【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【151台目】

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 15:52:25.64

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　（その他自転車歴）
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

＊　身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
代表ブランド

次スレは>>970が立てて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 15:52:40.81

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597729386/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 15:54:32.76

■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト（尾灯、赤系LED）　← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）

【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険）　← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨）　← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）

【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 15:54:57.24

予算の目安（定価ベース）
　・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
　・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
　・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
　・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
　・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
　・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　　　これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
　・アルミ…ロードバイクでは入門～中級グレードに多い。
　　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
　　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
　・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
　・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
　・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 15:56:18.06

>>3
サンキュー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 15:57:56.71

>>1
いちおつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 16:00:29.90

>>1乙

でも、テンプレ指示と違って970じゃない奴がスレ立てるなら、せめて前スレでその旨の書き込みくらいしてくれ。
前スレ970踏んだ自分が危うく重複スレを立てるところだったぞ。

あと、テンプレいいかげんに直せよ。
>　＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
>　　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
>　代表ブランド
>
この代表ブランドとだけ書いている謎の一文を削れば>>1に前スレurlそのまま貼れるし、>>2や>>3に他のテンプレちゃんと貼れるだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 16:03:16.11

>>7
ソーリー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 16:22:54.56

ディスクvsリム
　ファイッ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 16:27:54.18

もうブレーキスレ行けよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 16:33:57.00

スレ立て乙
ほんと最後酷かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 16:48:20.85

前スレ、不毛な言い合いしやがって迷惑な奴ら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 17:23:48.68

結局のところ今はリム時代でディスクはそれを追い掛けてるわけでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 17:24:24.04

来るな続けるなもう書き込むな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 17:31:43.45

また来たよ、気持ち悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 18:03:57.08

>>13
前スレで理解できないなら諦めろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 18:16:17.56

そんなに新規格が嫌なら新規格のさらに次が出るまで指しゃぶって待ってればいいよ
どうせさらに次の新規格が出れば互換性なんかないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 18:21:39.61

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　 .,::;:::. ,::::::::::::;;:::.....,　,:;';;: '''゛　　 .:::;;'';:'゛.:::　|: 　　 | :::::..゛';',;::..　　ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］
　　1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 18:37:46.02

>>17
今買うならディスクもリムもあるってことだろ。予算や目的に応じて選べばいい。数年先はなくなるとか何年も乗らないだろうしロードバイクに乗ってるのって年寄りかひ弱な奴ばかりばかりだから3年後には死んでる人も多いだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 18:39:09.51

cento 10NDRなら割とありじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 18:52:51.10

予算100万程度出せるならリムも有りじゃね？
オレ、MAVIC KSYRIUM PRO CARBON SLとSRAM RED EPS(11s)、eebrakeで乗ってるけど
今後、フレームもホイールも変える事ないと思う
エンデュランスロード(ディスク)を今年追加したけど100km程度のグループライドとzwiftはリムの方を使ってる
それ以外はディスクで出ようと思ってたらイベント全部延期(中止)になった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 19:03:51.48

>>19
R9100デュラやR8000アルテが出たばかりの頃ならともかく、このタイミングでリムブレーキ車の新規購入は馬鹿げているよ。
今は12速デュラエースへのモデルチェンジ目前だぞ。
ここで新規購入するのに油圧ディスクブレーキではなく11速リムブレーキを選んでどうするのさ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 19:28:25.82

購入相談者の方どうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:08:47.86

購入相談お願いします。
【ロード購入】　1台目　（クロス３ヶ月）
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット山も行ってみたい
【予算】　　30万円　
【希望するフレーム素材】　カーボン　
【重視するステージ　オールラウンド
【重視する項目】　デザイン　105以上
【購入候補】　
　TREK EMONDA SL5 2021価格税抜き28000円
TREK EMONDA SL6 2020 価格税抜き298000円
　gaiant 　TCR ADVANCED 2 DISC SE 税抜き258000円
--------------------------------------------

＊　身長体重　176cm,80kg
クロスだとロードにあっという間に抜かれるので、ロード欲しくなりました。荒川CR～榎本牧場　往復70kmで、平均20km程度で走ってます。
アドバイス宜しくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:11:26.85

書き忘れました。
型落ちSL6 diskと2021モデルSL5の値段があまり変わらないので悩んでます。
gaiantはコスパたパワーメーターが魅力です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:16:23.73

>>24
その中なら見た目でいいんじゃないかな？
コスパは付属ホイールの出来もいいしパワメ付いてるからジャイアントが一歩リードしてるとは思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:17:36.44

オイオイオイ「ディスクとリムのどっちが欲しいか」って言う1番大事なところが抜けているじゃあないか！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:21:10.75

>>27
いつまで粘着するつもりだよ
キモいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:21:18.81

>>27
すいません。書き忘れました。
ディスクです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:22:53.42

>>24
パワーメーターはトレーニングは勿論だがペースメーカーにもなるしGIANTの価格は悪くないと思う
ただロードでもある程度乗り込まないと速くはならないから期待しすぎはダメ
車体も安いしパワーメーターつき固定ローラーも一緒に買って週末以外も乗ろうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:23:29.83

turbo creo sl comp evo買いたいんだけど、入荷待ち長すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:34:34.85

もうリムかディスクかは自己申告制にしよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 20:54:19.90

ウィリエールのcento 10NDRとか
ボッテキアの8AVIO REVみたいなリム/ディスク両対応フレームって
実際の乗り味とかどうなんだろ？と

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 21:04:58.83

途中でリムからディスクに換装なんて態々しないし逆も然りなので最初から専用モデル選ぶのが賢いのではと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 21:22:29.31

>>24
GIANTに抵抗ないならTCR ADVANCED 2 DISC SEがお得ではある
ただ、パワメって要る要らないが個人による。オレは要らない(見ない。9年前にPowerTapでホイールは組んだ
フルモデルチェンジで重くはなったがCR走るなら2021モデルのSL5の方が走る
来年フルモデルチェンジはないから来年の9月になっても2021のSL6は今回ほどの値引きにはならないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 21:36:13.29

>>24
数値が好きならパワメ付きのジャイアントが破格
最初は数値が上がりやすいから楽しいと思う

ハマるかどうかわからないなら、一番見た目が好きなのにしたらいい

良き自転車ライフがありますように

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 21:38:30.09

>>25
emondaは今年フルモデルチェンジしてフレームがかなり進化してるから
型落ちSL6Diskは止めといた方がいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 21:43:24.45

>>24
購入候補に挙がっているもの以外だと、メリダの新型リアクトおすすめ。

でも、主用途がポタリングとフィットネスライドだったら、今のクロスバイクのタイヤとホイールを良いのに交換するだけで良いんじゃないかな？
スポーツバイク始めて3ヶ月だったら慌てて買い足す必要はないと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 21:55:54.55

>>24
デザイン重視なら旧エモンダSLは無いかな
ぼてっとしたダウンチューブはかっこいいと思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 22:05:54.55

お願い致します

【ロード購入】　1台目　（クロス3年）
【用途・目的】　快適に色んな場所に行きたい　ついでにトレーニング・ダイエット・通勤に使えたら嬉しい
【予算】　　約10～15万円　（車両本体のみ）　周辺機器含めトータルで20万円以内には収めたい
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからないが、ゆったり走りたいので前傾姿勢は避けたい
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　デザイン　乗り心地　その他（出来るだけ長持ちするものが嬉しい）
【購入候補】　FELTのVR6 2019年モデルのツヤなし黒デザインに惹かれています
【その他】　
VR6が15万くらいで売ってて衝動買いしそうになったが、サイズが合わず断念(身長169cm、売ってたのは540のサイズ)
クロス時代はしっかりメンテできていませんでしたが、ロード購入を機にしっかりメンテ、輪行もチャレンジしたいと思っています

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 22:28:44.45

>>40
足に荷重かけた方が楽になるから
ロード系買うと前傾になるよ
上体起こして視界広く乗りたいならクロスの方が良さそうな気も
でもVR6は35Cまで対応だし乗り心地も良いと思う
出来るだけ長持ちは扱いとメンテ次第かなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 22:33:12.58

>>41
ありがとうございます　
私の書き方が悪かったのですが、前傾姿勢が全くNGではなく、ロード一般の姿勢からさらに前傾気味になるのは避けたいという意味です

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 22:42:10.43

>>40
その予算だとセールでもない限り選択肢が限られるな
もう少し奮発してドマーネAL4

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 22:44:22.73

>>42
それなら大丈夫だと思うよ
楽に走れる身長に対するハンドル落差の平均値があるから
ネットで調べてみると良いよ
だいたい5から7cmだけどその程度なら
凄く前傾では無いから問題無いと思う

最初はショップ調整のサドル低めハンドル高めからだから
徐々に慣れれば大丈夫
ポジション調整は面倒でも一箇所ずつ少しずつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 22:45:47.70

予算的にアルミしか選べないから耐久性は問題無いと思われる
レースを考えてないならグラベル系が乗り心地も良くてアップライトで乗りやすい
タイヤ変えればロードの軽快感も得られるし
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g96220-7452/

canyonはコスパ良いけどショップに持ち込むのは気が引けるからこれからメンテを覚える人には不向きかな
https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/endurance-bikes/endurace/endurace-al-disc-7.0/2394.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 22:55:55.44

>>40
>ツヤなし黒デザイン

マットブラックのステルスみたいなやつだな
俺も他メーカーのだけどそういうのを買った
ひと目みただけでカッケーと思ってしまった
カラフルでド派手なのは苦手
ビアンキのアノ色も俺のなかではナイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 23:11:00.73

マットブラックで快適ポジならメリダのグラベルロードにこんなのもある
https://www.merida.jp/lineup/road_bike/silex_400.html
けれど本体で19万だから予算圧迫するか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 00:14:07.97

>>40
TREK Domane AL2
2020年モデルにマットブラックがあるから探してみては。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 00:32:15.14

>>40
みなさんありがとうございます
以外とマットブラックのモデルは少ないんですね…
頂いた車種を実物で見ながら、場合によっては予算増額も検討したいと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 00:35:42.66

>>44
その平均落差って本当なの？
みんなそんなに落差取ってるんだな
俺は3cmくらいしか無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 00:49:42.50

10センチくらい出るぞ
まぁ、現代っ子で手脚が長いだけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 01:04:03.43

>>50
昔は変速操作がWレバーだったから、ステム短くしてでもハンドル落差しっかり付けてブレーキレバーとWレバーを近付けた方が乗りやすかった。
今のSTIレバーは変速操作とブレーキ操作を同じ位置で行えるから、無理にハンドル落差を稼ぐ必要ないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 01:39:27.45

>>50
肩や首周りが硬いからあまり前傾強くすると頭上げるのキツくて自分も落差少なくしてるなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 01:48:37.99

購入相談お願いします
当方37歳身長183cm体重84kg

【ロード購入】　1台目　（クロスバイク2年半）
【用途・目的】　ポタリング　通勤
【予算】　10-15万円　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ（ディスクブレーキ車、可能なら油圧ディスクブレーキ）
【購入候補】TREK Domane AL4又はAL2
【その他】　事故により通勤（往復25km）やポタリングで使用していた油圧ディスクブレーキのクロスバイクが全損となった為の購入となります。
事故の影響で手首が回りにくくなってしまった為、フラットバーの類が使用不可能となりました。

ドロップハンドルであれば無理ない感じで使用できそうですので、ロードバイクがいいのかなと思っています。

通勤では割と荷物が多くなる事がある為、リアキャリアを装着できる車種を希望します。
また、ディスクブレーキですが、油圧式と機械式では使用感はどのように変わりますでしょうか？
前のクロスバイクのおかげで油圧式ディスクブレーキにとてもいいイメージがあります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 01:49:10.26

>>49
安いのだとNESTOのALTERNAにマットブラックがあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 02:30:34.02

>>54
フラバ使えないレベルの怪我だとドロップでも使えるか疑わしいから、どんなバイクでもいいからまずは試乗してドロップで大丈夫か確認したほうがいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 02:41:10.66

>>54
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_disc_tiagra/

Farna tiagra discならちょうど全部希望に合うかと、少し予算出るけど105もある
Domaneはカーボンモデルはiso speedっていう特殊なギミック積んでて評判良いけど、アルミモデルそれがは無いから注意

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 02:57:44.02

>>54
ご愁傷様です。
用途がそれでキャリア付けて荷物載せるならばロードに拘らなくて良いのでは？
https://www.konaworld.jp/sutra.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/bikes/broam40_8081-2/
例えばこの手のツーリングやグラベルロードで問題なくブレーキ、変速が扱えるかを確認して購入をお勧め。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 06:32:05.19

>>40
ANCHORのRL6ティアグラでカラーオーダーするのはどう？
値引き次第で105のリムか、ティアグラのディスクモデルも手が届くかも
どうせオーバーするなら105のディスクまでいってしまえという気もするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 06:56:10.73

初心者のみなさんへ
ディスクはメンテが大変ですよ
ディスクは音鳴りがしますよ気になりますよ
ディスクは重量が増えますよ特に10万から20万の初心者向けのは
ディスクは風の影響を受けますよ

結局レースでも勝ってるリムのほうがいいということがわかるでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 06:57:45.43

また基地外が出てきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 06:59:47.80

またリムがステージ優勝だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 07:07:27.33

ぶっちゃけディスクは儲かるから業界が押してるだけで客側は何のメリットもないんだよな
重く振動が激しくメンテナンスは複雑、そして各パーツご祝儀価格だからよけい金がかかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 07:19:42.52

まあね、ディスクはMTBだけで十分ってことですよ
ロードのディスクの必要性は微塵も感じられないということです
メーカー自転車屋が推してるだけの話です
勘違いしないようにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 07:45:18.13

今までリムブレーキで不都合無かったから、ディスクブレーキの方が制動力云々言われてもディスク選択するには弱いんよね
リムが消えてディスク主流になって、リムブレーキのフレーム・ホイールの選択肢が狭まるって言って貰った方がまだ説得力ある
欲しいディスクのフレーム・ホイールが出た時に買い換えるかどうかってとこかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 07:53:21.56

1台目のロードなんて3年以内にサブ機に降格するからオールラウンダーがよい
35cまで履けるアルミのディスクロードならシクロ練などにも活用できる
2台目はゴリゴリのエアロでも上り専用のリムブレーキでも何でも選べばよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 08:11:26.62

>>50
ジオメトリ差と個人差もあるから差はあると思うし
乗り慣れて体幹や筋肉が出来てきた後の事が多いけど
（最初からある程度体幹が出来てる人もいる）
前傾していって徐々に足荷重にしていくと
平坦で殆ど疲れないポジションが出来るよ
なおサドルの位置（高さ・前後）も重要
そうなるとケイデンスも自然と80rpmぐらいになると思う
感覚的には平坦で殆ど無抵抗のペダルをシャカシャカ回す感じで
速度はだいたい25～30kph前後ぐらいの人が多いかなと
更に筋肉も含めて追い込んで速度重視に仕上げたら
>>51氏のレスじゃないけどもっと下げる事もある感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 08:17:32.66

>>50
以下蛇足だけど
ポジション調整するなら一箇所ずつ少しずつで特にサドル高さは慎重に
荷重で感じてる以上にパワー出てるしケイデンスも上がるから膝の特に上下動が真っ直ぐかとかも注意しながら
個人的にはポジション調整は微調整して体が育つのを待って次の微調整を繰り返す方が安全かなと
特にサドル高さとハンドル落差とかは
ポジション調整を追い込む方向に短期間で繰り返すと体がついて来てない時（柔軟性とか）はどこかがすぐに痛くなる印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 08:32:01.68

皆様、ありがとうございます。>>24です。
gaiantコスパ良いのだけど、色が微妙。
SL5昨日の夕方見たけど、めちゃ格好良かったので、第一候補。ただ、黒赤が欲しいんだよね。昨日見つけたグスト RCR Ranger Sportも良いですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 08:37:58.08

>>69
コスパ差し引いても色や見た目でひかれるならソイツを買え！
でもどれを選ぶにせよ試乗は絶対な

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 08:53:36.15

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　ツーリングダイエット　物欲
【予算】　　17万円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　コスパ　デザイン　軽さ　乗り心地　コンポ・パーツ　
【購入候補】　Allez Elite、monte4、CONTEND SL1

よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 08:56:57.87

>>54
機械式は調整をマメにできるのであればいいと思うけど、そうでなければリムか油圧かな
予算もあるだろうからal2のリムブレーキをグレードアップしてはどうかな
怪我してるなら油圧で軽く使えるのもいいけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 09:01:11.39

>>70
やっぱ、見た目重要ですよね。
コンボ以外に比較したほうが良いパーツがあれば教えて下さい。
また、グストの評判をググったのですが、無いのでどなたか知っている人がいれば教えて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 09:04:27.45

>>73
嵌ればパーツは全部変えると思うよ
だからこだわるならフレームかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 09:29:40.87

>>69
黒赤がいいなら
・予算増額してSL6行く
・フレーム単体で買って、ショップに105で組んでもらう
個人的にはコスパの良いSL6完成車買った方がいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 09:39:53.99

自分で弄れるならキャニオンが最高にオススメなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 09:50:28.33

>>73
見た目で選べ
グストはコスパが良くて良いバイク
安いメーカーってのはみんな知っているからブランド力はない
ユニクロのTシャツみたいなもの
気にしないひとには良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 09:51:24.41

>>71
リムブレーキなら値下げしたCAAD13 105が最高峰でしょうね
残ってるか知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:15:30.92

>>73
コンポはフレームはじめ完成車のグレードの指標になるけど挙げてる候補はどれも悪くない
パーツは後から換えてもいいけどフレーム色は変更大変だし乗り手のモチベに影響するからチョー大事
ISOみたいな独自規格は自分が気に入れば可

あと家に近いショップで買う事かな
特に乗り初めほどお世話になるから遠いと面倒だよ
Gustoはすまんわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:16:34.40

>>75
SL6良いですよね。
ただ、予算オーバーです…。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:16:43.25

>>54
JAMIS RENEGADE S3
https://www.jamis-japan.com/renegade-s3.html
少し高くなるがキャリアもつけられるし
手首に問題があるなら、軽い力でブレーキかけられる油圧がいいでしょう
元々クロスで通勤してるならグラベルロードでも十分可能ですし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:26:28.95

>>73
グストはジャイアント・メリダに次ぐ3番目の新興ブランドで、カーボンパーツ屋（携帯電話とか）が自転車に参入したって流れ

コスパが良すぎて「コンポ代除くとフレーム代が残らない」と悪い意味で言われてる
でもカーボンは自社工場で焼いてるし東レT800とかの航空機に使うカーボンも扱っているので、カーボンをコストダウンできるのが高コスパの理由かも（あとは新興だから市場参入のためかな）

フレームは柔らかめらしいが、乗ったことないのでわかりません

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:28:27.12

>>76
10年ほど前になるけど２度ほどキャニオンのロード買った事がある(当時はレースで実績があると特別割引があった)
何かある度に結構困った
エンドもそうだけど(これは最初から予備を付けてくれていた)ワイヤーガイドが削れて汎用品が使えなく取り寄せに日数掛かる
２台目買ったときは掲載されていたジオメトリと違って何度もやり取りした
最初からショップで整備をしてもらっていたけど自分では対処出来そうにないトラブルも結構あった
自分で弄る前提はちょっと危険

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:29:21.53

×新興ブランドで
◯台湾の新興ブランドで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:32:23.59

>>54
握力は落ちていない？
ドロップだと主にブラケットポジションを使うけど、
レバーの支点位置と力点が近いから結構力が必要だよ

>>60
ディスクの方がメンテは楽で簡単だよ
エア抜きとかで時間が掛かるのと液体を扱うので面倒ではあるけど
頻度も低いし、何より説明書通りにやれば誰でも性能を出せるから

リムはワイヤーの取り回しとか前処理でコツが居るのと、
シューの当たり調整で制動力がかなり変わる
ショップでもまともに出来ないところが結構あるくらいには難しい
しかも結構頻繁に調整する必要がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:45:13.72

>>77
グストの位置づけがわかりました。
ワイズロードで実物みてみま～す。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:47:01.62

>>79
近くの店はワイズなんですが、あそこって、いつも店員が忙しそうで相談出来る雰囲気無いです…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:50:50.76

>>82
ありがとうございます。
試乗出来るとこあれば良いんですけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 10:54:07.98

>>87
ワイズは店員が入れ替わるリスクはともかく大手ならではの安心感はあると思うよ
電話などで予約するとスムーズかも？
会員向けセール情報はそれなりにあるし荒川沿い住まいなら上野ウェア館も試着多めで良いよ

俺が行ってるとこは個人店だけど店長のワンオペでいっつも忙しそうで声かけにくいわw
修理頼んでも時間かかるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:13:09.96

>>87
お前はその店で完成車＋オプション一式買う予定の上客だから恐れることなく聞きに行け。
手間とらせて悪いと思うなら予算、用途、欲しい色なんかを予め考えておいて簡潔に伝えるんだ。
逆にそこで蔑ろにされるようなら、今後のサポートもろくなもんじゃないだろうからそんな店で買ってはいけない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:14:39.87

>>90
えらそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:24:24.97

近くの専門店がy'sなら仕方ないかな ←人気があるチェーン店なのでメンテ相談とかの利便性が低い

あと間違っても修理やメンテで自転車持ち込みする以外はロードバイクで店に行ってはダメ
盗難率最上位（川崎、横浜、上野y'sは狩場とも呼ばれる）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:25:54.01

>>92
＞修理やメンテで自転車持ち込みする以外はロードバイクで店に行ってはダメ

それは他のチェーンでも同じでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:28:09.10

30万の低価格帯を購入するのに「上客」はない、さすがに。
と言うかそもそもロードのプロショップが何で商売成り立っているかも知らないみたい。
なんで回答者が初心者なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:38:05.70

毎年買うもんじゃないしな
メンテに出しても年5万がいいとこ
どうやって経営できてるか謎商売

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:48:05.95

>>94 30万くらいの買う初心者は上客である。なぜなら売れ残りのオプションパーツや装備を
「これもいりますよ！」とか言ってたら10万ほどすぐ売れる。ある程度知識のある奴はネットで買う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:50:52.51

確かにタイヤとかの消耗品は全部ウイグルだわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:53:37.28

>>93
y'sは特に注意なのよ
でも今でも近くの自転車置場や路上にロードバイクを見かけるし、ちょいちょい盗難報告や探してツイッターが上がる
確か横浜y'sは盗難率高すぎたから店内に駐輪スペース設けた（違ってたらすまん）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 11:59:27.09

アキバでも店員のロードバイク盗まれた話しあるからな
都内で駐車は怖いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 12:08:43.05

>>96
ばらすなｗ
まあたとえ売れ残りでも持ってない初心者には必要かつ十分使えるし、
そう言うの買ってくれるのは店にとってもありがたいでしょ。
100万以上のロード乗ってても高額パーツ、下手すりゃ車体も全部ガイツーで
店には整備ぐらいしか依頼しない客が果たして店にとって上客であるのかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 12:12:18.98

>>98
店内に置き場を作って根こそぎ持って行かれたのってワイズだったと思うのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 12:21:41.18

ディスクロードは試乗したらわかるけど、アスファルトの衝撃をもろに受けて走れたもんじゃないよ
サドル変えればーとか、タイヤを太くすればーとか話にならんわ
だったら最初から25cのリムに乗るっつーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 12:24:29.32

>>87
人と人のやりとりなんだから相性もあるし、複数店舗の候補をピックアップしておくと気が楽よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 12:31:55.81

>>102
ちゃんとペダルに体重かけて乗れるようにならなきゃ駄目だよ。
スルーアクスルで剛性上がっているから、ヘタクソがハンドルに体重預ける間違った前傾姿勢で乗ると路面衝撃を感じやすい。
未舗装路を荷物積んで走ることを想定した金属フレームの安物グラベルロード＋鉄下駄ホイールほど嫌な硬さが残りやすい傾向あるし。

ただ、普通はそういうバイクってタイヤ太くて低圧運用するからね。
タイヤの太さやリムの太さを考えずに細タイヤ・細リム時代と同じような空気圧に設定するような馬鹿な真似しなければ、実際に感じる乗り心地は悪くないはずだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 12:42:13.92

>>102
ドグマのリムとスペシャターマックSl6ディスクを乗り比べたらドグマのリムの方が明らかに乗り心地悪かったけどな
ドグマのホイールもBORAなんでそんなに乗り心地悪いホイールじゃないんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 12:48:49.57

昨日と同じ事繰り返すなブレーキ論争ごっこで遊びたいなら他所でやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 12:50:26.54

前スレと言ってる事変わってないからそっち読めばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 13:00:21.22

ドグマのガチガチフレームは好きな奴しか選ばないわな
乗ってるのは金持ってそうなおじいちゃんばかりで草レースではあまり見ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 13:03:20.92

>>96
今どきの初心者はそんなピュアじゃないから
説明だけさせといてネットで買うのなんて珍しくもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 13:05:58.07

ドグマは意外と柔らかいって言う人もいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 13:38:44.37

dogmaが硬いってのは65.1時代じゃね
F8以降何度か試乗したけど過度に硬い印象は無いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 13:40:03.14

ヒルクライムでもなければ歪まない剛性は速く走るために必要だと思うよ。
衝撃からの疲労感は別のもので逃せば良いと思うの。
ただ、フロントディスクホイールの左右非対称は、完成されたリムホイールに勝てないと思うわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 13:41:18.68

なんで開発終わってるリムブレ車薦めるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 13:49:05.21

やっとの思いで50-60万程度のハイエンドリム()買って一年も経たないうちにディスク出てきて旧規格型落ちの烙印押されたらファッションライダーは泣きたくなるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 13:50:38.88

>>96>>100
うん、やっぱショップが何で利益出してるか全く知らんのだな・・・
なぜ何も分かってない初心者が回答者してるんだろか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 13:54:29.38

リムとディスクが混在する中、グランツールでもリムが圧勝している
そもそも勝ちに行くワールドチームはディスクを選ばないのが現状

グランツール総合成績2019
ツール・ド・フランス
　優勝　ピナレロ　リム
　2位　ピナレロ　リム
　3位　ビアンキ　リム
ジロ・デ・イタリア
　優勝　キャニオン　リム
　2位　メリダ　リム
　3位　ビアンキ　リム
ブエルタ・ア・エスパーニャ
　優勝　ビアンキ　リム
　2位　キャニオン　リム
　3位　コルナゴ　リム

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 14:33:18.69

>>103
調べたら、家から10km程の所に一年間フィッティングサービス無料のところがありました。
ソロライドだけで、ネットしか情報源が無いので、今度、話を聞いてきます。
初心者なので、アフター重視でいきます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 14:35:51.45

また基地外か

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 14:39:04.51

>>117
任せられると感じたら、そこで購入できるもので絞る
そんな買い方はあり

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 14:53:18.01

>>115
利益の割合
自転車販売　30%
修理作業　40%
パーツ販売　20%
その他　10%

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 15:11:31.19

>>117
結論を急がずに、色んな話を聞いてじっくり考えて悩む過程を楽しんでください。
シングルギアの自転車で色んな車種の人達に抜かれながら走ってても、自転車は楽しいですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 15:27:46.51

今年200万になったとTOMがぼやいてなかったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 15:45:33.31

>>120
何それ？ママチャリ屋かなんかのデータ？
やっぱ全く知らないんだねえ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 15:48:50.86

クイズ王うざ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 16:09:35.59

>>123
某スポーツ店の融資に関わる損益計算書の値

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 16:38:46.50

リムちゅう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 16:40:56.03

埼玉の東側住んでると行く場所がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 17:02:29.65

>>127
千葉行けば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 17:25:28.22

>>125
夢みたいなお店だねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 17:26:46.42

コスパ最強、10万程度最安値エンデュランスロードってなに？

キャニオンエンデュレース、コーダーブルームファーナ、トレックドマーネ

どれかコスパナンバーワンかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 17:32:44.70

矢野口近辺に住んでるが自転車に適した土地だと最近知った

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 17:39:22.81

>>122
トムってこの人？
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPat/1440111/p1.jpg?ct=64ab5098afff

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 18:05:15.14

>>121
ありがとうございます。
そうですよね。悩んでいる時が一番楽しいですよね。
TREC SL5の納期は来年１月らしいです。

54 · 2020/09/06(日) 18:32:23.64

皆様回答ありがとうございます。

怪我の状態としては、手首側の腕の二本の骨を繋ぐ靭帯を痛めていて、
右手首を一定以上回転させる、回転方向に力がかかると痛みが出ます。
そうでなければ痛みはありませんし、握力もほとんど落ちていません。

今まで乗っていたクロスバイクで試してみた所、手首を回転させる為か痛みがあります。
また近所のショップでロードバイクを試乗させてもらいましたがブレーキもかけられますし問題ありませんでした。

教えていただいたバイクを中心に、油圧ディスクブレーキ車で探し、今日試乗させてくれたショップで購入してみようと思います。

舗装路しか走りませんが、いくら問題ないとはいえ、手首に不安がありますのでタイヤも太めのグラベルロードで探してみるのが良いかと思っています。

ありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 18:35:50.34

>>130
フルシマノのコーダーだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 19:14:13.31

やっぱりそうか、ファーナティアグラディスクいいなって思ってるんだけど色のラインナップ少ないのがなぁ(´･ω･)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 19:25:58.28

>>130
ブランド力もコスパのうち。だからドマーネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 19:38:45.37

ファーナはtiagraリムブレーキがコスパずば抜けてると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 19:48:42.66

リムで十分なんだけどこれから新車買うならディスクがおすすめって言われた。
将来的にパーツなくなるもの嫌だしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:07:44.46

通勤や雨で使うならディスクだがそれ以外はリムだわ
パーツ供給が無くなるとか10年後とかだろ
そもそもリムも今ツールで使われてステージ取ってんのに認めない勢の理屈が願望が過ぎて妄想に入ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:11:26.33

リムが勝つと「選手が強い」
ディスクが勝つと「ディスクが優れている」

これでは話にならんわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:15:30.28

無根拠に「十分」のラインを低く引いてるだけであって
ディスクで止まれてリムでは止まりきれずに事故るシチュエーションが存在し得るからリムは危険物扱いされる
安全性に十分は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:24:19.08

>>141
リムが勝つと「リムが優れている」
ディスクが勝つと「総合はリム」
相変わらず自分達の事は棚にあげまくりだな

ほんとに話にならんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:26:28.40

>>142
こう言う詭弁も酷いよなぁ
だったらなんで制動力の優れるVブレーキにしてこなかったんだよ
ディスクだってオフロード界隈でとっくに技術は成熟してたのに
談合のために各メーカーの開発待って導入じゃん
なにが安全性だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:27:47.43

だから他所でやれって言ってんだよID変えてもバレてるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:29:20.88

>>142
まるで今まで数多く売られてきたリムブレーキが欠陥品みたいな言い方やね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:34:24.40

リムブレーキ車もディスクブレーキ車もどっちもメリットデメリットあるんだから、状況や自身のスタイルに合わせて適切に選べばいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:39:55.87

リムブレだディスクだの喧嘩は余所行ってやれよキチガイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:40:16.55

毎回必ずその結論に着地させたがってるけど開発のメインストリームから外された時点で今後の改良は見込めないんだなこれが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 20:44:31.08

ブレーキだけじゃなくておすすめモデルまで書きなよ
リムかディスクかだけじゃ判らんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:06:14.39

さあさあさあ、盛り上がってまいりました！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:15:10.04

盛り上がってきた！
リムはクイックリリースでディスクはスルーアクスルがマスト？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:16:31.92

ディスクのクイックはもう・・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:21:37.53

逆にディスクのクイックってある…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:22:40.74

>>154
クロスバイクにディスクブレーキが付きだした頃のがクイック

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:23:21.92

>>144
Vブレーキが廃れた理由？
簡単じゃん。
ストッピングパワーでは優れていたけど、ブレーキコントロール能力が低くてカックンブレーキになりやすかったから。

ディスクブレーキはストッピングパワーもコントロール能力も高い。
履けるタイヤの太さ制限も受けにくい。
現行デュラやアルテみたいに28c対応のためにブレーキブースター付ける必要もない。
なによりカーボンホイールを安全に使える。

だから、今後はどんどん油圧ディスクブレーキに主要規格が移行する。
それだけの話。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:23:28.46

>>154
4年くらい前を最後に消えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:23:51.55

>>154
安いモデルだと135QRのディスクはあるし古めのMTBでもあったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:25:07.63

リム推しが言うにはディスク推しは売れないディスクを売りたいショップの陰謀
リム推しが正確に把握しているショップの利益比率をディスク推しは知らないと曰うw
リム推しの方が売れないリムロードを売りたいショップ店員なんじゃw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:30:53.02

リムをお勧めするけどなぁ
整備が簡単で素人でもでにきるし部品が安い
ディスクは逆。加えて困るのがディスクの音鳴り
パッドとローターの間隔が狭すぎてちょっとしたことでも擦れるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:34:15.62

>>160
MTBユーザーは20年前から整備してきた程度
ローエンドまでディスクブレーキだから初心者向けのノウハウも揃ってて安心
消耗品もディスクブレーキの方が安い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 21:44:27.68

消耗品は安くても、初期コストが高いでしょ

車のハイブリッド商法みたいじゃん

ディスクブレーキも商売としての流れだと思うわガラケーからスマホとは違って、地デジから4kが出てきたみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 22:13:32.49

>>159
マジかよ！？
すげーじゃん、お前天才じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 22:19:29.38

トーイン調整とか絶妙な角度が必要だったりするリムブレーキも結構面倒なんだけどね
油圧だとシューの減り具合で握りしろは変わらない(リムは変わる)
片効き調整とか出来てないヤツ結構いる
シュー交換時に舟からシューが抜けなくてイライラした事ない？(eebrakeにしてからオレは解消した)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 22:32:11.37

>>162
嘘つくな。お前、ブレーキパッドの金額もしらないだろ。ちアマゾンで売ってる中華パッドの金額と比較するな。中華パッドはなんかすぐすり減るし、精度がわるい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 22:34:11.73

ディスクブレーキ優位性スレにも時々出てくるトーイン兄さんすか？
自転車整備の大半をトーイン調整に費やしてる、いや整備の大半どころか人生の大半だって聞きましたよ
スゴイっすね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 22:36:08.80

片道10kmの通勤で油圧ディスク車を2年間毎日使用しているんだけど
ブレーキパッドは1回交換したのみ

ブレーキパッドの交換はホイールを外す必要があるが、それさえできれば至極簡単。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 22:57:25.14

10キロ・・・・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 23:04:05.94

週休2日で毎週100キロの一ヶ月400-500キロ
年なら5000キロ前後で趣味でも乗ってればさらにドン
そんなに妙なこと言ってるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 23:11:34.07

ムキになるのがカワイイww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 23:22:23.04

【ロード購入】　5台目　（その他自転車歴）
【用途・目的】　レーストレーニング
【予算】　　30万円台　（フレームセットのみ）
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）
【重視するステージ】　スプリント　山岳
【重視する項目】　軽さ　空力
【購入候補】　フォーカス　イザルコマックス（予算オーバー）

今はニールプライドのナザレ（フレームセットで25万円）に乗っています。ニールプライドがフレームを作らなくなってしまったので、後継機を探してます。
理想を言えばベンジに乗りたいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 23:29:28.53

>>169
オレも通勤用のシクロのディスク車はそれくらいの距離でブレーキ変えた。
音鳴りとかそういうのはまるでなかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 23:30:29.27

>>171
ニールプライドが作っているCHAPTER2と言うメーカーはどうかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 23:33:28.79

>>172
音が鳴ったのはブレーキパッドが馴染む最初（すぐ消えた）と消耗し切った後だけだった覚えがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 23:35:53.86

>>171
CUBEとかはどう?フォーカスと同じドイツのバイク

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 23:58:22.95

>>171
Canyon Aeroadがもうすぐ新型が出てフル内装になる
MERIDA REACTは価格が出てないけどいつも通りの価格なら予算内に入るはず
Emondaは税込で予算オーバーかな?

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 23:59:33.49

>>165
レジンパッドは減るの早いけど、メタルパッドは寿命長いよ。

というか、カーボンホイール使う場合、リムブレーキの専用シューの方が減り早いし値段も高いから維持費が嵩むよ。
おまけに高価なカーボンリムが摩耗する消耗品だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 00:16:50.52

ブレーキの話は他所でやれや　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 00:17:36.77

>>156
じゃあコントロール性も制動力も申し分ない油圧リムブレーキがメインにならなかった理由は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 00:23:46.87

ブレーキに関しては以下の適当なスレへ移動してください
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599095738/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 00:23:59.01

スマン
ここは購入スレだったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 00:35:14.82

今まで散々誘導してたのに今更基地外がバカ正直に他所へ行くわけないだろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 00:42:53.43

>>179
油圧リムブレーキ？
マグラとかローターが出しているだけで、シマノから出ていないからな。

おまけに値段がデュラエースのブレーキの2倍以上（実売価格だと3倍近い）だし、
パッド減ったら自動ピストン調整されるディスクブレーキと違って、ブレーキシュー減ったら個別調整しなきゃいけないうえに調整方法が糞面倒だし、
なにより、いくら油圧になったところで、リムブレーキキャリパーという形状は変わっていないから
タイヤの太さに制限とか、それによる最大制動力の限界という問題あるし、
構造的にホイール脱着しようと思ったらタイヤの空気抜かなきゃいけないから日常メンテや輪行も面倒になるし、
リム面を挟んで制動するシステムだから雨天や悪路に弱いという欠点は変わらないし、
カーボンホイール使用時の熱問題といった危険性も解消しない。

リムブレーキの弱点そのままで無駄に値段が高くてパーツ入手性が最悪なんだから、どう考えても普及する訳ない。
というか、油圧ディスクブレーキという高性能品をわざわざ避けてまで油圧リムブレーキというネタパーツを採用する理由がない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 00:47:48.05

>>183
適切なスレ移動してね
ここは購入相談スレであってブレーキの優劣を語るスレでは無いので

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 01:04:58.98

てゆーかそいつらディスクブレーキ優位性スレでウザがられてこっちきた連中だしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 01:10:31.72

優劣語りたいんじゃなくて、ただ構って欲しいだけの複ID自演だからタチが悪いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 02:21:29.83

どっちも使って楽しめばいいのにねー

どっちかしか認めねーという奴は頭おかしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 06:21:41.57

>>187
毎日毎回その結論に誘導しようと頑張ってるけどもう開発が終わった機材とこれから開発が進む機材を同列に語るのはおかしい
メーカー的には明らかに特種用途だけ旧規格でそれ以外の用途は新規格にしたがってるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 08:38:40.45

①(本文長すぎて投稿できなかったので、二分割での書き込みです。)
馬鹿親切回答スレでも聞いたのですが、まだ決めかねていて、こちらのスレの皆さんのご意見も伺えると幸いです！

--------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　（ミニベロ6年半、ロード一回(親のを借りて100kmライド))
【用途・目的】　ツーリングダイエット　物欲
【予算】　　40万円位
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間(エンデュランスが良いかなと思ってます)
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地、デザイン、長距離の走りやすさ、その他（あんまり人と被らない自転車だと一層嬉しい）
【購入候補】BMC roadmachine、Look 765、Cannondale シナプス、Specialized ルーベ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 08:39:00.07

②
【その他】身長、体重、年齢　股下　→　171、66、25、76　体重絞り中。　

用途　→　土日ツーリング。

用途に対する想定距離、想定高低差　→　100km以上のロングツーリング。道志みちもまた行きたいので、高低差1000m位は走ると思います。キャノンボール初級にもいつかチャレンジしてみたい。

歩道メイン？車道メイン？　→　車道メインだが、歩道も問題なく走れるものだと尚良し。

市街地？田舎？　→　都内住みだが、長距離ツーリングで田舎に行くこともあるかと思われ。

雨の日も乗る？　→　乗る可能性あり。

その他　→先日道志みちを走った際にブロンプトンでの長距離に限界を感じ、ロードバイクの購入検討を開始しました。

カラーリング　→　原色多用の派手派手なものではなく、シックなものに魅力を感じてます(原色を絶対避けたいという程ではないです)。画像のBMCのカラーリングが好きなのですが、現行のroadmachineだとこのカラーリングは無いみたいで悩んでます。

ブレーキ機構に拘りは無いですが、キーキー言うものは避けたいです。

保管場所は室内を想定してます。

ヘルメット、グローブ、ウェア、フロント・テールライト、サドルバック、チェーンロック、空気入れ等は所持しています。

追加質問　→①ビンディングシューズは横転が怖いので抵抗を感じており、フラットにしようかと思っているのですが、やはりビンディングに慣れた方がいいでしょうか？
②都心でおすすめのショップもご教示願いたいです。
--------------------------------------------

ご意見よろしくお願い致します！

https://i.imgur.com/bkT0yXI.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 08:52:30.55

>>190
slじゃなくてspdなら外れやすいよ
ブルベする人もご愛用してるから、ロードにつける人も増えてる

親のを借りたと書いてありますが、親はなにに乗ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 08:53:02.12

釣り針でか過ぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 08:57:02.94

>>191
早速ありがとうございます。
親はCannondaleのロードだったと記憶しているのですが、何ぶん7年前くらいのことで、既に手放しているので、恐縮ながらあまり覚えてないです、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 09:00:12.31

>>189
ミニベロで100kmは「今日は長距離走るぞ」という感じだが、ロードなら短距離の部類になる
つまりエンデュランスに限定せずにハンドリングが軽快なモデルを視野に入れても大丈夫です

エンデュランスモデルはトレイルやホイールベースが長めなので直進安定性が高いがロードバイクらしい軽快感は若干弱くなる
200km以上の長距離を想定するならエンデュランスが楽になるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 09:00:49.25

またステージ取ったのはリムのコルナゴなわけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 09:01:57.22

>>195
キチガイは出てくるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 09:09:11.20

>>190
ちょうど良さそうなのが新しく出たね
https://www.cyclowired.jp/news/node/328817

ビンディングは不安ならバネを緩めて外れやすくもできる
長時間になるほど疲れが少なくなるから使った方がいい
ロングライドならMTB用の方がおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 09:11:08.56

ゴール前スプリントに残ってたのも5人中4人がリムモデル
性能差は厳然たる事実

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 09:11:19.60

書き忘れたので追加

長距離走るならダボ穴がダウンチューブ下にも付いてる（ボトルケージが計3個付けられる）モデルが便利です
装備はブルベやってる人のブログ参照

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 09:11:44.62

>>194
早速ご意見ありがとうございます。
ロードで100kmは短距離なんですね、、、
ただいずれ慣れてきたら200kmライドもチャレンジしようと思っていて(東京湾一周等)、また、タイヤの太さの関係から、悪路もあまり気にせず走れるとのことで(ネット知識で恐縮ですが)、初心者の私にはエンデュランスがいいかなーと思ってます。
(正直な話エンデュランス以外を含めると選択肢が多くなりすぎるので絞ってしまっているというのが実情です笑)