【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その36
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書き込む前に読んでください。参加者は以下のルールに同意したことになります。
最近荒らしがあまりにひどい状態なので、改良＆改造と関係のない話題は一切禁止
違法だとかの論議は致しません。公道以外での用途を前提に、改良＆改造方法、
海外ユニットの情報を投稿下さい。
[チェーン合力]改良＆改造のスレなので、[デチューンされた日本仕様クランク合力]
の改良＆改造はE-BIKE イーバイク総合スレに情報を投稿下さい。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559491778/
■質問する前にWikiや過去ログは必ず読みましょう。
http://www35.atwiki.jp/denkai/
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
※改良はあくまで自己責任でお願いします。
■改良以外の、電動アシスト自転車の話題は別スレへどうぞ。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 83台
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1560422371/
電動アシスト自転車総合Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561821145/
【国産】電動アシスト自転車 Part53【正規物】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543733755/
【私有地で】フル電動自転車 19台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1533642048/
前スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559489678/ ヤマハ部品情報検索
https://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/
パナソニック組立説明書
http://cycle.panasonic.jp/manual/search_assembly.asp
Takaよろず研究所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554298610/781
Cリング 取り外し・取り付け
https://youtu.be/Dz-3PfboKTw?t=105
ドイツ pedelecforum.de
https://www.pedelecforum.de/forum/index.php
改造ブログ
ヤマハ
ttp://www.own-tech.net/saku-base/assist/assist.html
ttps://ameblo.jp/siokazs51gou/entry-12058407112.html
ttps://go-gadgetgadget.blogspot.com/search/label/電動アシスト自転車
パナソニック
ttps://ameblo.jp/dendoumamatyarikaizou/
ttps://ameblo.jp/no-tricks/entry-12196431267.html
ttps://web.archive.org/web/20150622234555/http://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/bicycle/Panasonic-vivi-ensemble/20131215.htm
整備ブログ
ttps://engawa.kakaku.com/userbbs/191/
ttps://web.archive.org/web/20181105183036/http://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/bicycle/bicycle_top.html
ttp://photozou.jp/photo/top/812516 パーツ・アシストギア
ttps://www.ebiketuning.com/
ttps://www.ebay.com/
ttps://tk-online.jp/
ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/sprocket.html
アシストギア特性解説ｐｄｆ
ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/commentary.pdf
3Dプリンターマグネット カスタムパーツ
ttps://www.mercari.com/jp/u/743546149/
ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/sii_non
ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/ttmm_0605
ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/ttmm_0606
ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/shioduke188
カスタムショップ
ttps://ameblo.jp/rs-cycle/
ttp://8rinan.blogspot.com/
ttps://www.instagram.com/sawa_30lo/ パナソニック コンパクトスピードセンサー ※検証待ち
ttp://cycle.panasonic.jp/manual/assembly/NYK2108S.pdf
ttps://www.neomag.jp/products_navi/ndfeb/ndfeb_magdir.html
ttps://www.26magnet.co.jp/webshop/cart.php?FORM_mode=view_goods_detail&FORM_goods_id=NE599 ディスプレイ付きの中古26V 300W モーター発見
https://www.ebay.com/itm/153553533909
モーターの載せ替えはスピードセンサーとプラグの接続で悩んでる人が多い感じ
pedelecforum.deやpedelecs.co.ukを読むと
pedelecforum.deは右上に検索ボックスがあった 2つくらい前のスレで教えていただき、パナ20インチシュガードロップのリアスプロケットを交換したのですが、
力入れて踏み込むとチェーンが外れてしまいます
リアのスプロケットをもっと外側に出す方法、あるいはモーター部分のスプロケットを内側にする方法ありますか？
オフセットスプロケットにOリングが付属していたのですが、内臓3段ハブ側に入れようとしても入らなかったので使ってません
このリングをどこかに入れるのでしょうか？
もしこのリングが入ったとしても今度はスナップリングが入らないぐらい厚みがあります Oリングじゃなくて付属のCリングってことはないですよね？
チェーンが長すぎる場合も外れやすいですよ。リアスプロケット 何歯数小さくしました？ >>10
付属してるのはOリングでした
チェーン詰めてません
長さ許容範囲内かチェックしてみます 最近ヤフオクとかで、パナの古いモーターユニットを妙に高値で出品している奴がいる。
無価値な物に価値があるかのような噂を流しておいて、高値でつかませるというのが詐欺の手口。
みんな気をつけよう。 >>12
古いユニットに付加価値付けて売るなんて、面白い所に目を付けたんだね。
でも、自分で組める人しか興味ないだろうから、労多くして実り少なしって感じ。 かつて磁石センサーが出始めた頃、古いモデルを磁石なし最強！爆速だなんだといってオークションで売りさばいてた江戸川在住のおっさんがいたけどな。似たようなもんか。 >>11
私の場合は19Tから16Tの交換はチェーンを短くしなくてもOKで19Tから13tだとチェーンが外れて使い物にならなかったです。1リンク短くしたら問題なくなりました。 >>13
古いユニットを特別なものに見せかけ安く仕入れたボロい車体に組み込んで情弱に高く売りつけられれば商売として美味しいしね。 9です
確認してみたのですが、チェーンの長さの最適マークがどこにもないでした
ぐぐるとパナソニックの他種はチェーンガードの真下に付いてるみたいなのですがありません
歯車取り付け部分の形も違うみたいなのですがこれってどこで適正か分かりますか？
https://i.imgur.com/yiC0zHE.jpg >>16
16Tから14Tは5年ぐらい前に自分で交換してその時はチェーン詰めてないです
2年前に後輪タイヤ、スプロケット、チェーンを店で交換してもらいました
店で一度交換してもらってるので長さは大丈夫だと思うのですが、態度のわるい店だったのと、もしかしたら延びてるかもしれないので確認したいです >>20
モーターを改造するメリットがないので誰もやらないよ >>19
チェーンを軽く指で持ち上げて1～2cmくらい持ち上がるくらいで良いんじゃない？それ以上持ち上がるなら詰めたほうがいい。
改造するならチェーンカッター等の工具やミッシングリンクなんかは持ってて損はないんで、無いなら購入して試してみては？ で、モータ改造の皆さんはどっちのスレに書き込むことにしたの？ >>26
>>25がそうだろ
無視してないで相手してやれよ モーター型番、電池型番、チェーンリング歯数、アシストギア歯数、スプロケ歯数、
タイヤサイズ、etc.実際に実験してる人間なら即答できる事も答えられないような詐欺師が
書き込む場所なんかあるわけない。 装備考えたらベスビーのフルサス45万円が割安だと思うんだが
ROCKSHOXのちゃんとしたサスが前後ついててシマノユニットで
バッテリー内蔵とか ブランドにこだわらないなら一番今風だろ BAFANGのM400ユニットって、バッテリーが36Vにも48Vにも対応してるけどどうなってるんだ？
36Vから48Vに交換するだけでバワーアップしたりするのか？ >>31
クランク合力なのでスレ違い
テンプレすら読めない馬鹿ばかりかこのスレは >>31
M400の話じゃないけど、中華の24V.36Vコントローラーで、電圧変わるだけでも出るスピードは変わるよ。後輪ハブモーター250Wだけど、24Vで27キロくらい。36Vで38キロくらい。 ドイツ、イギリス、イタリア、フランスのサイトを読んで
パナの26vはEUで好まれているのが分かった パナは36vで失敗
26vは壊れにくいからフォルクスワーゲンのビートルのように長く使われるだろう そんなボロいの使うやつはいないよ。
このスレ、終了！ ビビEX2019とかの新型マグネット。
削ってみたけど、これ磁石が6個入ってるんじゃなくて、
1つのフェライトに6ヶ所向きを変えて磁化させてるみたい。
3ヶ所削ろうと思ったけど、フェライト外して、磁石張り付けた方が早いかな。
https://i.imgur.com/36L5tgD.jpg >>41
コンパクトスピードセンサーの画像ナイス
前スレで指摘されていた「径方向着磁タイプ」ではなく1つのフェライト（酸化鉄）
フェライト（酸化鉄）を外して磁石3個で大丈夫ということでしょうか？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559489678/837- プラスチックで区切られてるのは9ヶ所に見えるけど
内側の凸凹のとこは6ヶ所だからそこで検知してるのかな >>42-43
表現悪くてごめん。
これの右端な感じだから径方向着磁タイプのフェライトが1つ付いてる。
内側の凸凹で交互にSN極が変わってる。
https://twitter.com/Souma__fke/status/1152931561790009344?s=09
ただし、センサーをフロントフォークにインシュロックで固定して、
前スレにもあったダイソーの小型磁石を極性関係なしで、
スポークに3つつけてもいけたよ。
試しに、磁石単体を近づけたらH、離したらLってなったから、
フェライトを1つで6個分の磁石作るために径方向着磁してるだけなのかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>44-45
解説ありがとうございます
>>4のコンパクトスピードセンサーも解決ですね >>41
これで最後、左上が6極のフェライト
一体成形だから削らないと外れない。。。
https://i.imgur.com/Txq3SsE.jpg 「最近異様に電費落ちたな」と思ってたが
ほんの少しだけディスクブレーキのローターがパッドに接触してたらしくて
直したら３割くらい電費改善したわ
前輪をたまたま持ち上げたときにちょっと手で回したら何十回転もしたはずなのが
数回転で止まったんで気がついた。 フェライト外してダイソー磁石4つつけた。
https://i.imgur.com/qdTv5Ww.jpg
4つにしたのは>>44に書いたようにスポークの真ん中に3つ磁石つけて乗ってみたら、ギア1速だとすぐにセンサエラー、
2速で15km/hぐらいでセンサエラーになったから4つにしたけど、よく考えれば純正位置だと円周短いから個数少なくてもよかったかな。
極性関係ないって言ったけど、純正の位置に磁石を配置するなら同じ極を隣同士にすると、
磁力が磁石の間でも弱まらずに大きい1つでカウントされる。
小型化するために極性交互にしてるみたい。 ジャイアントはヤマハの新型モーター搭載
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/120414
SyncDrive Pro
ヤマハと共同開発した新型モーター。
全領域でパワフルかつナチュラルなアシストを実現する6センサーテクノロジー搭載、
最⼤ケイデンス170bpm仕様 そういやスレ分裂の原因となったS-pedelecの人はどうなったんだ？
結局まともに動かせなかったんかな パーツで買わないで、丸ごと買っちまったほうが良かったろうにな
丸ごとならとりあえず動くぞ 枯れ木も山の賑わいでもないが、双方不満があったとしてもスレ分けずにやってた方が過疎らず適度に賑わって良かったと思うがね。
ここの1が強行してスレ立てた挙句、その後たいした書き込みもなくだんまりだしな。
気のせいか、最近E-Bike/YPJスレの荒らしも大人しいな。 >>54
アシスト自転車の改造車は今まで3台見ただけだな
通勤に使ってる男と女
白髪の爺さんが改造車に乗ってたのにはびっくりした E-Bikeも3台見ただけだな
通勤でマウンテンバイクタイプに乗ってた女と
YPJ-ERに乗ってるピチパンとTREKに乗ってた爺さん >>49
自分も色々試したけど磁石が無い区間（Lの状態）が長いとセンサエラーになる
安定させるには磁石でできる限り間を空けずに並べることが重要 >>63
NSNSNSからNNNSSSをすればいいって事？ 自動車のチューニングROMみたいに、
自転車業界には制御プログラムを書換える猛者はいないのか？ コンパクトスピードセンサーはダイソー磁石3個だとエラーになるの？ >>64
SNは関係していない
磁石を近づけたらH、離したらLになる
磁石と磁石の区間が純正の場合はほぼないため、その配置を再現する必要があるみたい
ただ>>49では近付けすぎると同じ極として認識される とあるのでSN交互に並べたほうがいいと思う
自分はSNNNでセンサエラーが発生しない状態になった
>>66
ダイソー磁石は少し走るとセンサエラーが出て無理だった
リング型の磁石を通販して、割って配置したらいけた >>67
なんどもごめん
S
N N
N
こんなかんじ？ 横から失礼します。
>>67さんへ
成功したリング型の磁石は、どんな着磁タイプで、内外径いくつのやつで、どのくらいの大きさに
割ったんでしょうか？
参考URL：https://www.neomag.jp/products_navi/ndfeb/ndfeb_magdir.html
>>49が貼ってくれた画像（https://i.imgur.com/qdTv5Ww.jpg）からすると、ダイソーの磁石を円周上に
等間隔で12個配置できそうなんだけど、「NNSSNNSSNNSS」で配置して試した人は、いないのかなぁ？
このやり方で、ホイールが一周した時、「H1L1 H2L2 H3L3 H4L4 H5L5 H6L6」までしかカウントされないなら、
磁石半分間引き成功ってことだと思うんだけど？ ３Dプリンターの人はコンパクトスピードセンサー改も売りに出したら？ >>68
そんな感じで、速度は2/3で認識される
本当はSN交互に並べるつもりだったけど間違えただけで意味はない
>>69
リング型の高さ方向
詳しい大きさは忘れたが少し大きさが足りず微調整に苦労した
磁石の間を開けない配置が重要なので4つの配置の場合はリング型にこだわる必要はないかもしれない
純正と同じ大きさぐらいのリング型の高さ方向を探ししてたが見つからず‥‥
本当はその大きさの磁石を2つに割ってSN交互に配置したかった >>71
返信ありがとう。
もう少し教えてほしいんだけど、「速度は2/3で認識される」とのことだけど、ホイール1周でセンサーのH,Lの
カウントは、「H1L1 H2L2 H3L3 H4L4 H5L5 H6L6 H7L7 H8L8」までカウントされるってことかなぁ？ >>72
>>11のPDFにも、手元のEX2019でも6までだったよ。 >>72
磁石4つなら
一周目：H1L1H2L2H3L3H4L4
二周目：H5L5H6L6H1L1H2L2
三周目：H3L3H4L4H5L5H6L6
みたいな感じになる >>73
悪い、数間違えた。ごめん。ホイール1周で「H1L1 H2L2 H3L3 H4L4」までしかカウントしないのか聞きたかった。 一周で磁石3個分の反応に出来たけど、ガムテープ外れてしまって、
再現しようにも磁石の間隔分かれへん。。。 26 Volt Panasonic Mittelmotor, NUAO30SB 300 WATT, E-bike Motor 40 km/h DEFEKT!
http://www.ebay.com/itm/163802870168 >>77
結局動かせなかったみたいだし、無意味な情報貼らなくていいよ 動かすのが難しいのは36V
不良品の>>77から基盤だけ使えないかね >>79
動く動かない以前にこのモーターを選択する理由がない 何やってんだか。
俺なんてディスクブレーキ化して、
ローターに100均ネオジウムを磁力だけで付けてるけどな。 >>82
ネオジウム？
ネオジムだろバカじゃねーの？ 日本語の「ネオジム」はドイツ語の Neodym の字訳
ネオジミウムはまだしもネオジウムはどっから来てるんだ？ >>82
wikipedia に
製品名等で「ネオジウム」「ネオジューム」等の呼称も用いられることがあり、用法の正誤については議論がある。
って書いてあり、実際Amazonなんかでもネオジウムって名前で売ってたりするから一般消費者が間違うのは仕方がない。
それにそんなの鬼の首でも取ったように突っ込むとこ？ 単に83が精神的に子供というだけ
それだけのことなんだからもういいだろ ネオジウムとネオジムは、T字路と丁字路の関係と同じもんだよ 間違った認識が広まってるから正しいと言うのは某国のプロパガンダと同じじゃないか
ミが抜けた理由はなんだ neodymiumなのにネオジウム連呼してるからに決まってんじゃん knowのkみたいに、ドイツ語はミを読まないんだよ。
知らんけど ホンモノの阿呆か
ミは日本語でmiとは別物だろ
外国語の発音と日本語の表記を一緒にスンナ あースマン
お前じゃなかったんだ
つか、ドイツ語に触れてない時点で他の奴だわな アルミニウムをアルミじゃなくアルミウムと言ってるような間違い方だろ
ネオジミウムを略すならネオジム >>97
アルミニウム=アルミ
ネオジミウム=ネオジ
略すならこうだろ
ネオジムをネオジミウムの省略だなんて誰も思ってないし、それが正しいってんならアルミニウムはアルミムに正さないとな >>99
お前がどれだけ火病っても「アルミ」は「アルミム」じゃないし「ネオジム」も「ネオジウム」じゃないんだけどなw >>102
火病りすぎて皮肉も理解出来なくなっちゃったのかな？ 語源としてネオ＋ジジムってんなら、
素直にネオジジムって日本名にしとけば間違われ難かったのに これから先、電アシが画期的に進歩するには
ブレーキレバーの握り方で0%から100%まで
効きを調節出来て、下りで停止まで出来る超強力な回生ブレーキの開発。
一旦キャパシタに溜めてからリチウム電池を
じわじわ充電すると良いと思う。
四輪で実用化されてるマイルドHVのように。
後付け出来れば最高なんだけどな。
ハブ内蔵型か、ハブに外付けか、
タイヤにローラーを接触させたり離したりか、
リムを左右からローラーで挟むとか。
ダイナモライトのメーカーにチャンス有り。
磁力の強さは電磁石で微調節する充電コントローラー式で。 >>105
ハブダイナモから充電回路通してリチウム電池一本を充電するようにしたけど
満充電するのに数時間かかり発電量は大したことない。
LEDライトをつけて停車時も電池供給で点灯持続してます。 >>105
電アシで回生ブレーキなんて絶対にないだろ
中学の科学からやり直せよアホ 下り坂は回生充電欲しいですね
都内は信号多くて坂の終わりで半々で赤信号 長距離走行のバッテリー消費の大半は
空気抵抗力×走行距離
なんだからリカンベントにbafangの500Wくっつけたら
ベストではなかろうか。
東京から湘南や九十九里まで70kmくらいだけど、
12Ahのバッテリで脚力とモーターの合算で平均時速40kmで往復できないかな 電アシの回生ブレーキは、20年ぐらい前のサンヨー（現パナソニックの一部）からあるな。
前輪モーターが多いのは、後輪回生にするとスリップしやすいってのがあるんだろうな。差がが多い地域では、やはりかなり便利。 回生ブレーキは急ブレーキである必要はないと思う
ブレーキレバーのにぎりで調節して赤信号の停止線まできたところで
ぴたりと止まりたい 重さ複雑さは不要
センターモーター、クランク合力
では回生は難しいんでない 回生ブレーキは時速50km以上でも働いてほしい
長いまたは急な下り坂ではそのくらいの速度になる
回生ブレーキは1秒かけて運動エネルギを5割奪うくらいでいい
たとえば1秒ごとに、40km/h→28km/h→20km/h→14km/h→10km/h→7km/h
のような感じ。
急停止が必要な場合は「普通の」ブレーキを使うというような
使い分けができるといいとおもう。 いっそのことガソリンエンジンで動く発電機くっつけて、フロントハブの発電機
の両方からバッテリに蓄電させる方式のリカンベントがファイナルアンサー
ガソリンスタンドでガソリン補給ｗ
ガソリン駆動発電機くくりつけてるだけで原動機付き自転車とは呼ばせない！ >>119
リアキャリアにホンダのポータブル発電機でも載せておけ！ bafang リアハブモーター 500Wキット買っちゃったあああああ
12Ahバッテリーで70km離れた九十九里まで往復できるかな
車体重量20㎏に肥大したオオトモのロードレーサーを脚の力だけで漕いで帰りたくないｗ フル電動モードなんか飾りだよ
お偉いさんたちにはわからないんｄ 2013年ぶりにこのスレ来たんだけど、海外製のユニットを取り付けるのが今の主流なの？
当時は電アシの磁石センサーを外してスピードメーター狂わせるみたいなのが主流だったけど >>128
2千年前はインターネットなんて無かったぞ？ >>128
その時と変わらないよ。
スピードセンサーが主流 待て俺の2008年モデルのハリヤはスピードセンサーなんてなくてギア比だけでアシスト上限変更できたぞ
2000年前にスピードセンサーによる制御があったとは考えにくい >>128
あんた２０００歳以上の仙人かなにかですか？ 電動さんがアシストする自ら転ぶ車にしても無理があるな 改造スタイルだけでなくノリのよさも相変わらずみたいだなw 最近ヤフオクで本格的なダウンヒルMTBが多く出てる気がするけど、
フルサスE-MTBがどんどん出て来たし、
DHとかやってた人の年齢層も上がってきたし、
乗り換えてるんだろうか。
と言う訳で、現時点で見比べてみたけど、
色んな乗り方するなら前は二枚欲しいと思う。
パナの前内装二段変速が良いと思うけど、
シマノ勢がどんどん増える中で生き残って
もうちょい進化してくれ。
充電器内蔵で、掃除機みたいね自動巻き取りコードで、
出先でもコンセントに挿して充電出来たら良いのに。 >>138
MSDUが変速速度速くなり、前電動内装20段で後ろはシングルなんて進化したら胸熱。 2005年式 PASリチウムS 24型X238
アシストギアかスプロケット交換出来る型なんかなこれ
カバー留めてるネジが硬すぎてまだ御開帳出来てないけど可能ならやりたい >>140
そのレベルで、改造やろうと思わん方がいいぞ。
ただの粗大ゴミ作り出すことになる。
整備慣れてるオレでも、最初にリアスプロケ交換するのに、30分以上掛かったのに。 フル電動で缶チューハイ飲みながら走ってる基地外底辺野郎いたけど
ああいう奴は捕まっても平気なんだろうな 以前ここで、スプロケを交換して、チェーンを縮めました。
ブリジストンのA.C.S.L.（AC7L89）なのですが、
必要ないのにチェーンカッターをつかって、コネクティングピンを外して
縮めてしまいました。それでそのコネクティングピンを再利用したのですが、
ゆるくなって、何度も外れます。
電動アシスト用のチェーンは特殊だとヨドバシの自転車部門の人が言うのです。
コネクティングピン、チェーンジョイントが特殊だから売ってないといいます。
チェーンジョイントが安くとそれで解決できると思ったのですが。
本当なの？ それが本当なのか知りたいんだよね？
だってたかだかがチェーンのジョイントだぜ >>145
安いんだからチェーンジョイント買ってみたらいいんじゃない？
ダメならチェーンごと変えちゃえば。 >>149
チェーンジョイントって実はいろんなサイズがあったりしないの
自転車のチェーンの規格が全然わからないんだよ
ネットで調べてものってないし >>150
https://www.monotaro.com/p/3573/5874/
こういう風に3つに分かれたものは大体ママチャリ系厚歯チェーン用なんじゃない?
8速とか10速用は外装変速用でパーツも大体2つ。内装変速は何速あろうがシングル用厚歯チェーンってことでいいと思う。 >>152
どうなんでしょうね。規格としては同じでもチェーンのメーカー違うとダメとかあるんでしょうかねぇ。
オレは車体購入後すぐにチェーンもチェーンジョイントも変えちゃうから、メーカーの相性はよくわからない。
KMCあたりの買ってダメならチェーンもKMCに変えてみては？ >>153
チェーンって難しいですね。
コネクティングピンはどれが適用されるのでしょうか？ >>154
お前の日本語微妙に変だな
とりあえずコネクティングピンはチェーン買ったら付属してるから心配すんな
ちなみにコネクティングピンの再利用はご法度な >>155
適合だよね。
そもそもチェーンカットが必要なかった。
電動自転車のほとんどが、ワンタッチリングが付いてたからね。
気づいたときには遅かったｗ >>156
コネクトピンはへたっぴーがやるとチェーンの動きが渋くなったり外れたりするかもしれないからチェーンジョイントの方をオススメする。
元々がチェーンジョイント仕様ならショップ経由でメーカーから同じものをパーツで取り寄せれば良い。
メーカーがパーツ単体での販売を行っていないのであれば、パーツの刻印等からメーカー名などを探って同等品を買えば良い。
刻印もなくググっても情報が得られないのなら自分で色々買って試してみるしかない。試してるうちに色々知識もつくだろうし。
ブリヂストンは良く知らないけどヤマハのOEM(PAS CITY S5?)っぽいから、オレならKMCの買って試してみるかな。
電足用チェーンは耐久性が高いモデルがついてることが多いってだけで特殊ってことは無いと思う。
少なくとも消耗品ではあるので車体メーカーの純正品が手に入らないってことはないはず。
自分であれこれ試すのがイヤなら、よく調べずチェーンカットした自分の浅はかさを悔やんでヨドバシなり好きなところで修理してもらえば。 フロントシングルとかDH向けは通勤にはイマイチだな。 マジレスすると、チェーンの刻印調べてググれ。
以上 >>157
ありがとう、完璧に修理できたよ。マジで感謝だよ。
クソー、ヨドバシカメラ秋葉店の店員は嘘をつきやがって覚えてろよ！！！
このチャリのチェーンジョイントは特殊なのでどこにも売ってませんと断定して、
チェーン買えだからな。
ちかくのチャリ屋にいったら、ちょうどユーズドのチェーンジョイントがあって、
それを無料でくれたよ。運が良すぎたな。これはたしかに汎用品だね。
クリップの取り付け方向も前向きに入れたし、はじめからこれにしておけば、通勤中に
チェーンが切れるというトラブルもなかった。
いい勉強になりました。本当にありがとう。
>>159
ありがと。KMCと刻印されていた。 1kw以上の出力は普通自動二輪扱いになるらしいけど
ナンバーつけて自転車の風体で高速道路走ったらさぞ気持ちいいだろうな >>160
家電のことならともかく自転車のことをヨドバシの店員に相談すんなよ
お前が悪いわ >>162
ヨドバシドットコムの通販で買おうとしたから >>160
Ｋ・Ｍ・Ｃ！！
非電動ならともかく電アシは保証とかそういうのがあるからヨドバシあたりだと純正パーツ以外での修理は難しいのかもしれないね。トラブル避けるために対応がマニュアル化されてるのかもしれない。
小さい自転車屋ではそういうの気にせず対応してくれることもあるし、電動ってだけで敬遠されることもある。
何にせよこのスレ見てるってくらいなら基本的な整備知識は押さえて自分で何とか出来るようになった方が良いね。覚えると楽しいですよ。 >>164
でも電動自転車のチェーンは特殊だって言うのもなんだかと思います
事の発端はヨドバシドットコムでチェーンジョイントを売ってあったので電話で聞いたのですがね。
近所の自転車屋さんでたまたまチェーンジョイントを貰えて良かったです。
チェーンは無事に連結できました。
ありがとうございました。 パナソニックの小さいスピードセンサーの解除に成功したんだけど需要あるかな？ 需要あるなら公開します！
まず、マグネットリングがSNSNSNの配列になってるので磁界を見れるシートを使って切断します。
切断は SN S NS N わかるかな……
そして切断したリングを SN N NS S の配列で元に戻して固定します。
リアスプロケットの交換をしないとエラーが出ます。
16T だと3速だけエラーが出ません。
来週には14Tに交換するので2速でもエラーがでないか報告します。 回転数の過少でエラーなら
根本的に解決方法が違うのでは？ >>168
http://cycle.panasonic.jp/manual/assembly/NYK2108S.pdf
スピードセンサーの動作確認
1自転車を停車し、電源を切ります。
2前車輪を回転させ、下図の位置に合わせます。
3アシスト切替ボタンの△▽ボタンを同時に押しなが
ら、電源ボタンを押してください。エコナビランプが点
滅した状態で起動します。この表示は動作確認モード
に入ったことを示しています。
磁石6/6 ゆっくり1回転させてH1 L1 H2 L2 H3 L3 H4 L4 H5 L5 H6 L6
磁石3/6 ゆっくり1回転させてH1 L1 H2 L2 H3 L3 >>168さんへ質問です。
１．1)ノーマル状態でのチェーンリング歯数：41t？、スプロケ歯数：20t？、アシストギア歯数：9t？、
それぞれ実際は、いくつですか？
2)実験時のチェーンリング歯数、スプロケ歯数、アシストギア歯数は、それぞれいくつですか？
２．>16T だと3速だけエラーが出ません。
これは、スプロケ：16Tだと1速、2速では、エラーが出るということですか？
３．>>170もあなたの投稿と仮定して質問します。
上記２にも関連するのですが、『「スピードセンサー動作確認」をすると磁石半減に成功しているのに、
実際に走行するとエラーが出る場合があり、それがスプロケの歯数に関係しているみたいだ。』
ということでしょうか？
以上、質問にお答え頂けると幸いです。 素人なのでわかる範囲ですが……
現状いじったのは
アシストギア11T
リアスプロケット16T
スピードセンサー
です。
素人考えで申し訳無いのですが16Tの3速での航行でエラーがでないと言うことは(ゆっくり漕いでも全力で漕いでも)14Tにしたら2速でもエラーがでないのじゃないかと……
アシストギアも12Tに交換しようと思ってます。
現状の1速、2速のエラーはペダルの回転数とセンサーの回転の差が大きくて出てるのかと勝手に思ってます……
知識あるかたにご教授いただければ色々やってみたいです。 センサーテストはH1 L1 H2 L2 H3 L3 H4 L4 H5 L5 H6 L6でした。
てことは解除できてないって事なんですかね……
実際全力で漕いでもアシストが切れてる感じは無いんですが…… >>169
過小でエラー何ですかね？
過大でエラーなのかと思ってました…… >>170
申し訳無い
一回転以上回してました。
センサーテストは
H1 L1 H2 L2
でした。 >>172
回答ありがとうございます。工学的なトラブルシューティングに不慣れなようなので少々説明します。
１．トラブルシューティングの基準となるのは、絶対にトラブルのない状態（今回なら、ノーマルの各ギア
、スピードセンサーがついている状態）です。つまり、ノーマルの各ギアの歯数を公開しないと、御自身以外
は、改造方法が妥当か否か検討することすらできません。
２．面倒だと感じるのかもしれませんが、テスト条件（テスト時の各ギアの歯数、どう改造した
スピードセンサーをつけたか等）と、それによる結果を書かないと、やはり他人は検討できません。
３．誤解を生まないような書き方を心がける方が良いと思います。
例えば、>>173で、「センサーテストはH1 L1 H2 L2 H3 L3 H4 L4 H5 L5 H6 L6でした。」とありますが、
これは、『ホイールを１回転した時に「センサーテストはH1 L1 H2 L2 H3 L3 H4 L4 H5 L5 H6 L6でした。」』
ということなのか、それとも『ホイールを１回転した時に「センサーテストはH1 L1 H2 L2 H3 L3」で、
続けてホイールを回転させると 「H4 L4 H5 L5 H6 L6」までカウントする』ということなのかどちらでしょう？
スピードセンサーを改造してもコントローラーは、「H1 L1 H2 L2 H3 L3 H4 L4 H5 L5 H6 L6」までカウント
するのは同じで、肝心なのは、「H1 L1 H2 L2 H3 L3 H4 L4 H5 L5 H6 L6」までカウントした時に、ホイール
が何回転しているかです。
書いていたら>>175が追記されました。それでは>>173は、なんなんでしょうか？上記の後者ってことですか？ >>176
申し訳ありません。
173は１回転ではなく何回転も回していました。
フロントのギアは純正なんですが歯数など後程数えて書き込みます。 車種 ビビDX 2019 26インチ
チェーンリング 41t
アシストギア 11t (9tから交換)
リアスプロケット 16t (純正パーツから変更 手元にパーツが無いため確かではないですが22tか23t) >>168
その状態で成功したと言えるのか…？
エラーコードも書いとけ。
元の磁石を切断したってことだが、元のSとNは等間隔なのか、どちらか一方が長いってことはないか？
元の間隔と同じ割合を保って間引かないとエラーになるのでは？
間隔も含め切断が綺麗にできてるかどうかわからないが、ネオジム磁石買って敷き詰めた方が確実では？ >>179
エラーコードはE2
磁石は等間隔 ネオジウム磁石を敷き詰めるのが確実ならそうしてください。
センサー側に感知するところがズレテ３ヶ所位あったので切断してつけました。 >>183
ベロスターも同じコンパクトスピードセンサー これでは成功したとは言えないなぁ
一番重要な、なぜ上手く行ったのかについて運の要素が多すぎる >>186
確かにそうですね
1速、2速でもエラーが出ないようにチェーンリングの歯数を増やしたりしてみます。
現在の3速がギア比をいじって1速になる調整をしたらいける気がするので！ >>182
移動したのはわかるよ。面倒だから間引くと表現しただけで。
元が60度×6の等間隔で配置されてるなら、移動／間引き後も90度×4とか180度×2とか等間隔にならなければならない。
元が等間隔でないなら、移動／間引き後もその比率を守る。
この間隔が微妙にずれるとE2エラーがでるんじゃないかと思う。
切断がうまくいかず微妙にずれてるならネオジム磁石を別に用意してためいた方がいいんじゃないか。
>>186
特定条件でE2エラーが出るのは、うまく行ったように見えないんだが…。 >>188
表示されるスピードが減った！成功だ！でもE2エラーがってのは何回も見てきた道だけどさ
sn間、ns間も全て等間隔になってないとダメなんじゃん？
NNNとかやってるのも気になるところ >>178さんへ
その１
現在までの経過をまとめると、以下の１，２のようだと思います。（間違いがあれば指摘して下さい。）
１．＜ビビDX 2019 26インチ（BE-ELD635）ノーマル状態＞
1)タイヤ：26×1-3/8 WO（ETRTO 37-590）外径 = 666mm
2)チェーンリング：41t、アシストギア：9t、リアスプロケット：22t、
総合ギア比（１速：1.37、２速：1.86、３速：2.53）
２．＜テスト条件１＞
1)タイヤ：26×1-3/8 WO（ETRTO 37-590）外径 = 666mm
2)チェーンリング：41t、アシストギア：11t、リアスプロケット：16t、
総合ギア比（１速：1.88、２速：2.56、３速：3.49）
3)スピードセンサー：リング磁石を切断・組み換えによってホイールの回転を1/3にだます仕様。
テスト結果：3速時のみE2エラーなしで動作する。1速、2速時は、E2エラー発生。
次に続く。 >>178さんへ
その２
ここからは、妄想に近い仮説です。
「スピードセンサーから算出される総合ギア比が閾値以下になるとE2エラーを発生する。」という
新制御が追加されたのではないかと思います。
内装3段用のリアスプロケットは、最大歯数24tだと思いますが、その場合、1速の総合ギア比：1.25ですから
おそらく閾値 = 1あたりで設定されていると思います。今仮に、閾値 = 1と仮定します。
（最後まで読むと解りますが、1.075 < 閾値 < 1.16だった場合悲しい結果になります。）
テスト条件1で考えると、コントローラーが認識する総合ギア比は、1速：1.88 / 3 = 0.627、2速：2.56 / 3
= 0.853、3速：3.49 / 3 = 1.16ですから1速、2速は、E2エラー発生、3速のみE2エラーなしです。
次に続く。 >>178さんへ
その３
仮説の検証方法を説明します。
１．100均でシート状磁石を購入し、コンパスでリング磁石の形を描き、分度器で6等分の線を描いておく。
２．１で描いたシート状磁石を切り、リングを6等分に分割した形にして、交互に表裏にして、リング磁石
の入るケースに両面テープで止める。磁力が弱いようなら何枚か作って重ねれば良いと思います。
３．１、２のようにすると、ホイールの回転数を1/2にだますスピードセンサーができるはずです。
４．＜テスト条件2＞
1)タイヤ：26×1-3/8 WO（ETRTO 37-590）外径 = 666mm
2)チェーンリング：41t、アシストギア：11t、リアスプロケット：16t、
総合ギア比（１速：1.88、２速：2.56、３速：3.49）
3)スピードセンサー：３で製作したもの。
テスト条件2でテストを実施してみて下さい。
５．仮説が正しければ、コントローラーが認識する総合ギア比は、1速：1.88 / 2 = 0.94、2速：2.56 / 2
= 1.28、3速：3.49 / 2 = 1.745ですから1速は、E2エラー発生、2速、3速は、E2エラーなしになるはずです。
仮説が正しかった場合、テスト条件2のうちのリアスプロケットのみをリアスプロケット：14tに変更すれば、
コントローラーが認識する総合ギア比は、1速：2.15 / 2 = 1.075、2速：2.93 / 2= 1.465、
3速：3.98 / 2 = 1.99ですから1速、2速、3速ともに、E2エラーなしになるはずです。
1.075 < 閾値 < 1.16だった場合には、リアスプロケ：14tでも1速は、E2エラーが発生します。
以上、パナのコンパクトスピードセンサーの妄想仮説でした。 >>193
ありがとうございます。
検証したいとおもいます。
ただ、2で表裏交互にとありますがこれだとノーマル状態と変わらないのでは？
シートマグネットを6等分ではなく2等分で交互ではないですか？ マグネットセンサーについてですが
何通りも実験をした結果
SとNの境目は検知していないんじゃないかと思いSとNを数センチ離してつけてみたらエラーが出ました。
現状からして境目の磁力がない部分の幅は１㍉以下かなので検知してないものだとおもいます。
実質センサーの偽装には成功してるのかと……
マグネットシートで作り直せばハッキリしそうなので製作します。
ケースは純正のケースが沢山あるので困らなそうです。 >>191
自分にはできない難しい計算をしていただきありがとうございました。
リアスプロケットを14Tにしてもエラーが出るようならチェーンリングを交換したいと思います。
その時はまたご相談させてください。 >>194
妄想にお付き合い頂きありがとうございます。（笑）
実物を見た事がないので誤解しているのかもしれませんが、『元々のリング磁石というのは、
下記のURL内でいうと「リング型の片面多極」の様な形状で、上面の磁極をNSNS…と1周数えると12個ある』
のだと思っていましたが違うのでしょうか？
わたしが意図していたのは、『元々のリング磁石が下記のURL内でいうと「リング型の片面多極」の様な形状
で、上面の磁極をNSNS…と1周数えると12個ある』という前提で、作る磁石は、『下記のURL内でいうと
「リング型の片面多極」の様な形状で、上面の磁極をNSNS…と1周数えると6個ある』という物です。
参考URL：https://www.neomag.jp/products_navi/ndfeb/ndfeb_magdir.html >>197
磁石は１周で6個です。
SNSNSN
それをSSSNNNに配列替えをしました。 >>198
Oh my God ! パナもやりますな。理論値アシスト最高速：36km/hリミットですか…。
改造方法の変更要です。以下の方法で試して下さい。
１．作る磁石は、『下記のURL内でいうと「リング型の片面多極」の様な形状で、
上面の磁極をNSNS…と1周数えると4個ある』という物です。
参考URL：https://www.neomag.jp/products_navi/ndfeb/ndfeb_magdir.html
２．１のようにすると、ホイールの回転数を2/3にだますスピードセンサーができるはずです。
３．＜テスト条件3＞
1)タイヤ：26×1-3/8 WO（ETRTO 37-590）外径 = 666mm
2)チェーンリング：41t、アシストギア：11t、リアスプロケット：16t、
総合ギア比（１速：1.88、２速：2.56、３速：3.49）
3)スピードセンサー：１で製作したもの。
テスト条件3でテストを実施してみて下さい。
４．仮説が正しければ、コントローラーが認識する総合ギア比は、1速：1.88 * 2 / 3 = 1.25、
2速：2.56 * 2 / 3 = 1.71、3速：3.49 * 2 / 3 = 2.33ですから1速、2速、3速ともに、
E2エラーなしになるはずです。
元々の磁石が6個/1周だと、ホイールの回転数を1/2にだますことはできません。2/3にだますか、1/3にだます
かの2択になります。しかし、1/3にだました場合、最小歯数のリアスプロケット：13tを使用した場合でも、
コントローラーが認識する総合ギア比は、1速：2.31 / 3 = 0.77、2速：3.15 / 3
= 1.05、3速：4.29 / 3 = 1.43ですから1速は、E2エラー発生、2速、3速は、E2エラーなしになるはずです。 >>199
ありがとうございます。
新たに作ったセンサーの場合アシストの上限値、アシスト比はどうかわりそうですか？
とりあえずマグネットシートで磁力が足りない場合リングマグネットを購入して加工したいとおもいます。 頑丈なmid drive用のフロントフリークランクを探しているのですが、これはスレ違いでしょうか？ >>201
テンプレくらい読めよ
このスレはチェーン合力限定スレなのでスレ違い
分かったら消えろゴミが 202は、バカだから知らないんだろw
恥ずかしくて何処か消えたんじゃね やっぱチェーン合力は駆動系を傷めるよな
人足駆動系関係ない前輪ハブモータが最善かな バッテリーが死んだから直結していい？
24vだけど注意点あるかな？
モーターは前輪駆動のやつ 1500WのHub motorをロードレーサーの後輪につけて保安部品やナンバープレート付けてヘルメット
かぶって高速道路走れるってこと？
1500Wってチョイノリと同じで2馬力しかないけど、チョイノリより軽くてペダル動力加わって
多少速度が上と考えても時速60km/hまでしか速度が出ないのに
で高速道路走っていいってこと？
首都高をチャリですり抜けする方が、下道の信号をストップ&ゴー繰り返すより
速いから「合法」ならまじで首都高を「チャリ」で走りたいんだけど w数的には250CCと同じ扱いになる。
陸運局でナンバー取れる保証はないが 250cc扱いでペダル付いてたら笑うなw
モンスターモペット＝モンペ 2013年式のヤマハパス貰ったんだけど壊れてもいいから難しいこと考えずモーター直結しようと思うんだけど…
スイッチってオンオフだけのじゃ危ないかな？ >>215
これ倒立フォークか？
それにしてもロゴがうるさいなw >>218
MTBでボトルケージ付けるのってXCくらいだぞ
>>219
2本のダウンチューブで挟み込んでるってリンク先に書いてあるぞ 24vのモーターに36vバッテリー直結したら爆発する？ >>222
直結ってなに？回路通さ無いと動かんからまぁエラー出るやろうね。 >>223
マジで？
24vバッテリーは普通にモーター回ったんだけど… >>224
電圧上がると多分動かんはずやで。試してみては？壊れたら終わりやけど。保護回路無かったら動くかも知れん。
気になってきたらか試してくれ！ 中華製前輪駆動だけどたぶん保護回路ないと思う
とりあえず直結してフルアシストにしようと思ったんだけど >>227
やってみて。写メ付きのレポが有れば素敵 荒川の土手で草刈り機のエンジン積んでる奴なら見たことある クランク170mmに交換してみた
5mm伸びただけだけど
回転半径大きめになったこと分かるね
長距離楽になるンかしらん アシスト買って初の冬迎えるけど、何割くらい航続距離変わるのかなぁ。。 >>234
膝に違和感でたので
サドルも5mm上げたら
ちょうど良くなった
地面につま先ギリ付く >>235
5°から10°で3割減かな
5°以下は寒すぎて走ってないからわからない もっと正確に言うと10°で2割減でそこから5°まで1割減プラス 例の3Dプリンタの人、パナのセンサー作ってくれないかなあ >>239
プラリペアと型取りくんで簡単に作れる。円盤だけだけどね。固定は両面テープで十分。ただし強い磁石を使うとセンサーが壊れるので気をつけてね。サイコンのセンサー を使うのがオススメ。 >>234
安くておすすめのクランクアームありますか？
バラせるのをセットで買うしかないかな >>242
横だけどAliexpressでシマノのT3010が3千円くらいだったしそれバラして使ってる
クソ安いしコピー品かもしれんが特に問題なかったわ ごめんアシストギアじゃなくてクランクギア変えたら速度上がる？って聞きたかった クランクギア＝チェーンリングを大きくすれば、そりゃ全体的に高速よりのギア比になるからスピードは出るよ。
但しアシストする速度域はそのままだから、そのギアを回せる体力次第だよ。 その速度域をカバーするためにセンサー改造したらいいだけ 凄いなみんな。
どこ目指してるのか。e-bike超えかな。
pas s8をチョロ改造して
前・・26km/h巡航が苦しくないリミット、頑張って32km/h巡航(大汗)、ここ一発なら38km/h。
今・・36km/h巡航が苦しくないリミット、頑張って42km/h巡航(大汗)、ここ一発なら50km/h。
で十分満足できるんだが・・ BOSCHのアクティブラインプラスにspeedbox2を取り付ける時、PCでの設定は必要でしょうか？それともwalkを押すだけでリミッター解除状態で使用可能でしょうか？ CITY-X 2018年式にアシストギア11T を取付けたいんだけど
みんなアシストギアはどこで入手してます？
何件かブログ見ると長野の6220円の使ってる人が多いけど
プレス型抜きの製品より材質的に良さそうだからなのかな？ >>255
どうも有難う、やはりそうですか
今過去スレ見てたら、サイクルベースあさひでパナの純正を取り寄せてるひとが多いのかな と思ったけど、TKの実は純正部品でないかと言われてるのは
CITY-Xに付けられなかったと何処かのブログに書いてあったからだめそう
長野のにしとくか 坂の下の駅の駐輪場に日中放置とかなら
ダサめのママチャリタイプが良いなあ。
ママチャリタイプもフルサス出ないかな。
荷物が跳ねたりフレームが撓ったりじゃ駄目でしょ。 安物のルックマウンテンに前後カゴ装備にしたらいいんじゃない？ ヤマハのPASなんですが
電源が入らなくなったんですが基盤が壊れたんでしょうか？
症状は電源ボタンを押すと0.1秒だけ電源がついてすぐ切れます
長押しすると秒間30回くらいオンオフして高速点滅のような状態になります
本体とバッテリーの端子も磨いたりしても改善しませんでした
↓その動画です
https://youtu.be/3OQ32u0rFT4 >>261
コントローラーの異常も考慮する必要があると思います。
ただ仮に、コントローラーが正常だった場合、「エラー発生直後に電源が落ちる」のは、「エラーコード：90
のバッテリー過電圧異常」の時だけなので、一度テスターでバッテリー電圧を確認してみては…。
正常なバッテリーは、満充電時、テスター読みで、約29vあります。 >>262
テスターで測ってみた結果28vくらいでした
ただ、もしかすると端子の接触が悪くて大きな振動を与えたときに、バッテリーと端子が一時的に離れてアーク放電が起きていた可能性があります
この前に何回か走行中に電源が切れたことがあって、そのときは端子を拭けばすぐ直っていたんですが前兆だったのかも
アーク放電によって過電圧になりコントローラーが異常になったのかもしれないですね
なんとなく原因がわかりました
ありがとうございます タイヤ太めのフルサスが走ってたので、
車で追い越し際に見たらメリダの一番高い奴。
白髪の爺さんが元気に漕いでた。
25キロくらいしか出てなかったから
ノーマルなんだろな。 >>254
CITY-X2019だけど
リアギア Sturmey-Archer(スターメーアーチャー) 13T,Sprocket,1/8",Flat(0P) HSL854 1/8"
アシストギア 長野のY440-1013
センサーマグネット 純正マグネットだけを全て取り去り、Good-L ネオジウム磁石 丸型 直径3mm 厚み1mmで6個化
上記がたぶん素人が出来るCITY-X爆速化の限界だと思う
リアギア小さくしてアシストギア大きくしたから、行って来いでチャラになってチェーンは純正のままでOK
後はタイヤの外径大きくする位かな・・・
せっかくアシストギア変えるなら高いけど長野のY440-1013で13Tにしなよ,何で11T？
海外とかも色々調べたけど、13Tでポン付けでOKなのは長野だけ なんで…って、自分で書いてるでしょ？
長野13Tは「高いから」ですよ >>266
高いって言っても数千円なんだけどな～
まっ、人それぞれお財布事情があるからね
只、間違いなく言えるのは11Tと13Tとでは、はっきりと体感出きる違いがあるよ いや、だからさ…
本来は人それぞれの話を
「自分で高いと書いてる」
と指摘してるんだけどな 多分その物質を使うと電チャリがすげぇ速くなるんだよ。 モノタロウが開発した最新兵器。その威力は、連邦軍の新量産型（ネオジム）を凌駕する…らしい。（笑）
https://www.monotaro.com/g/01217636/ よくわかんないだけど、センサーマグネット6個化してある状態で、
リアスプロケットは同じ大きさで変更しないで、アシストギアだけ大きくしたら
バッテリーのもちは悪くなるの？ 良くなるの？ 頭の悪い質問だな…
おそらくは、その2つの速度は変わらず、その速度を維持するという前提での質問だろうとは思うが
だとしたらバッテリー消費は少なくなる
だが加速も含めて考えると逆転する場合もある ありがとう、走り方で変わるんだね
だから悪くなるっていう人と良くなるって人がいるんだ >>253
BT使うやつじゃないと使えない。
国産のALPはWALKに線が繋がってない。 向こうにも書いたけど同じ話題がでてるのでこっちにも転記。
ただ自分は持ってないので保証はできないけど
215 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 20:53:25.11 ID:Licmtzz9 [1/2]
メールで確認したらwalkが効かない機種は+-を交互に数回押して起動するって回答があった。 ２００７年式アシスタを今更改良しています。アシストギア9→13T リアギア21→14Tに換装しました。35ｋｍまでアシストされると思ったらセンサー解除が必須と分かりここにたどり着きました！アドバイス希望です。よろしくお願いします >>281
釣りか何かか？自力でそこまでやったんなら、センサーに速度を誤認識させる方法ぐらいググって見つけられるだろ。 >>281
その時代のパナのセンサー使ってなく、ケイデンスみなし速度制御している
リチウムビビに代えるのが一番だよ
ついでに変速機を8段とかにすればよいでしょう >>283
本体買い換えるならそんなゴミ選ばんだろ ここを参考にベロスター(2019)のコンパクトスピードセンサーマグネット(NKM132)を改造してみた
1.ルーターで裏面を削ってマグネット取り出し
2.ダイソープラ板(0.3mm厚)から外径40mm内径21mmのドーナッツ状の板をカッターコンパスにて切りだし
3.プラ板の内周に沿ってダイソーネオジムマグネット(6mm径)を複数接着、布テープで包んだ
マグネット配置は2種類作ってみた（同極のマグネットは詰めて配置）
3極[SSS隙間SSS隙間SSS隙間]マグネット9個使用・120度配置と
4極[NNN隙間SSS隙間NNN隙間SSS隙間]マグネット12個使用・90度配置
4.上記マグネットユニットを1のノーマルマグネットの代わりに両面テープで仮固定
3極仕様は1～2速の低速でE2エラーあり（理論上48km/h迄アシスト、2倍アシストは20km/h迄）
4極仕様は上記エラーなし（理論上36km/h迄アシスト、2倍アシストは15km/h迄）
私の環境では1～2速を使わないので、3極仕様+アシスト11T+CS-HG41 7S 11-28T(GD=8.13)にて運用中 それで、４８ｋｍ／ｈ迄アシストしたのしないのどちらだったの？
実際、何キロでたの？ 前 のホイール交換するにも 36本用のマグネットしか売ってないので
32本組のホイール何とか使いたいんだけどキャットアイのスピードセンサー用のマグネット
ただ何個かくっつけるだけじゃいかんもんかな mideoサイクルとかいう36vの電アシに車のバッテリーつなげて走ったけど死ぬかと思った
たぶん50キロくらい出た >>288
車のバッテリーは12Vだぞ
嘘付くにしてももうちっとマシな嘘付けよ >>290
一部のハイブリッット車の36V 42Vのかもしれない >>289
フレームが壊れそうでマジで怖かったよ…
>>290
中2辺りから電圧の勉強し直した方がいいよ
もしくは国語の勉強 >>293
それじゃ36Vでなんも変わらんだろｗｗ
中2辺りから電圧の勉強し直した方がいいよ
もしくは国語の勉強 どのバッテリー使ってるか知らんが直列なら12×3で36vじゃないの？並列なら12vだけど
オームの法則あんま覚えてない >>292
そんなもんでフレーム壊れるならロードなんてバラバラだよ >>296
36Vの電アシに36Vのバッテリー繋げて何の意味が？ >>297
ロードは90km/hくらいは想定してる(実際下りで出せる)
ママチャリペースの電アシは高速走行を想定してない。あちこちの部品精度が悪いのでがたつきが出る。 >>298
なんで俺に切れてるか知らんが36vって事は元からフル電動駆動系って事だろ？あとは情報が少なすぎて知らん >>300
36Vだとフル電動駆動系？？
すまんが何言ってるかすら分からん >>301
君が何でここに書き込んでるか知らないけど少しは調べたら？
https://store.ponparemall.com/sunsun/goods/ms-gtr14/こういうやつでしょ
どっちにしろ>>288がスレ違いな書き込みかも知れないし ごめん俺が悪かったから喧嘩しないで
>>297
>>299の言ってる通り中国の輸入自転車だしマジでガタガタ >>302
いや、どのe-bikeも36Vだろうに
もしかしてママチャリしか知らないのか？
なら君こそ少しは調べた方が良いのではないかね
そしてそういうやつに36Vのバッテリー繋いでも規格通りの出力が出るだけでしょ
中2辺りから電圧の勉強し直した方がいいって>>288も言ってるよｗ 50㎞で走るとなるとモーターに800～1000Wくらいの電力を流す事になるが
短時間ならそれほど無茶な話でも無いとして
それをやるには元から付いてる電流制限回路をすっ飛ばす事になる
そうすれば別に元から付いてるリチウムイオンバッテリーでも出来る事で車のバッテリー云々はあまり関係無いな >>306
反論出来なくなって発達障害としか言えなくなっちゃったかｗｗｗｗ
オームの法則も知らない、36V=フル電だと思う、それに36Vを繋ぐと出力が上がると思う
君が発達障害かどうかは知らんけど、馬鹿なのは確実だよｗ >>305
元バッテリーが死んだから直結して最高速測っただけよ
マジで壊れるかと思った >>307
なんで勝手に俺が出力上がるって言った事になってるの？
日本語も読めないの？情報が少なすぎてわからないって言ってるじゃん君だけだよ発狂してるの >>308
だから元々36Vのリチウムイオンなのに36Vの車のバッテリー繋いでも出力は変わらないぞ
容量による航続距離は変わるだろうが
>>309
情報の有無にかかわらず36V=フル電なんて判断はしないけどな >>310
大体君は質問もせず12vしか無いだのって決めつけてるし嘘松論破って勝ち誇りたいだけでしょ？
自分が知ってることでしか話してないからそうやって全方に喧嘩売るんだよ
それが発達障害の特徴だから >>311
どうして36V=フル電だって決めつけちゃったの？
それ発達障害の特徴らしいよｗｗｗ >>311
もういいから…察してくれ…
俺の情報不足が悪かったから >>312
君は車のバッテリーは12Vだぞって決めつけてるけど俺は36vって事は元からフル電動駆動系って事だろ？あとは情報が少なすぎて知らんって言ってるじゃん
文脈で分からないってマジでヤバいなさっきからオウム返しばっかりだし >>313
>>308の通りなら50km/h出るのはおかしくね？
電圧同じじゃん
一体何をどう繋いだの？ >>314
だからどこにフル電と判断できるだけの情報があったんだ？
36Vなんてのは何の根拠にもならんだろうに >>315
ほんとモーターにクリップで直結しただけスイッチも何もなしで繋いだ瞬間回りだす感じ
100mくらいかな？それくらいでメーターが50行った >>316
だから知らないって言ってるよね？フル電動駆動系って事だろ？あとは情報が少なすぎて知らんって言ってるんだから普通なら想像で言ってるってわかるよね？
君こそいつ俺が36Vを繋ぐと出力が上がると思うなんて言ったか教えてよ
>>307じゃ草生やしまくってたのに >>318
「あとは情報少なすぎて知らん」なら「フル電動駆動系って事だろ？」は与えられた情報で判断したって事でしょうに
36Vで出力上がらないと思ってるなら、どうして>>296って言ったの？
36Vなら出力上がると思ったからそう言ったんじゃないの？ >>319
馬鹿なの？君が車のバッテリーは12Vだぞって言い切ってるから直列ならあるぞって話だぞ？
誰も出力の話なんてしてないしそれこ勝手な思い込みで話してるだろ >>320
そっか、君はオームの法則すら覚えてない程度の知能の持ち主だったね
それじゃ36Vの電圧だったらどうなるか、思い込むことすらできないか
これは勝手な思い込みをしてしまい申し訳ございませんでした
で、36V=フル電だと思い込んだ理由は何ですか？ >>321
まーた思い込んでるけどフル電動駆動【系】って言ってるよね？
フル電なんて特定してないよね？
君みたいなクズはただ荒探して勝った気になりたいだけでしょ？ >>317
どうやって車のバッテリーを3台もマウントしてるか興味あるし、写メでもあげてみてくれない？ >>322
すまん、本気で吹き出してしまったわｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃフル電じゃないフル電動駆動【系】って具体的にどんなやつの事を言うんだよｗ
そして仮に何かを挙げたとしても、じゃあどうしてそう判断したの？って突っ込まれるだけだぞ
もう少し頭使った方が良いのでは？ >>323
後輪駆動だから荷台にカゴ付けて固定してそこからケーブル出して元の線出して直結よ
何年前かの車体かもわからないしググっても情報すら出てこない…ただchinaと車体番号の近くに打たれてる >>324
高出力系の電アシだけど？大体国内のは24v8ahくらいが主流だろ
草生やして勝った気になれて良かったね >>326
フルって文字列はどこから来たんだい？ｗｗｗｗｗ
そしてやっぱりママチャリしか知らなかったんだね
国内でもe-bikeと呼ばれるようなモデルは全部36Vだよ >>327
高出力だからフルでもあり得るって話だが？
おまけにe-bikeが全部36vだと思ってるのもヤバいね
また鬼の首取ったように草生やせてよかったね もう本当に俺が悪かったから…これ以上無駄な争いしないでくれ… >>328
なら高出力系と言うべきであってフル電動駆動系と言うのはおかしいよね
てか>>302で自分でフル電挙げたのも忘れちゃったのか？？
もう少し頭使いましょうよ
でもオームの法則も忘れてしまうような頭じゃ仕方ないか
君が発達障害かどうかは分からんけど、馬鹿って事は決めつけじゃないと思うよｗｗｗｗ >>284
自転車は８８歳のバーさんが先月まで乗っていたもので、できればこれを活用したい。
てっとり早くノイズレス（リード線なし）で改造するには5kチップそのものを2.2kとかに置き換えること。
固定アシスト増幅率でも試してみたいです！ >>329
そう思うなら写メあげてくれないか？
そしたら吊り扱いしたID:NWj3gQTdも黙るだろう
自分もどんな形状してるのか見てみたいし >>330
こういうやつでしょが君にはこれだよ！って決めつけに聞こえるのか
いちいち上げ足取ってオームも知らんって知らなきゃ出てこない話なのに馬鹿の一つ覚えでオームオームって草生えちゃうよ
君がかわいそうだから知らないふりして合ってるけど間違えてるかもって逃げ場作ってあげたのに
もう末期だねこれ以上レス返さないでくれこっちもしないから >>333
草生えてないっすよｗｗｗｗ
オームの法則も覚えてないのに電圧の話しようとするなんて草生えちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生やすならちゃんと生やそうぜ
フル電動駆動【系】にフル電動じゃない物も含むなんて正直想像の範疇外でした
そんな馬鹿者は存在しないだろなんて思い込みしてしまって申し訳ございませんでした
今後はそのような馬鹿者も存在すると認識して生きていきたいと思います こういう話は、元の情報をコントロールできる側が有利
その側が矛盾する情報を提示しない限り、それを論破するのは容易くない
こんなもん、当たり前のことだろ
頭の悪い奴は生きていても意味がない
死ね >>335
日付変わったら強気ですねｗｗｗｗ
馬鹿者はもうレスしないんじゃなかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だからそんな事も忘れたか ID:iK4udLVZとID:JaPDWFdTは同じ人でしょ
改造スレにオームの法則を知らない奴が2人もいるなんてありえない バッ直ならリミッター関係ないから最高速は上がるんでね？
ワイも興味あるから写真見たい
ところで何でオームの法則でレスバしてるん？
3行で頼むわ >>286
48km/h GD=8.13だとケイデンス98.4となり私には確認は無理です
現状の仕様で42km/hまで確認しましたが
これ以上は回転に足がついていかないです
40km/hを超えてもアシストされてる感はあるのでGD値を上げれば
もう少し速度は伸びると思います
元々最高速度目的ではなく（出来れば逆に抑えたいのでGD値低め）
河川敷往復16kmにて周囲のクロスバイクと同じくらいの
速度(30km/hくらい)を楽(ケイデンス60程度)に達成する為の設定にしてます
ベロスターはノーマルだとクロスバイクのペースに置いていかれるらしいので
改造した次第です。 >>340
別に写真見なくても概ね想像出来るけどな
車のバッテリーにしたら50km出た？なんやそれ、と思ったら3個直列にして直結にしたとあってああそういう事ねと
聞けば別に不思議な事じゃ無いが最初にエアプと決めつけて煽ったもんだから引っ込みつかなくなって拗れてる
よくよく読めば別にオームの法則なんか争点になっっちゃいない >>342
元々36vのリチウムなのに3個直列にした36vの車のバッテリー直結して何か変わるか？？ >>343
直結だから電流を制限する回路が無いだろう
V×A＝WでAが大きくなればそれだけモーター出力も上がる >>342
3行でありがとう
コード類は何で直結してるんだろうな？ワイもやってみたいわ >>344
ああ、バッテリー端子じゃなくモーターの端子剥き出しにしてそこに直結ってことか
それモーター即壊れないか？ >>346
即じゃ無いがすぐにモーターが焼けて動かなくなるだろうな
>>345
バッテリーケーブルとモーターケーブルを皮膜剥いてギボシかなんかで繋げただけなんじゃないかな
多分 CITY-X2018をマグネット6個、リアスプロケット14Tにして荷物5Kg位積んで
上り坂をパワーモード3速で一生懸命こいだら走行モードインジケーターが点滅に・・・
アシストギアも11Tとかに変えればエラーにならないんだろうか？ えっ そう？
たまたま積んでたから一応書いたんだけど
負荷とかなんか関係したりするかもとか思って PAS内装系だけかもしれないけど、速い改チャリに改造すればするほど、低速漕ぎだしはエラーになる率高いよ。
一瞬足を止めてトルク抜いてもう一回漕ぐかシフトをいじる(=足のトルクを一瞬抜く)とまたアシスト 復活するよ。 >>352
ありがとうございます、何故点滅になったのか納得できました。
そういうのが有ったんですね、知識全然ないので勉強になりました。 ブラシレスモーターに バッテリーつないだだけじゃ 煙が出て終わりだ ボリュームの制御ってのは使わない電流を熱にするだけだから大電流回路には使わないよ
せめて電流制限するトランジスタ回路かもしくはパルスワイズ制御か クランク長を170にしようと思ったのですが見つけられたのがBAFANGくらいでした
使用感または他で良いものがあったら教えてください >>356
モーターコントロールユニットというのをつけなきゃいけない
ブラシレスモーターは 直流電源であろうが普通の交流電源であろうが
ただ繋いだだけなら 煙が出て燃える 火事になるそういう結果になるしかないんだ
電流を断続的に流す切る極性を変えるというのを瞬間的にやり続けるという制御が必要なのよ >>358
BAFANG 使ってるけど、純正より50g軽いし問題無く使えるよ。
純正よりQファクターが10mm位狭くなるので、クランクに踝が触れ易くなるのが注意点かな。 自転車屋から保険の更新と点検のハガキが来たとき、改造したまま持っていったらまずいのかな？ >>285のようなE2エラーはE2エラーがでているときはアシストしないの？
どんな弊害があるの？ >>363
アシストなしか、しててもほとんど感じられないぐらいに弱くなるのでダメだね。
ママチャリ系ユニットはE2エラー時は電源再投入が必要。
X系は数メートルぐらい走ってセンサー正常に読み取れるようになれば電源切らずとも復帰する。 >>364
いちいち電源再投入は面倒だね。
結局この問題は解決できてないんだよね？ 結局改造して違反するなら、最初からアシストキット買えばいいんじゃないの？ >>366
手持ちの車体をちょっとした改造でアシストアップ出来るなら、て期待 >>265
これってまんまcity-vでも使えます?
スターアーチャーは品切れっぽいけど 2013年ビビを改良して以来、久々にきました。
当時はブレイス最速伝説だったのですが、いまのキングはどの車種でしょうか？ 左肩のチューリップみたいなののおもちゃならまだ
わかるが、よりによってなんでこんな胎児人体模型みたいなの
付けちゃうかな きっと左肩にチューリップつけた胎児模型がマウントされてるe-bikeだよ よくヤフオクに出てる爆速キット付けるとエラーになるの？ enkeeoのb2買ったんだけど、コンピュータのプラスとマイナス長押ししてたら、
設定画面ぽくなって、適当に弄ってたら、元の設定忘れておかしくなった。
初期の時に走っててスマホのアプリでは平均時速が12キロ、最高時速も15キロ位だったので
実際にメーターに表示されてた速度とは２割ほどの誤差があるなとは思ったが。
誰か治し方知ってる人が居たらヒント下さい。 中華系だと
モデル名 manual
とかでググれば初期設定の意味、初期値の一覧とか出てきそうだけど
その名前では難しそうだね ちなみにうちの中華系のコントローラーはこんな感じ
P01 ディスプレイ輝度（1-3）
P02 0 = Km 1 =マイル
P03 バッテリー電圧（24; 36; 48）
P04 自動電源オフ（分）
P05 支援レベルの数（3-5）
P06 インチホイール直径（ "）
P07 スピードマグネットの数（1-100）
P08 最大アシスト速度（Km / h）
P09 0 =停止状態から加速1 =移動中に加速
P10 0 =アシストのみ1 =アクセラレータのみ2 =両方
P11 PAS START-Time Activation Assistance（秒）
P12 初期支援強度（1-5）
P13 PASに存在する磁石の数
P14 最大電流制限（A）
P15 低バッテリー電圧
P16 クルーズコントロール0 =オフ1 =アクティブ
P17 ODOリセット（5秒間+ボタン）
参考になれば ジェッターで磁石抜き+リアスプロケ交換+アシストギア交換にしてる。多分オクと同じ仕様だけどエラーにはならないね。ただメーターの速度と距離が半分になる。
アシストは単純に言えば倍速まで行う感じ。 >>383
ありがとう。
一応参考にして、色々試してみる。
変な数字にしたら、時速99キロなんて表示されたりしたw
その時実際には10キロも出してないけどな。 5～6万のちょっといい自転車買ってBAFANG付けるのが一番安上がり >>386
両方運用してるけど、予算が許せば新型の方のYPJ >>388
あんがと～ ブレイスのタイヤとメーター変えたら高く付きそうだし、速さが変わんないならYPJにするわ 質問
2013ビビTXってのが実家にあるんですが
上にあるように2013ビビにはスピードセンサーは付いてない？
実家から写真送ってもらったら前輪には何も付いてないけど、どっかに付いてる？
付いてないならリアスプロケット16Tアシストギア11Tで、30K位までアシストしてくれますか？
ど素人なもんで教えて下さい
出来るようであれば正月休みに頑張るつもりです。 リアスプロケ交換は劇的に変わるけど、アシストギアはそれ程実感なかった。むしろ出だしと坂が弱くなった気がする。 >>393
貧乏だから確証がないと踏み出せない
日曜日までに誰か教えてください。 リアスト(ブレイス)の 26インチにBANFANG170mm付けたら漕ぎ難くならないですか？ペダル擦りそうな >>394
チャレンジ精神を持たないと、貧乏から脱却出来ないよ。
>393が言うように、とにかく、やってみる。 >>391
前輪に磁石が無ければ大丈夫じゃないかな
内装3段だとトップの変速比は1.36
計算で出るだろう26インチだとタイヤ外周はだいたい２ｍだから
チェーンリング４１ｔ、スプロケ16ｔで、ケイデンス80として
41÷16×1.36×2×80×60÷1000＝33.5ｋｍ／ｈ
でアシストオフとなるから
30キロ近くでは走れると思うよ
16ｔチェーンリングなんて数百円だし、
チェーンを短くするときに使うチェーンカッターだって千円ぐらいだし
安いものだ
アシストギアも１１ｔは純正部品だから安い
適正チェーンの長さはテンションプーリー中心とアシストギア中心との距離が60～70の範囲に来るように決める
ここでも読んで参考にしてね
https://ameblo.jp/dendoumamatyarikaizou/entry-12136336812.html ですね
自分なりに調べたら14Tの方が良さげなので
今からポチります。 単位が抜けた
テンションプーリー中心とアシストギア中心との距離は60～70ｍｍの範囲 わざわざありがとうございます。
僕から見たら、あなたは仙人様々です。 パナのスプロケとチェーンリングはシングルスピード用のやつと、６，７，８速用の薄いタイプがあり
太いチェーンは歯車の厚さに関係なく使えるが
６，７，８速用の狭いチェーンは、厚い歯車には填まらないので気を付けよう リア14T+アシスト12Tだと中間からターボのような加速はするが低速走行ギクシャク
リア14T+アシスト11Tでは低中速は快適だが最高速がちょっと物足りない
めんどくさけどリア13Tにしたらどうなるか試してみるか 私はリア１３ｔ、アシスト１１ｔ、内装１１段アルフィーネ、
モーターはEND633の新基準後のアシスト制御見直しバージョンを使用中 チェーンはシマノ外装１１ｓ用の外幅狭いやつを使うことで、チェーンが両サイド当たらずにスプロケ１３ｔが使えた
チェーンの内側幅は６、７、８用のギアでも１１ｓが使える >>404
お宅は、アルフィットビビのアルミフレームに2009年式のリチウムビビDX(BE-END63)の新基準モーター
を搭載したんじゃなかったの？（参考：公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その34の>>854、>>859）
言う事がコロコロ変わると、レス自体の信憑性が低下するよ。 >>406
その前がEND63だったんだけど、踏み初めの一漕ぎが今一つ物足りなく
ソフトを改良したというEND633に代えてみたんだよ END63のときはギアを上げながらある程度回していると、6速でケイデンスが80rpmぐらいかな？
その辺りでメーター読みで38km／ｈぐらい
END633は少しだけ前に進んだら、できるだけ早くギアを9速ぐらいに上げて、いっきにトップスピードに持っていける
この時の加速感がいいんだな >>407
この際、BE-END633のノーマル時のチェーンリング歯数、アシストギア歯数、リアスプロケ歯数を教えて
もらえないだろうか？
ソフトを改良したって事は、お宅の言っていた、「新基準のアシスト比限界まで出せるBE-END63」から
デチューンしたBE-END633に変えたって事になるけど、なんでわざわざそんな事したの？
「新基準のアシスト比限界まで出せるBE-END63」って言うのが単なる噂だったって事？ そいつはそのゴミママチャリしか誇れる物がないんだからあんまりいじめてやるなよ >>706のために変遷をまとめておくよ
フレームはアルフィットビビ、アルミフレームは1種類変わらず、ただしフォークはカーボンに途中で代えた
ハンドルはままちゃり、それをひっくり返したもの、ストレート、ドロップ（4種類）
モーターはニッケル水素時代の壊れていたのから始まって、リチウムイオン旧基準を2台、その後新基準の６３と６３３
アシストギアは９ｔと１１ｔの2種類
チェーンリングは４１ｔ、４７ｔ、３５ｔの3種類
スプロケットは、２２ｔ、１９ｔ、１６ｔ、１４ｔ、１３ｔの5種類
変速機は内装3段、内装8段、内装11段の3種類
フロントハブは安物、１０５、７４００の3種類
クランクは165と152.5の2種類
リムは26インチ、７００ｃ安物、マビックオープンプロ７００ｃを2回分
チェーンはシングル用、7速用、9速用、11速用の4種類
こんなものでいいかな？ >>411
>>706って誰だ？
使用しているモーターユニットのノーマル時のチェーンリング歯数、アシストギア歯数、リアスプロケ歯数が
重要だと解ってないのか、それとも解っていてごまかしているのか…いずれにせよ信用に足る人間ではない様だ
ね。 >>409
モータの話は、最初にリチウムイオンモーターを買った京都の自転車屋さんから聞いた
その時の話では、新基準になって初年度2010年は良かったが、そのあとソフトが変わっていまいちになったと・・
それで初年度の63を必死になって探してとりかえたのだけれども、アシスト2倍というのが踏み初めでどうも弱い
だが
ペダルを回していくうちに6速で今までは30ｋｍ／ｈを少し超えるぐらいだったのが、
63では38ｋｍ／ｈとか出ているのでアシスト2倍というのは嘘ではないけれど、
踏み初めであまり力強さが感じられなく求めていたものと違う気がした
この後の６３２というのも同様だったようだ
633のメーカーのニュースリリースを見つけたら、市場の不満を改善して、踏み出しを強くしたと書いてあった
それで、物は試しに633モーターに取り換えてみたという次第 >>411
ノーマルは
チェーンリング４１T、リアスプロケ２２ｔ、アシスト９ｔ、内装3段
ママチャリモデルは変わらないよ
子乗せ専用小径ロングとかになると知らんけど大幅に変わっているようだね >>414
答えてくれてありがとう。更に信頼性を向上するために、お宅の身長と体重を教えてくれないか？ 何をどう変えてもモータ出力２５０Wというパワーは、アシスト制限が無いとしても
時速38ｋｍ／ｈで全部使い果たされる計算らしい
そこから先はただの重たい、空気抵抗が大きい安物自転車だね 経験的には
25Vは40kmまで
36Vは55kmまで
48Vは65kmまで
こんな感じだった。脚力次第で+5kmくらいかな
スピードが上がると加速度的に
負荷が増えるから >>417
同じモーターでそうなの？
電圧で、定格出力が変わるのかな・・・・ >>418
基本、モーターに「定格出力」なんて無いんだと。
だからモデルによっては250Wと350Wのモデルでユニット一緒のやつとかもあるし。
bafangは250W～350Wモデルで、対応ボルテージが25Vから48Vまでってのも
ある。
パナもそうでしょ 海外は36Vで売ってる バッテリ電圧は変わっても常に５Vが出るコンバーター回路を積んでいるのかね？ TREKのヅアルスポーツ買おうかと思ってたのに、日本仕様のBOSCHはサブコン付けてもシスト上限が伸びないとか、マジか・・・ 皆さんの知恵をお借りしたいです。
自転車用のバッテリーではないのですが、同じようなサイズで14Ah、25.5V、
もしくは、9Ah、25.5Vってありますか？
ホビー用の物でZippy Compactの7セル 5800mAhを自転車に使った人のブログ見たのですが、
これ以上の容量の物ってありますか？よろしくお願いします。 >>391
2013ビビ それでオケ ワイはDXでチェーン２コマ取ったと思う。
五時間かかった。 >>428
チェーンのコマ詰めるのに5時間て
5分の間違いだよね >>428
ありがとうございます。
交換部品は届いてるので、今週末帰省して
年の離れた弟のために頑張ります。
機械音痴なので目標１０時間 Yamaha BRACE に乗ってます。
前ブレーキをかけるとサスががたがたと振動し不快な状態になります。
買ったところで聞いても異常は無いと言います。
対策はあるでしょうか、または交換サスを探せばよいでしょうか。
教えてください。宜しくです。 なんでこのスレで質問するのか
買ったところが問題ない判断なら問題ないのだろうけど
個人的にはヘッドパーツの緩みじゃないかと思う >>433
どこの店だよそんな簡単な作業もできないで売ってるのはw前サスが悪いんじゃなくてコラムスペーサー入れてステム締めて固定する際に軸がしっかり合ってないと前ブレーキ使用時にガクガクなります組む時に前方に荷重かけながら固定するのがポイント ……もしかして、サスというのはガタガタ震動するものなのだということを知らなかったりして？ YAMAHAのebikeとかモーターと車体のジョイント部はこまめに増し締めしないといけないんやな。
メンドいわ。 わい、YAMAHAしか知らんけど、しばらく乗ってるとセンサーエラーなのか
アシストの効き方がガクガクするよね >>441
モーターが車体からズレてきてるんとちゃいますか？ペダルがギクシャクするってことでしょ？ >>434,435
レス有難うございます。
自分でできるか を含め 研究します。 はーほんと風の強い日とかバッテリー消費量読めないわ
もう一つバッテリーユニット装着してスイッチ切り替え式にしようかな バッテリー2個付けしたら毎回乗った後取り外して充電しなくても一方が無くなったらもう一つを使って
その間に空になったバッテリーを充電、満充電になったら装着しておくって手が使えて使い勝手がいいよな
単純に航続距離も2倍だし >>450
使ってる間に充電するなら航続距離は2倍にならないし、毎日24時間乗ってる訳じゃないから帰宅後充電すればいいだけ
頭悪いなお前は もなー
倍にもできるってのが味噌なくらい・・・
言うもばかばかしい ｗ こういうところでは性格の悪さより頭の悪さの方が問題になるかと
リアルだとテキトーに同意しておくけど、ここではそういう配慮いらないし 俺みたいに日々ちょこちょこ乗ってたまに遠くに行く用事があるタイプには2つ交互に充電の方が楽だな
いちいち乗る度に脱着して充電とか鬱陶しい
トリクル充電で電流が不必要に流れるのもバッテリーを痛めるしな リチウムイオンバッテリーでトリクル充電するメーカーなんてあんのか
カットオフ電流検出後は電流止まるだろ普通 満充電状態を維持するために電流流すだろ
カットして放置したら自然放電任せだ それはないと思うが、電圧検知で充電終了すれば、そこで終了
特に今はリチウムを長持ちさせる為に、カットオフ電圧は低めに設定されてそう
フロート充電なんてしたら、何もしてないのに寿命が削り取る事になるから、そんなバカな真似は支那でも無いと思う 満充電でカットしてしまって自然放電で電力落ちるままにしておいたら使用時にカタログ値と違うとユーザーからクレームが出るぜ
充電器に刺しとく以上常に満充電状態で使えるように設定しないと納得しない
特に充電池は今だに充電状態の検知機構が完全では無いから100％＋αで設定するきらいがある
100％＋α～100％の間で充電電流の制御をしているのが実情だ
充電器に刺した状態で90％台までの自然放電を放置しておく事は事情を納得している工場などのシステムならともかく
一般ユーザー向けの商品にはほぼ無い どの用途のリチウムイオンバッテリーの話をシテルか知らんが、少なくとも電動アシスト自転車用のバッテリーは大手各社ともカットオフ電流検出で充電終了するシステムだよ
自己放電気にしてるようだが、BMSの暗電流なんてたかが数百マイクロA以下だから相当放置しないとクレームレベルまで残量下がらないぞ >>462
バッテリーの自己放電の話でBMSの電流が出て来る意味が分からんのだが
全く別の話だろう 今のリチウム電池は優秀で、充電したあと一年近く放置してても
殆ど放電ぜずに保ってるからな
放電で減るって、どんな勢いで放電してるっていうのか それに電池のサイクル寿命が以前の300～500回から、今は1000回レベルにまで耐久性を持たせてる
そんな電池を充電しっぱなしで寿命を削る意味がわからない >>457
トリクル充電する充電器って
今は100円ショップの充電器くらいしかないんじゃないのかなと思いますけど お前らそんなに世の中に出回ってる充電器に精通してるの？
電気屋かなにか？ shimano steps用フレームの販売
をしているところ、どこかありましたら
教えてください。
旧型e6000モーターがebayに安めで出てるので、調べています。
フレームは、取り付け簡単そうなバッテリー外付けタイプで探しています。
ebayに有りましたが、バッテリー内蔵っぽくて躊躇しています >>469
スレ違い警察です。
ここはチェーン合力車の改造専用です。クランク合力車の話題はご遠慮ください。
と、なりそうだけどクランク合力車を入れてもいいんじゃないの、あっちは機能
してないんだから。あとハブモーター車もね。 >>470
何勝手に決めてんだ？
ここはチェーン合力専用スレだぞ
気に入らないなら総合スレでも立てれば？ 決めてんじゃなくて提案してるのさ、次スレからでもね。
なんでチェーン合力に限定するのかな。 そだね、確かにあれは提案だ
決めてると断罪した阿呆は謝罪くらいしろよ
正義の代弁者(笑)のつもりならな 最大アシストはエコモードで十分だけど18-23km/hのアシストが欲しい
やるか リカンベントのローレーサーに3000Wくらいのハブモーターつけて
自分ちの庭で時速100km/hくらい出して遊んでる人いない？ Amazonで17.5Ahのキャリア型バッテリー買って正月連休で増設したんだけどかなり使い勝手がいいわ
元の10Ahのバッテリーと併用して一方が無くなったら防水スイッチで切り替えてもう一方を使用して
無くなった方は満充電したら装着して待機させておくって使い方してるんだがバッテリー切れの心配が全く無くなった
二個装着って普及していいと思うんだがな 今ビビdx乗ってるんだけどモビエイトって改造車としてどうなの？ 電アシもイジったりしてフルパワー仕様にしてるけど
バイクの逆車に乗ってる感覚だよな。
国内版は180km規制 騒音規制、パワー規制全部入って
って、調べてたら国内の馬力規制撤廃されたのか。
https://young-machine.com/2017/08/30/1048/
最後に残ったのが180kmリミッターってことね。
GSX-R1000Rとかで180kmリミッターって結局、
パワー規制続いてるようなもんだからバイクの価値ないわ。
CBR1000RR SPの計測結果
140ps?182ps
186.79km/h?293.52km/h
GSX-R1000Rの計測結果
106ps?約190ps
186.22km/h?293.88km/h
電アシの改造なんてほんと、庶民のささやかな楽しみって感じで
「ちっちゃいなぁ」って我ながら苦笑する でも1000cc以上のスーパーバイクなんてフルパワー出せても現実にそこまで使うシーンなんて無いだろう？
大パワーのバイクを持ってるだけ、所有欲満たしてるだけでしか無いんでちょっとな
俺も昔BMWの1000cc乗ってて知ってると思うがあのバイクはそこまでパワーを追求したものでも無いんだが
それでもパワーに余裕ありすぎて多分その半分くらいまでしか使わなかった
所有する満足感はかなりのもんだったが >>485
国内仕様にも速度リミッターは付いてないぞ まあどんな物でも趣味性ってのは凝れば凝るほど実用性とかけ離れる物だからな >>487
無くなったのってここ1～2年の話だけどね。
しかもモーターサイクルのスピードリミットは自主規制だったから撤廃できたのであって、法的規制がある電アシは難しいだろうね。 自由貿易協定とかの流れで
カメラの30分以上の動画撮影の制限も撤廃されたりしたし
電アシも欧州と規格を同じにするって感じで
規制緩和される可能性高いでしょ
バイクもその流れで自主規制撤廃したんだろ。
となると今の日本のE-MTBは全部ゴミになるから
言えないだろうけど もしそうなったら今の機種はROM交換を受け付けるんじゃ無いのかね
けっこう高い買い物だし >>491
数年前の200万近くするオートバイだってリミッター解除なんてしてくれないのに、自転車でやってくれる可能性なんて1ミリも無いかとー E-bikeが大ブームの欧州と同じ規格のE-bikeが
日本で売れるようになったら、もしかしたら日本でも
ブーム起きるかもしれない。
今ブームが
起きないのは厳しい規制が原因になってる可能性が高いから。
E-MTBのユーザーが、40歳以上の中年男性ってところからみても
高齢化社会の日本と親和性高いはずなんだよな。 >>492
リミッターカット普通にバイク屋でやってくれるよ
30万の車体のROM交換が２万弱くらいなら普通に頼む人いるでしょ バイクをリミッターカットして、それをもし公道で試したら即人生終了の可能性大だけど、電チャリリミッターカットして公道で試しても何のお咎めもない。
つまりそれだけ安全性には問題はないということ。
「N国」みたくワンイシューで国会議員になって規制変えてくれる人が出てくればいいね。昔は代議士に頼むしかなかったが、今は強い想いがあれば自分で法律変えようとできる時代だね。 >>495
それをもし公道で試したら即人生終了の可能性大
そんなことないから。 まあ、スポーツバイク乗ってるヤツは
大半やってるだろうなぁ。
あと、走行中にテレビ映るようにする違法改造も
みんなやってるよなぁ。 リミッターカットって行為が大好きすぎて
過去に乗ったクルマやバイク、確実にやってきてたな
自分で取り付けやROM交換したりもした。
それの自転車版なんてもうなんの罪悪感もないｗ
問題なのはそれで自分も巻き込む危険な運転するかしないか？の
脳内リミッターが重要であって車体のリミッターなんて
余計なものはいらない。 自動車バイクに比べると電アシの改造はかなり管理されてるわな ブレイスやハリヤとかの25V車ベースじゃ
リミッターカットしても30km出る程度だしな。
バッテリーも小容量だからリミッターカットしたら
大して走れないし。
チェーンリングやスピードセンサーでハード、ソフト両面で
制限かけてるから解除の手間が大きいのと
得られるメリットも一般人からみたら微々たるものだから
超マイナーな行為になってる。 最新の電チャリはすごく良くなってると思うんだけど
その分お高くなってるんだよね、ブレイス買ったときは12万くらいだったのに
今は30万、40万する、その分装備のグレードは高くなってるけども 40万出すならアダプティブオートクルーズ付いて欲しいわ まー所詮チャリなんで免許も無いヤツらも乗る前提だから規制緩和なんて難しいどろうな。 >>504
それは欧米も一緒。
日本だけが世界一厳しい基準でガラパゴってる 欧州もアシスト25km/h迄でで日本と対して変わらないのでは？ >>508
時速10kmから徐々に減衰して
24kmでアシストゼロになる
21kmあたりでアシスト力が人力の1割や2割とかになってる。
つまりほとんどアシスト感じない。
欧州のは25kmまで250Wフルアシストも可能。 TURBOモードとかは
これ。 欧州は日本みたいな1:2までとか10kmから24kmまでそれが段々きつくなって行くとかの煩雑な規制が無いから
25kmまで目一杯モーターに電流を流して回せるんだわ 大差無いかどうかは話するより乗り比べた方が分かるんじゃねえか >>512
トルクに不満を感じるなら直輸入でも何でもすればいいんでない？
自分は上限速度には不満を感じるけどトルクに不満は感じないからそんな事しないけど 25でアシスト切れても24でまたフルアシストかかるのと1，2割のアシストでは違うと思うぞ？ｗ >>514
その不満は本当に上限速度の不満なんかね
24km手前で事実上アシストが切れてるんだからその時点でトルクに不満が無いなら
実際はモーター補助なんか要らないんじゃないか >>516
逓減制御に不満はないってこと
どうせリミッター解除するなら日本でも欧州でも大差ないって話 GIANTに採用されてるYAMAHA製ユニットって、80Nmで250Wモーターの中ではトルク最強なんだよな
だがMTB向けという >>517
君個人がそう思うのは君の勝手だが
ちょっと君の変わらない論には納得できないね
25kmまで全力でモーター回せるものと回転が規制されてそれも10kmから先どんどん補助が落ちるもので
同じ道のりを走るのにかかる時間が同じとは到底思えないんでね あと話は違うが、国内メーカーのバッテリ容量をアンペアだけで表記するのって支那臭いのほんとやめてほしい
ワロスアワーで表記しろやと
海外ブランドではワロスアワーで表記されてるのに、YAMAHAとパナカスよ >>519
同じじゃなく、大差ない
少なくともその差のために個人輸入して改造のベース車にしようとは自分は思わないよ
それが大差だと思う人はそうすればいいんでない？ >>521
言いたい事が段々分かって来たが最初の言い方が誤解を招く言い方だよ
君が言いたいのは欧州車も日本車も改造ベースにするならどんな規制されてるかなんか関係無いって事で
欧州車の25km規制も日本車の電アシ規制も変わらないとただ一言言うだけじゃそんなのは伝わらんだろう >>522
だから一度たりとも変わらないなんて言ってないよ
言ってもないことを言ったことにして誤解を招くとか言われても困るわ 俺は欧州仕様なら何の不満もないわ
マグネット 1/2 にするだけで 50km/h までフルアシストだからな
日本仕様だと同じ改造しても 20km/h 止まりなのは大きな違い >>525
なら是非とも個人輸入して改造してみてよ
やれば出来るのにやらないんなら、そのコストに見合わない程度の差としか思ってないって事 >>519
正しい。
登り坂で低速ならアシストでスイスイ行ける＝負荷減殺で速度向上と維持容易＝リミッターなしなら速度を上げる負荷減殺と速度維持が容易でスイスイ
ツールとかでズルしてるらしいのがいるね。
速度が落ちて労力も溜まる要所で稼げばアシスト量は僅かでもトータルで大違いか。 >>525
改造不可の方向でメーカーが動いてるよね
ボッシュの新しいの付いてるやつは不可っぽいので二の足踏んでる。 >>526
輸入なら750Wattモーターや80km/h出る完成車も売ってるな
欧州言ってるやつはアホなのかな >>529
日本尼にも1000Wのミッドモーターとか売ってるしね
冒険するならその辺の中華にするわ
最大出力250W制限の欧州なんてわざわざ選ぶ理由ない BFの1000wモーターと52vバッテリーをフレーム組みから付けてるが、ありゃ怖いとしか言えんわw
モーターの制御も雑だし、60km以上はチャリの設計やパーツ強度程度じゃムリw >>531
ロードガチ勢なら60km以上出る
怖いならアシスト弱めな 欧州だろうが日本だろうが規制がある中で作るものは大差無い
BRACEもアシストレベル最大の制御基板で磁石1/3にすりゃ力入れずにペダル回すだけで30キロ出る
ただし40キロ出すのはかなり頑張りが要る >>532
おれ怖くねえってか
時速六十での制動距離想定して走ってなかったらただのアホ >>534
それな
結局ブレーキ、タイヤがイマイチ信用ならんねん。
やっぱりオートバイとは違うな。 平地で60とかすごいな！止まれないやろ？
下りで60とかやとブレーキロックしたら死にそうやし。 普通の自転車で60km出せる人は相当場数踏んで練習もやり込んで乗り慣れた人だろう
慣れない人が簡単に60km出せて悪い事が起きない筈が無い クローズドコースでならいいけど
一般道じゃアブナイし、さすがに迷惑 700?60cくらいのタイヤが欲しいところだな、60ｋだけにｗ 大きい幹線道路＋早朝車も走ってない＋見下ろす限りずっと長い下り坂
なら60kmくらい出すで 自転車でスピード出して怖いのは、自転車の性能不足じゃなくて
周囲の自転車は遅いという誤認だよ
60kmでてる自転車なんて存在しないと思ってるから直前でクルマや
歩行者に飛び出されたりする。
タイヤは高速E-bike対応タイヤとかでてるからそういうの履かせれば
60km程度なら問題ないな。
セミファットならカブよりタイヤ太いくらいだし
ブレーキも大口径ローターなら制動力不足感じたことない。 >>548
仰る通り。ブレーキやタイヤは変えられても周りの認識は変えられないからね。
そうなると60以上出せる状況は少ないだろうけど、交通状況の判断能力と自制心を持った人が乗るなら、60以上出せる性能があっても良いとは思う。
まぁそもそもこのスレは公道以外が前提なので、交通状況とか本人の能力とかは関係ないはずだけどね。 パーツを換えるレベルで車やバイクの制動と同程度を狙えるのか？
もちろん60km/hを出せる仕様のままで タイヤとブレーキを支える、フォークをやたら硬いのにしないとな そんな緊急停止するような運転しなきゃいいんじゃねえか
目で見れば数十ｍ向こうまで見えるんだからあそこに人がいるなとかあの車がこう動くかも知れないなとか
あそこは見えないから車出て来るかも知れないとか判断出来るだろ なにも難しい事だとも時間のかかる事だと思わんが
これでいっぱいいっぱいになってたら車やバイク乗れないんじゃないか >>556
数字は概略だけど、自動車も自動二輪も、免許取り立ての新米でも40km/hから10m程度、60km/hから30m程度で安定して止まれるのが当たり前なんだが、自転車の車体とタイヤでどうなってる？
実験データは何万人が各何回くらい繰り返して取った？ >>557
お前さんは自分の経験てものが無いんかいな
40kmで走ってて10m以内に止まるような急ブレーキかける機会が自分で今まで何回あったよ
そんな運転してるか？ >>553
国産e-mtbライトチューンで60km/h超えの報告があった。
チェーン合力しか視野にない人には関係ないかもしれないが、一昔前とは違うことは認識しておいて損はない。 >>560
お前のような阿呆が人間として存在することに嫌気が差すわ セミファットタイヤで制動力あげるってのがライトチューンか >>558
フルブレーキなど二輪のジムカーナやオフ走行では毎分何回ペースで数え切れないほどかけるし、四輪でも山道では珍しくもなく当たり前にかけてるが、普通の走行のパニックブレーキの類いは、ネコの飛び出しとか、数えるほどしかやってないな。
場所と曜日と時間帯でまるで変わるから一概に言えないが、数万キロで1回あるかどうか程度かな。
「経験」だの「運転がどう」とか分かったようなことを言いたいなら、混雑した大都市で小学校の登下校時間帯とかも含めてほんの数万も走って、気をつけてさえいればパニックブレーキはゼロで抑えられるとかいう能天気な自惚れなど影も形もなくなってからにしなさい。 2016年製のbraceに乗っているのだけど、
クランクをバッシュガード付きに変更したいのだが、「クランク回転センサー」ってもしかして純正のクランクに入ってたりする？ >>564
混雑した大都市の小学校の登下校時間帯で60km出す馬鹿がいるかよｗ
出せる所では出す危ない所では出さないって当たり前の話してんのに何すっとぼけてんだ
いいか、広い田園の中を通る向こうまで見渡せる一直線の下り坂
横道から入る車も人も丸見えで陰になるとこなんか一つも無い
そして早朝で車も走って無いし人っ子一人いない
これでどこから何がふいに飛び出してくるかご拝聴したいね
タイムスリップした人が急に現れたりするんか >>566
不毛だから相手にしない方がいいんじゃない？ >>567
最初から出せる所では出すって話だよ
>>568
だな
なんか発達障害チックで話通じ無さそうだ まぁ田舎と都会の違いだろう。
>>569
何人格攻撃しとんねんアホ >>565
モーターユニットの中だから安心して交換すれば良いよ >>572
返信ありがとう！
いいクランク見つかったら挑戦してみます。 >>569
それで完璧と思っていると。つくづく能天気丸出しだなぁ、何年生だか知らんが。
>>570
ま、能天気な空想に浸りきっている連中同士で、後続等には迷惑を及ぼさない状況でぶつかって淘汰されてくれることを祈るしかないな。 誰もいない場所の話で後続車がどうのってほんとこの人
なんか障害があるみたいね 誰もいない場所www
そんな特殊な状況を一般論として語るリアルガイジ >>576
道がガラガラで家もまばらで平坦な辺りの田舎の子はそんなもんだろうな。
そういえば、郊外の新興住宅街で朝っぱらに、先行車の目の前に脇道から爺さん自転車が飛び出してきて、車が焦って急ブレーキをかけてるのに、
まるで見向きもしないで、何もない一本道を走るような調子で、ふらふらカクカクしながら平然と走り去ったのを見てゾッとしたことがある。
あれはボケたせいで脳内に展開している車も何もない時代の風景の中を走っていたんだろう。 都会がスタンダードな人なんだろうなぁ。
俺の家の周りにも>>566の言う環境はいくらでもある。
何キロ出そうが、会うどころか誰も見かけない。 人口当たりの事故は地方のほうが多いんだが
無人島にでも住んでるつもりの痴呆老人か 【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ 現在パナソニックのビビDX（2011）に乗っています。
最近パナソニックのギュット（2011）のパワートレインを入手しました。
モーター部を丸ごとスワップした場合
出だしの瞬発力・低速のアシスト量増加が期待できるでしょうか？ >>584
私の自転車で代わりにやってみましょうか？ｗ では変速機は内装だと8段か11段でどうですか？
私は11段のスプロケ１３ｔ、アシストギアは11ｔ使ってます
チェーンは１１ｓ用だと左右の壁に当たりません あんまり関係ない話だけどオクに出てるハンドルロックがない電アシって盗品かな？ ロードバイクの科学という本の計算例では、舗装道路を走ったとき、時速３４～３７km／ｈで消費電力は２５０ｗです。
２５０Wのアシストモーターを使っている電アシは、そこでモータを使い切りますから
どう改造してもその速度で頭打ちになりますよ
３４～３７km／ｈは、その辺を走っているちょっと速いロードバイクの速度です。 >>593
モーターによるアシストが250ワットあるわけだからそれプラス人力が100 W も加われば35km/h や40km/hぐらいは出るんじゃないのか と思うのは間違いで、その場合は、モーターは死んでますので、生身で３５０ｗのワット数を出す必要がありますよ。 その辺を走っているちょっと速いロードバイクに乗ってるヤツだったら合成して500Wになるわけか
まあそれでも10kmくらい早くなればいい方だと思うけど
250Wて出力はたとえフル出力でも既存の自転車並みの速さで収まるように
結構考えて決められてるんだな >>595
モーターの回転より早く漕げばモーターの力は殺せるな その場合はモーターがブレーキ（発電機）に変身したりしてｗ >>593
>>1にあるように、「Wikiや過去ログは必ず読みましょう。」
参考資料：このスレの前身スレの その11の
676,715,745,746,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760762,763,765,767,768,769,771,773,
776,777,778,779,780
250Wというのは、定格出力であり、常用は無理だが、450W出せる事が測定されている。 またビビの話で恐縮なんですが、シマノの強化型内装3段「SG-3R75」をハブごと
ビビDX（2011）既存の「SG-3R40」の代わりにポン付けする事は出来ますか？ >>593
体感的にこれはだいたい合ってると思う
自分のは250ワットモーターで
割と太いタイヤのミニベロだけど
32キロぐらいで頭打ち >>601
3段から3段へ、お金かけてまでして、どういう事情で取り換えたいの？ >>603
すでに手元にドナーがあるのです。
フレーム軸幅などの寸法がミリ単位で微妙に違うので悩んでいます。
無理やり広げて押し込んだりしていいのでしょうか。 広げ方のやり方次第ですね
塑性変形させるのは、プロのビルダーに依頼しましょう
自分でやる場合は弾性変形の範囲内で、両側からそっと引っ張った状態で出し入れ
ところでスポークは自分で編めるの？
どうなのさ？ 鉄だと融通が効くけどアルミだと無造作に曲げると危なそう。
エンドもきっちり平行にしないとズレやすいし。
スポークは長さの選択が難しいし、バランス調節が厄介でちょっとでも不均等があると切れて危険だし。 スポークは車軸を平行に保持して回す治具を揃えるか作るかするのが最大のハードルじゃ無かろうか >>596
「10kmくらい早くなる」って頭悪い日本語だな、腹立つわ
「10km/hくらい速くなる」だろ朝鮮人かよ 朝鮮人は核兵器を保有しています。
現実を見ましょう。 ネット使用を免許制にしてメンタル疾患と生活保護を排除する方が先だな
IPと紐づけして不快なコメントばかりする人間は人間丸ごとシャットアウトもいい
それが溜まれば徐々に見えなく透明になって行くと 相変わらず子供が多いからか民度の低いスレやな
学校でネットに悪口書いたらあかんって言われてるやろ？ indiegogoでそろそろ募集開始。製品は出来上がってるみたいだが、
詐欺moz再来となるか。
https://www.lightest.bike/ パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html ちゃんと調べて無償交換するってんだから良いんじゃなの。 パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 僕のパナソニック／ビビDXのSG-3R40（内装3段）は軸長が181.8㎜でした。
191.8㎜のほうは電アシではどのメーカーの何に使われているのでしょうか。 パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>623
BSとヤマハなら、ほぼ全車種に採用されているよ。 パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html pw-seのリミッター解除ってスピードボックスってやつでいけるんですかね？調べてもよく分からないわ。 パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 最近オークションで入手したパナソニック vivi DX（2010）に毎日楽しく乗っています。
先日、後スプロケットを標準の22Ｔから16Ｔに換えました。
乗った感じは今までスカスカだったペダルがやっと普通の自転車になったなと思いました。 5AHのバッテリーってどれくらいの距離走れるんだろう パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>634
マジレスするとオレの体重なら10Ｋｍは走れると思う。 >>629
センサーが一般的な車輪一周1ピックタイプと後輪ハブに取り付けてある片面多極タイプがあるので、買う前にベンダーに聞いてみると良いよ。
ちなみに国内モデルは後者。 パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html パナソニック ギュット（2011）の部品取り車から
モーターを丸ごとビビ（2010）に移植してみました。
結果はビビオリジナルよりもやや中高速向けに
アシストマッピングが広がっている印象がします。
体感上はビビオリジナルのほうが低速から「ガツン」と
じゃじゃ馬的にアシストが効く感じですが、すぐに
頭打ちになる感じです。
ギュットのほうは低速はマイルドなアシスト感で
漕いでいるといつの間にか20ｋｍ/ｈ以上で
快適にクルージング出来ているというスピード仕様な感じです。
配線やパネルの互換は全く同じでした。 >>640
もう何かのために改造してるんじゃなく、改造そのものが目的になってないか？
誰もそんな無意味な改造に興味ないからブログででもやっててくれ >>641
別に？
オレは書いて書いて 書き続けてやるぜ！ ご自慢の大半の奴は興味ないだろうけど、昔から改造スレなんてそんなもんだよ >>645
ありがとう 感動した。
快感に浸る改造を決めたいと思います。
春にはオートバイの組み立ても佳境になります。
ここに逐一あげようと思います。
歯磨いて寝ます。 >>646
ゴミいじって快感得られる人はそうはいないよ
奇抜なオナニー披露ご苦労様です >>645
お前の煽りに興味ないからプログででもやってろ >>648
プログって何です？
煽るのは相手がいないと無理なんでブログじゃ出来ないんですよ
ご理解頂けましたか？ ブログでもコメント欄で可能だよ
その点は安心していい パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>650
煽られる事は可能でも煽る事は無理ですね
何よりプログってのが何なのか分からないし パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>640
パナのビビも似た感じだったよ
旧アシストモーターから2010年63型新基準に変えたらそんな感じになった
2年後のニュースリリースに、その出だしの低速アシスト不評を改善した６３３型を売り出すとあったので
そのモーターを探して付け替えたら、素晴らしく良く走るようになったよ
参考まで パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 出来ないっていう前にまずやってみろ
話はそれからだ パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>656
どうしたらプログ始められますか？
話はそれからだ そもそもブログを知らない設定なのに
「ブログで煽ることは無理」とか書いちゃう
頭が悪いなら他人を煽ったところで悔しい思いをするだけなんですけどね >>659
ブログは知ってますよ
プログは知りませんけど しかし他人の報告にケチつけるくせに
クソレスしか出来ないってガイジかよ >>664
誰も連呼してるなんて指摘してないですけど 指摘してるかは関係ないよ
連呼してることが悔しさを表してる
その悔しさをブログにぶつけてみないか 本人は知らんが、他の人にはウザいだけ
ブログにかけっていったのは誰だったか
ヤレヤレ >>670
連呼は悔しい証拠を自ら証明して行くスタイル パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html ぷでもぶでもいいよ
些細な間違いを突っ込んでも幼稚なだけだし
で、ブログでやることには異議はないのだろ
思う存分そっちでやってこい どっかにパナソニック ビビのモーターを分解してる記事かブログないすかね？ 悔しいとかどーでもいいことよ？
そんな証明できないことに興味を持つ方が、ね >>881
モーターを割ってメンテしなければならないところは
クランク軸の軸歪み検出部のスリーブ軸受け部分の給油だね
以前、壊れたモーターを割って調べたら、雨水が横から浸透したか、水没したか知らないけれど
この部分が赤錆で固着して、軸と一緒に供回りして、制御基板に行く信号線が軸に巻き付いて
根元から引きちぎれていたよ
だけど、下手に軸歪み検出部を動かして0点補正が狂うと、使いものにならなくなる
キャリブレーションをすれば直ると思うが、パナはそれを公開していないようだ
ほんとに、糞なんだよなあ
基板はモールド樹脂の中に沈んでいて触れない
モーターからアシストギアまでのメカ部分は壊れるところも見当たらずメンテ不要
しいて言えば、樹脂製の大歯車が欠けたとかだと思うが、パナは修理部品は出さない
ほんとに、糞なんだよなあ >>683
参考になります。
ご教示ありがとうございます。 >>683
モーター内部の歯車なんてシマノでも売ってないよ
ヤマハは八輪が取り寄せてモーター内部の修理してた
アシスト関連の特許公開したのはパナソニックだ リカンベントローレーサーかハイレーサーに1500Wのハブモーターくっつけて
自分ちの庭で時速70km/h出して遊びたい >>683
パナに逆らう俺カッケーってか？
いい年こいて何やってんだジジイ >>689
関東平野とその周辺1000kmくらいは俺の庭 >>687
歯車なんて規格に沿って作る物なんだからいくらでも代替品あるんじゃないか
別にシマノやヤマハがそれ専用に世界に他に無い独自仕様の歯車を専用設計したわけでもあるまい >>693
汎用品があるオイルシールやベアリングですら専用部品であることがほとんどなのに、ギアの互換性などゼロに等しいんだけどな
お前が機械の分解や整備をしたことがないうえに頭も悪いのは判った >>694
では教えてもらいたいがそのギアは汎用ギアとどこがどう違うんだ？
具体的に教えてくれ >>695
そもそも「汎用ギア」などというものはない >>696
じゃあJIS規格品と言い変えてもいいよ
でJIS規格とどう違うか説明が欲しいんだが >>693
特注形状のは一つも存在しないの？
また、存在はしてもどうせ千単位万単位でないと買えないなんて落ちじゃないの？
>>694
専用というか特注などザラにありそうな気がするね。
ありさえすれば入手可能とはまるで違うし。
月に何千で何年とかの契約でしか作らないとか。 >>697
JIS規格に適合ているギアならあるけど「JIS規格品」なんてないよ
ネジじゃあるまいしいい加減バカじゃないの？ >>693
いずれにしても他のモーターのギアと互換性があるなんて、同じメーカーの物だとしてもほぼ無い
全ての部品は専用設計だよ >>700
全ては言い過ぎたな、もちろんネジとかは除くけど >>699
＞JIS規格に適合ているギアならあるけど「JIS規格品」なんてないよ
よく知らんけど、そう言うのをJIS規格品って言うんじゃないのか？
何しろ規格に合わなきゃチェーンとかスプロケットとか噛み合わないだろ？ >>702
何かおかしいと思ったら根本的に間違ってる。 >>706
機械科出ててその程度ってんならお前の能力の低さの証明にしかならないと思うが JIS規格に準拠してるだけの製品がJIS規格品を名乗るのはアウトだぞ 規格に従えば従うほど儲けが減るよ。
すぐに真似されるしな。 >>681
俺はその発言に興味ないんだけどな
なんで「つまり」なの？
どうでもいいことに絡めないでくれるかな 3000Wのハブモーターくっつけても
時速40km/hくらいで巡航するのなら
500Wハブモーターだった場合と消費電力
一緒だよな
内燃機関みたいに熱効率2割台とかじゃな
いから出力抑えたら消費電力もほぼ抑えらる
つまり
3000Wハブモーターは500Wハブモーターを
兼ねる（ただしモーター重量は増えるけど） モーター重量が10㎏増えたところで、時速40km/h
の場合、空気抵抗が8割くらいだから、よほどきつい
上り坂でもない限り消費電力に対した差はないだろう >>716
アプリによってはレス番1つずれるらしい
本人じゃないなら気にするな
本人なら回答したらいいだけ ハイパワーなのはいいけどタイヤ太いねえ
ttps://techable.jp/archives/116849 >>699
あんなあ
だから違うなら何が違うか教えてくれって言ってんの
お前何がどう違うかって話は何もして無いけど具体的には知らないんだろ
知らないなら黙ってろよ ズレるアプリを具体的に、とか
本当に無意味な質問だな
自分の頭の悪さを認識できたら即座に死んでほしいくらいだ >>722
ブログをプログと言ったりレス番を間違えたりする馬鹿よりはマシだと思うけどね ぷとかぶとか、既に書いたけどどーでもいいことよ？
幼稚なことに拘りたいなら好きにしていいけどね
レス番についても同じ
あとは？なんかある？ >>724
それを証明できたらそのとおりだし、
できないなら単なるお前の願望だよ
そういうの、卒業したら？ >>726
自分が証明しないで他人に言う
頭悪い証拠 そもそもこちらは証明の必要がないことしか書いていないわけで
脳味噌うっすいなぁ >>725
仕事で客へのメールの宛先間違えたり誤字のまま送ったとして、それは些細な問題か？
自分はそういうミスをして、大した問題じゃないなんて言ってる奴がいたら一切信用に値しないと思うけどな バッテリーキチガイがまた暴れてるのか
文に特徴があるからすぐわかるな >>719
脚で500W出して60km/hとかいう数字なのかなw 街中でファットバイクたまに見かけるようになったけど漕いでておっもいなーと思わないんかなあれ 3400ワットの最大電力
1700ワットの公称電力
モーター重量：3.2 KG
自転車の重量：約5.5 KG
速度：最大75 KM / H
バッテリー：LIMA / 54 V / 17.5 AH / 1000 WH
重さ：6.9 KG
充電時間：2-3時間
1500充電サイクル
範囲：最大2000 M
平野で約60 KM
3999.-ユーロ
https://www.ego-kits.com/ >>736
バッテリ 17.5 AHで時速70km/h巡航したら
たぶん30分もたないンゴ
バッテリーを40AHにして
自分ちの庭をトラックといっしょに70km/h巡航
出だしはゆっくり加速して信号手前500mでバッテリー
出力0にして極力バッテリーの消耗を抑制したら
やっと片道1時間以上走れると思う
この場合田舎道でもドアツードアはたぶん4輪自動車
に匹敵すると思う 普通田舎道で70km出したい時はオートバイに乗ると思うんだが
なんでわざわざ自転車なんかな
都会みたいに自転車の方が駐輪が便利とか
走り方に制約がすごく少なくなるとかってわけでも無くてバイクでもあんま変わらないだろ
実際上の取り回しの便利さじゃ田舎ではオートバイと自転車はほとんど差は無いと思うんだが
なんでそこでわざわざ自転車なんだ？
なんか特殊な趣味の世界なんかな >>729
たとえが仕事とか…頭悪すぎるだろ
ここは掲示板ですよ
>>731
はいはい願望願望
もういいか？
何を書いても無駄だと思うよ >>739
確かにバイクほしい
バイク免許とって年収が1000万円超えるまでのつなぎで
時速70km/h 40AH自転車乗りたい
部屋に吊れるから駐輪場代ただだし。40AHで100km走っても
電気代40円くらいだし
ランニングコストが年間ほとんど0円だし 軽いブラシレス回生モーター
そのうち中国のベンチャーが作ってくれそう
3000Wで3㎏くらいで
軽いバッテリーもつくってくれないかな
40AHで7㎏くらいで
これらを10㎏未満のチャリに乗っけて総重量20㎏弱のつくりたい >>722
「知らないから答えられない」と素直に言うことが出来ないから落ちこぼれるんだぞ？
ソフトによってログのリロードに不備があるせいで、予期していない読み出し異常が発生した場合にログの記録がズレたままになって、結果としてレス番が狂うことがある、というだけの単純な話だろ？
そうなるソフトとは何のどのバージョンのことか？
ちなみにそんなのはオレも知らん。知ってるなら書けば良い。 3000Wモーターをリカンベントにくっつけたら
3000Wハブモーター＋リカンベントレーサーなら
巡航速度90km/hくらいか
チェーンリングは60Tで十分だな
平地で時速70km/h超えたら人力の寄与はほとんどない
のでペダルを進行方向に空回ししてるだけの状態
人力は発進時とストップ&ゴーの多い街乗りを低速で
してるときだけ
折りたためれば帰りは夜行バスか電車に乗せられるので
なお良し
40~50km/h巡航くらいなら40AHバッテリーで
150kmくらい走れるのでこれで交通費ただで日本一周
したい
※200kmごとに充電のためホテルか宿泊が必要
ただし充電は宿泊先でするので交通費込み
沖縄か北海道に飛行機で行って日本縦断して帰りも
飛行機。を約一カ月かけてやりたい >>747
それを知ったところで何にもなるまいて
薄いのはそういうとこやぞ >>750
バイクのシート後部に仰向けに寝そべるような視界も操縦性も酷く悪い車体なら事故死者続出必至だな。 不毛な連中は>>751みたいな考え方する事を理解した
自分では何もする気が無いから知識も必要無いんだな >>741
学校の授業で同じことをワメいてるのが丸わかりなんだよ。 >>753
「こうすれば落ちこぼれる」という他山の石として活用できるぞ。 >>717
>アプリによってはレス番1つずれるらしい
>>747
>ソフトによってログのリロードに不備があるせいで、
>予期していない読み出し異常が発生した場合にログの
>記録がズレたままになって、結果としてレス番が狂う
>ことがある
ブラウザからPOSTでアップロードした本文の中の「>>レス番号」を
サーバサイドアプリで抜き出して、ハイパーリンクに加工してると想
レスポンスをサーバサイドアプリで生成してると想像するが、
ブラウザから書き込んだ「レス番号」が違うレス番号に変換したり
する処理なんてあるのか？
ログのリロードって何のログ？DBのトランザクションログ
（redoログ）のこと？
仕組みがイメージできません >>756
誤字だらけうつだしのう
＜レス修正＞
>>717
>アプリによってはレス番1つずれるらしい
>>747
>ソフトによってログのリロードに不備があるせいで、
>予期していない読み出し異常が発生した場合にログの
>記録がズレたままになって、結果としてレス番が狂う
>ことがある
ブラウザからPOSTでアップロードした本文中の「>>レス番号」
をサーバサイドアプリで抜き出して、ハイパーリンクに加工して
ブラウザから見た掲示板画面を構成していると想像するが、
ブラウザから書き込んだ「レス番号」を違うレス番号に変換
する処理なんてあるのか？
ログのリロードって何のログ？DBのトランザクションログ
（redoログ）のこと？
仕組みがイメージできません
＜/修正＞ >>740
掲示板だろうが人としての質をはかるのには十分だよ
それが些細なミスだと思うのはお前の自由だが、些細と思ってる奴がレスを繰り返す意味が分からないな
その些細なミスを指摘されたことがよっぽど悔しかったんか？ >>753
何もする気がない
のではなく
何もする必要がない
それだけなんだが
薄いと難しいかね？ >>756
知らんがな…
繰り返すが、そんなことをいくら考えても無意味だよ >>758
掲示板で人の質とか(笑)
勝手にどうぞ >>762
だから勝手にしてるじゃない
勝手にしてていいなら最初からレスする必要ないでしょ
馬鹿なのか？ >>764
結局何も反論出来なくなって終了か
まあ馬鹿じゃこんなもんだよね ID:yqjbQ8KJっていつもここで知ったかして荒らしてる奴だよな？
長文といい負けそうになると鸚鵡返しって典型的すぎる そうパナのバッテリーリコールのコピペはってるのと同一じゃないかな >>768
じゃあなんでレスしてるん？
最初からレスする必要ないじゃん >>770
鏡見たら見れるじゃん
間違い指摘されてﾌｧﾋﾞｮる姿とか最高にマヌケだわw >>721
内径・外形・厚み・ピッチ・材質・構造・形状とか、何しろぜんぜん違うんだよ >>774
４輪車の免許は持ってるけど４輪車は持ってないんご
4輪車の駐車に３万円かかるからタクシー乗った方が安いんご お前らって実は技術音痴が多いんじゃねえの
仕組みの話なのに毎度明後日の方向で喧嘩始めてさ >>739
そういえば北海道の人が東京に来るので、手持ちのモトクロッサーとかも含めたバイク数台を持ってくるなんてのどかなことを言い出したことがあったな。
アパートの前にズラッと並べて置けると思い込んでいたけど、1台でも難しいことも多いぞ！っての。 >>766
長文荒らしっていつのことやねん
俺はあんまり書き込みせんで
負けそうになるって、技術のことでいつ俺が負けそうになるんや
正解しか言わん俺が負けそうになる局面なんてないんだが
哲学とか禅問答じゃないんだからたかがチャリンコいじりに
負けそうになるようなエンジニアなんてこの国におらんだろ
あふぉらしい 技術で勝ち負けって物作って動かしてなんぼだろ
口で勝ち負け言ってる時点でおかしいわ >>779
すまんID:xQ7sFgdPと間違えたわ >>593
＜日本のアシスト規制された電アシの改造車最高車速が、40(km/h)以上になかなか上がらない理由_1＞
１．車速を1/3に騙す事ができた場合、理論上のアシスト比は、車速30(km/h)までが1:2でそこからアシスト上限
車速72(km/h)まで漸減する。
しかし、実質的なアシスト比は、車速27.5(km/h)（理論値の91.7％）までが1:2でそこからアシスト上限車速
66(km/h)（理論値の91.7％）まで漸減する。
何故なら、ノーマル仕様車で知られている様に、アシスト上限車速は、理論値の24(km/h)ではなく、約22(km/h)
（理論値の91.7％）であるからだ。
（20(km/h)でアシストが切れる事もあるが、経験として、ほぼ22(km/h)以上では、アシストが切れる。）
車速を1/2に騙す仕様だと理論上のアシスト比は、車速20(km/h)までが1:2でそこからアシスト上限
車速48(km/h)まで漸減する。つまり実質的なアシスト比は、車速18.3(km/h)（理論値の91.7％）までが1:2で
そこからアシスト上限車速44(km/h)（理論値の91.7％）まで漸減する。 ＜日本のアシスト規制された電アシの改造車最高車速が、40(km/h)以上になかなか上がらない理由_2＞
車速を1/3に騙す仕様と車速を1/2に騙す仕様であれば、実質的なアシスト上限車速も40(km/h)を超えている。
では、何故車速が40(km/h)以上に上がらないかというと、自転車を走らせるのに必要な動力 = 「必要動力」と、
「人力動力 + モーター動力」の関係にポイントがある。
「人力動力 + モーター動力」＞「必要動力」…①
①式が成り立つ範囲では、楽に速度維持できるが、不等号が逆転する範囲では、失速する事になる。
車速を1/3に騙す事ができた場合がいちばんアシスト範囲が長いので、これを例に、①式の成り立つ範囲を
探ってみる。これを２．で説明する。 ＜日本のアシスト規制された電アシの改造車最高車速が、40(km/h)以上になかなか上がらない理由_3＞
２．車速を1/3に騙す事ができた場合、実質的なアシスト比は、27.5(km/h)（理論値の91.7％）までが1:2で
そこからアシスト上限車速66(km/h)（理論値の91.7％）まで②式に従って漸減する。
アシスト比 = 2-(車速-27.5)/((66-27.5)/2) …②
②式の根拠
駆動補助機付自転車の型式認定基準によると、アシスト比は、１０キロメートル毎時以上２４キロメートル毎時
未満の速度では、※ 走行速度をキロメートル毎時で表した数値から１０を減じて得た数値を７で除したものを
２から減じた数値とあり、これを数式で表すと、
アシスト比 = 2-(走行速度-10)/7…③
となる。走行速度は、車速と言い換えても問題ないから、③式中の数値部分を言葉に置き換えると、
アシスト比 = アシスト比上限値-(車速-漸減開始車速)/((アシスト上限車速-漸減開始車速)/アシスト比上限値)
…③'となる。②式は、車速を1/3に騙す時の、アシスト比上限値 = 2の場合を③'式に適用したものである。 ＜日本のアシスト規制された電アシの改造車最高車速が、40(km/h)以上になかなか上がらない理由_4＞
自転車で普通の人が長時間出せる動力 = 100(W)といわれている。
（参考URL：tps://jitensha-tanken.geo.jp/man.power.html）
そこで、人力動力 = 100(W)と仮定し、アシスト比は、②式に従って漸減する前提で、24(km/h)～70(km/h)間の
「人力動力 + モーター動力」がどう変化するかをLibreoffice calcで表にしてみた。
（参考URL：tps://ux.getuploader.com/denassi/内の「denashipw_sp1per3」ファイル、
ダウンロードパスワード：aNtJLnth4gac）
（Libreofficeのダウンロードサイト：tps://ja.libreoffice.org/download/download/）
さらに自転車を走らせるのに必要な動力を同一表内に「必要動力」として24(km/h)～70(km/h)間で載せている。 ＜日本のアシスト規制された電アシの改造車最高車速が、40(km/h)以上になかなか上がらない理由_5＞
「必要動力」の計算条件は、以下のように設定した。
1)なめらかな舗装路を走る。2)ロードバイク形状の車体3)服装は、春秋服。4)身長 = 170.7(cm)、
体重 = 68.6(kg)（日本人成人男子の平均値）5)車重 = 17(kg)6)荷物荷重 = 0(kg)7)タイヤ：700×25C
（外径 = 672(mm)）8)気温 = 31℃ 9)向かい風風速 = 0(m/s)10)道路勾配 = 0(％)11)胴傾き角 = 30°
（ロードバイクの平均値）（参考URL1：tps://jitensha-tanken.geo.jp/power_req.html
参考URL2：tps://jitensha-tanken.geo.jp/power_req.html）
表「denashipw_sp1per3」から分かるように、「人力動力 + モーター動力」は、車速が速くなるに従って減少し
、逆に「必要動力」は、増加している。そして、「人力動力 + モーター動力」＞「必要動力」となるのは、
0(km/h)～39(km/h)間である事が分かる。つまり普通の人は、39(km/h)以上を楽に出すのは困難という事になる。 ＜日本のアシスト規制された電アシの改造車最高車速が、40(km/h)以上になかなか上がらない理由_6＞
＜補足＞
i)サイクリングに熟達した人が長時間出せる動力 = 200(W)といわれている。
（参考URL：tps://jitensha-tanken.geo.jp/man.power.html）
表「denashipw_sp1per3」で、B2セルに200を、F2セルに2を入力すると、
「人力動力 + モーター動力」＞「必要動力」となる範囲は、0(km/h)～47(km/h)間となり、
サイクリングに熟達した人は、47(km/h)までは楽に出せる事が分かる。
ii)普通の人がもっと速く走るためには、アシスト比上限値を増やすのが効果的と考えられる。
表「denashipw_sp1per3」で、B2セルに100を入力、F2セルに4.5を入力してみると、過去に測定されている
モーターのピーク出力 = 450(W)（参考：このスレの>>599）の範囲内で、アシスト比上限値 = 4.5にできた場合
の結果を見る事ができる。「人力動力 + モーター動力」＞「必要動力」となるのは、0(km/h)～44(km/h)間
である事が分かる。 ＜日本のアシスト規制された電アシの改造車最高車速が、40(km/h)以上になかなか上がらない理由_7＞
＜補足＞
iii)さらにモーターを出力の大きいものに変更できたと仮定して、表「denashipw_sp1per3」で、
B2セルに100を入力、F2セルに10を入力してみると、最大モーター動力 = 1000(W)
（定格出力が何(W)必要かは不明）、アシスト比上限値 = 10にできた場合の結果を見る事ができる。
「人力動力 + モーター動力」＞「必要動力」となるのは、0(km/h)～50(km/h)間である事が分かる。
よ～く読めば、ii)よりもっとお手軽な普通の人向けの改造方法に気付くはず…出来るか否かは、知らんけど。
以上は、日本のアシスト規制された制御基板を騙す前提の話なので、bafangのbbs等の制御が違うものに
ついては、この限りではない。
以上、長文失礼致しました。 改造しても40で頭打ちなのか？まぁ40出たらすごいんどけどやっぱ漕ぐほうも全力でないといけないのかなと？ >>793
自転車で普通の人が長時間出せる動力 = 100(W)といわれている。
（参考URL：tps://jitensha-tanken.geo.jp/man.power.html）
なので、全力で漕ぐのであれば、40(km/h)以上出せるはずです。長時間は、無理ですが。 >>793
補足
>>789に書いた「必要動力」の計算条件が、御自身と異なる場合は、40(km/h)以上出せない事もあり得ます。
例えば、車体がシティ車形状であれば、空気抵抗が増加するので困難になるでしょう。 長いんで読んでないがチェーン合力車じゃ40オーバーは厳しいだろうな。 そもそも日本の電アシは法規どおりのアシストはしていないから
いわく法規通りで作ったらモロ動力車になって自転車しか乗った事無い人には危ないわこれ
てんでメーカーで自主規制して法規をかなり下回るアシストしかしていないそうだ >>798
10kmまで実際は2倍出てないってヤツですか？まぁ越えちゃうとリコールになりますからね。 パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html チェーン合力タイプだと信号の多い街中で平地40km/h位、下り基調45km/hが継続ライドできる限界かな。
機種は10年前のブレイス、人力のFTP155W。
https://i.imgur.com/gMQ8een.jpg >>798
平地で空荷で速度を増そうとする場合には効かせてないだけで、重荷や急坂では単にクランクを回すだけでグイグイとアシストしてくれるから。 >>800
低速高負荷ではバッチリ出してると思うが、急坂かつ重荷で、生足（！）じゃギアを思いっきり低くしても動くだけで難事になる条件で試してないんじゃないの？ >>795
空気抵抗以前にあのウサギ跳びポジションかつ低ギアかつグニャグニャフレームでそんなに回せるわけないでしょ。 パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>803
ブリジストンが出してた電アシスポーツ車、今のE-baikeみたいなのだが
道の傾斜角を検出してるとわざわざ売り文句にしてたがな
傾斜角のセンサーや増してや積載重量のセンサーまでが普及品で当たり前に付いてるとは思えないんだが
それに踏力に比例してアシストするというのは足で漕ぐ状態の感覚を出来るだけなぞる形にしようとしてるのだから
重量が重くなった、坂道に差し掛かったで自動でアシストアップではその原則が崩れて
足で漕ぐ状態の感覚からどんどん遠のいて行ってしまうんだが パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>807
傾斜は加速度センサーセットと速度計から、もちろん検出の誤差の範囲で計算できるでしょ。 遅くなれば自然にアシストが増してちょうどいいバランスの所に収まるんだからそんな何個もセンサー付ける必要無かんべ >>807
久しぶりだな「坂道君」！
君の過去の発言：このスレの前進スレその34の>>173
「 >>167
ブリジストンのアシスト自転車には路面の傾斜を判断する機構が付いてたね
どういう作用をするのかは知らないが
しかしなんか妙ににつっかかる人が常駐してるねここは
なにカッカしてるのか分からんが興味無い話なら口出さなくていいだろうに
こういう人は何が許せないんだかよく分からんね 」
君のような詐欺師は、一度通用した話に言質を取る人間はいないと思っているのかもしれないが、たまには、
ブリヂストンに問い合わせる人間もいるんだよ。
ブリヂストンに問い合わせた結果の返信内容
「お問い合わせ頂きましてありがとうございます。
また、弊社製品をお問合せいただき誠にありがとうございます。
お問い合わせ頂きました件ですが、弊社製品では傾斜センサー付きの電動アシスト自転車はなく、過去に発売
したこともございません。
何卒、宜しくお願い申し上げます。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ブリヂストンサイクル株式会社」
君のような詐欺師は、このスレに書き込む資格はない。
疑念をお持ちの方はブリヂストンサイクルに問い合わせてみて下さい、同じ回答が来るはずです。
念のため坂道君に言っておくが、問い合わせたのは、ブリヂストンサイクルだけではないよ。 つまり坂道の傾斜でアシスト量を可変させてる電アシは無いって事らしいな パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 角度測定は可能でも意味がないからやらないだけだね。
踏力と速度はアシストの制御で細かく検出し続けている
踏力を検知しなければ「原動機付自転車」にならないようにアシストをしない
踏力を検知してアシストを加える
いきなり飛び出さないように最初は弱く
それで適度の加速が得られる
→ そのままで良い
加速が悪い
→ 安定しなくて危ないからアシストを追加する
→ 様子を見ながら速度に応じた最大限までアシストする
「加速が悪い原因」が、登り坂か、強い向かい風か、荷重が多いせいか、他の何らかの抵抗かは「アシストを加える度合いに関係ない」から検出しようとする意味がない。
だけど、急な坂で強い踏力を検知してもいきなり飛び出してウィリー バク転しないようにするためにどうするか？
前輪で速度を検知していれば、強く踏んでいるのに浮いてしまって、即止まらないまでも回転が落ちる
→発進時とかと同じく「アシストを追加する」はず。
停止したと判定してアシストを中止すれば足りる >>816
山道みたいに建築基準外の道を走るならともかく
普通の道路でわざわざ傾斜センサー付ける意味も無かろう
動画に駆り出される暗峠とか超例外と言っていい >>816
単純に負荷と速度で加減するだけだね。
しかしウィリー バク転防止はどうするか？
シンプルで効果的な手法というとどうなるか？
踏むのを止めるのを期待するんじゃダメだし。 >>798
誰が言ってるのでしょうか?
シッタカさん。 >>819
その例外でウィリー バク転したら、例外だから頭から落ちて死んでも良いじゃないか、わはははは、とは行かんでしょ。
それに、そういう例など聞かないし。
通常タイプはともかく、ミニベロでホイールベースというかチェーンステーが短いタイプだと、急な登りで低いギアでグイッと踏むと前が上がることがある。
というか、電動アシスト自転車でウィリーしやすいなら、どこかのアホが得意げに動画でもアップするだろう。 そんなにフロントアップが怖いなら
緊急電力カットスイッチでも付けろよ。 そもそも250Wのモーターに規格上限の電流を流したところでウィリーするほどのトルクが出るのかね ブリヂストンかどこか忘れたけど俺も昔電動アシスト自転車を特集したムック本で傾斜センサーを積んだ車体の記事を読んだ事あるけどなあ
傾斜センサーを積んだのがこれまでに一台も無かったって事は無いんじゃないか パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>824
前を上げるなどトラ車の最低限の基本テクの部類で日常茶飯的にやってたが、不意にまくれると物凄く危ないんだよ。
だから何らかの手法で抑えてるんじゃないのか？ >>825
角度とタイミングとギア比次第で前を上げることは物理的に可能だぞ？ パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>829
そりゃ意図的にウィリーするような改造したり運転したりした場合の話だろ
俺は250Wのフル電持ってるがいきなりアクセル全開にしてもグーイと加速するだけで
とてもじゃ無いがウィリーする気配なんか無い >>822
不自然な急坂で無理に走って事故なんか起こっても
○○°以上の急傾斜では運転しないで下さいという補足が付けられて終わり
クレーマー対策として業界一致団結してな
しかも普通の人間には何の不利益も無い >>829
平地の話をしてるのに角度がどうこうほざくアスペｗｗｗ パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html てーかウィリーするってならしないような運転を体で覚えなきゃいけないんじゃないか
それを機械にやって欲しいなんて人はそれこそ強い動力なんか求めちゃいかんと思うがな
基本的に機械の操作が苦手で車運転しても細かいアクセル調節が出来なくていきなりべた踏みしちゃうような人っているけど
それと同じ事じゃん パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>832
急な上り坂でごく低いギアで？
平地でかつ低いギア設定がないだけなんて落ちじゃないよね？
単純に日本国内公道可能の物ならパワーウィリーするほどのトルクなどあるはずがないから関係なしというだけで話はお終いで良いのかな？
そうすると、検知してるのがあったという話が事実なら、用心して斜度を検出してたけど実用的に無駄だから廃止かな。
>>833
そういう事なかれ責任逃れのどうでも良い話じゃなくて、現実としてどうかという話だよ。 >>836
自動制御が当たり前に行われている今時で、姿勢の検知のように簡単に出来ることについて人間に頼るなんて下らないことはどうでも良い。
物理的にどうなのかが全てだよ。 パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>840
前を上げるなどトラ車で散々やってるんでね。
やったこともない者がどう思うかなど何の価値もない、シッシッシ。
>>841
物理的にどうなってるかという問題だよ？ >>843
で、前を上げるのが得意なお前さんはウィリーしないような電アシの乗りこなしは出来ないのかい？ >>826、>>838
根拠を明示しない嘘 を少しずつ提示し、嘘の部分を拡大していく手法。
何故傾斜検出にこんなに拘るの？
>>839
「物理的という言葉」＝「公平な判断」と誤認させる手法。
>>843
「やったこともない者がどう思うかなど何の価値もない、シッシッシ。」この隠し様もない下品な言葉使い。
さては、お前「ボールを置くとゴロゴロ転がってく道路君」だろ！ >>845
自分の思い込みで別人の別の話を混同して捻じ曲げてるぞ。
「ならば」と仮定法で書いてる部分を勝手にすっ飛ばして、あたかも断定しているようにすり替えるのをやめろ。
思い込みを捨てて正確に読み直せ。 粘着質のキチガイはまともに相手せずに適当に煽って頭に血のぼらせて面倒な調べ物させようず
なんとかと鋏は使いよう 総合スレでもくだらないことを言ってるきちを相手にしないで頂きたい >>838
現実として普通に急斜面で危険を無視して使った挙げ句事故って騒ぐバカクレーマー対策として
急斜面では乗らないようにと付け足すのが最も現実的な話
お前みたいなバカクレーマーには理解出来んらしいが やれやれ、仮定法を受け付けないということは小学校レベルか、ウンザリ。 アクセルとブレーキ踏み間違えて事故起こしといて間違えても事故が起こらないようにしろとか言い出しちゃうタイプだな >>852
それは別の話、上手い例えでもなんでもないからやめとけ >>852
文章の内容を理解できない人間は一定数存在する
そうした人間を相手にするには、簡単な内容の徹底的な繰り返しが必要になる
それができないのなら、こうしたところでは最初から阿呆の相手はしないことだ さて、レス番ズレについて興味がある奴がいたか
もしかすると今ズレているかもしれない
ズレているなら指摘してほしい
こちらの画面を見せたら、その現象の存在を納得できるだろうから >>856
じゃあ画面のSSうｐよろ
もしくは使ってるアプリでもいいよ >>852
よくいるよね、自分で勝手に間違っていて、しかし全く自覚がない奴。
>>855
全くで。 お知らせ
2020/02/12 Panasonic 純正部品値上げのお知らせ
Panasonic純正部品は、3月入荷分より全品値上げが実施されますのでご了承下さい。 パナソニック
自慢の電池のリコールです
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 本当にまだ気にしている阿呆がいるとはな
そしてその阿呆のためにSSをアップするとか俺も親切すぎる
https://i.imgur.com/UEvUKGa.png
実際にズレてるかどうかは知らんけどな >>866
ズレてるよ
レス番間違える阿呆じゃなくて、
レス番間違えるアプリを使い続ける阿呆だった訳だね それを見たら分かるかもしれないけど、違うアプリでアップしてる
レス番がズレるとお前のような阿呆が定期的に湧く
つまりはそういうこと >>866
これはたまげた
以前、レス番がズレる仕組みがわからないと書き込みましたが
こんなアプリが本当にあるんですね
半ば疑ってましたが失礼いたしました
5chからのレスポンスを取ってきたものを独自の実装で画面構成
して表示しているのでしょうか
5chの正規のDBからデータをもらって画面構成していないせいで
レス番号の部分だけ独自DBで自動採番してるみたいですね
5chと全く関係ないサイトが独自実装でサイトを作れば
確かにこのような独自Webアプリ＆独自DBでも作れそうですね
証拠画面をアップロードしてくださった方ありがとうございました
勉強になりました ブリジストンのTB1eのリミッターカットって可能ですか？ > つまりお前が阿呆って事だな
理由を書けない願望ばかりやなあ(笑) >>872
阿呆過ぎてなぜ阿呆と言われてるか理解出来ないレベルだったか
>それを見たら分かるかもしれないけど、違うアプリでアップしてる
→何でアップするかと表示のズレは一切関係ありませんよね
阿呆ですか？
>レス番がズレるとお前のような阿呆が定期的に湧く
→お前はその阿呆にここから出て行ってプログ()でやって欲しいんじゃなかったの？
なのに自ら湧かせてるなら阿呆そのものでしょ
>つまりはそういうこと
→つまりどういうこと？
理由を書けない願望ばかりやなあ(笑) 意味の通る日本語になってないよ
落ち着いてから書き直して > これはたまげた
そもそも、レス番がズレるなどという嘘を吐く理由がないわけで
それにもしそれが嘘なら陳腐すぎるでしょ？ 嘘をつく理由が無いのに何故か他人には分からない思考で嘘をついてると思い込んで勝手に怒り出す
それでガソリン撒いちゃう人達だから怖いよねえ >>871
本来、5chで質問するにあたって、最低限 Wiki 、過去ログを読んでから、それでも分からない事だけを質問
するべきです。しかし、現在このスレはいささか荒れているので、あなたにヒントだけ差し上げます。
参考URL：tps://w.atwiki.jp/denkai/を開き、左のメニューの「基本の仕組み」をクリックすると、上から
6番目に「前輪モーター構造の場合」というのがあるので、そこをクリックすると、あなたの知りたい情報が
あります。 >>874
どこが日本語になってないのか具体的に指摘してね
日本語理解する知能すらないなら仕方ないけど 2ch と 5ch で表示されてる内容(レス数)が違うという問題があるらしい。
サーバー側の混乱のせいで読み出しに齟齬が生ずることがあると。 原因はログの利権絡みらしい。
それなら安直には直さないからドウもならんね。 > どこが日本語になってないのか具体的に指摘してね
こちらの指摘は「理由が書いていない」ということ
それなのに
>阿呆過ぎてなぜ阿呆と言われてるか理解出来ないレベルだったか
とかレスしている一行目の時点で日本語として会話になっていない
その後に理由らしきものが長々見えるような気もするが、一行目の時点で真面目に読む価値なしよ >>882
ご要望通り理由が書いてあるのに読む気もないなら読んでくれなくて結構
反論ないならお前が阿呆って結論で終わるだけだし >>884
理由を書いて欲しいという要望に対して、理由を書いていない理由を述べた上で理由を書いている
書く内容の順番まで指定された記憶はないけど、どこがどう意味が通る日本語になってないの？ その書いた理由とやらの前に、日本語として不適だと指摘されただろ
そしてお前は間違ってないと主張したんだろ
その上で間違いだと証明されただろ
なら、まずはそこに対して謝罪なり賠償なりが必要だろよ
なーに誤魔化してんだカス おいおい…理由とやらを見てみたけど、本物の阿呆かよ
>何でアップするかと表示のズレは一切関係ありませんよね
いいや、関係あるだろ
>レス番間違えるアプリを使い続ける阿呆だった訳だね
こうした間抜けな指摘に対して、使い続けているのではないことを証明したのだから
それとさ、その「←」ってどこルールなの？
50～60代の爺さんが頑張ってる風で痛々しいからやめたほうがいいよ >>886
だからその証明とやらが証明になってないと指摘してるんだけど
自分は会話が成立してないとも思わないけど、仮に会話が成立してなかったとしても、それは日本語になってないこととは全く意味が異なるよね
会話が成立してない理由を聞いてるんじゃなく、日本語になってない理由を聞いてるんだよ
「あなたは阿呆ですか？」→「はい私は焼き肉が好きです」
会話にはなってないけど日本語にはなってる
お前の言ってることはこういうことだぞ
阿呆だとこんなことも言われないと理解できないの？ >>887
>こうした間抜けな指摘に対して、使い続けているのではないことを証明したのだから
→アップに別のアプリを使うことが、なぜ表示に正しく表示されるアプリを使ってることの証明になるのか理由をご説明願います
>それとさ、その「←」ってどこルールなの？
→自分には「→」は見えるけど「←」は見えないな
もしかして右も左もわからない阿呆なの？ 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・） ♪ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒ このスレ陰湿でねちっこくて傲慢な奴多いよな
気持ち悪りっ ←が逆だからといって何の問題もないだろ(笑)
リアルで頭おかしいのか >>892
>その上で間違いだと証明されただろ
>なら、まずはそこに対して謝罪なり賠償なりが必要だろよ
>なーに誤魔化してんだカス
自分で言ったことも忘れちゃったのかい？
どんどん阿呆な証拠が積み重なって行くな
あと他の指摘事項に対して説明は出来ないのかい？ > >>886
> だからその証明とやらが証明になってないと指摘してるんだけど
いや…そのレスにはそんなこと一切書いてないけど？ > 自分で言ったことも忘れちゃったのかい？
お前が引用しているのはこちらが書いたものだから、忘れるも何もそのままのことだよ
お前が指摘しないといけないのは、こちらが書いたものの引用ではなく、その引用が何と矛盾するのかという点だと思うんだよ
お前のような阿呆の思考は想像が難しいけど、きっとそうなんじゃないかな
> あと他の指摘事項に対して説明は出来ないのかい？
指摘事項って、どんなことかな？
言うまでもないけど、必要な説明(？)はしているし、必要ないと判断したことは無視してるよ > まずは謝罪なり賠償なりしようぜ
矢印が反対だと問題があるとする理由が先だよ
それに何より、お前の謝罪等が先だよ 会話になっていないことを日本語として不適だと指摘して、何か問題でも？
お前の逃げ口上は幼稚すぎるよ
老人とはそういうものなのかい？ > まずは謝罪なり賠償なりしようぜ
矢印が反対だと問題があるとする理由が先だよ
それに何より、お前の謝罪等が先だよ >>897
>矢印が反対だと問題があるとする理由が先だよ
→問題の有無なんて話はしてないよ
間違いの有無の話をしている
←は間違いだったと認めるならそれに対してまず謝罪なり賠償が必要なのでは？
>それに何より、お前の謝罪等が先だよ
→自分の間違いが証明されたらね >>899
会話になってない事と日本語になってない事は全く意味が異なると>>888で指摘済み
日本語になってないというのは誤りで、会話になってないと言いたかったって認めるって事でいいかな？ 間違いだろうと問題ないならいいだろ
何幼稚なこと書いてんだ
同じ理由でお前の主張は却下 会話が成立していないことを
「日本語になってない」
と指摘するのはネット上では当たり前
老人は知らんのか？ ま、矢印が逆とか、そんな幼稚なことで逃げ回るならそれでいいわ
幼稚な老人を虐めて悪かったね >>903
間違いであることは認めるんでしょ？
>その上で間違いだと証明されただろ
>なら、まずはそこに対して謝罪なり賠償なりが必要だろよ
>なーに誤魔化してんだカス
どこにも問題の有無なんて書いてないけど
自分で言った事くらい守ろうよ
>>904
それが当たり前とする根拠は何ですか？
>>905
自分の説明を求めたことに対して説明せず逃げ回るならそれでいいよ 単なる間違いなら構わないさ
お前のは違うだろ
そういう幼稚な台詞だけなら逃げていいってば(笑) 根拠？
ネットの文化を老人が知る必要はないんだけどなぁ…
「日本語でおk」に代表される、頭の悪い文章を書く阿呆への揶揄だからね
知らないならそれでいいよ
こちらは介護してるわけじゃないからね >>907
幼稚なセリフも何もお前が言った事でしょうに
じゃあ>>886の発言は誤りで、問題がなければ謝罪も賠償も必要ないと訂正するってことでいいかな？
>>908
つまりお前がそう思ってるってだけで根拠はないって事ね >>891
ネットがそういうヤツの逃げ込み場所になってるからな
実社会でそういう態度取れないから匿名で憂さ晴らしする > 幼稚なセリフも何もお前が言った事
何度も同じことを書かせないでね
意味が通らないならともかく、単なる矢印の向きとか、そんな幼稚なことをしたいなら好きにしてなよ
> つまりお前がそう思ってるってだけで根拠はない
これも書いたよ
介護の必要は感じないのでね >>912
お前の言葉を借りれば、日本語になってないね
訂正するか？と聞いているのだから、それに対する答えが1行目になければ意味が通らない
>>886の発言を撤回するの？しないの？そう聞いてるんだけど
後半も同じ
根拠があるのかないのか聞いてる
あるのかないのか答えてくれないと日本語になってないね ここ見てるとチャリ乗りのマナー悪さや自己中なのも納得 > お前の言葉を借りれば、日本語になってないね
> あるのかないのか答えてくれないと日本語になってないね
何度も回答は既出
私はお前の介護人ではない >>918
無効な回答を何度しても無効
阿呆だとそんなこともわからないの？ 昔パソコン通信の会議室というものに始めて入ったら盛大に罵り合いしていてなんだこりゃ頭がおかしいのかと思ったもんだが
普段の生活じゃ罵り合いなんて全然しないのにネットとか顔合わさないと平気で険悪になれるってのは不思議なもんだね
何故なんだろう >>921
>普段の生活じゃ罵り合いなんて全然しないのにネットとか顔合わさないと平気で険悪になれるってのは不思議なもんだね
>何故なんだろう
普通の生活でもたまに罵り合うことがある
引くに引けない状況が生まれやすいんじゃないかな 人間の本質が現れるからだろうな
慣用句として使い古されている感さえある「日本語でおk」ですら、その根拠を求めないと敗北となる
「リンゴは何故リンゴと呼ぶのか！？その根拠は！？根拠が無いならそれはリンゴと呼ぶのはおかしい！？」
たとえるならこんな状態だろ
すっかりボケた老人かっつーの >>923
何会話に参加してんだよクソ荒らし
消えろカス >>920
その既出である回答が回答になってないと指摘しているのだが
まあ答えないならそれはそれで構わんよ
そのままお前が阿呆であることの証明になるわけだしね
>>923
慣用句として使われてるからこそ日本語になってない=日本語でおkとはならないんだぞ
慣用句の意味わかってるか阿呆 r ‐､ 馬鹿かこいつら？
| （| r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧lﾏ │∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､l 疑問符はいらん。
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | > その既出である回答が～
却下
これ以上は介護施設で聞いてこい
次からは、却下を短縮してkと表記する >>928
ならそれについてはもう終わりでいいな
今んとこ判明してるお前が阿呆である証拠をまとめたよ
反論あるなら好きなだけどうぞ
自分はお前みたいに却下とか言って逃げたりしないからね
反論なかったものについては確定って事で
・ブログをプログと間違える阿呆
・アンカもまともにつけられない阿呆
・アプリの表示とアップロードを同じにとらえる阿呆
・自分の望む事と逆の事をする阿呆
・自分で言った事を自分で守れない阿呆
・矢印の向きを間違える阿呆
・はいかいいえで聞いてるのに答えられない阿呆
・慣用句の意味も分からない阿呆 いっつも自分が正しいって思い込んでるな…（；^ω^）
書き込み方がワンパターン過ぎぃ！ パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html ネット掲示板用語の根拠がないから俺の勝ち！
老人ってすげえな パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>938
一度たりとも日本語でおｋそのものの根拠なんて求めてないけどな
妄想と現実の区別くらいつけような阿呆 >>942
却下したかったらどのレスで自分がそう言ったのか引用して示すんだな阿呆 パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html こちらの目的は違うが結果的にそう見えるかもな
どこでも同じ対応をするだけよ パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>950-951
ハイハイ願望
阿呆はそればっかりだな >>953
お前が阿呆だという客観的根拠は>>930で提示済み
言ってもいない事を言ったなんて願望にしがみついてるのはお前だろうに パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・） ♪ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒ パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html よく見てませんが何も知らないボケ老人が最強ってことですね？ ネット文化を認めずにネット掲示板で叫ぶならそら最強よ
ボケ老人が自分で叫んでるだけなんだが ( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#;д ; ）＜不毛で悪かったな！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
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∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ｽﾎﾟｯ
｀ヽ_つ ⊂ノ パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html そういや、ヤマハの電動自転車（2019年モデル）がリコール対象になってたな
ある動作をすると法令に定められた規制速度に達してもアシストし続けるってやつ
ヤマハ最高じゃん >>968
それは「当たり」だよなw
火を吹くのは困るけど ご老体、もう終わりか？
環境が許す限り無限に却下してやるんだが >>970
おう、もう終わりでいいぞ
却下としか言えなくなったおもちゃなんて面白くもなんともないからな アマゾンで売ってるハブモーターって品質どんな感じなんでしょう？
保証ないから二の足ふんじゃう、、 >>977
全然故障しないからその点は大丈夫
あとは見た目とか良くも悪くも工業製品て感じ >>977
海外発送の奴で歪んでるって言ったら全返金されたから安心して買うが良い（商品ももらえた）
アマゾンならアマゾンが保障してくれるし パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html ありがとうhttps://www.アマゾン.co.jp/gp/aw/d/B07YWDDY29/ref=ox_sc_saved_image_4?smid=A2LM32AX4UXN7B&psc=1
この36v500wのフロントモーター付けて山で遊ぶ時付けて街乗りでは外してって運用考えてますん どうした
負け犬のままでいいのか？
ま、先に書いておくが、k 超粘着が大前提なのに、なぁに寝惚けてんだか
お前もk パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html ボケ老人は結局敗走か
みっともないから最初から逃げておけよ
そしてもちろん、k パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html 老害はギブアップかよ
情けない半端者だな
そして、k (笑) パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html また阿呆披露すれば突っ込みに来てくれるかもしれないよｗ パナソニック
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https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html パナソニック
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