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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 11:55:07.18ID:fsQW2YaN
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう


【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/


>>970は次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560308834/
0952ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 19:47:03.98ID:ABnlo8si
>>948
ご高説を宣っているけれど、
信号無視や一時停止無視を正当化する言い訳になってないよ？www
0953ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 20:40:15.29ID:FlP5o/OS
>>951
＞相手に相当する社会がある
無いよ、信号機や道路は社会のメンバーじゃない
信号機や道路と契約を結んでいる訳じゃない
0956ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 21:57:13.92ID:vdppMHUi
臨機応変君に聞きたいんだけど
やたらと法遵守者を非効率だといっているけれど
君から見て法律守りすぎのやつがいたとして何か迷惑なの？
0957ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 22:53:43.34ID:ABnlo8si
>>953
メンバー？何をアホな事抜かしてんの？
社会インフラですが？
社会インフラの意味理解出来るか？
0960ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 01:26:08.30ID:La1WV17V
>>948
昔知り合いにいたわ
飯食う時にまさに同じこと言ってて店員にやたら偉そうだし
車の運転も自分は法律守ってるつもりの自分勝手な運転してて同情したとき怖い思いした
しょっちゅう煽られるって文句も言ってたがやんわり諭しても「俺は悪くない」だったな
0962ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 06:14:18.11ID:SkXVOFLY
公道なんて赤の他人と速度も理由もバラバラのごった煮で走るんだから
お互いの不都合を少しずつ譲歩して一緒にうまくやっていかなければいけないから信号無視や一時停止無視します。
0963ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 07:59:27.32ID:wgte4Vyu
>>957
人は社会のインフラかよ、酷い考えだな(w
人は石垣、人は城、滅私奉公、忠君愛国………まだ尻尾が取れてねぇな
0964ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 08:19:51.42ID:YKbv51Op
>>956
別にこちらは信号無視を押し付けてはいないし、法の遵守を迷惑とも思ってないよ。
臨機応変な対応にギャーギャーしつこく文句を言ってくる奴がいるからそれに反論してるだけ。
その場の判断で信号を守るも、守らないも自由というスタンスだから。
自分たちの主張を押し付けるお前たちとは違うさ。あはは。
0966ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 08:54:26.12ID:Km6CrMrQ
>>964
自分勝手な対応の間違いだ。

> 自分たちの主張を押し付けるお前たちとは違うさ。あはは。
もの凄いダブスタだなwww
0967ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 09:38:40.07ID:wgte4Vyu
>>956
https://ja.wikipedia.org/wiki/神戸高塚高校校門圧死事件

当事者のどちらも規則第一、死んでも殺しても法は絶対曲げないぞと
教師も手を緩めてやれば良かったろに

生徒も遅れた以上責任をとって踵を返して帰宅すれば良かったろうに
(帰宅した場合はさて？反省の念がないとして停学、留年、退学？
　 門前で地に頭を擦り付け土下座して見せたら良かった？喉を突くなり腹を切って見せれば良かった？)
0968ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 09:45:34.45ID:wgte4Vyu
命を懸けて規則を守ろうとした教師と生徒の行いは
誠に貴いとして表彰するのが法家の取るべき道
0970ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 20:59:06.42ID:wkd1JA1y
>>967
本当にこの事件を引き合いに出すの好きだな
門が閉まる（赤信号）ってわかってるのに突撃したって見方もできるよね
0971ツール・ド・名無しさん
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2019/09/12(木) 21:20:40.86ID:5vA9Z0W6
試験の当日だった訳で、事前の条件の段階で普通じゃないプレッシャーがあるケースなんだからね
そういう風に環境面で追い込まれていたら多少の無理はするよ、深夜の道路でうんこ漏れそうで車がいなければ信号無視くらいするかもしれないのと似たようなもん
0973ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 00:42:35.03ID:8HdYHEpt
>>970
＞門が閉まる（赤信号）ってわかってるのに突撃した
赤信号ではない、精々黄信号

9:00が分界点なら、＜9:00時点では安全に通り抜けられる隙間が無ければならない
指定時刻に身体の最前部が遮断ラインに到達していれば良いのか身体の最後部が
ラインを通過し終わっていなければいけないのかで完全閉鎖の時刻は変わるが
歩くだけで走ることは認めないのか、規制ラインを通過する速度は定めてあったのか
によっても完全閉鎖の時刻は変わる
いずれにしろ9:00時点では安全に通り抜けられるだけ開いていなければならない
一般的な校門であれば大きく開いていて同時に複数を通過させる
厳密に入門時刻を規制したいなら渋滞を起こさないよう十分な数の単独ゲート
(駅の改札のような)が用意されていなけばならない
広いゲートを多数が同時に通過しようとすればゲート通過位置で不平等が生じる

金を惜しみ安全に配慮ず規則第一主義で取り締まりだけを強化すると
規則に準じた者達を度々表彰しなければならない破目に陥いる
安全や平等を考慮していない規則と運用基準無しで
成せば成る成らぬは人の成さぬなりけり式で規則第一主義を遂行すると
危険で不安に満ちた社会になりモラールが低下する
同時に規則で規制されていないことは何をやっても構わないとなり
危険と不安は一層高まりモラール低下は加速する
0974ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 05:02:18.33ID:Jg8tw65L
>>973
相変わらず無駄な長文だな モラールまで読んだ
覚えた言葉を使いたくて仕方がないのが伝わってくるけど如何せんバカなのよね
何をやっても構わないってまさに臨機応変くんそのものだな
0975ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 05:12:51.52ID:Jg8tw65L
>>973
>>赤信号ではない、精々黄信号
赤信号か黄信号かなんてどうでもいいが
黄信号って何を意味するか知ってる？
0976ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 07:30:12.21ID:PNSS23B4
>>975
正しい信号の意味

青→他の交通に注意して進む事が出来る
黄→止まれ但し安全に止まれない場合は速やかに進む事が出来る
赤→止まれ


臨機応変屑的信号の意味

青→進め
黄→急いで進め
赤→無視して進め
0979ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 07:53:57.61ID:DKd1O4ei
>>977
お上に従って殺された例は日本では数多く見受けられる。日本人の文化みたいなもんだ。
いい加減にやめろと思うが、そうでもない奴が多いのだよな。
0983ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 08:57:52.67ID:8HdYHEpt
>>974
一教えれば十悟ってくれる奴には短文で済ませるのだが
アンタは万教えても一しか残らない仲間だな
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 09:01:04.48ID:aCuLcEr8
やっぱり臨機応変屑は
電車のドアが閉まりかけている時でも
危険や迷惑考えずに特攻かますタイプで
当然の権利とか思っているんだろうな。
0986ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 09:04:51.45ID:aCuLcEr8
>>983
自分に都合の良い頓珍漢な屁理屈をいくら説明したところで
せれを理解出来るのは臨機応変屑だけだから
マトモな人に理解しろと言うのは無理じゃない？
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 09:33:30.03ID:DKd1O4ei
>>982
日本くらい従順にお上に殺される国なんて珍しいよ。
インパール作戦しかり、ガダルカナルしかり。
どんな国にでもあるなんて言ってこの異常さに気づかない人間は頭おかしい。
0990ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 09:43:25.37ID:DKd1O4ei
臨機応変派は別に信号無視しないとダメだと言ってるわけでもなく、その判断は個人の自由に委ねられている。
その一方で遵法派は「法律は守れ」とひたすら押し付け。これで被害者ぶるとか嗤うわ。
散々ヘイトスピーチして批判されたら言論の自由を主張し被害者ぶるネトウヨと同じ。
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 09:54:25.33ID:9OV4GKDc
法律は守るものだしな
守りたくないなら法を改正する為の運動をするなり、正攻法でやれ
自分(達)の力で改正してから堂々と(過去の法を)破ればいい
現行法のまま破るのは批判されるのはしょうがない
誰にでも批判をする権利はあるのにおれの批判はいい批判、お前の批判は差別でネトウヨでレイシスト
こうですか、わかりません
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 10:11:54.89ID:aCuLcEr8
>>989
彼等は自分の都合で法を破る事を是としているから、
会話でも自分の都合で事故と戦争を同列に語るからね。
しかも自分にとって都合良い戦史だけ持ち出す！www
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 11:21:33.60ID:RhWFbyYE
でも二人乗りしてても警察は「こらー！　ダメだぞ！　はやくおりなさい！」程度なのが実情じゃん
車がバンバン走ってる幹線道路じゃなくて明らかに車来てなくて安全に渡れそうなら田舎の赤信号だって渡ってるし
ここでなにがなんでも法律守れなんて言ってるような人らは声デカいだけの少数派だよな絶対
警察でさえ自転車にはそんなもんだし危なくなければあんまり気にしなくて良いんじゃないか？
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 12:12:52.25ID:KZNHrTbl
でも警察って実際は2人乗り位しか注意しないよな
その他のやってる事に対して2人乗りなんてどうでもいいレベルなんだがね
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 13:12:56.75ID:DEEZYx7t
>>995
> 明らかに車来てなくて安全に渡れそうなら
現実には他の交通の往来があっても
ちょっと間が空いてりゃガンガン信号無視されてるけどな。
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