎてサドルをフライトに替えたって話があった。 3連勝懐かしい。人から譲り受けた530に乗ってたけど、ちょっと小さかったなあ。 >>236
VIPERのハンドリングがナーバスなのはオフセットのせいじゃなくて、フルカーボンフォークだからだと思うよ
1インチコラムで剛性出すためには、コラムシャフトだけでもスチール使わないと >>255
肉厚の問題だろ。カーボンだから剛性が足りないので大口径化したとか勘違いしてるやつが多いけど、分厚くすれば良いだけの話で、重量を増やさず高剛性にしたいから大口径化した。鉄はそれが難しいだけ。 ボムトラックのアライズ見てて、やっぱ太いカーボンフォークよりスリムな鉄フォーク良いな思った
https://www.riteway-jp.com/bicycle/bombtrack/bikes/multi-touring/
ロードレーサーでこーいう細フォーク＋ディスクにするのは重さや強度の問題で無理なんかな >>257
シシシシシシングルギアでツツツーリング？？ｗｗｗｗ？ ここまで来たらフロントディスクのリアコースターブレーキにしてレバーはフロント用の一つだけにすればいい
軽量化って書けば誰か買うよ >>255
コラムはアルミの1インチです
確かに剛性感はあまり感じられないです
その分イヤな突き上げ感も少ない
カーボンストレートフォークはアルミフレームのJARIも所有していますがこちらはハンドル周りガチガチw >>261
ごめん、アルミコラムだったんだ
でも、1インチだとアルミでもカーボンでも、スチールコラムに比べたら剛性低く感じるはずだよ
僕は4本程フォーク買って、とっかえひっかえしたけれど、まともなのはスチールコラムのワウンドアップだけだった(￣▽￣;) >>262
コラムの剛性不足とフォークの剛性不足の違いはどこで分かるん?
コラムって短いしフォークより太いし分厚いし、両側ベアリングで留められてるし、コラムの剛性不足を本当に感じられるのかかなり疑問。
前、ヘッドが1インチは剛性不足でもしょうがない、オーバーサイズなら踏み味まで変わるという話も有ったがホンマかいな。 貧脚の俺には１インチで充分。
ヘッド周りの剛性より、ホイール含めた全体のバランスが乗り味の良さを生むと経験的に思う。 >>263
コラムとフォークの剛性違いは俺もわかりません
VIPERに関して言えば突き上げもマイルドなのでフォーク全体が柔らかいんだと思います
1インチとオーバーサイズの違いは踏み味というより
VIPERとJARIの比較で言えば、
ダンシングした時の腕に伝わるしっかり感がまるで違います >>241
某スレでめっちゃ見覚えあるバッソw ご本人だとしたら、乗り慣れてきたってあなたそのバイクで一体何千キロ走ってんですか >>263
>コラムの剛性不足とフォークの剛性不足の違いはどこで分かるん?
せいぜい100mmほどで上下を遊びの無い状態で
固定されているパイプが自由に動いてたわみ
衝撃を吸収する（一部の）要因になるとは考え難い ・実はコラム径は関係なくヘッドチューブが細いのが剛性低く感じる説
・コラムと肩の継ぎ目の剛性が低い説
自分は下りでスピード出して曲がったりしないから違いがわからん 話題のbasso viper105ですが、楽天市場で定価以下の価格で売ってる店では買わないほうがよい？
レビュー見てたら桜じゃなさそうなのは悲惨なことしか書いてなく…
そもそもオンラインでロードバイク 買うなって話ですが >>266
昨年12月に納車してから1万キロちょっとです
>>269
自分も通販で13万円台で購入した口です
ホイールを始め、色々カスタマイズしたので総額は20万円台半ばになっています
ハンドリングにクセは有りますが
ホイール変えただけで8kg台になるし
平地から山まで万能にこなせるツーリング車ですよ >>271
おぉ、経験者がすでにいたとは…
まさにロードバイクに求めてることができそうでありがたい体験談です。
組みつけとかにミスがあっても自分である程度直せる&納期についてものんびり待てる人ならネット通販おすすめなんかな。 >>265
前半わからないと言いながら後半まるで違うとはどういうこと? ID:s8MZOkSSの書いた事を読んでいくと
めんどくさい爺という雰囲気が伝わってくる >>273
VIPERとJARIの違いが分かるって話ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
