ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598649095/ 以下テンプレ
重い
588 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/17(水) 14:06:00.10 ID:pK8FluI3
ディスクブレーキ化による重量増での出力増は1%程度
それで空気抵抗削減して出力が5%下がるなら重くてもいいやになるよなぁ
輪行
https://www.facebook.com/1524330894454571/posts/2735558843331764/?d=n
メンテ
333 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/15(月) 10:46:46.65 ID:G80e126D
油圧はオイル交換しても再調整不要だから気軽に交換できるし
交換作業も新しいオイルで古いオイルを押し出すだけだからワイヤー交換よりも速い
運用コスト
https://i.imgur.com/UK2tTGm.jpg
https://i.imgur.com/HmBUcaE.jpg
https://i.imgur.com/4Gl5Qx6.jpg
https://i.imgur.com/5jhlmiW.jpg(6回分)
晴れしか乗らない
209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップかつブレーキタッチが変わって概ね不評
こういうわかりやすくリムブレーキ非対応なリムも出てる
同じ形状をリムブレーキ用に作ろうとすると重くなるし
リアも平行面が無いからリムブレーキに使えない
リムベッドもブレーキによる圧縮を受けないから薄い
https://www.specialized-onlinestore.jp/contents/cms/images/2020Image/6/RapideAlpinist/RapideCLX.JPG
ZIPPやBontragerも新型で明らかに薄く軽量化してる
https://cdn.funq.jp/contents/uploads/2020/05/29070848/zipp303air.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/chnbikes/imgs/c/c/ccf0f398.jpg リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g
303Firecrest:リム1480g、ディスク1355g+ローター216g
差91g
フレーム+フォーク重量
Canyon Ultimate CF EVO リム:665+270g
Ultimate CFR ディスク:641+285g
差-9g
合計差103g
どっちも6kg切りが狙えます
ホイールを外すと重量差12g ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA
旧型継続のみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Pinarello、Wilier 15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ
https://i.imgur.com/EySCjcs.jpg
6 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/06(木) 21:39:39.06 ID:cndGw8Z8
https://www.cyclesports.jp/news/others/24217/
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク
過剛性とはなんなのか
7 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/06(木) 21:40:03.25 ID:cndGw8Z8
中華シューズと呼ばれる有名人
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200210/OFhUby9PSTA.html
6000円のノーブランドシューズで十分と言う感性をもってリムブレーキで十分と宣う
「NGID」「いつものキチガイ」の異名も有り シャリシャリブォーンw
282 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 12:42:55.30 ID:CBTR/ziO
50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
https://streamable.com/x3cspa
272 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/20(土) 21:26:26.62 ID:9zcMRyX7
ついでにアンチに要求されて撮った着脱動画
かなり雑にやっても無問題
https://streamable.com/v724lj 世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially." リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ ツールで負かしたはずの相手にボロクソに負けてるんだけど
2020年ワールドツアークラスのレース結果
ツアーダウンアンダー:リム0勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
カデルエヴァンスグレートオーシャンロードレース:ディスクの勝ち
UAEツアー:リム2勝、ディスク3勝、総合優勝ディスク
オンループヘットニュースブラッド:ディスクの勝ち
ストラーデビアンケ:リムの勝ち
パリニース:リム1勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
ミラノサンレモ:リムの勝ち
ツールドポローニュ:リム1勝、ディスク4勝、総合優勝ディスク
ドーフィネ:リム4勝、ディスク1勝、総合優勝ディスク
イルロンバルディア:ディスクの勝ち
ブルターニュクラシック:ディスクの勝ち
どう見てもディスク優勢 167 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/25(火) 22:15:55.36 ID:MDP9IVSF
無根拠に「十分」のラインを低く引いてるだけであって
ディスクで止まれてリムでは止まりきれずに事故るシチュエーションが存在し得るからリムは危険物扱いされる
何度も言うけど安全性に十分は無い ディスクブレーキロードバイクの止まることに関して ～命拾いしたエピソード～
http://masakazu-ito.com/?p=801&;amp=1
> すると僕は止まれたのに僕より後ろにいた選手達が続々と前で倒れている選手や自転車に止まれずに突っ込んでいったのです。 リム厨はツールに救いを求めているが今更
死んだ規格を生き返らせる魔法は無い 前スレの＞＞989を貼っておく
一般と異なる特殊な要素が複雑に絡み
選手の能力の優劣が最も勝敗を左右するツールでは
その勝敗だけを根拠にブレーキの優劣を断じることは困難である
中継を見ていただけで得られるのは状況証拠に過ぎず
ディスク優位を証明するのもその逆についても
確かな証明を組み立てるデータが不十分である
これに反証してレース結果とブレーキ性能の優位を証明できたら
甘んじて謝罪をおこなおう ここで必死になればリムブレの売上上がってディスク廃止になるとか思ってんのかね 現状ではリムブレ車が総合優勝したとしても
ディスク側が逃げる必要性が見いだせない
ついでに言っておく
トップスター選手でも総合狙いではない人がいるのであるから
総合こそ最強という考えは稚拙だと言わざるを得ない ゴール前の駆け引きとかすげー面白いのに結果だけ見てリムブレだディスクだって騒いでる奴ってレースに何の興味もなさげ もともと2019年のTTFでリム最強ディスク糞って言っいてたのはいつもの彼
だよなぁ 前スレのキチガイID:s3JVSKUOは
あれだけ何人もにレース結果で優劣は語れないって言われてたのに
それに関して一度も正面からの反論をせずに避けておいて
最後にレース結果を受け入れることが大事だよとかぬかしてる
落車でアタマ打ってどこか欠損してるのか？ 流石に前スレのことまで持ち出して怒りをぶつけるのは頭に血が上り過ぎだと思うよ リム厨の反論どうぞにはバカ真面目な答えが返ってくるのに
リム厨自身はテンプレすら反論出来ずに逃げ回るのみ
相手にするだけ無駄だってよくわかるね ディスクは言い負けたらカイハツガーしか言わないイメージ 昨日のツールででリムが勝って大喜びしてるリム厨は馬鹿ばっか
ゴールスプリントでブレーキなんて全く関係ないって事わからないのか
レースはいかに体力温存してチームで最適の位置まで運んでもらうかだろ
一般人は街中でいかに楽に安全に止まることができるかが重要
ブレーキ性能をみればディスクのほうが優れてるのは明白 相変わらず造語で罵倒
そんなに自己主張しなくても他にリムブレ派いないから安心して ブレーキ機構の問題ではなくスルーアクスルの剛性が加速に繋がると言うご意見も散見されたが
それに関してはブレーキ時の耐久性のための仕様であり
進むことに関しては差が無いと言う理解でいいのかな？ 乗れば分かるとか全く説明をすることが出来ない典型的なディスク厨だね
自分でも効果は分からないのであろう ログリッチかデュムランにツール勝ってほしいからリム派になります >>30
制動力と駆動力は向きが違うだけでアクスルへの力の掛かり方は同じ
ブレーキに対して剛性が上がってるなら加速時の剛性も上がって加速が良くなる
この剛性はハブへのねじりから来る力に対するものなので路面からの突き上げを逃す柔軟性と両立可能 >>32
じゃあお前が説明してやれよ
プロでも評論家でもないし
同じディスクとリム2台持ってるわけでもないので
カチカチのリム脳を納得させる解説説明なんてできない
なら最新のディスクに自分で試乗してみて
持ってるリム車と実際に比較して確かめりゃいい
だから乗ってみりゃ分かる
脳内理論語っても仕方ないだろ ツールの場合
サガンのようなキレた選手は別として
下り区間で逃げをかますのは落車のリスクが跳ね上がるので極力やらない
その他の巡航中はブレーキの影響はあまり無いだろう
そんなこともお構いなしに「ディスクが得意な下りで勝てない」とか言っちゃう奴は
ニワカやユトリと言われても反論できないね >>32
何度言っても理解できないのに何言ってんだか >>36
奴に説明なんかムリムリムリム
理論的な会話に馴染んでいないのが透けて見えてるもんね >>32
自分では説明を求めるくせに他人には根拠も無い単なる推測で「あろう」とかよく言えるな オートバイとか車みたいにそのうちABSとか付いちゃうのかな 止まる時の水平の慣性は加速時の回転による加速による平行移動とイコールなんけ？
脱着精度のついでに適当に太くしただけとちゃうの？ >>41
ディスクブレーキ車(自転車)はロックしないと発狂した
通称リカンベント君がまた発狂するからその話題はNG
こんなアホな方程式をどうどうとアップする位だし↓
https://i.imgur.com/Ap6vKC5.jpg ロードバイク乗ったこともない奴に説明して
いや、それじゃ分からない、オレがネットで見た答はこうだ
それの繰り返しじゃな
乗れば分かるって、もの凄い簡単なことでさえ出来ないのに何参加してるつもりでいるんだろ また今日もディスク虫が泣かされていましたね「シャリシャリぶぉーん」ｗ
レースでもここでも負け続けてなにか言いたいことがありますか？ｗ >>47
毎日5時19時のひと言書き込みご苦労様です
片道2時間の9時間勤務とはさぞ辛いでしょう
22時就寝だと飲みに行く暇ありませんね
通勤の前後で煽り発言の書き込みはその気晴らしでしょうか？
生暖かく見守ることにします（合掌） 低グレード（105？）のディスクはまだやめた方がいいって書き込み何度か見たんだけど実際はどうなの？
あと輪行中たまに部活の学生に囲まれる時あってバックとか当てられる時あるんだけどローター曲がるよね？ また無保険のローター曲がる君か
シツコイにもほどがあるw ビアンキも新作はディスクのみになりそうだな
ツールで勝ってもリムはなくなる運命
当然XR4の後継もだろうね >>58
UCIリスト見てみれば？
デュラハブも生産終了だからシマノのリムホイールもなくなる可能性大 >>59
ハブって手組み用のかい？
手組みは流石にお役御免かもな
つーかシマノホイールはリム、ディスク以前に競争力無いんじゃ？ >>60
だから新作の話だって書いてるのに
スペシャリッシマの話だよ
字読めないのかよ？リム厨は >>61
手組み用がないのに完組用だけリムハブ作ると思うならおめでたいな
お前が言うようにシマノホイールはただでさえ競争力ないのに売れないリムホイール作ると思うのか？ ビアンキの２０２１情報ってあるの？
俺は見たことないし探しても出てこないんだよな そうかい2021 は新作じゃ無いのかいw
XR4もって書いてるだろw
スペシャリッシマとは書いてないが
アタマ大丈夫か？
ま、馬鹿なのは分かってるけど >>64
UCIリストだけだな、今んとこ
今月中に発表って話だからタイミング的にもスペシャリッシマディスクのみ発表の線が濃厚 >>65
XR2021は継続生産で今のと変わんないよ
スペシャリッシマはフルモデルチェンジの全くの新作
ここまで書かなきゃわからんとかよくツールで勝ったからどうこうとか言える 笑 ツールで勝ったから？
俺がそんなこと言ったか？
スペシャリッシマがどうだろうが関係無いし、XR4のリムは2021も有るよって言っただけなんだけど
ホントにアタマ逝ってるんだねw >>69
あ、そっ
じゃあもう絡んでくんなよ
馬鹿相手は鬱陶しいだけだから >>69
本当だよ
またID変え忘れてるのかよ
本当IDコロコロしてばっかじゃねぇか笑 Wi-Fiに繋がっただけだわw
自分がやってるからそんなことばっか気にしてるのかい？ >>73
ID変えてまで必死のリム厨さん達にはかないませんよ笑 ディスク厨の反論はカイハツガーとIDガーばかりだよねー >>78
リム厨の反論はツールかローター蹴飛ばしたしかないじゃん >>78
実車にディスクのアドバンテージは無くそれしかネタが無いんだろうね >>80
リムはアドバンテージないもんな
消えゆく運命あるのみ >>80
メンテもリムの方が面倒だってバレちゃったしな いやENA8で充分かと
20万円切るなら安いもんかな
スペック発表されたら予約しようかな >>84
＞結局リムの方が面倒なんだよなぁ
＞https://ff-cycle.blog.jp/archives/1077876364.html
＞頻繁に調整しないとならないし
＞
＞某リム厨御用達のフリーダム店長でさえ油圧ディスクはハズレじゃない限りトラブル出ないしメンテも簡単だと言ってるんだよなぁ
＞
＞ここのリム厨達と随分話が違うよな >>79
雨では走らないもアルヨ
ツールで走ってるリムブレは何なんだろうか >>88
基本的にツールで止まる事ないだろ？
一般道で雨の日でも止まる場面だらけ 出た～
レースでは止まらないからw
実際にロードバイクに乗ってる人にそんな詭弁通用しないだろ >>92
だから雨の日乗らないんだろ？リム厨は
それとも雨の日も走るの？ >>92
ホントに馬鹿か自転車持ってないかじゃないとその発想は無いよなw クリアランス調整とか日頃の簡単な整備の回数が減っても、ディスクはポジション変更やOHなんかの整備では明らかに面倒だろがw >>97
お前えら本当にたまにしか必要にらならない事に拘るな
そのくせいざと言う時の保険には入ってないとか笑 ディスク厨語録
>基本的にツールで止まる事ないだろ？
一般道で雨の日でも止まる場面だらけ >>99
レースの時に止まる場面ってどんな時？
トラブルかゴール位だろ？
雨の日はディスクに乗るチームも増えてるしな >>97
ポジション変更はリムブレーキでもワイヤー引き直し
OHは油圧の方が部品点数少なくて楽 時速20キロから時速0キロまで減速するよりも
時速50キロから時速30キロまで減速する方が制動力は必要だからなあ
レース中は停止しないからとか言ってるディスク厨は物凄い馬鹿かロードバイク乗ったことない奴w >>103
お前ら止まるって話してるんだろ？
止まるんなら50km/hから0km/hの制動力の話だろ？
50から30は減速だけで止まってないじゃん
馬鹿だな 整備が大変だから何なんだ？
数回やれば慣れるレベルのブリーディングとか
トーイン調整より単純なセンタリングとか
これしきのことで敬遠するなら遠くのコミュで過疎ってろ
誰も乗ってくれと言ってないし
そもそもここのアンチにディスクに乗り換える“権利”が無い 止まる止まらないってブレーキの効きのこと言ってるんでしょ
言葉を額面通りにしか受け取らないってつまり
アスペだよねーwwww >>105
あー、お前は馬鹿の方かw
止まらない程効かないブレーキなら当然50キロからの減速にも支障が出るだろ？
それすらも分からないのか
そーかしょーが無いよな、馬鹿だもんなw >>107
お前がそんな権限を持つことは一生無いから言っても無駄だよ
日常的なメンテが大変と書いてないが？w
寧ろ大した手間でも無いリムのクリアランス調整とかを大変って言ってるのはディスク厨だしね 今日もディスク虫の頭の悪さが際立ちましたね
毎日よく恥ずかしげも無く書込みますね笑 >>112
雨の日にリムの方が制動力高いのか？
もうディスクに比べて制動力低いだろ？
止まるってのは制動力が高いって意味なんだけど？
でもツールみたいなレースの時はそこまで制動力を要求される場面が非レースの時に比べると少ないだろって話なんだが？ >>115
いつもこの手のカキコは単発IDだよなw >>118
見てないのバレバレだな
残念ながらほぼディスクの勝ちで確定に近いよ笑 >>116
リムがレース用
ディスクは街乗り用でFA? >>119
良かったじゃん
明日は泣かないですごせるね！ >>120
総合狙いチーム用と言ったほうがいいかもね
今ツールの放送でその話出てたけどトラブル時のホイール交換考えるとどうしてもリム使うチームがいるよねって話
総合狙わないならディスクでいいんじゃないか？ >>121
涙拭けよ笑
ツールに興味もないのにツールで勝った、勝った騒ぐ意味が分からんよ ここっていつも、リムかディスクで揉めてんなｗｗｗ
てめーが良いと思って買ったチャリが良いんだよ！
そんだけ。
ブレーキだけじゃねーだろ！
チャリって、色、形、名前、使われてるパーツ、大きさ、色々あるがな選択がよ！
まー、流行の傾向としては、ディスクになりつつあるな。 リム勝った勝った
ディスク勝った勝ったー！
った騒いで無いよ俺 >>122
コイツ訳わかんねー
レースで制動力求める場面少ないなら総合狙わなくてもホイール交換の心配が無いリムで良くねーか？ >>128
必要な場面が少ないから充分って訳じゃないんだよ
少なくと言っても安全性考えたら制動力は高い方がいい
ただ総合狙いには向かないから総合狙いチームは使わない
逆に総合狙ってないチームはみんなディスクになってるじゃん
まぁツールも見てない位じゃ理解できないか？ 空力ホイール重量トラクション性能他でディスクブレーキの方が優位だからホイール交換の数秒ロスを飲めるならディスクブレーキの方が優位
今回みたいにホイール交換速度が活きるシチュエーションはあるから総合系チームはリムを選ぶし
グランツール以外では活きるシチュエーションに遭遇する可能性が少なくなるから特にクラシック系のチームはディスクの速さを選ぶ
ちなみにこのポガチャルも平坦ステージではディスクを使ってる
平坦だと速度が速いから数秒を削っても集団は彼方だからホイール交換速度よりも走行性能重視になる ポガチャル昨日のステージはディスク乗ってたよね
山はリムにするんだろうか 単に山岳ではホイール交換速度を理由にスポンサーの意向に逆らえるってだけだと思う
総合系の選手が平坦でタイムを失うことはまずないから、本当はイネオスのように速度よりトラブル回避に注力したいところだろう レースだから止まらない
だから制動力の低いリムでも通用する？
そんな馬鹿な
50キロはおろか100キロ近いスピードで下るレースで止まらないから良いなんて基準で使ってないよ
リムでも充分な制動力が有るからだよ
あんまりいい加減なことばかり書くなよな >>134
つい先日のツールドフランス第4ステージ
下り坂でガードレール飛び越える落車あったことをもう忘れたのか？
落車したティシュ・ベノートはリムブレーキ車だったぞ ディスク車は崖下転落w
やはりフォークカチカチでマシンのコントロール性が悪いのかな
ブレーキの効きだけ上げてもタイヤのグリップ以上には止まらんしなあ >>135
今年は落車多すぎてそういうの挙げ始めると互いに切りがなくなるから止めとけ 今年は多い
ディスク車が増えたからと言う見方もあるな 昔は効かないリムにディスク側が合わせてたけどディスクが多数派になってリムに忖度しなくなったから効かないリムが和を乱して落車になる ここ数年は混在してたからそれは無いね
やはり単純にディスク車が増えたからだろう
ハンドリング性能は落ちてるのに制動力に過信して落車も 同じ混走でもリムにディスクが合わせるのと
ディスクにリムが合わせるのでは同じになるわけないよね プロのレースでもリムが有効であり優位性があることが十分証明されましたよね
そりゃディスクは普及しませんよｗ おじいちゃん朝早すぎ
健康の為に自転車乗ることをお進めするわ
ロードバイクはデブには向かないからママチャリでな ディスクブレーキ派も認めるリムブレーキの利点を自ら否定しておきながら
それが活きたら慌てて手の平返すアンチ
396 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/14(金) 00:28:27.85 ID:PmOr8JG9
459 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/09(日) 21:18:50.59 ID:afTBiR30
一般人に恩恵の無い事にこだわった結果
https://www.cyclowired.jp/news/node/318831
> 緊迫したレース中に選手間でホイール交換を行うためにはクイックリリース式のリムブレーキが有利だという考え。
397 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/14(金) 00:31:10.94 ID:N2f3VSkx
1ステージ200kmのツールにホイール交換は何度も発生しない
別の理由でリムが選ばれそのチームが優勝した
400 ツール・ド・名無しさん[] 2020/08/14(金) 00:35:13.78 ID:l8Y77DMV
>>397
総合だとそのホイール交換のタイムロスが命取りになったりするんだが サボートカーも何もついてこない一般人のサイクリングはリムの方が安心ということがわかってしまったね 手で回すクイックは時代遅れ
UCIが意地悪して爪を付けさせたからな >>148
そうそうないけどパンクした時はリムのくりんちやが1番楽だよね
長距離乗るロードはリムブレーキで
街乗りちょいノリはディスクがいいな、それこそ雨の日にも乗るし >>148
ツールで勝ってるんだからチューブラー使うんじゃないの？リム厨は？ 俺は使わないってだけで他の人は使えばいいよ
別に多少重たくても健康のために走ってるだけだし、他にスポーツやってるから >>152
え？チューブラー使わないならツールでリムが勝っても意味なくない？
タイヤとホイールなんてブレーキ以上に影響大きいぞ そもそも俺はレース出ないんだよ
安くて運動になってメンテが楽はリム一択なんだよ >>155
いいや、予備持ってくの面倒
べつにツールで勝ったからとか気にしてない
むしろアマチュアレースで使って勝ってる機材の方を気にしてる リムはメンテ楽もそうだけど、トラブルにも強い
サドルバッグにワイヤーとシューいれときゃなんとかなる >>159
なんだいつもの無保険ローター蹴飛ばしデブ野郎だったか 意味わからん、チューブラーでトラブったら直しようがない チューブラーでパンクしたらどうするの
タイヤ交換しかない気がするんだが
同じくディスクブレーキも交換しないと思うんだけど認識間違ってる？ >>163
訂正
ディスクでトラブったら交換しかない チューブラーがトラブったらの意味が漠然としてわからんが、パンクならクイックショットで一次対応、それでもパンクが治らなかったら予備タイヤに張替え。
チューブラーホイールが壊れたというならタクシーなりテクシーなり家族なり知り合いなりロードサービスなりでも呼んでおけ。 >>159
キミがリムブレを使い続けることに何の異論も無い
好きなのを使えばいい
ただし「おれが選んだリムブレーキが優れている」という理屈は間違い
メンテもトラブルも自身の選択理由を述べているに過ぎない
優位性を語りたいなら個人の選択理由ではなく性能面で主張しろ その予備のタイヤと中に入れるどろどろを携帯できるなら話は変わるんだけどねー ドロドロとやらがシーラントを指しているのならシーラントは携帯するものではなく予め入れておくもの。
それにシーラントはドロドロしていない、サラサラかゴロゴロのどちらか。 >>166
優れてるとは言ってないぞ
俺は楽で金がかからずトラブルからのリカバリーが早いからリムを選んでるだけ >>163
ディスクはトラブらないけど？
つーかリムが優位だって言いたいがために
ワイヤー携帯の話してるようだが
リム時代にワイヤー切れたことなど一度もない
根本的に心配する箇所がおかしい リム厨の主張はディスクが壊れて走れなくなったらどうする
ロードバイクは他にも故障するとこある、デイレイラやタイヤもそう
乗ってりゃブレーキが壊れる頻度など無いも同然と考えているよ >>171
俺も切れたことはないけど、重くかさばるものでもないしサドルバッグに入れてるだけだよ
ローターはそもそも入らないし きちんと整備されたディスクブレーキ車はリムブレーキ 車よりトラブルは少なくブレーキ絡みで出先でトラブルことは皆無。
消耗品もリムまで消耗させるリムブレーキに比べたら遥かに金がかからず経済的。
そして走るコンディションをリムブレーキ 車ほど選ばない。 >>170
じゃあ好きなだけリム車乗っててくれ
こちらは一向にかまわない リム厨の主張はワイヤー切れたら繋げて走るだったろ
勉強してようやく繋げられないの理解したのか >>173
それ自体が不要だと言っている
何故伝わらないのだろう？ またディスクの悪い癖が出てるな
どれが優れてるとか、客個人によるものなのよ
金に糸目をつけず突き詰めるならツール総合で勝ってる自転車買えばいいだけ
それがリムなんだろ 予備ワイヤーを持ち歩くくらいなら予めそのワイヤーに換えておけば自然に切れるなどという事態は起こらない >>178
是非ともお前が持ってるツールで総合優勝した自転車を見せてくれ。 >>178
全ての行で間違えている
＞またディスクの悪い癖が出てるな
悪いクセというのはおまえの主観でしかない
＞どれが優れてるとか、客個人によるものなのよ
物の優劣は個人の主観とは別だと言っている
＞金に糸目をつけず突き詰めるならツール総合で勝ってる自転車買えばいいだけ
それこそ個人の勝手だツール優勝車ではなく自分に合った機材が正解
＞それがリムなんだろ
リムだけが勝っているのではない 選択理由と機材の根本的な優劣は一致しない
仮にディスクの整備が面倒だとする
しかし一般のレースやツーリングでは整備性を上回る
制動性能の良さというメリットが存在する
そのうえでどちらを選ぶかと問うなら
多くのメリットを感じた方を選べばいいとなる
これで機材自体の優劣がハッキリするか？ 何十年もリムでやってきたんだ！
リムでいい。
最近出た若造「ディスク」には、負けへんで～
何十年も支持が有った意味を感じろ。 ワイヤー切れやすいリムブレって相当変な乗り方しているんだろうな ここのディスクは頭おかしい、精神障がい者ばかり
整備したリムブレーキは坂だろうが雨だろうがしっかり止まる
その整備すらできないディスク虫がディスクの整備を出来るわけがない
本末転倒とはこのこと >>186
プロでさえ止まらないと公言するようなこと言ってはいけないと？
何故リム厨は雨で走ったことないんですかねえ
自分で過去言ったことすら忘れてるおじいちゃん 第1ステージでディスクが落車しまくって雨や下りもディスク関係なかったしなw
ディスクは馬鹿を騙す集金ツールやで そもそも廃止決まった規格の優位性を論じて何になるの？
二者択一じゃないんだよ
無くていいと判断された規格だということをよく考えろ
その無くていい規格に優位性などというものは無い
勿論使える間は使うってのは個人の自由 >>184
競技機材に過去の意味など価値が無い
>>186
構造が理解できていればディスクの整備など屁でも無い
>>189
ツールでブレーキの優劣は関係ないと何度も言っている
＞ディスクは馬鹿を騙す集金ツールやで
ソウデスネ（笑 アンチの脳が日付変更でリセットされるから
毎日同じ攻防の繰り返しだな
テンプレがかわいそす(´・ω・｀) 今はリム厨のプライド維持の為のストレス解消が主目的になってる ①アンチが早朝からギャーギャー
↓
②ディスクが理屈で反論
↓
③一部のアンチが食い下がる
↓
④さらに理屈で反論
↓
⑤アンチ遁走
↓
翌日①に戻る >>190
でたwカイハツガーwwww
ディスクくん今日もボコボコにされたんやな >>195
はいはい
それであなたのチンケなプライドが維持できるならよかったね イキってた >>178 は
>>194 の⑤ってことでいいのかな？ >>195
いくら草生やしても
リム車が無くなるのは止められない
メーカーの陰謀以外の理由を思いつかないの？ >>200
それに対して反論できないけどな、リム厨は笑 草いっぱい生やせば対抗できたと思えるお花畑な脳みそが裏山 リム爺の特徴
・草を生やす
・古い2ちゃんねる言葉の多用
・アホが考えた知的キャラをよく使うがすぐにボロを見せる
・造語で罵声は大好き
・自分で自分を擁護する恥ずかしい奴
・記憶力はまるでない
・ロードバイクはリムブレ含め経験なし
キリがないな ディスク車の画像うｐもできないような煽りディスク虫ｗはいらないよねｗ ディスクは批判になにも答えないし、追い詰められたら人格否定とカイハツガーwのセットなんだよなぁw wwwwww
マジウケるわw
ちょこっと呟いたらこの反応
ディスク虫の脊髄反射おもしれーな
5chで煽られてこんな反応してる様じゃ実生活大丈夫なのかい？ >>207
覆す材料が無いリム厨は煽りしか出来ないし 素朴な疑問だけどおじいちゃん以外にディスク敵視した発言した仲間っていたの？ https://
www.youtube.com/watch?v=Je800IuCT-g
やっぱりブレーキはディスクが一番ですわ
今時ディスク車以外の時代遅れのポンコツ車に乗ってる馬鹿っているの なんでアンチって揚げ足取りばっかりで
具体的な反論できないんだろうね？
煽っただけで発言リソースの９割くらい消費しちゃうの？ >>216
ブーメラン乙！
ディスク厨も9割君みたいな書込みだよ お前らって本当はルック車乗りだろｗｗｗ
能書きだけはメーカーもんだなｗｗｗ >>217
それは>>2～>>10に反証する材料を提示するかリムの開発を再開させてから言いな 喧嘩や言争いは同じレベルの人同士しか起きないものだからね
ここのリムもディスクも同レベルだよ >>222
喧嘩にも言い争いになってないよ
リム厨の方は幼稚な煽りしかしてないじゃん
圧倒的に低レベル >>224
君だけには難しいのかもね
でも世間の皆さんは平気でやってるよ 趣味の道具くらい自由に選んで安全に楽しめばいいのに論破厨は恐ろしいな
リム使ってるチームに抗議でもしてきたら >>227
そのとおりだね
趣味の道具くらい自由に選んで安全に楽しめばいいのにツールツールって連呼するリム厨はヘンだね、自分が走る訳じゃないのに
ディスクロード作ってるメーカーのボイコットでもしたら？ 開始しても拗らせてる様だが
今年こそツールコンプレックスが克服出来るのか 最近のスルーアスクルのディスクは輪行簡単だし、メンテも何を難しいと言うのか分からんレベルで簡単だけどな
リム厨の妄想は意味が分からん 最近のスルーアスクルのディスクは『リムの方が』輪行簡単だし、メンテも何を難しいと言うのか分からんレベルで『リムの方が』簡単だけどな
共通のフレーズを入れるだけで分かりやすくなる 言ってることがディスクがクイックの頃と変わらない
長いことディスクスレ粘着してるじいさんがディスクに乗ることはあり得ない
ディスクに怒りの感情だけあるだけで何もないだろ
そもそもそんな感情あるのはおかしいのだが ディスク虫論破されまくってましたね
いつものことですけど笑
ああ、またディスク虫が泣く音が聞こえますよ笑「シャリシャリぶぉーん」笑 ご自慢のリムブレが時代遅れの古道具になるのが許せないだけだろ
器小さいのにプライドだけは人一倍 ディスクもぶっちゃけ流行りに乗っかってる程度くらいしか良さを感じないんじゃないか？
リムから見てても無理してる感じするもんな https://www.noraimo.com/gallery-7/
リム厨ご自慢の自転車らしい
ローターでキャラが隠れちゃうのが嫌なんだって
購入相談スレで言ってた笑 カーボンならディスクがいいんだろうけど、普通カーボンホイールに乗らないでしょ >>239
え？今どきカーボンじゃないの？
むしろそっちの方が驚きなんだけど！ >>238
どうせならシングルスピードにすればいいのに >>241
そっかレースとか出ない層だとそうなのかもね
周りでアルミホイールは初心者位なんでカーボンホイール当たり前かと思ってたよ なんで軽くて空力も良いカーボンホイールを使わないんだか >>245
ROVAL C38とRAPIDE CLX >>245
今はBoraWTO33のディスクがメインかな >>246
前後で39万円もするのか
いやーないわ。俺のロードより高い >>247
前後で25万円もするのか
これも高いねー 俺は普段はrs500で気分が乗った時はレーゼロつけてるわ
ホイール3組使い回してる
それで総額20万程度だよ 今じゃ10万でカーボンホイール買える時代だからなあ
というか今まで定評があったモデルがディスクだと軒並み微妙なのがね
DTハブにCXRAYかDTエアロスピードがベストっていうある種手組み時代に戻ってる なんとなくID:UH6kF2Bwが一番ガチで乗ってる気がする 気のせいです
本人の自演以外そのように感じる人間はいません まぁそんな気がするだけなんだから、気のせいで間違ってはいないな リムブレでカーボンホイール買って失敗したと思ったさ 普通のロード乗りならホイールストックはあって当たり前
ここのディスク君はニワカだから、ただでさえボッタクリなディスクカーボンホイールを何組も持ってるはずがない
こいつらに共通することは見た目で実がない 普通にリムカーボン使ってるけどな
10年くらい普段使いするならディスクのが保ちがいいか ディスクだろうがリムだろうが、スポークがやられるから寿命は変わらないと聞いたがね 確かにリムがブレーキで削れて使えなくなったという話は聞いたことない。
ウチのも10万キロくらい走ってて確かに削れてるのは間違いないが、かといって普通にブレーキは効く。 スポークは安いからすぐ修復できるけど、リムが逝ったらもう買い換えかな
カーボンもアルミも逝ったことないけどねw >>233
最近のスルーアスクルのディスクは『リムと比べても』輪行簡単だし、メンテも何を難しいと言うのか分からんレベルで『リムと比べても』簡単だけどな
共通のフレーズを入れるだけで分かりやすくなる
↑こっちの方が日本語としても正しいね リムブレってカーボンホイール使うとシューも専用に変えないと効かない
リムブレはホイール軽量とかいうけど軽量ラテックスチューブは危険で使えない リム厨もディスク厨も購入相談スレでブレーキ論争するなよ
特にリム厨はこっちでボコボコにされてるからって購入相談スレに逃げるなよな
向こうでもボコられてだけど リム厨はホイールスレでも同じことしてるがスルーされてる
リムブレ乗っているの多いのに賛同得られない寂しさ え…、リム厨は購入相談スレでリムブレ推してんの？
さすがに基地外扱いだよねぇ？ これからロードバイクを買う人にリムを進めるなんて詐欺師同然やな いま購入スレ覗いてきた
リム厨が相談者と回答者二役やって、じゃあリムにしようかな、みたいなのがチラホラで笑った こんだけユンボが勝ってんだから。やっぱりリムじゃね？？ またディスク虫が負け続けていますね
俄のくせに煽りだけは一人前ｗ またリムに負けちゃったのか
ディスクの空力、コントロール向上とは一体・・・ >>276
無いんだなこれが
ドグマやオルトレですらディスクブレーキ仕様の方が速い ディス君が静かだと思ったら購入スレで暴れてるのか
他のスレまで迷惑かけるなよ >>282
お前らリム厨がここでやられっぱなしで向こう逃げ出してるからだろうに
初心者を騙してリム買わせようとか
頭悪いだけでなく根性も腐ってんな 中華シューズが他所のスレで暴れたからって
お前らも一緒になって暴れちゃだめダゾ
ここならまぁ >>283
ユンボビスマもイネオスも騙されてリム乗ってたのかよ。知らんかったわ >>285
初心者をプロと一緒にするとかやっぱり低能だな 舗装路しか走らないならディスクいらない
初心者もプロも関係ない >>287
初心者もプロも関係ない！！
頭悪すぎるコメントに驚いたわ
早速今日の名言が出たな >>287
そう考える人間が相手にするだけ赤字なマイノリティになったからの現状だよ >>287
じゃあユンボもイネオスも関係ないじゃん
285の書き込みは矛盾してるぞ
低能君 プロもリムがいいと言ってる、いわば俺らと共通の認識なんだよ
そしてツールで結果を出してる
ディスクは結果が出てないから根拠が全くない 12 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/03(木) 10:21:15.62 ID:oYjYV4BL
ディスクブレーキロードバイクの止まることに関して ～命拾いしたエピソード～
http://masakazu-ito.com/?p=801&;amp=1
> すると僕は止まれたのに僕より後ろにいた選手達が続々と前で倒れている選手や自転車に止まれずに突っ込んでいったのです。 https://www.cyclowired.jp/news/node/328028
> 峠の登りのタイムをリムバイクの時と比較したんですけどあまり変わらない。ディスクになって制動力が高くなるなど、プラスしかありません ツールで負かしたはずの相手にボロクソに負けてるんだけど
2020年ワールドツアークラスのレース結果
ツアーダウンアンダー:リム0勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
カデルエヴァンスグレートオーシャンロードレース:ディスクの勝ち
UAEツアー:リム2勝、ディスク3勝、総合優勝ディスク
オンループヘットニュースブラッド:ディスクの勝ち
ストラーデビアンケ:リムの勝ち
パリニース:リム1勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
ミラノサンレモ:リムの勝ち
ツールドポローニュ:リム1勝、ディスク4勝、総合優勝ディスク
ドーフィネ:リム4勝、ディスク1勝、総合優勝ディスク
イルロンバルディア:ディスクの勝ち
ブルターニュクラシック:ディスクの勝ち
ツール:リム3勝、ディスク4勝、総合首位ディスク
どう見てもディスク優勢 >>291
レースもろくに知らないのに俺らと一緒とか
プロはディスク使用者の方がいまや多いんだよ
何度も話に出てる総合狙いチームだけだろ
リムに優位性あるのは
しかもその優位性は性能関係ないからな 総合狙いなのに昨日もリムがステージ優勝したようだけど >>296
そうだな、サガンもアラフィリップもトラブルで最後もがけなかったからな
たまにあることをさも全てであるかのように言うんだよな低能は >>295
フレーム売りたいメーカーの意向だからね
選手はそれに従うしかない。仕事だから >>298
そうすると仕事でやってるプロと仕事じゃない初心者は一緒じゃないってことになるな
さっきの低能君は一緒だと言い切ってだけど リムブレ作っても売れない
これに限る
リム厨でさえ難癖つけて買わない >>300
本当だよね
そんなにいいならリム買ってここで見せてみろって話だよ >>301
フレームの違いなんて分からなそうだしな >>300
買わないだけじゃなく作られないからな
ユーザーもメーカーもリムは要らない子だと結論出てる ビアンキもピナレロもプロチームのためだけにリムブレーキ車を残してるようなものだからな
プロチームが活躍しても売れるのはディスクばかりだからラインナップに残してはいるけどほぼ製造してない ピナレロはリムブレ売りたいけどディスクの流れ逆らえないからディスクもあるよって見せたいんだろ
ビアンキはファッションだしどちらでも良さげ >>305
リムを売る気が無いから広報車がなくて
Dogma F12のインプレ記事はディスクばかり
TCRも同じでリムのメディアインプレ記事が無い 言うてディスクだから自転車買いますって奴がいるのかねwいないよねw
バカ騙してディスクに買い換えさせて行き渡ったら、すぐ売上落ちるよ
買い換え需要なだけで、理解者はリムしか買わない ディスクのいいところが見当たらない
またカイハツガーやる？ 正直ファンアールトならlookとかヨネックスでも勝てちゃう気がする lookもYONEXも十分高性能なんですがそれは・・・ >>312
買ってしまったからあとに引けないだけやろw
騙されやがってアホやな >>309
止まる
リムブレは止まらない
これに限る
貧弱なブレーキで何でドヤれるのか不思議で仕方がない 年間の1/3もある雨の日に頼りにならないリムブレを
まともなブレーキだと言い張るアンチの気が知れない >>313
そう思わないと精神の安定が保てないのか？ >>314
整備してたらリムブレーキは止まる
整備してなくても機構が単純だから壊れにくい
リムブレーキの整備できない奴がディスクの整備できるのかよ
本末転倒と前も言ったよな MTBユーザーはリムブレーキの整備できなそう
9 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/18(土) 12:53:32.36 ID:IvOks/SW
電動変速油圧ディスクブレーキしか整備したことの無い人間は紐変速リムブレーキの整備はできません
油圧の整備性はそういう類の話
整備手順が違うだけ >>317
おまえの整備レベルとか前に言ったとか知らん
ディスクは間違いなく止まる
リムは当てにならない
これだけがおれの中の事実 >>319
雨はタイヤのグリップの方が大事
ツール初日雨でディスクが落車しまくったのみてないの？ >>317
テクトロでもデュラでもリムブレは同じなんだろ
その程度の感覚 >>320
タイヤのグリップがブレーキ性能より重要なことなど当たり前
何を今さら言っているのか意味不明だな
ツールとか知らんし
自分の走る範囲でリムブレは当てにならんと言っている ロードの細いタイヤだとディスクブレーキのメリットが活かせない
タイヤのグリップの限界に直ぐに到達しちゃう
ママチャリの太いタイヤならメリットは絶大
空気も抜け気味のチャリも多いし ディスクのがブレーキ性能いいのは間違いないんだけどここまでリム否定するって今まで何をどうやって乗ってきたの？ >>320
タイヤのグリップを引き出しやすいのがディスクブレーキ
グリップレベルの低いオフロードでもディスクブレーキの方が早く止まる
ツール初日はブレーキ掛けなくても転ぶような状況でブレーキ形式無関係
前走車に突っ込んだのはリムブレーキ車だけだったけど 万が一に事故ったとき
ディスクブレーキなら止まれたのに…
と思いたくないからディスクにしてる
速さとか二の次だ >>326
それ違うよw
ディスクでもリムでも強く握ればタイヤがロックされる
タイヤのグリップでしか差が出ない これがリムだとタイヤロックされないなら問題だよ？
リムでも止まるから叩かれてるんだよ >>323
フロントタイヤのグリップ限界を超えるようなブレーキングは
おれにはムリだ フロントがロックしたら転ぶからロックさせないコントロール性が求められる
コントロール性が優れてるのはディスクブレーキ リム厨の頭の中ではタイヤロックするのが制動と思ってるのがなぁ
乗ってないから仕方ないか 8 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/03(木) 10:18:51.74 ID:oYjYV4BL
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially." >>327
おれの車両のブレーキレバーを握っているのはおまえではない
勝手にロックできるとか言うな しかし何のための争いなんだ？
どっちも理想が違えば永遠に答えは出ないんだが
寂しいから話相手が欲しいのか？ >>335
過去スレ読んでこい
それでも解らなければここに来る必要はない リムだけの時代って
ロードバイクのブレーキは速度調節が重要で
止まる事は重要視してないって言ってなかった？
それが今では
リムはディスクと変わらずブレーキが効き止まるって？？
いやリムでも止まるには止まるよ当たり前だけどね >>335
約1名のガイキチディスク厨が自分の意見が通らないと粘着して反応するからそれを弄って遊ぶスレだよ 奴はいくつかのIDで書き込むから何人か居る様に見えるけど実際は1人
偶に同じ書込みを別IDでダブって書込むよ >>320
タイヤのグリップ性能が大事だからこそ、今後はチューブレスタイヤとディスクブレーキが優位になっていくんだよなあ。
ツールで落車しまくったのは雨で海風で溜まった潮やアスファルトの油分が浮き出たからだけど、
軽さ重視でカーボンチューブラーホイールを使う選手が多かったのも一因だろう？
ディスクブレーキの制動力やコントロール性能を活かしたかったら、タイヤの剛性や精度が大事になってくるからな。
剛性と精度で劣るチューブラータイヤのままじゃ駄目なんだよ。
あと、タイヤのグリップ性能を上げたかったらタイヤ太くする必要あるから、キャリパーの都合で28cまでしか履けないリムブレーキ車はグリップ性能でも不利だよ。
タイヤ太くなったら内部のチューブも太くなるからチューブラーやクリンチャーの重量面での有利も消えていくし。 他のスレでも粘着して書き込むから物凄い嫌われている
だから此処でまた虐められることになるんだけどね 最近は購入相談スレがお気に入りの模様
まあいつもの体たらくで馬鹿にされてるけどね >>340のディスクをリムに替えるだけで
かなりしっくり来るなwww >>342
ディスクが効果的なのはグラベルロードまでだと予想してる ディスクはミドルグレードが7キロ台になるまでは買いじゃないな >>349
サンキュー
あるんだね
キャニオン は好みでは無いけどもう少し待てば他も軽くなってくるかな？ ミドルグレードはついてるホイール次第だな
ディスクの値上がり分を何とかするために完成車ホイールのランク下げて超鉄下駄にするメーカーがままある
コンポの重量増加は105でも300g以下だし TCRならカーボンホイールとパワーメーター付いて45万
完成車重量7.5kgよ ＧＩＡＮＴでさえ無ければ
今日適当に駐輪してた奴が休憩所でバイク倒してローター曲げてた
先に行ったので治したのかは知らん 普通に平地で倒れてもローター当たらんからな
偶然縁石にでも倒れりゃそうなんだろうけどリムならローターの代わりにスポーク折れてるだろうからどっちにしても走れないわな リム爺ってさ
ガラケー好きでスマホをdisるが
実はガラケーもスマホも持ったことない奴って感じ
乗っている様子全然ないな 購入スレで暴れてるいつものキチガイ
ここだといつもボコボコにされるから購入スレに逃げたんだな >>361
たまたまローターの位置に突起物があるケースならローター曲がる事は有り得るよ
んでローター無いリム車で同じ位置に突起部あってローター曲がるほどの衝撃でぶつかるならスポークかフォーク損傷してますよね
そんな事も分からん？ >>361
そのくらいの衝撃じゃないとローター曲がるなんて有り得ないんだよ、お馬鹿さん そのうち満足なリム対応の完成車やフレームなど買えなくなるから今のうちにここで憂さ晴らししとけよ
ま、リムで満足ならエントリーモデルが辛うじて残るだろう、お似合いですよw 反対意見があるのに自分の思い込みを優先させる身勝手さ
それがアンチの生き方！ いやいや、NJS公認フレームビルダーにフルオーダーしたクロモリフレームで満足するからなくなることはないでしょ、リムブレーキ車。
完組ホイールも無くなって手組みするのかね、まあパーツはサンツアー辺りが供給してくれるでしょ。 >>368
リムブレーキ用の高性能カーボンフォークが廃盤になっている。
競輪みたいにルール縛りあって他の素材使えないならともかく、一般人が鉄フォークのバイクをオーダーして満足する訳ないんだし
このままリムブレーキ用フレームをオーダーする人も消えていくでしょう。 昨日のツールでリムブレーキ選択してる選手もいたし当分は大丈夫じゃないかな
それよりも28cが主流になりつつあって更に太くなるかもとか言われてるからフレームに入るか問題が 選手がブレーキを選べるチームでもディスクの方が多いんですよ 今日もディスク虫があばれていましたねｗ
リムに乗ったこともない超初心者が騙されてディスク買ったっておちでしょｗ >>372
購入スレで暴れたピナレロの威を借るキチガイと同じ臭いがするよ >>370
俺のエアロは25cでクリアランスギリだわ 今年ディスクオンリー
イネオス ピナレロ
ユンボ ビアンキ→サーヴェロ 来年リムハイエンド廃盤
AG2R メルクス→BMC リムハイエンドなし
併用
UAE コルナゴ エアロ不使用、軽量を併用中
FDJ ラピエール エアロがディスクのみに
サンウェブ 来年のバイクブランド未定
CCC そもそも存続が未定 ID:ThJoDdt5
ロードバイク購入スレで必死にリム布教したが煙たがられておわりw >>374
新型デュラエース発表されてシマノが12速化されたら、トッププロチームも軒並みディスクブレーキ車になるんじゃないかな？
アマライダーまで本格的に効果波及するのは電動アルテや105の12速化まで待つ形になるだろうけど。 shimanoもsramもカンパも12sでクイックリリース対応してるよ うわーせっかく25cディスクのホイール買ったのに数年で28cディスクの12速か うちで余っている新品のGP4000S2 700X23Cを売りに出せば良いのかな？ 購入スレ見てきたけど中華シューズのキチっぷり半端ないな
ピナレロか言ったんだから間違いないって何回喚いた事か
最後は「文句あるならピナレロ位偉くなってから言え」ってのは笑った、お前は何様なんだと
あいつ今年イネオス勝てなかったらどうするんだろ？ ほっとけばいいよ
こっちで言い負かせなくなって悔しいから
いかにもチョロいヤツしかいなさそうな初心者スレ行ったんだろ？
総本山はこっちだからあっちで喚こうが好きにすればいい つーかメーカーの陰謀がショップ店員がどうの言ってる奴が
購入者が相談するスレでもう無くなる運命のリムを勧めるとか
どっちが工作員っぽいのか鏡見て欲しいよな リムブレが優れているとアンチが言い張る根拠への訂正
＜軽さ＞
昨年まではアドバンテージとしての重量差があったが
今年はもう100gを切る車種が出てきており誤差と言える差しかない
＜ツール上位チームが選択＞
今年のディスク車の採用率は昨年と逆転している
今だ総合狙いの選手はリムを選択しているが勝敗の行方は怪しい
＜整備性が良い＞
数千キロ程度の消耗品交換の場合
・リムブレはシューとワイヤー（人により）交換（+トーイン調整）
・ディスクはパッド交換（+センタリング調整）
手間も費用もディスクの方が負担が少ない
＜出先のトラブルに強い＞
出先のトラブルなどパンク程度を備えておけばいい
よほど激しい落車の場合は様々な損傷が考えられるが頻度も極小で
もしも遭遇した場合の優劣判定は無意味であり
乗り手の損傷を考えると無理に自走するより迎えを呼ぶのが賢明
＜フォークやフレームがしなやか＞
速く走るならしなやかさは必須の要素ではなく
むしろパワーの逃げに繋がる要素ともなり得るので敬遠する選手もいる
振動吸収の点でも設計改善で乗り心地と駆動伝達を両立できており
さらにカウンターヴェイルなど新技術も導入され
（リムブレ車と違って）まだまだ進化し良くなる余地はたっぷりある 登れば高速で下る今日のツールの総合優勝候補は軒並みリムだな
なんで長所が欠点を上回る筈のディスクを選ばないんだろう？
雨専用？ その最新の100g差のディスクモデル乗ってる奴がここにどんだけいるのやら
この速度で進化してるのに何で今買わなきゃいけないのか全く理解できん
今ロード持ってなくて買いたい人間は、そういう状態でも欲しいなら好きにすればいい
リムロード持ってる人間なら、どう考えても待ち >>392
誰かに今買い換えろって言われたの？
気の済むまで待てばいいじゃん
だが、進化の途中だから買い控えるって考えは理解不能
競技機材の進化が終わるわけがないだろｗ 今最高のディスクを買ってまた買い換えるときに考えるのが正解 >>392
資金に余裕がないなら、尚更さっさとディスクブレーキ車に乗り換えた方が良いよ。
今ならまだリムブレーキパーツに資産価値なくもないけど、数年後だと中古市場に出しても需要激減でまともに換金できないから。 >>398
その30秒以上の差をリムブレとディスクの違いで説明してくれ ディスクはプロでも負けるということですね
リムに粘着しても無駄ってことですよ またリムがステージ優勝か
これだけディスクだらけで優勝してたら、よほどディスクが足枷になってるんだなぁ 来年には選手から要望が出てリムへの回帰が始まりそう。
マシンが遅いのを選手のせいにされちゃたまらない。 >>402
ひと通り売れたらそういう流れはあると思うよ
メーカーは売れないロードバイクを売るのに必死だからねw むしろメーカーはロードが消滅しても収益に影響の無いように動いてる
既に売れ筋はグラベルやE-bikeに移行してるからリムロードを維持する方が負担 暗にロードのディスクはゆくゆく無くなることを認めてて笑える ディスクからリムに回帰する流れが数年後にあったとしても今のリム規格は絶対使えないようにしてくるだろ ディスクより良くなったらまたリム買うは
今はもちろんディスク 新しい規格を普及させて機材買い替えを促すのが業界の目的。
ディスクがちょうど普及したタイミングで、ホイール交換が素早くできるが
互換性のない新しいディスク規格とか出しくくると思う。 また購入相談で中華シューズBOTが沸いてたわ
ほんと気味悪いな 誰も興味無いのに徘徊警備員してるけど中華シューズに親でも拉致されたんか？ リムからディスクへの買い換えを促す宣伝文句は
制動性能の向上、雨天での制動安定性などいくつかあるが
ディスクからリムへの買い替えを促す宣伝文句は
1つも浮かばない
おれがメーカーなら効かないブレーキに買い換えろなんて
よほどの激メリットが無いと言えないな 次はディスクにするつもりだけど、別にリムの効きに不満は無いですよ さすが購入相談スレでも中華シューズはスルーされてるな
どこに行っても相変わらずのキチガイ扱い >>413
やんわりとリムブレ回帰なんてあり得ないですよって言ったんだけど
違うレスへの反応だったのかな？ ディスクロードは試乗したらわかるけど、アスファルトの衝撃をもろに受けて走れたもんじゃないよ
サドル変えればー、 タイヤを太くすればーとか話にならんわ
だったら最初から25cのリムに乗るっつーの >>418
これはエアプ
ディスクは最初効きが良くないんだよ >>409
ホイール交換が素早くできる仕組みは既にあるよ。
RATスルーアクスル。
個人的には、普通のねじ切りスルーアクスルで十分だと思うけど。
将来的にはe-bikeの本格普及と大量生産による価格ダウンで電動コンポ＋内装変速＋油圧ディスクブレーキが主流になる可能性はあるね。 >>418
ちゃんとペダルに体重かけて乗れるようにならなきゃ駄目だよ。
スルーアクスルで剛性上がっているから、ヘタクソがハンドルに体重預ける間違った前傾姿勢で乗ると路面衝撃を感じやすい。
未舗装路を荷物積んで走ることを想定した金属フレームの安物グラベルロード＋鉄下駄ホイールほど嫌な硬さが残りやすい傾向あるし。
ただ、普通はそういうバイクってタイヤ太くて低圧運用するからね。
タイヤの太さやリムの太さを考えずに細タイヤ・細リム時代と同じような空気圧に設定するような馬鹿な真似しなければ、実際に感じる乗り心地は悪くないはずだけどな。 >>418
あなたの言い方だと今販売しているディスク車の大半は
走れたもんじゃないくらい乗り心地が悪いということになりますか？
ということはディスク乗りはガマンして乗っているんですね？ >>418
具体的にどの車種の事か言ってごらん
リムと併売モデル乗り比べるとフォーク周りの硬さは感じるけど君は走れないレベルなんだね フレームのスタイルと振動吸収の違いなんて理解してなさそう
ディスクブレーキになったから乗り心地もリムブレより固いって印象だけで言ってんだろ >>424
で、バイアス掛かったまま１ー２台試乗して「やっぱりな」でFA
それでディスク車全体を乗り心地悪い認定
単に間違った想像が先入観満載での試乗と合致しただけなのにね >>425
その試乗さえやってないのがな
ま、ディスクも乗ったはずの某店長でさえマイナス面見つけられず終始挙げ足取りしてる程度だしな >>421
乗り方の上手下手がバレてしまうディスクブレーキ車
無慈悲過ぎるだろ >>413
正直なとこソレだよな
で乗り換たら 「あ、ブレーキ楽ちんなった♪」
これでいいじゃんねぇ何を喚き合ってんだかｗ XR3(リム)知り合い乗ってるけど振動吸収いいね
GP4000S2 25C入らないクリアランスはどうかと思った
XR4は乗ってる奴いたろ、そいつが話すんじゃない 購入スレでも中華シューズは認知された模様
やっぱりディスク売る為に雇った刺客だろアレ
あれじゃリムブレ買いたくない 28Cどころか32Cまで行っちゃいそうな勢いだから様子見だなぁ リムブレーキってブレーキアームがピボットを支点に動いてシューが挟む構造だから制動力が無いんだよな。
簡単なこと。
ペンチやプライヤーで物を挟むのがリムブレーキ。
ディスクブレーキのパッドの動きは垂直にボルトを打ち込む感じ。
ボルト止めのほうが強力に固定出来る。 リムブレは地面に近い所を挟む極めて効率が悪いことやっている
リムを傷つけたくないと消しゴムやコルクで掴むものだから制動が落ちる
それでも砂を咬んで傷になるんですけどね
フラットハンドルでブレーキ握る力と比べブラケットポジションで握る力だとブラケットのほうがはるかに力を使わないと止まらない リムブレーキの場合、回転体の外周を掴むのは非常に理にかなっているし、制動とホイールのリムを兼用するのは軽量化にも寄与する。 >>437
ディスクブレーキだってディスクの直径大きくしたら制動増やせるよ >>438
重量増になるしそもそも制動力は今で充分 167 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/25(火) 22:15:55.36 ID:MDP9IVSF
無根拠に「十分」のラインを低く引いてるだけであって
ディスクで止まれてリムでは止まりきれずに事故るシチュエーションが存在し得るからリムは危険物扱いされる
何度も言うけど安全性に十分は無い 要するにディスクブレーキのピストンみたいな構造のリムブレーキなんて無いって言いたいのかな？
あるけどね >>440
制動力はブレーキだけ強くしても意味ないよ ディスクブレーキさえ装備してれば安全！とか本気で思ってるのかねえ
おめでたいね
何にもないところでいきなりタイヤがグリップを失って転倒するような危険な自転車だよ、ロードって
https://youtu.be/UhspTZPiafc 観てたら何でもないコーナーで簡単にスリップダウン、ゴールスプリントの最中にいきなり吹っ飛んで背中から地面に叩きつけられるなどなど
もはや欠陥品といって差し支えないくらいに不安定で安全性が低いわな
ショボいタイヤに撓らないガチガチのフレーム、フォーク、そりゃそうなるよって感じ
ばーっかじゃねえの？こんな危険なチャリ乗ってる奴等、と思えてくる
そこにディスクブレーキにしてもより危険が増すだけだわ
転倒時に高熱を持って回転するローターで斬るとかもありそうだね しかも乗ってるのは世界トップクラスに自転車のライドが上手いはずのプロだしなあ
フルー厶ってのもやっちゃったんだよね
あと谷垣さん
ロードバイク最高！系の漫画原作ドラマの俳優も未だに車椅子生活かな ディスクブレーキよりプロテクターのほうが必要かな。 自分が怪我するのはどうでもいいけど
相手に損害を与えるのは大問題 >>443
タイヤのグリップ性能を重視するなら、なおさら構造的に28cまでしか履けないリムブレーキキャリパーは駄目だね。 グラベルロードならディスクはいいんじゃないの？
普通のロードにはディスクはいらないね >>454
雨降ったらガリガリ砂噛んで、
ディスク板ボロボロ >>455
路面から離れてるしタイヤの巻き上げが掛からないから砂噛まないよ >>455
リムブレーキ だとホイールオシャカになるね♪ >>435
>>436
これは明らかな間違いだから訂正しておく。
原理的にブレーキ力が強いのはリムブレーキの方。
（ホイールの外周部を掴んだほうが制動力が強い）
スポーツカーやモーターサイクルで大径のディスクを使っているのはこのため。
効きの弱さをカバーするために油圧機構を使っている。機械式ディスクブレーキが大して効かないのは有名なところ。
一方、コントロール性はディスクブレーキが勝っている。
リムブレーキの摺動面がリムの構造体を兼ねているのに対し、ディスクブレーキはディスクもパッドもブレーキ性能に特化した素材を選べるからだと思うが、詳しくは知らん。 セラミックリムがあればディスク要らんわ
雨でも効きが落ちんしリムも汚れん 効かなかったことがないんだが、わざとらしければ大下さに言うのやめてくれんかな 効かなかったことがないんだが、わざと大袈裟に言うのやめてくれんかな >>455
そこまで酷い路面だとキャリパー詰まって走れなくなるね
やはりリムブレはＶが正義 ちなみに今日、路面の濡れた林道をディスクブレーキのMTBで走ったが、当然の如くディスクは問題なく効いているし全くボロボロになってはいない。
>455は泥だらけの川でも走っているのだろうか。 ディスクまで泥が浸かるようなことってまず無い
リムは路面の砂でさえ挟んでしまうからリム傷つくのは仕方のない
取り付け位置だけで差がありすぎる >>465
ディスクはリムブレーキ のように隙間が大きくないし、トーが入ってないから余計砂噛みにくい。
リムブレーキはブレーキシューが柔らかいから余計砂を噛みやすいね。 ディスク派だけどポガチャル総合獲って欲しいわ
自分から仕掛けて獲る方がカッコいい またリムブレーキ車が買っちゃったよ
ヒルシもリムブレーキだったら逃げ切れたんじゃないか？ ポガチャルおめ
最後の最後で追いつかれたけど下りで本気で追っかけるリム集団を15秒以上突き放したのはディスクのおかげ >>468
単独対集団でリムだったら逃げ切れるとかないよ
ニワカすぎだろ お前言ってる事が矛盾してないか？w
下りのリム集団ってリムブレーキ車両何人だよ？www >>471
ヒルシュ1人対ログリッチ含む4人の集団だよ
下りだけで15秒以上引き離したろ？ リムブレーキがディスクブレーキより優れているという理由は無い
ディスクブレーキがリムブレーキより優れているのは証明するまでも無い
なんでアンチがイキッてるのか意味が分からない
やっぱり世の中の意向通りにバカなのだろうか？ ブレーキ単体のメリットよりもＳ５のエアロ高速性能の差じゃないの？
ザ・イタリアンなＶ３ＲＳもかっこいいけどサーベロはルックスも含めて良いバイクだ 3 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/03(木) 10:16:29.93 ID:oYjYV4BL
タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップかつブレーキタッチが変わって概ね不評
こういうわかりやすくリムブレーキ非対応なリムも出てる
同じ形状をリムブレーキ用に作ろうとすると重くなるし
リアも平行面が無いからリムブレーキに使えない
リムベッドもブレーキによる圧縮を受けないから薄い
https://www.specialized-onlinestore.jp/contents/cms/images/2020Image/6/RapideAlpinist/RapideCLX.JPG
ZIPPやBontragerも新型で明らかに薄く軽量化してる
https://cdn.funq.jp/contents/uploads/2020/05/29070848/zipp303air.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/chnbikes/imgs/c/c/ccf0f398.jpg >>458
おまえさん、認識が変になっているぞ。
ディスクローターの大径化で得られるメリットは熱許容量だ。
熱許容量が高まればブレーキパッドの制動力を発揮させやすいうえ＆一定の性能を維持しやすくなる。
制動力を上げるのに必要なのは、パッドのメタル化とかディスクローターの素材や加工。
ただし、メタルパッド化というで制動力を上げたら熱も発生しやすくなるから、結果として高速走行に備えて制動力をアップさせようとするとディスクローターも大径化するってだけ。
（もちろん高速走行しようとすると要求されるタイヤグリップ性能も増すからタイヤも太くなる）
あと、油圧化は効きの弱さを補うためではなくコントロール性能を上げるためだぞ。
効きそのものは油圧式も機械式もパッドやローターが一緒ならそこまで変わらない。
機械式ディスクブレーキが効き弱いように感じるとしたら、それは機械式ディスクブレーキ車が基本的に入門用安バイクにしか使われず車体やパーツのグレードが低いせいだ。 >>473
ツールドフランスでイネオスもユンボもリムブレーキ使ってるのに頭固すぎだろw >>479
ドグマとオルトレXR4買ってから言えよ >>478
君の世界でどうかは知らないが、現状の3次元世界では >>458 が圧倒的に正しい
例えば、厚み1センチ、直径1mの、ゆっくり回ってる鉄の円盤を指1本で止めるとしよう
外縁近くを押さえれば簡単に止まる速度でも、中心近くを押さえて止めようとすれば
鉄板と一緒に指が回るだけ
こんなことは別のケースで多分誰でも経験してるはず
だから自転車のディスクブレーキも、ブレーキ力だけを求めるなら
リムの横にリムと同サイズの円盤付けてその外縁近くを挟んで止めるのが一番効く >>481
小径だけど薄くて軽いディスクローターの外周部を止める
大径だけど厚くて重いリムの外周部を止める
どちらが簡単に止まると思う？ むしろあんなに内周を掴んでて外周並みに効いてるなら
ディスクそのものの制動力はリムを圧倒的に上回ってるってことでは？ 中空のリムを挟んでる以上あんまり強く圧力かけれないって事じゃない レースでもこのスレでも負け続けてるディスク虫
いつになったら普及し勝てるんだろうねｗ 自転車の頂点であるママチャリに採用され続けるのはそう、リムブレーキ
これすなわちリムブレーキは頂点に君臨するブレーキなのである >>481
圧倒的に間違ってる
非力なリムと油圧のパッドを押しつける力の差を理解していない つまりリムブレ派はロードバイクでなくママチャリ乗ればいいと
スピードも出ないし安心だな
下り坂では苦労するけどな キミタチ根本的に間違っている
ディスクはリムブレよりストッピングパワーが優れているから
140ミリの径で充分なんだよ
タイヤのすぐ内側を掴んでもあの程度しか制動できないリムとは
勝負にすらなっていないんだよ まぁいまや自転車位じゃないの？リムブレーキなんて使われてるの
スピードレンジが高いほどディスクになっていくんだからストッピングパワーは比べるべくもなし ロード自体を危険な乗り物認定したバカには驚いたナー >>489
まあ剛性に欠けるものを柔らかいもので挟み込む時点でコントロール性が悪くなるしね。
しかもその剛性が欠ける回転体が動的に歪むからクリアランスを多く取らなければならないし、余計レバー比下がって制動力下がるし。 テコ比だけ見たら圧倒的に有利なはずのリムブレが
なんで小径のディスクに敵わないのか考えてみたら？
脳みそがカチカチでなければの話だけど >>486
まあ正しいな
食い物ではマクドが世界一とか言ってるようなもんだけどw 先に言っとくとツールガーとかやめろよ
バカの上塗りでしかないからな >>489
いいかげん原理の話とブレーキシステム全体の話をごっちゃにしたままにしてマウント取り合うのをやめろよ… >>493
そもそもリムは外周を挟むから有利と言うけど外周の方が振動や衝撃の影響が大きくで常に揺すられてるはずなんだよね
大きく振動してる物を挟み込んで止めようっていうのは余計に力を必要としそう
クイックみたいな細い棒でホイールを支えてるんだから尚更ホイールは揺れるだろうし リムとローターでリムの方が大きいからって知識足りなすぎたわ リムをお勧めするけどなぁ
整備が簡単で素人でもでにきるし部品が安い
ディスクは逆。加えて困るのがディスクの音鳴り
パッドとローターの間隔が狭すぎてちょっとしたことでも擦れるんだよ 皆根本的に説明がズレてるので簡潔に言うと
外周だと
一周した際に摩擦している距離が長くなり
その分制動力が増すことになるって事なんだけど
これをもってリムが効くとはならないんだよね
摩擦も影響するので
ゴムシューとレジンorメタルパッド
リムor ローター
油圧or紐引き
などなど 初心者ならストッピングパワーがありメンテの手間も少ないディスクだろうね 482見るとディスク厨が本質を捉えない様が見てとれるね
ライダーと自転車を合わせた質量が走る運動エネルギーを、車輪の何処を掴むのが効率的かな話を、こう答えるって相当知能が低いのだろう >>505
本質はリムブレが外周を掴んでるのに止まらないって事だろｗｗ
おまえの文章も低脳感が漏れてるぞw リム派もディスク派も
お互いを否定するような論法なら
もう少し総合的に且つ理論的に書かないとね
一点を強調して効く効かないを論じても意味が無い >>510
リム厨まともに相手にする必要がそもそもないだろ
まともなリムブレ乗りとは違いすぎる ディスクでもリムでも実際問題ないけどさ
>小径だけど薄くて軽いディスクローターの外周部を止める
大径だけど厚くて重いリムの外周部を止める
>どちらが簡単に止まると思う？
これだよ？
ローターが簡単に止まる話して何の説明になるんだ？
馬鹿の標本みたいな書込みだよ ディスク厨が知恵遅れなのは認める
でもそれを相手しては一緒だよ
ディスク厨の言うことなんて鵜呑みにする人は居ないからほっとけば良いよ そもそも論として誰も買わない、売れない、メーカーも作るの止めたリムブレが何で必要になる？ 台風でディスクがシャリシャリで止まらなくなってるらしいね
意味ねぇ まぁここでやられっぱなしだから購入相談スレで初心者相手に騙す位しかできないリム厨
クズなのは確か 購入相談スレの荒らしと同一人物
こいつがリムブレの代表でいいのか？ >>524
もうリムが無くなるの確定しちゃったしね
今更どうしようもないって諦めたのね セミの例えはレベル高いぞw
素晴らしい発想力だww >>458を否定する奴がディスク車に乗ってるのかよ
ただのバカじゃん
ついこないだまでタイヤのグリップで止まることを否定してたアホ？ まじでディスクどうしたの？
ツール第4～9までずっとリムがステージ優勝じゃないか？
22チーム中6チームしかリムがいないのに主導権握りすぎやろwww
まじでディスクはゴミなのか？ >>528
それ言ってもリムブレーキだから勝った訳では無いって結論出てるからやめなよ
ディスクが別に必須では無いのは確かだけどね
どっちでも良いんだよ >>529
関係あるからディスクは勝てないんでしょwwwwww これでリムブレーキロードの製造が復活してくれればいいんだが >>528
ディスクがゴミなんじゃなくてディスク乗ってる選手のせいなんだよアホww >>528
個人的にコントロール性もリムに不満は無いけどね
ディスクは油圧の設定やパッドとローターの材質で制動力を上げられるけど、ロードの場合そこにメリットは余り無い
油圧ディスクはレバーの引きが軽いのと、効きが安定してる所が魅力位
まだまだリムで良いわ >>531
米国メーカー勢は絶対リムに戻らないだろうけど、欧州勢は出しても良いかなと思うけどね
ピナレロ、ビアンキ 辺りが気合の入ったリムハイエンド出してもらいたいな
可能性は無いだろうが ツールがたいへん盛り下がっている。
アデランス・アームストロンチウムの不正行為によって
みんな醒めてしまってもう人気は戻ってこない。
なんせツールが始まって４日目（５日目？）ぐらいなのにコンポのメーカーから『４０％OFF』のメールとか来たし。
昔なら毎日『第○ステージでうちのコンポが勝った』とかメール来てたからね。 ツールでディスクが勝てないからツールの批判始めたのか
腐ってるな ツールでは毎回毎回集団落車事故が起きまくるからチームの人数を半分にする案もあるくらい。
なんでそんなに事故が起きるのか？つーとフレームとかホイールがカチンカチンの剛性高杉で、ちょっとしたきっかけでタイヤが滑るから。
昔のロードレーサーはそんなことなかった。
今からダイエットとかでスポーツ車に乗るとかいう初心者にこんな危ない乗り物を勧めたくない。 その落車パターンも飛び込み前転して首や背中から地面に叩きつけられる。
ヘルメットなんかじゃ首や脊椎は守れない。
ヘルメットとか不要。 前も誰か言ってたけど、ディスクで安全性言うならプロテクター着た方がいいよは当たってると思う
ロードのディスクでメリット全くないよね だいたいロードがディスクブレーキになったのは制動力とかコントロール性の問題じゃないんだよ。
MTBとは違うの。
軽くするためにカーボンリム化
↓
カーボンリムは熱に弱い
↓
ディスクブレーキ化
これな。 もう一つある。それは。
ディスクブレーキ化
↓
機材を全面刷新する必要がある。
↓
新しいブレーキやホイールがバンバン売れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
という企み。 しかしその規格変更商法に対して、今回、ユーザーは「NO」と言った。
あんまり売れてないのでツールの真っ最中に『４０％OFF』のメール。
世界中の機材にうるさい、こだわりのホビーサイクリストがディスクブレーキと電動変速機を拒否。
そして、ロードは世界的に売れなくなってる。 8 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/03(木) 10:18:51.74 ID:oYjYV4BL
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially." これはロード購入スレで初心者が騙されないようにディスクの糞さを周知させないとな >>549
ツールで勝ったからドグマすすめんのか？ リム厨はおすすめのロードバイクってほんと無いよね
ディスク憎し以外の情報皆無なのかい >>554
NJSビルダーが組んだラグ組みクロモリフレームだったかと。 >>555
そんな玄人好みの答え出せるような人物かよ
持ってるのが百万円のリムブレだっけ >>556
でもリム厨さん、ツール否定してるけど？
>>545 >>559
口調、論調はいつものリムが厨みたいだけどなぁ >>560
仲間を裏切ってて草ww薄情だよなディスクは >>557
前スレだったか、工芸品に芸術だとか偉そうに宣ってたぞ。
まあまともに画像もあげなかったから、脳内ユーザーだろうけど。 過去リムブレの質問あったときもディスク連中が答えてリム厨はいつものテンプレしか書かなかった
この差なんだな ディスクは逃げ回ってカイハツガーしかやってねーだろ どっちもどっちだけどさ
>小径だけど薄くて軽いディスクローターの外周部を止める
大径だけど厚くて重いリムの外周部を止める
>どちらが簡単に止まると思う？
ディスク厨はこんなのばかりだもん
分かった口きいてるけど理解する頭は絶対無い よさぬかw
>>458氏を否定するあたり頭の出来が知れるよね >>565
ツールがーしか言ってないリム厨は？
リムの開発が止まってるのは間違いないだろうし またディスク虫が発狂してるね「シャリシャリブオーン」 >>569
でも開発止まってるから意味ないじゃん
業界的にもホイール交換の時間のためにリムを使ってるだけで性能はむしろ劣るからリムの開発やめてるんだよ ロードバイク
市場から増えるディスクブレーキ
減りゆくリムブレーキ
言わなくてもわかるよな デッドストックから掘り出したリムブレーキロードバイクで圧勝する時代が来たりして ロードレースの機器がロードレースの最高峰で勝てないって致命的 カイハツガーって言っても2021 のライナップから消えた訳でも無い
プロも敢えてリムを選んでいるのが現状
今リムを買って補修部品等々困ることは相当先の時代までない いずれもメリットデメリットがあるんだから状況やスタイルに合わせて選んで乗ればいい 5 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/03(木) 10:17:27.42 ID:oYjYV4BL
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA
旧型継続のみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Pinarello、Wilier 実用では差がないのだから足元スッキリのリムが好み
雨嵐でも走るウーバーや通勤クロスや過酷なサイクリング志向のM男さんにはディスクが良い >>586
2021のラインナップから減ってるとこはいくつもあるけど増えてるとこないよね
特にホイールなんかはそう言われてなかったか？ >>585
性能が優れていればどんなレースでも勝てるはずだけど勝利数はディスクの方が多いよね？
いい加減ツールで勝つ事と性能の相関性を理論的に説明してくれないかな？
実際UCIポイントも
https://dataride.uci.ch/iframe/RankingDetails/238?disciplineId=10&;groupId=1&momentId=50923&disciplineSeasonId=145&rankingTypeId=2&categoryId=22&raceTypeId=0
1-5位までディスクチームなんだが スペシャリッシマ新型はディスクのみでリムは続投か廃盤か不明、XR3とアリアのリムが廃盤
サーヴェロで軽量ハイエンドが廃盤
ウィリエール新作のハイエンドエアロとミドルグレード軽量がディスクのみ
他にガラッと変わるとこあったっけ？ オルトレも2021でディスクしか出ないんだろ
来期はユンボもディスクじゃねーの >>593
リム厨 「UCIはネトウヨ！ じゃなかったディスク厨！」 ユンボは来期cervelo
RATスルーアクスルだから下手したらクイックリリースより交換速くなる ディスクのネックホイール交換がratスルーアクスルで解決するならなぜ今使わない？ 文章変だったね
ディスクのネックである、ホイール交換がRATスルーアクスルで解決するならなぜ今使わない？ なんで他チーム他メーカーもみんなRAT使わないの？ってことか？
他社パテントだからじゃない？ なる程パテントね
買い取るか似た機構で解決出来そうなのにやらないってことはそこまでしてディスクにする必要が無いからじゃない？ >>604
マビックも廃止ってその機種がでしょ？
皆が皆カーボンのハイエンド必要としている訳でも無いし、2021 ラインナップからリムブレ用が無くなる訳でも無い >>606
逆にすぐみんなディスクになると考えてるからじゃない？
フリーダム店長も日記に書いてたけどブレーキをディスクに統一するって噂がまことしやかに囁かれてる位だからね >>608
そうか他がディスクならディスアドバンテージも帳消しになるね
でもその中でホイール交換が早いディスク採用チームが出て来たらまた差が生まれそうな RAT以外だとmavic提唱のスピードリリースをウィリエール、キャノンデールが使ってるね >>605
固定力とセンター出しの精度に課題あるみたいよ
特にレース中に急いで作業してる時なんか特にね >>607
何故そこまで楽観的になれるかが知りたい
今までディスクブレーキ専用モデルを出した後にリムブレーキ仕様を復活させたメーカーなんて無いよ でも本当にリムの将来に楽観的なら自分達でリムロードとかホイールを買って下支えするでしょ
購入スレで初心者だまくらかしてリムロード買わせようなんて卑怯でセコい真似しないよ >>593
ツールは何と言っても最高峰だから
此処で勝てなきゃディスクの存在価値は無いと思うよ
F1では使い物にならない機構だけど、F2、F3では使うと勝てるんですって言われてもその程度かとしか思わないでしょ？ >>615
F1は一般公道はしるの？
例えが全く意味なさない
性能が上ならツール以外のレースで勝ってない理由を説明してくれないか？ >>612
そりゃ今慌ててディスクにする必要性が全然感じられないからね
いきなり来年から補修部品が手に入らなくなるわけでも無いし
それにリムモデルが無くなることに不安も感じて
ないよ
永遠に続く商品なんて無いし
これはディスクやその他の規格にも通じる話だと思うけど >>617
ツールは公道レースだよ
まあレース機材として最高峰のレースで勝てないシステムに魅力感じないよね グランツールで優勝した結果ピナレロとビアンキのディスクブレーキ車が売れました >>614
その発想ってw
売れないショップ店員か？w >>621
むしろ今どきリムを売りつけようなんてフリーダム店長さん？ >>619
だからログリッチェが凄いし去年はベルナルだったけど勝利数高いチームは去年からずっとディスクチーム
つまり機材が優れてるから誰もが満遍なく勝てる
それに対して凄い選手がツールに出るからツールに勝てるけど機材的にはたいしたことないから他のレースでは余り勝てないんだろ？
それに対してきちんと論理的に説明しろよ
単に勝ったから凄いじゃガキの説明レベルじゃん 来年のツールにリムブレいるといいね（笑）
再来年は無理だな 全然売り込んで無いが？w
統合失調症が何かの精神障害なの？ww >>623
オマエも勝ったから凄いしか言ってないじゃんww
そんな優れた機材なら勝ちに拘るチームが採用するわwww >>626
それが俺とどう繋がる？w
統合失調症は治らないらしいぞwww
病院から出てくるなよw >>627
勝利数という根拠を示してるだろ？
ツールに勝ったのは選手の力ではなく機材なら
他のレースでも勝てるだろって聞いてるんだけどな
実際勝ちにこだわるチームが採用してるからディスクチーム増えてるんだけど？ >>630
ハァ？
オマエは何が言いたいんだ？ww >>632
じゃユンボもイネオスも勝ちに拘って無いのか？w
オマエが示している勝利数もディスク車の比率からすると凡庸なのは今迄言われ続けてるだろwww イネオスは周りがリムの時から勝ってた
ここ数年のユンボも強い
この二つがディスクを採用して低迷してリムに戻して勝ち星を量産してるならリムの方がいいと言うことになるけど、そう言うわけでもない
まぁ、キチガイは自分が欲しい情報しか見ないからまともな分析とかできないよな
世界のディスクへの流れも陰謀としか思えてないみたいだしw ユンボが強いというよりログリッチファンアールトだけが強いって感じだけど 陰謀だと思っていると思い込んでいることこそが妄想なんだがw >>635
何言ってんだ？勝ってるからUCIポイント高いチームが上位を独占してるだろ？
しかもディスク比率の少ない去年から
イネオスもユンボも勝ちにこだわってホイール交換時間が惜しいからリムにしてるんだろ >>639
いつものキチガイさん？
論理が破錠しまくってるけど ロードのメーカー談合をみてるとゴルフのドライバーの規制緩和と似てるね
前モデルよりも１０％飛距離が伸びると言い続けて数十年
体積・反発係数・長尺化を進めてホントなら５００Ｙ位飛ぶドライバーが出てもおかしくないがそんな事は無い
そして小ぶりな短尺ヘッド回帰やら提灯記事マスコミに翻弄されるユーザー
誰からも強制されない趣味なんだから自分にとって必要十分と思えるモデルを買えばよし
ちなみにＭＡＶＩＣ ＵＳＴの初体験は腰を抜かすほど感激したが
ディスクエアロを昨年買ったけどまぁカッコ良いとは思うけど実用における恩恵は特に感じない >>639
ほらここにも陰謀と思ってる人が
>>642 もういいよ何遍繰り返すんだこのくだり
ホイール交換無しでもリムは勝っている
もうこれだけでディスクが勝つ為のアイテムでは無いことを証明してる >>640
お前はこう言ってんだろ
>実際勝ちにこだわるチームが採用してるからディスクチーム増えてるんだけど？
>イネオスもユンボも勝ちにこだわってホイール交換時間が惜しいからリムにしてるんだろ
論理破綻してんのはお前だよ >>645
イネオスとユンボはツールに特化して勝ちを狙ってる
他のチームは満遍なく勝つ事を狙ってるんだよ >>646
ディスク厨はこの通り頭の病気だからね
同じ人が自分を攻撃してると妄想してるのだろう >>648
でリム厨の642氏は妄想癖あるって事でいいのね？ 641の返答がないって事はいつものキチガイさんか
笑 >>650
じゃ642氏の言う談合の証拠かなんかあるの？ >>647
実際ディスク採用チームの割合と同じ程度の勝率しかないんだろう？
勝つ為に有用で無いって数字が示してるよ >>650
お前さんのことを購入スレでもキチガイと呼んでると思うけどな >>653
勝率低いとUCIポイントもらえないんだが？
ディスクチームが上位を占めてるってことは勝率高いんだよ
やっぱりキチガイか
早めにNGIDしとくか リムしか買えない貧乏人の末路はこれか
di2のときも機械式で充分とか騒いでたな
新しい技術に触れられないから、ルサンチマンを爆発させるしかないのはわかる
ちなみに奴隷道徳とも言って、陰謀論とか決めつけも大好きなのがこの手のタイプなのよね
貧困層に多い >>658
お前はディスク車の勝率とチームの勝率を混同してないか？w
ま、キチガイの相手は辞めよう >>660
なんならNGIDしてくれてもいいぞ笑
ディスク車が勝ってるからチームにポイント入るんだけど？
で642氏の妄想癖の件は？ >>662
マジかよNGIDに突っ込んだわ、ID:v4NiSh7Vを。 >>663
じゃ、そろそろ俺もNGIDしとこ笑
ID:v4NiSh7Vを おーーーっとぉ！？ いきなりツールドＮＧ勃発だぁっ！
そして！？
あっという間に他を引き離す ID:v4NiSh7V ！
ぶっちぎりでぶっちぎられてるぞ！ >>665
なんせ彼はわかりやすすぎる位頭悪いもんね ハイエンドリム廃止で喜んでるみたいだが、軽量で安いハイエンドリム出したら
ディスク売れないんだから廃止すんの当たり前だろ
そもそもロード自体が売れなくなってディスクの開発費いつまで経っても回収できない状態なんだから >>667
どんどんハイエンドだけじゃなくミドルとかもなくなりつつあるけど？
しかもクロスバイクにもディスク採用増えてるんでそれから乗換える層はまぁリム買わないか買ってもすぐディスクに買い替えるよ
だから開発費回収できないならますますリムはジリ貧になる一方ってこと だから台湾製造原価トントンのフレームでもＳの付くステッカーで騙される盲目カスタマー相手にぼろ儲け商法 >>543
>ディスクブレーキ化
>機材を全面刷新する必要がある。
>新しいブレーキやホイールがバンバン売れる
>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
以前ショップは100ｇでも軽いバイクにした方が良いと高いのを推薦して売っていた
ディスクが出て来たら車重の数百グラムなんて殆どかわらないから、安全性の為ディスクが良いと言っている
少しでも高いバイクを売りたい商法w >>658
ディスク厨は算数できないからなあ。
ディスク勝率がディスク採用チーム数と同程度なら、個々のディスク採用チーム勝率が凡庸なのは当たり前なんだが。
ディスク厨また頭の悪さを露呈したねw >>669
ドグマとかオルトレも中国、台湾じゃなかったか？
オルトレはフォークだけだったかもしれないけど >>667
今までリムとディスクを併売してたんだよ
それでディスクしか売れないからリム開発が無駄だと判断されたんだよ
リム原理主義者が利益になる程度の数がいれば廃止はされなかった あれ、あぼーんが出てきたけどもう我慢できなくなったの？
1時間も我慢できてないんじゃね？w ていうか何かにつけてシャリシャリパォーンって言うけどいうほど音鳴りしないよね？
ディスク2台持ってるけどよっぽど熱入れた時くらいしか擦れない >>675
おじいちゃんは自分で面白いと思ってるんだよ
で、周りにも受けてると思い込んでるから何度も繰り返す
そっとしといてあげよう >>675
あれはただプログラムで動いてるBOTだから
反論しなくても誰も相手にしてないよ なんか勝率がどうのゴチャゴチャ言っているが
ツールの勝利にブレーキがほとんど絡んでないってことは解った 状況によってはまだリムブレーキの方が有利な場合があるってだけかと思われる
どちらにもメリットデメリットあるんだから当然と言えば当然。
>>675
ブレーキパッドが交換直後で馴染んでないかすり減って金具が当たるくらいでしかそんなシャリシャリ音を聴いたことないや ・ツール総合優勝はすごい ○
・総合優勝したチームは強い ○
・総合優勝したチームのエースはすごい ○
・総合優勝したチームが採用したバイクは速い ○
・総合優勝したバイクに付いたブレーキは良いものだ △
・総合優勝したバイクのリムブレーキと優勝していないバイクのディスクなら
優勝したリムブレの方が優れている ×
・リムブレーキは最高の性能だ 愚
・リムブレーキで充分だ ﾌｰﾝ リムブレ無くなる前にリム爺さんが亡くなる
心配することはディスクよりも死ぬ前にロードバイク買えるか否かだな >>685
ないない
クロモリがどーのこーのだとか骨董品のフォークがなんだかんだとかショボい、古い、安いしか出て来ない
爺しかいないよ
レースとかも出てるやついなそうだし
どう見てもジジイ 若くてクロモリ乗ってる奴はシクロクロスとかやってる奴多いからディスクに抵抗なく乗ってるのが多いし ジジイワードに反応しすぎ
デブや無職にも超反応するから正解なんだろうな
ロードバイク買える奴呪っても仕方がない
何故ディスク限定なのかだけ知りたい >>693
ディスくんって言葉がね、もう無理してる爺っぽい笑 来年の4月にはリム厨達涙目になってるだろうからね
可哀想
骨董品大事にしなよ >>696
休息日だし、あれだけの豪華メンバー出てるレースみないの？？ ま、レースやってない奴はレースにも興味ないか
にわかしかいないもんなリム厨 ここで荒らす以外自転車にさして興味ないだろ
トーインも最近知ったみたいだしな とりあえず一週目まとめときますね
ツール・ド・フランス2020 一週目
区間優勝
1 COLNAGO ディスク
2 スペシャ ディスク
3 リドレー ディスク
4 ビアンキ リム
5 ビアンキ リム
6 Wilier ディスク
7 ビアンキ リム
8 エディメルクス リム
9 COLNAGO リム
総合首位 ビアンキ リム
ポイント賞 スペシャ ディスク
山岳賞 エディメルクス リム
新人賞 ピナレロ リム
リム合計 8
ディスク合計 5
で、リムオンリーは22チーム中3チームだけでしたっけ？
引き続き注目していきましょう！ リムオンリーって3チームしかないの？！
やっぱりリムはオワコンなんだね
来年のツールはディスクのみって噂は本当っぽいねw カーボンフレームやデュアルコントロールレバー出た時もこう言う流れあったんですか？ >>709
カーボンホイールはすぐ割れるから危険
di2は整備が難しい、出先でトラブルになりやすい、自転車屋でメンテができないところもある
25cは設置面が増えて摩擦が多くなって遅くなる
こんな感じじゃね？
たいてい新製品が出た時に批判的なのは使ってない奴 またディスク虫がないていたんですね「シャリシャリぶぉーん」
いつになったら勝てるんでしょうかね笑 いつまでリムブレみたいな原始的なモノ売ってるのかね？
あ、もう売るの止めるんだっけか 失礼。 リムブレーキの限界
圧力面
レバーのテコ比でまだ圧力は上げられるのに
リムの強度が不十分でシューやワイヤーの弾力が
邪魔をするため圧力を上げられない
摩擦面
リムへの攻撃性が高い摩材が使えず
今でもゴムなどという摩材として不適切な素材に頼らざるを得ない
そのため濡れると著しく制動力が不安定になる
この点で根本的な解決が見込めないと判断したため
メーカーは一斉にディスクに舵を切ったのである アルミリムホイールで晴れた日限定ならリムブレーキでも良いと思うよ
カーボンホイール履いたディスクブレーキ車より重かったり
アルミリムのまま軽量にするためにリムハイト低くすると剛性とか空力で負けるけどw レースで強いリム
レースで弱いディスク
結論でましたよね笑 >>715
ツールで勝とうと誰も気にしてないから売れなくてなくなるリムって結論でましたよね笑 勝ち負けで言ったら新製品出ない収束のリムブレなんて負けだろ
何でおじいちゃん現実見られないの 買い換えるお金ないから新製品情報とか見ないようにしてるんだろ
わかる そもそもリムブレロードバイクに何の興味もない
ディスクが普及するのが嫌というだけ >>713
新幹線のディスクブレーキなんか、車輪の両面に貼り付けたディスクを車輪ごと両面挟み込むキャリパーで潰す、
リムブレーキの超進化版みたいなのだしな
中身の詰まったディスクホイールで潰れない&磨耗するディスクだけ張り替える、
なら車輪をキャリパーで挟み込むのは合理的
自転車だって使えるかもしれんし、ほぼリムブレーキのようなもんになる >>720
まず自分でディスクって言ってるけどww
＞リムブレーキの超進化版
え？wwまじ？ww
車輪挟むのが超進化版ってww
新幹線＝最新技術という盲信が過ぎるってww
＞なら車輪をキャリパーで挟み込むのは合理的
なら って理屈が繋がってねぇーーーww
ひーww はらいてえwwww
>>721
トレイン組みやすそうだけどなw rim とは【意味】(特に円形のものの)縁(ふち),へり、
(車輪のタイヤを取り付ける)枠、リム
理解してる？ さすがに他のアンチも>>720には賛同できないだろう
トンデモ過ぎて、もらい事故になるわ リムブレーキは完全に時代遅れだけど
パーツの供給があるうちは大事にのってあげてね ツール・ド・NGされないように今日のリム厨はIDコロコロか ロードバイクでのディスクブレーキのメリットって何だ >>729
運搬がスムーズ
ホイール振れても、スポーク折れても応急処置が出来る ディスクブレーキ車でも運搬はスムーズだし、ホイールの振れはリムブレーキ 車より寛容だが。
スポーク折れに対する応急処置って何？ >>723
鉄道の鉄でできてるホイールも、本来は鉄のタイヤを履いてる
新幹線は一体型だが
高速鉄道でも鉄のタイヤを使うと、ドイツ新幹線の事故原因はタイヤの「パンク」って言うような、事故の原因となる
新幹線の「一体圧延車輪」も、構造としては鉄のタイヤ部を避けて、タイヤを支えるリムをキャリパーで掴んでブレーキかけてる >>728
雨程度でタクシー呼ばなくて済むことかな >>728
ここに居るリムキチと同一視される恐れを回避出来る >>732
昔自転車屋でディスクブレーキはブレーキのクリアランスがきついから振れ取りまめしない奴は手を出すなと言われたぞ
スポーク折れた時はピポットのリリースを最大にすればいけるがディスクだとローターのせいで走行がきつくなると聞いたぞ >>736
それはあるかも
しかしリム厨はリムブレ持ってないから気にしなくていいことだった >>737
ホイールの振れとディスクローターのクリアランスがどう関係するんだよ、その店はフリーダムか？ >>737
昔っていつぜよ
豪華フラッシャー付き5段変速と2×11速を比べたらいかんぜよ >>735
また保険にも入ってないのに事故と同じ位の確率のトラブルを心配する馬鹿 >>739
15年前だが
あれ聞いてから自転車でディスクブレーキに手を出さなくなった >>737
今の完組はスポーク1本でも折れたら走行不能になると聞いたぞ ディスク使った事ないんだけどランニングコストどうなの？
リムはうまく使えば1万kmくらいシュー交換しなくて済む感じだけど >>744
年に数百円、数千円の差を気にするならママチャリ乗ってれば？ >>744
音鳴りしたローターは交換になるし、整備を年一回ショップに頼むとして結構かかると思うよ
リムなら自分でできるからね リムブレは見た目も古臭くなってきてる
もう2世代昔だしな それとだけど、予備のホイールもつならホイール+ローターのセット必要だから余計に金がかかる 自分が好きな方を乗ったらええがな～
リムもディスクもね～で。
ただリムは歴史が長いとだけ言っておく。 リムブレは自分でできる、ディスクは出来ない
こんな主張してっけどリムブレもやってないだろ ディスク「終焉を迎えている(ｷﾘｯ」
ツール・ド・フランス2020 一週目
区間優勝
1 COLNAGO ディスク
2 スペシャ ディスク
3 リドレー ディスク
4 ビアンキ リム
5 ビアンキ リム
6 Wilier ディスク
7 ビアンキ リム
8 エディメルクス リム
9 COLNAGO リム
総合首位 ビアンキ リム
ポイント賞 スペシャ ディスク
山岳賞 エディメルクス リム
新人賞 ピナレロ リム
リム合計 8
ディスク合計 5 来年ヅラが12速ディスクだしたら買う
勿論従来のディスクホイールとの互換性は無いと思ってるw ディスクのセルフメンテすら出来ない奴は男の子としては機能不全 ほんで今日も拾ってきた話題でリムブレ盛り上げようとして何とかなったのかい こんなこと言うと発狂するやついるかもしれんけど、マウンテンバイクでもVブレーキで困ったことがない
ディスクはモータースポーツしかいらんのちゃうか？ >>753
12速ディスクは確定してるようなもんだな
リアが現行通りなのか不透明なので買い控えている、すげー欲しいってのもないしな
リムブレは現行から変えることはないと思っているからあるとすれば11速のリニューアルくらいか マジでVブレーキで止まらなくて困ったことがない
ディスクは、あんな下にキャリパーあったら草巻き込むんじゃないかと >>759
それは街乗りオンリーとしか思えん
普通にクロカンレースでも出りゃリムが濡れることは普通にある
いくらＶでも一発で効かなくなるのは使ってた奴なら誰もが経験済み
それと草の巻き込みなど余計な心配しなくていいよ
どうせディスクに乗らないんだろ 巻き込んで後で手でで取り除いてるとこ見たことあるけどw >>761
MTBのほぼ全てがディスクなんだから解りそうなもんだけど >>763
別にリムのように効かなくなる訳じゃない、乗り手の気分の問題程度
ホントにMTB乗ってた？嘘だよね >>765
あれ、巻き込むことを否定しなくなったね
君、エアプバレしてるよ >>766
あんたが見たというからその場合には気にしないでいいと言ったまで >>766
コイツはMTBなんて知らないな
否定したくて他所から材料持ってきたんだろうが無駄だよ 草露ですらＶが効かなくなるくらい乗ってたなら知ってる筈
困ったことが無いと言う奴なら嘘だと認定出来るんだよね >>771
消しゴム押し付けてるから仕方ないんだな
霧の中でさえ効きが悪くなるもの
リムブレ乗りはそんなの納得して乗ってるもんだ
雨は絶対乗らないなんてエアプだけよ >>746
音鳴りしたら油分を拭き取ればいいだけ
ディスクの整備も自分でできる
>>748
ケチ臭いこと言うならローター使い回せばいいだけ
>>759
草がスポークに巻き込んでリムキャリパーに詰まるぞ MTBやシクロ、グラベルでとっくに主流となってるのに草巻き込むとか大草原ですわ 主流になってるからスポークが草を巻き込まないってどんな言い種だよ それがネックになる程トラブル起こしてたら誰も使わねーだろ
ちたー考えろ つまりリムも数十年間主流でみんな使ってたから、何も問題ないということですね ディスクの鳴きだ草が絡むだってレベル低いことで騒いでて呆れる シクロは草を巻き込むより、リムブレーキに泥がこびりついていきなりロックかかって前転とか
砂や砂利によってカーボンホイールの寿命を縮めていたからなぁ
シクロの時もディスクなんていらないって層が騒いでたけど、俺の周りでも今やディスクがいいと言ってるな
まぁ、リムブレーキのフレームなんてもうほぼほぼないんだけど 巻き込む心配ならまずブレーキなんぞより常に動いてる歯車上のスプロケやプーリーまわりの心配したほうがいいぞ この人前はめちゃくちゃディスクバカにしてたけど相当おとなしくなったな イネオスのクイックが必要だからリムブレ使ってるも
メカニックがそんなこと誰も言ってないと否定したな なつかしいな、このリザーブタンク。
俺のミヤタのヤツにも同じの付いてたわ（つか、キャリパーも同型だから同じメーカーのだな、これシマノだっけ？） 結局アンチがリムブレーキの利点を騙ったところで
全てMTBとシクロクロスで通った道でしかない 168 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/08(火) 14:32:40.35 ID:bczuzYZY
プロからはこのような意見も
http://www.cyclingtime.com/culture/5199/
もやし君にはブレーキの種類関係ないって >>776
プロのレース限定の意見などいらん
チームに所属してサポート受ける訳じゃない
ホビーライダーは閉鎖されていない一般道を走る機会が圧倒的に多いから 電動ツールでホイール交換してるのを知らないみたいだし
ディスクでも選手間でホイールの受け渡しをしてるシーンが放送されてたのも知らないみたいだし
時速20km程度でもエアロの差が出てるデータもちゃんとあるし
リムブレーキの方が出力が出やすいという根拠も無い
総じてアンチと同類の偏向記事という感じ >>792
＞ディスクでも選手間でホイールの受け渡しをしてるシーンが放送されてたのも知らないみたいだし
ほう、それは普通に見逃してたな
何秒くらいかかってた？ 走る、曲がる、止まるの「止まる」がリムブレは不完全
だからディスクブレーキを作った
それだけのこと
リムブレ好きならそれ乗ってりゃいいだろ
完成されたもので買い換えしなくてもいいんだろ そういえば交換を素早くする為にクイックとのあいのこみたいな
スルーアクスルの亜種の規格が出てきてるがあれやめて欲しいな >>794
もちろん勝手に乗ってるわけだが、自分が満足してるものを不完全などと言われればそんなことはないぞと返したくなるものだろう >>796
自分が満足なのは構わないが事実は事実
ちっちゃいプライドは捨てるんだな >>797
そんなれずに対してそんなことないぞって返すのをお互いに延々やってるのがこのスレだぞ >>798
お互い？
そりゃ違うな、リムキチが事実を受け入れられない狭量さが原因で延々繰り返されてるだけ リムが好きなら好きで構わんがリムが優れているというのは間違い
個人の趣向と優劣を混同してはいかん >>796
何故中華シューズにへりくだる必要ある？ ディスク側は「優れている」と主張
リム側は「充分だ」と主張
論点がズレていると以前から思っていた
どちらがズレているかはスレタイを見よ 落車してインパクト使ってもスルーアクスル抜けずにバイク交換てのが多発してるから何か改善はされそうだな
工具がないとアシストからホイール借りれないのも総合勢にマイナスみたいだ >>802
その不要な制度力に付随するデメリットを看過できないのがリム厨
デメリットではないと感じているか、補って余りあるメリットを制動力に感じてるのがディスク厨 8 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/03(木) 10:18:51.74 ID:oYjYV4BL
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially." 今のフレームが飽きるかオシャカになったら
ディスクブレーキのフレームに替えるよ
それまではリムブレーキ車で行く
今すぐに交換する理由も無い >>792
20キロでも違いが出るソース見せな（笑）
168 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/08(火) 14:32:40.35 ID:bczuzYZY
プロからはこのような意見も
http://www.cyclingtime.com/culture/5199/
もやし君にはブレーキの種類関係ないって >>806
それでいいよ
ディスクブレーキには色々メリットはあるけど急いで買い換えるほどではない
まだ状況によってはリムブレーキの方が有利な場合もある >>800
主観と客観が区別できないヤツってのがいるんだよ
日本のすぐそばにも民族規模で主観と客観が区別できない連中がいるし >>807
https://rbs.ta36.com/?p=38834
> 4.0(W/kg)：勾配6%までEVOよりSYSTEMSIXが速い。
4W/kgは富士ヒル(平均5.2%)シルバー程度で20km/h弱
https://www.cyclesports.jp/topics/3191/attachment/110707_06/
エアロロード同士でも30km/h 100W前後のレベルで出力差が出てる
パワーメーターは同じ個体を使ってるし誤差は2%程度だから5%差は誤差では説明できない ある程度売り切ったらスルーアクスルの規格を変えたり平気でしそうで怖い >>802
なんでも充分だと言って上に行かないやついるよ？
アルテグラで充分だ
でも、デュラ使ったら優れているとなるよね
つまり、リム厨は同じ土俵にいないわけだよ さて今日のツールはド平坦だからスプリンターメインのディスクチームが有利ですよ イネオスとコフィデス、ミッチェルトンスコットやばいなコロナ退場あるかも >>816
本当に？じゃねえよ
まずそのデータを否定しろよ 進化のためには規格変更も当然あるだろう
まぁバッテリーに頼る以上、ブレーキをフライバイワイヤにするわけにはいかないだろうが
ABSは来るだろう
それくらいまでは待つかな >>818
ABS自体は安全性強化の観点から採用を否定しないが
重量は確実に増加するのと
整備性はディスク化の比じゃないくらいに複雑化するので
運用上修理ではなくモジュール交換となり
費用もかさむと予想されるがそれでも望むか？ ABSはどうだろう
MTBのテクニックは良く知らないけど、敢えて滑らすのが当たり前の四輪のラリーカーにはABS積んでないし、
もしMTB系バイクには使わないとしたらロードバイク専用で開発しなきゃならないよね 重くて価格激増でも安全ならここのディスク君なら喜んでABS搭載ロード買うやろ
ぜひ搭載してくれ
あ、俺はリムでいいです つか、そんなに安全性が重要なら当然プロテクターくらいは付けてロードに乗ってるんだよな？ eBikeにはもうABSも有る
フレーム内装できるレベルまで小型化できたらロードにも付くんじゃない? 良かったなぁディスク君
買い直しできるぞ！
安全を熱弁してたもんなぁ 買い換えできるよと言えば黙るのが笑える
どこが安全重視なんだよ、流行りに乗っかって無駄買いを認めたくないだけやろ
ディスクは糞やなぁ リムでも止まるから言ってるんだよ
ABS出たら買うんだよな？価格は50万円からいこうや >>829
止まらないからディスクにしたんだよ！
（でループ突入） >>831
じゃとりあえずシマノからロードバイク専用が発売されたら買うよ リムの整備ができないんやろ
止まらなかったらツールでリム勢は大惨事になっとるわ 優れてるから買うなんて誰も言っていない
みんな気に入ったから買うんだろ？
買いたい と 優れている は別だと言っているんだけどなー
ちなみにABSも試乗してみてこれ欲しいと思ったら当然買うよ >>831
外付けだと見た目にもよるけどまずないんじゃね？
外付けだとそれこそぶつけて故障とかありそうだから
発売されるとしたら内装じゃないか？ 安全度
リム＜（リムのABS＜）ディスク＜ディスクのABS
ディスク以下の選択肢は無い
なぜならABS以前の問題だからだ >>837
だからお前は、ABS出たら早く買い換えろよ 制動距離の短縮という面では
ディスクのみよりABS付きの方が優れている
（個人の）要不要の点では
ABSは興味はあるが不要だと考えている >>840
安全重視ならお前はABSに買い換えろよと言ってる
俺はリムで十分制御できるから要らないけど >>842
>>835を読んでくれ
乗らずに買うと言い切れるのは
いい加減なヤツかおめでたいヤツだけだ
残念ながらリムブレでは不十分なんだよ リムが濡れたときの制動空白時にコントロールが可能というのは
ブレーキ以外の制動方法があるということなのか？ >>844
安全説を唱えててそりゃないよw
それじゃまるで、金が勿体ないから買いたくないと言ってるようなもんじゃないか
安全こためにディスクを選んだんだろ？
まさか流行りだから買ったってことはないよね？安全だからだよね？ ちなみにディスクの安全性はツール第１ステージで崩壊してるからABSは必須だろう
ディスクくん、ここは迷うとこじゃないよ 他人の自由に干渉する命令クソアンチの発言に
なんの強制力も圧力も感じない
つまりABSを買うなどおまえに宣言しないよ
断言できるのはリムブレ車など買わないって事だけ はい、安全なんて二の次で流行りだからディスク買ったと認めちゃったね
でもリムに負けたくないから安全性言ったんだね >>850
ブレーキよりもダイヤのグリップの方が大事ってこと ハッキリしているのは>>837の安全性の順位と
どんな内容か分からない未来の製品を買うなんて宣言するわけがないということ ABSの効果は実証されてるだろ
自動車なら全車種標準搭載されてる>>853
迷わなくていいぞ >>851
そりゃそーだろ
でもそれってタイヤのグリップが同じならディスクの方が優位性あるってことじゃん >>849
おまえが言ってるのは
レースが好きならツール出ろよ！
山登りが好きならヒマラヤ登れよ！
という極端押しつけ論
自分の必要性と照らし合わせて買うから
お構いなく >>855
なに言ってるかわからん
ディスクが落車しまくって優れてる？ ついでに言うと命令チンピラの言い分が通るなら
「ツール優勝を盾に暴論振るうなら優勝車両に乗っているんだろうな？」
を満たしていないとおかしいことになる >>857
ディスクだけじゃなくてリムもコケまくってたじゃん
何いってんの？w >>859
ディスクもリムもこけてて変わらないということ 「ディスクが優位なくせに落車した」ではなく
「優位なディスクでも落車するほどのコンディションだった」が正解
リムブレ車が転倒していないなら前者が成り立つけどな >>858
ハイエンドロードバイクでもディスクはリムの性能に勝てないことが実証されるだけだぞ >>859
どっちもコケまくりだからどっちでも変わらんてことやな >>861
逆だって、
ディスクがコケないなら雨でも強いが実証された
でも同様に落車したからディスクにしたところで安全性に意味がなかった >>862
ほんと話の要点を見られないヤツだな
「安全を語るなら全ての装備を安全に全振りしろよ！」という
おまえの極端押しつけ論がおかしいっていうのが主旨なんだが
その例として>>858の例を挙げただけ
そこに喰い付いて勝つ負けるの話をするのは
言い合いに勝ちたいがために粗探ししている精神の表れ
ひと言で言うと チンピラのようだ >>863
あのコンディションじゃ一緒だな
あんなにオイルまみれのとこ走るの？
俺ならすぐライドは中止するけど >>864
タイヤがグリップしないんだからブレーキ関係ないじゃん
馬鹿なの？ >>864
ディスクを貶めたい歪んだ精神だとそういう解釈になるだろうな >>865
チンピラは君だろ
重量増、高価格、整備の複雑さ、はディスクが既にやってること
君は安全を重視してディスクを選んだんだからABS搭載は両手をあげて喜ぶところ
むしろ渋る理由がない
なのに矛盾することを言ってる
＞ABS自体は安全性強化の観点から採用を否定しないが
＞重量は確実に増加するのと
＞整備性はディスク化の比じゃないくらいに複雑化するので
＞運用上修理ではなくモジュール交換となり
＞費用もかさむと予想されるがそれでも望むか？ ID:myt+Sb9eがあのレースを見終わったときの
「ほら見ろ！！ディスクのくせに雨で落車してるじゃないか！！」
という独りお祭り騒ぎの様子が目に浮かぶようだ
…歪んでるな 双方に言っとくけど
生まれた星が違うぐらい感覚にズレがあると
何も接点は見出せないと思うで
リアルでも全く噛み合わない人っているだろ ディスクの扱いにくさは許容してABSは渋る線引きは俺が予想すると
ディスクは既に買ってるから駄々こねてる としか見えないんだよな
そろそろ白状しよう
ぶっちゃけ最初からディスクは流行りだから買いましたしか理由ねーだろw
最初から見下して相手してんだよ俺はw 結局タイヤのグリップが同じならディスクの方が優位ってことね >>869
矛盾などするわけが無いだろう
ロードの購買動機なんて制動性能以外にも
トラクション性能、軽さ、乗り心地、見た目、価格など様々ある
１点だけの魅力で買うものではない
安全性を重視はするが、ABSを付けてまで求めるつもりはない
安全の基準も人それぞれであり
リムブレーキが自分の思う安全の基準以下だというだけのこと
理解したくはないだろうが、そういうことだ まだeBikeの大容量バッテリー前提のABSユニットしか存在してないからね
eBike買うならABS付き選ぶよ
ABSユニットは配管の途中に付けるものだから古いバイクにも対応できる >>871
まあそうなんだけどね
ヤツが極論を押しつけてくるから
余計なお世話だって言ってるだけなんだよ
その点ではこれまでのアンチの「充分だから要らない」
って主張と変わらないと思うがね もう一度言っておこう
「安全を語るなら全ての装備を安全に全振りしろよ！」という
おまえの極端押しつけ論がおかしい 今日もディスク君でストレス発散してしまった
ツール終っても死ぬなよ
一年間サンドバッグと決めてるからな >>872
一方的な上下関係の決めつけで揶揄されましても
根拠が無いのでそよ風にも感じないね >>878
勝手に捨て台詞で締めようとしてるな
お笑いコントのやられ役みたいだぞ >>878
レース結果など重視してないから
死ぬとか意味が分からない >>881
グリップが一緒ならリムとディスクは違いがない
もともと制動力がリムの方が上 209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね 信じられないかも知れんが握りこんだ時、リムの方が制動力強いんだよ
だから余計ディスクはバカにされる >>874
まぁキミがリムで止まれないなら仕方ないよな >>888
ウルトラマンはどんな怪獣より強い
まで読んだ >>888
＞だから余計ディスクはバカにされる
こういう余計なのを添えるから自信が無いんだろうなと
見透かされるんだよ 最近、リムバカはディスクはフルロックして前転するって主張やめたの？ ワイヤーの張力だけリムはいくらでも制動力上げることができる
要は調整と握力次第 >>884
タイヤが同じならブレーキは何でも同じだと思っているの？
リムブレーキ同士で比較したってデュラブレーキとクラリスブレーキでは雲泥の差だろうに
>>888
それは君のブレーキ操作が下手だからだよ
普通の人はタイヤロックしないようにレバー操作して制動力をコントロールする ディスク要不要の感覚って体重が大きいと思う
たぶん70-80kgにその境があるように思う
海外でディスク化が概ね受け入れられてるのも。
身長180ぐらいだとそこそこ筋肉質だと70は超えるかと 体重が軽い方がタイヤに掛かる荷重が小さくなるから繊細なコントロールが必要になる 今日はサムベネットが勝ったから
ディスク5勝リムブレーキ5勝の5分に戻った その分慣性質量も小さくなるけど、それはどう効いてくる？ つーか、今のディスク持ってる程度の奴がリムモデル云々言えるのがスゲーわ
現行の最新最高モデルを持ち出してプロが大差ないって言ってんのに旧型でここまで勝ち誇るところがスゴい >>901
残念ながら割合が違いすぎるからディスクは五分じゃダメなのよ そっちの方の話じゃないんだけどw
単純に70-80kg辺りから減速停止するのに
ブレーキに力いるよねって話です
因みに予め言っとくと
リムもディスクも最終の制動力は同じかもですが
それに必要な握力は違う
ここすぐに変な方向のツッコミ入れる人多そうなので
念の為 いや、ディスクが今年ツールで勝ち越す事はないでしょ
総合狙いのチームがディスク使ってないからね
あ、今ならユンボとかイネオスくらいの力のあるチームの話ね
ま、それでも恐らく来年には総合優勝はディスクになりそうだけど 後半の山岳は逃げ切りが起きない限り総合勢で争うだろうし多分半々 >>899
油圧ブレーキの恩恵を一番受けるのは体重軽い女性や子供だよ
体重が軽い人は筋力や握力も少ないから、油圧式でレバー操作が軽くて滑らかな方が使いやすい ワイも体重軽いけどディスクにしてよかった
坂道でカーボンホイールに気を使わずにブレーキができる
また、下ハンを持たなくても軽い力でブレーキが使えるのは長距離になればなるほどありがたい
正直、軽さを求めて金かけたリム車(5キロ台)より乗り心地もいいし安定感もあるし、速いしで言うことがない
今度は軽量ディスク車を買おうと思う
多分6キロ前後にできるだろう >>906
ステージ優勝は別の話でしょ
むしろ総合狙いのチームはそこまで積極的にステージ優勝に拘らないので、他のチームにチャンスある 下ハンブレーキは普通の握力あれば効き過ぎが怖いと思うもんだが
ワシが考えるよりも普通にブレーキを引く力がない人が多いのかな？ >>911
下ハンドルでも握り具合によってブレーキの制動力をコントロールするんだぞ
それができずに効き過ぎと感じる奴はただの下手くそ ブレーキＯＮ・ＯＦＦじゃあるまいし効き過ぎが怖いからコントロールするのは当たり前なんだが
そんな初歩中の初歩からのレベルの会話が必要なのか？
多くのロード乗りの二の腕ガリヒョロ具合を鑑みると握力平均以下がデフォで
お助け油圧は必要なのかな？ ディスク虫「シャリシャリぶぉーん」
レースでも負け続けｗ 結局ディスク厨のほとんどがブレーキフィールに感動しただけで、
実際のところリムと制動は大して変わらないのに、雨の日ー、とか持ち出して
感動を邪魔されたくないだけだろ >>913
だからイネオスがライトウェイト、ユンボがコリマのリムホイール使ってんのかw FDJとサンウェブはTDFでリムブレーキも併用してるけど、そっちは今まで通り9100系でプロトタイプは目撃されてない >>916
僕らはリターンスプリングなんて旧世代の遺物が付いていない軽いタッチの油圧ディスクに行きますので
せいぜいリムブレーキのリターンスプリングでで握力鍛えていて下さい
さよなら～ >>916
＞実際のところリムと制動は大して変わらないのに
おめでたい脳みそしてますねww
なんでロードはわざわざ小径のディスク付けてると思ってるのかな？ >>904
勝率がテーマだっけか？
どっちが速いバイクかじゃないの？ｗ ディスクはローター系のサビ、ハブのサビ、キャリパーのサビなどが考えられます。
(自動２輪と同様に） またアルミ台座、アルミフォークなどのサビに要注意。
>腐食サビやすいアルミバイクアルミフレーム錆落とし
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599590147/ >>896
>>897
工学は素人かな？
リムブレは今のテコ比で各パーツへの負担を制限してるんだけど？
試しにレバーのリーチを3倍に延ばすか握力70キロくらいで握ってみなよ
まずワイヤークランプ部がずれるね
その後はレバーやキャリパーのアームが折れるかリムが歪むかワイヤー切れる
ディスクはピストン比、ディスク径、摩材でいくらでも調整できるんだねー
「おまえの、負けえええー」（某日曜ドラマ風 >>911
効き過ぎると感じているならそのブレーキの制動力の
過渡特性がおかしい
乗り手の技量も怪しいもんだけどｗ >>924
リムブレーキだろうがディスクブレーキだろうが関係なく彼の技量がおかしいだけだと思う ねえねえ？
リム厨のディスクはフルブレーキしたら前転するって言うのまた言い出してみてよ
あれ最高に笑えたからさ ディスクは全店の可能性が高いですからね
ママチャリに採用されない多数の原因のうちの一つでしょうねｗ 168 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/08(火) 14:32:40.35 ID:bczuzYZY
プロからはこのような意見も
http://www.cyclingtime.com/culture/5199/ cosmic pro carbon sl UST(リム)40mmハイト1490g
cosmic slr 45 disc 45mmハイト1470g リムキャリパーはメンテナンスも楽だし、選手の感じるストレスも少ないよ
ディスク虫涙目コメントだ笑 リム厨はリムじゃないとメンテできないし輪行できないだけだろ？w
あんなのすぐにできるようになるわ >>921
勝利数で比べないと勝ち目ないもんなw
総合優勝もまず無理だし >>933
そうね総合優勝してもここのリム厨以外気にしてないからどんどんディスク化されていってるけどな
来年デュラがディスクのみになったらリムで走るチームあるのかな？w >ディスクブレーキのパッドとディスク自体のクリアランスの調整のシビアさに起因する。急いで交換したいのに、少し装着角度がずれるだけでパッドとでディスクがすれて抵抗が生まれるのでは、勝負に集中できない
たしかに 0.2～0.4mmしかクリアランスないからな
シュルシュル鳴るのは当たり前 >>934
めっちゃイライラしてレスしとるやん
気になっちゃいましたねw 8 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/03(木) 10:18:51.74 ID:oYjYV4BL
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially." >>938
？？
気にしてる人が多いならリムの売り上げもっとないとおかしいでしょ？
なんで減っていくの？ >>941
キミがめちゃくちゃ気にしちゃってるでしょw
文体だけ冷静っぽくしても即レスしちゃったら無駄よw 雨の第一ステージはディスクがブヒブヒ鳴ってたね
子豚の散歩かと思っちゃったよ 気にしているって個人の感想やろ？
リム厨は社会人じゃないのかね？
メーカーは売れるものを作る
市場はディスクを求めてる
それを陰謀とか言うのは世間知らずのバカだけ
あ、馬鹿だったかw 油圧ディスクブレーキのメンテは見た感じ面倒くさそうだが、やってみると意外と簡単
アーレンキー1個で住むようなものじゃなくて専用の道具（1部は百均等で代用可）が必要だけどね
メンテやブレーキパッドの交換の頻度も少なくて済む >>942
5分もたたずに即レスしてる君の方がよほど気にしてないか？
そんなに図星だった？ >>947
おれはキミみたいなのを弄るの楽しいよw
そちらは相当イライラしちゃってるね
実はレース結果めっちゃ気にしてるの認めたくないものねw >>948
IDコロコロ戻すの忘れてるよ～
レース結果が市場に何の影響も与えてないのに焦ってるのがモロバレw >>948
そう思わないと生きていけないのよねw
馬鹿は自分の尺度でしか他人を測れない >>948
つーか、キモいから粘着しないでくれる？
頭おかしい上に粘着とかいつものキチガイか？ あとリム厨くんは今年はどのリムモデルを買ったの？
買い支えてあげないとw
早く画像アップしてくれよ >>949
単にWi-Fiエリアから出ただけだけどw
喜び勇んでまた即レスしちゃったねw
今日のツールもお楽しみに！ >>955
今日のツールもお楽しみにってことはディスクの勝利を願ってるのかw
意外だったわ～ >>955
はいはい、そういうことにしといてあげるよw リム厨はママにお小遣いもらってコンビニでも行ったんじゃないかね？w >>956
リムとディスクの使用率の差は3：15で5倍ほど
ステージ数は全21ステージでTT除くと20ステージ
リムは既に4勝してるから、割合的に五分になる分はもう獲ってしまったんだよw >>960
そんなの計算してたの？
随分気にしてるじゃない？w リムチームvsディスクチームの2極の争いならともかく
リムディスク入り乱れた複数チーム同士の戦いなのに
なんでチーム数で割らなきゃならんのだ？
大勢で掛かって来る優位は数で割らなきゃフェアじゃないって？
優勝したとこ以外はクズなんだろ？
なんで今さら勝率なんか持ち上げてんだ？ >>962
え、俺は最初から気にしてるよ？
キミは気にしてないんじゃなかったの？
我慢できずに2分で即レスしちゃったみたいだけどw >>961
そんな高級品、リム厨が買えるかよ
2万円代のをもってこないとリム厨は買えないよ >>964
はいはい、あんましイライラすんなよ
961張りつけた時に見えたからレスしただけじゃん
もうクロスバイクすらどんどんディスクになっていくね
ツールでリムが勝ってるはずなのにw >>965
そっか
リム厨に失礼なことしちゃったw >>966
>>947と同じ内容で返しただけだけど、図星だったでしょ？w
1つだけ真面目に返すと、むしろクロスこそリムよりディスクが向いてると思うけどね おかしーなー
下位のディスクは重くて使えないと言う主張じゃなかったけ？
それがクロスならディスク？w
あ、リム厨にとってはクロスが最上位グレードだったんやねw
ごめんごめん クロスはスピードロングライドよりも安全快適性なんじゃ？ >>968
またWifiエリアから出ちゃったのね
これまたご丁寧に別IDで
コロコロID変えるならコテ付けてよw マジレスするとクロスを買う層の多くは、まともにメンテしそうにないイメージがある
それはリムブレーキの時から感じてて、サビサビのチェーンで乗ってる奴もいる リム厨ってほんと馬鹿ばっかりだよレースの結果がブレーキ性能の差とでも思ってんの
何かと言えばツールの総合とか言い出すけどおまえらツールに出てるわけじゃないだろう
集団走行してパンクしたら素早くホイールごと交換なんて必要もないだろ
ブレーキだけの性能ならディスクのほうが優れてるのはバカでもチョンでもわかるだろ >>970
ディスクの方が安全で快適って認めちゃったのねw >>969
今のロードより太いタイヤ履くし、ホイールも滅多に換えないでしょ
ロードレースするわけじゃないから末端のしなやかさとかもいらんし
更にスピードコントロールより引きの軽さとストッピングパワーがより活きるから相性バッチリだと思うけど >>974
IDで見たらわかるけど970はお前さんの数少ない味方だぞ
自演ばかりしているから自分以外の書き込みが全て敵に見えるんだぞ >>971
そこまで知らないよw
そっちで勝手に追ってくれw >>978
知らないよって
勝手にコロコロ変えてるのはそっちなんだろ
そっちでなんとかしなよ
リム厨はブレーキだけじゃなくIDもノーコンなのか？w 89 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/04(火) 13:06:34.06 ID:7zS9Ixfn
リムの材質やブレーキ面の汚れで敏感に制動力が変わるリムブレーキは欠陥品
そういう外乱への対応に慣れてない初心者こそディスクブレーキが有効で
ディスクブレーキの普及を妨げる要素は何も無い
諦めろリムブレーキは旧規格品だ >>986
>>8
ロードが終了してるからロードでしか使われないリムブレーキも終了してる >>981
バカ？
キミが勝手に即レスしてくるだけで俺は別に頼んでないよw ペンシルハウスマンは原付バイクだろ
ディスクブレーキやで(ﾄﾞﾔｧ リムディスク関係なく普通に一ヶ月に一回くらい洗車するやろ また今日もディスク虫が暴れていたんですね
負け続けるとそうなるのも仕方ないわけですね
有名ユーチューバーもディスク否定していますしね笑 >>988
あれ？
WiFi から出てたらID変わんないよ
>>968と>>988で変わってないでしょ
ごまかすならもう少しうまくやれよw ニッチなロード趣味人がリム・ディスクで分断するのは何故か？
トラブルで困っている人がいた場合でも反するブレーキ機構を理由に無視して通り過ぎるのだろうか？
結局はトムとジェリーなのか？ ノイジーマイノリティのせいで分断してるように見えるだけ
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