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ツーリング車総合スレ Part6
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 17:11:06.46ID:qufJBQ0X
ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。

自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう

【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/
0004ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 22:41:11.53ID:lkFW26Sf
>>1乙
0016ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 11:12:24.03ID:g6/aw6iB
ちんちんがあぁっ！ちんちんがあぁっ！
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 20:16:37.37ID:aSPl/zwa
ゴミ
0020ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 12:02:20.65ID:ew37WV+L
自転車製作販売業者が参加するツーリングレースイベント
https://japanbiketechnique.org
午後1時からプレゼンテーション
明日午前4時からレース開始
0023ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 23:51:26.98ID:4Zvn7dYm
業界としてディスクを売っていかないといけないというのもあるのだろうけれど、
山岳やダート、天気がころころ変わる山間部コースなら純粋にディスクの性能が活きるからな

しかしヒルクラで1位と2位取ったところが、なんで総合でドベとドベ2で仲良く地を這ってるんだ
電動モーターと人力モーター以外に何も見るべきところがなかったのか
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 17:55:43.31ID:ezJL6nCl
Velo Orange Voyager builds classic bike looks on wide tubeless gravel & trail rims - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/06/25/velo-orange-voyager-builds-classic-bike-looks-on-wide-tubeless-gravel-trail-rims/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/06/Velo-Orange-Voyager-alloy-rim_modern-box-section-aluminum-tubeless-disc-brake-all-road-gravel-mountain-bike-rim_modern-gravel-touring-bike.jpg
0025ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 19:11:17.82ID:Da6Xcw8X
実際はニットーや本所が作ってるらしいけど、
ベロオレンジってのはパーツの企画屋さん？
0026ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 19:18:42.30ID:F6hx32fb
え？VOのハンドルやステムって日東製なの？？
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 10:32:57.19ID:MUG5VJdW
>>23
>しかしヒルクラで1位と2位取ったところが、なんで総合でドベとドベ2で仲良く地を這ってるんだ

泥よけとか太タイヤのポイント高そうだけど捨ててヒルクライムに全振りしたんじゃね？
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 11:10:42.99ID:hS57mgXS
https://japanbiketechnique.org/wp-content/uploads/2019/06/93b062c78f01dd56a300009baaba624a.pdf
上位の個別ポイントが公開されているけどヒルクライムはそんなにポイントが高くない。
最下位のTCDは電動バイクだから重量で大減点だろうけど、yanagiは何だろうね？
下の方は泥除けがないのが多めだからパーツポイントが取れなかったのかな？
一位を見るにアメリカメーカーのツーリング車みたいなのが方向性として正解なんだろう。
http://ride2rock.jp/products/104804/
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/アドベンチャーツーリングバイク/520/520/p/24000/
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 19:10:45.15ID:pBUfu/nF
結局ドロハン、ランドナーの眷属ばかりでつまらんよ
なーにがテクニークだ
茶番じゃねーか
0032ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 20:59:07.15ID:4HoIBJW3
実質としては業界の内輪の会合だからな
新入りが調子に乗って先輩方のシマを荒らさないよう、ツラ出させてしばいてしつけるんだ
お前ごとき干すのは簡単なんだ、和を乱すなよ、と
令和令和
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 14:18:36.92ID:Ngq+yhsM
ノースロード、だっけ?
スローピング系のハンドルは色々な種類と呼び名があるよね
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 23:43:11.89ID:Fn6yIkxS
avelo Bicycle shop: リム クラック 割れにご注意ください
https://www.avelotokyo.com/2019/07/blog-post_7.html
従来のリムブレーキだと、リムのパッド当たり面が摩耗で薄くなって割れることがありました。
最近は、ディスクブレーキ仕様のバイクで、ニップル周辺がスポークテンションで割れる事例が多くなってきています。
ハトメ有無の影響もありますが、特にキャリア装備の重荷重で、ツーリングや通勤用途でお使いの方はご注意ください。
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 19:43:33.03ID:ewVp204r
ジャパンバイクテクニーク2019
個性豊かなハンドメイドバイクが集結　腕と脚を競ったグラベルレース　
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/299167
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 01:18:03.62ID:lQKtyMKf
おもしろそうだな
でも、軽くてアップライトに乗れて振動の少ない自転車が欲しい
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 09:04:00.73ID:DG4mDZdA
フェンダーとタイヤの隙間はうらやましいな
でもこれ、ツーリング車じゃなく街乗り車じゃね？
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 12:01:00.37ID:08oUeV2A
>>52
今でも平均は172だけどね
それも若い男のデータ
当然マイナス5cmくらいまではむしろ多数派
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 12:04:35.05ID:08oUeV2A
あと正確には160前半くらいまで乗りやすいのはむしろ26HEで
160後半から170前半くらいまでがジャストフィットなのが650B
0055ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 12:07:28.97ID:08oUeV2A
なんでそんなことがわかるのかっていうと
フレーム設計するときそうすると理想的な値で設計できる
（辻褄合わせで稼ぐ必要がない）から
0056ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 12:10:29.96ID:08oUeV2A
もう一点、アジア人は白人より手足が短いという人種的な特徴があるので
その分の余裕をとる必要もある

以上チビの解説でした
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 12:29:17.71ID:+oo8uj51
>>53
全体じゃなくて若いの限定でもそんなもんなのか
平均身長の伸びが止まったというのはどこかで聞いた気がするけど
0058ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 15:00:49.66ID:09KcOOSq
止まったと言うか下がってる
そりゃ子供の頃に走り回って無いし、食べる量が少ないし
6才での摂取タンパク質量で将来の身長が決まると言うのに
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 15:35:00.74ID:oEy3AF1q
>>50
>650×38Bは、ETRTOで「40-584」（＝幅40mm、ビード座直径584mm）となり、
>ビード座直径（ホイール径）で比較すると650A（ママチャリの26インチ）よりも大きく、700Cよりも小さい。

26HEと650Aを取り違えていないか
700C > 650A > 650B > 26HE
infoFAQ ホイールサイズについて(アドバンス編)
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060701_wheel-adv.htm
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 18:06:47.87ID:N50td4cc
>>60
太さの問題は重要だね
ロードに限れば、MTBと違って
ストローク同じならサイズがほば同じになるサスもないし
ツーリング車と違ってタイヤ細くて泥除けがつかない
（というより泥除けのクリアランス分を詰めている）
ことで700Cだけど対応身長が下方向に広い
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 21:27:40.83ID:niuoaKvJ
>>53
成人男性の多くが160台以下で、そこに女子供の殆ども加わって圧倒的多数を占めるってことを肌感覚で気付けない人結構いるよね、あれ何でだろうな
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 23:57:05.49ID:RkMmyCqd
>>62
3mくらいあるやつが平均引き上げてるって主張？
あと子供くわえたらもっと平均下がるだろw
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 05:43:16.32ID:giw/g5/V
>>63
自転車は10cm身長変わると上でも下でも適応サイズ置いてない、
て問題がマスプロでは出てくるし、子供用はまた別だから
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 05:46:42.96ID:giw/g5/V
>>62
170以下だろ、てツッコミたくなったが自転車の場合、
成長期の中学生あたりから大人用に乗り始めるって事情もあるから
あながち160も間違いとは言えんのよな
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 05:54:49.79ID:giw/g5/V
女性ユーザーの問題は結構深刻で、本当に売れ行きが変わる
やっぱり自転車欲しいなと思ってふらっと店入って、
すぐ用意できますよてのは大きいんだろな

あと知り合いの店長に、スポーツ自転車買いたいと思う女性は
「女性用の自転車」を実はあまり欲しがらないという話を聞いた
ホリゾンタルフレーム欲しいって人が意外に多いんだと
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 05:56:35.18ID:giw/g5/V
>>62
あ、ごめん160「台」か
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 06:12:26.20ID:HqhEY9Xq
>>62
> 肌感覚で気付けない

ファッションとか住設、建築関係だと意識するけど普段はな

>>66
自転車業界は80年代くらいで意識止まってそう
あの頃考え始めた人もいたんだが
26HEのMTB多かったから問題が表面化しなかったんだな
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 10:55:14.55ID:8aJPQMxT
一昔前は650のバイクも普通だったけど、ロードは700しか店頭じゃ見ないな……
そら女性や体格の小さい人はキチーわ
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 12:01:34.29ID:HqhEY9Xq
>>69が言ってるのは650Cのことだろう
650B（27.5）は38mmでだいたい700Cロードと同じだから29erはマジででかい
0076ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 19:26:15.65ID:HUsfmq0T
>>69
> 一昔前は650のバイクも普通だったけど

一昔前普通だった650言われたら普通Cのことだわな
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 20:12:07.02ID:giw/g5/V
>>76
ロードはホリゾンタルが当たり前だったから、
背が低いと自動的に650Cだったんよな
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 23:21:11.27ID:rq7dmtLQ
今はMTBも大径化したおかげでスポーツバイク=大径ホイールなイメージになってきてるから、フレームがスローピングでも良いから大径乗りたいって層が男女問わず出てきてるね
グラベルに使われてる650B×47Cも外径が700Cと同じままクッション性を良く出来るのが売り
つまり外径が小さくならない！と言って売ってる
小径にしてでもホリゾンタルにしたい派閥もそれなりにいるけど大抵は昔の名残か、古参の発言に影響を受けた人達だな
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 00:02:37.04ID:Hvyr3ZIB
>>79
ホリゾンタルはどうでもいいけどツーリング車はあんまり大径好きになれないよ
重心上がるしタイヤの間に埋もれてるような自転車は不自然
0083ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 00:25:59.05ID:Hvyr3ZIB
下の、適応身長が160以上なのにシートチューブが40ないとか
いくら見た目じゃない言っても歪すぎると思うわ
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 01:24:52.03ID:iAE/M88/
MTBはサドル低くできる方が良いからシートチューブ短すぎて凹んでるフレームもザラだし、また違う価値観じゃないかね
0086ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 01:40:21.95ID:KPMGwCSV
>>85
レース用は軽量化が重要だし、山用はドロッパーポストが標準になったから
この流れは変わらないだろうね
0087ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 01:48:40.39ID:445xXbHB
>>86
>レース用は軽量化が重要だし

つってもでかい奴はそれなりにでかいフレームに乗ってんだけどね
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 07:53:17.65ID:pYUZxeqp
どっちにしてもツーリング車には関係ない話だなあ
あんまり大径でスローピングキツ過ぎるとキャリア付きにくかったり
バイクパッキングでバッグタイヤに擦るしあと泥よけも捻じれたり壊れやすい

2~3段階でホイール換えないと150～180代対応はちょっとな
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 07:59:14.31ID:pYUZxeqp
>>84
女性用フレームつかサイズは昔はバック細いし剛性不足多かったが
今は過剛性多いよ、オーバーサイズチューブを潰れたような
極度のスローピングにしてあるから
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 08:21:19.82ID:pYUZxeqp
>>89
そういうスローピングはいいのよ、>>86みたいな理由で
よりホリゾンタルにもできる自転車をあえてスロープ大きくしてるだけだから
弊害が大きくなるのは>>82下みたいに、身長に対する車輪の比率が
明らかに大きくなりすぎる場合だけ
0092ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 08:22:01.61ID:pYUZxeqp
>>88だった
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 08:25:32.98ID:pYUZxeqp
https://kazamakase.exblog.jp/15511737/
スローピングは本来フレームをコンパクトにする技術で
身長が低い人でも乗れるようにするものではない、という点が重要かと
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 09:51:46.85ID:JHEUgoEP
スローピングフレームは自転車の美のプロポーションの概念が無いアジアの新興メーカーがコストを下げるためにやり始めたってほんとうでしょうか？
0099ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 12:48:16.27ID:pYUZxeqp
>>97
ロードの極小フレーム理論とそういう伝統的な変形フレームは
関係ないし、そもそもMTBでは先にスローピングが一般化してるわけで、
まあなんだ揚げ足取りお疲れさまです、と
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 12:51:05.69ID:pYUZxeqp
なんで90年代末にロードでスローピング一般化したんだろ？
て話をしてるところで、１９世紀にはなあ！とか鼻息荒くしちゃうところとか
アスペルガーは根本的に文脈を読んで話をする能力が欠けているんだろう
0101ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 12:51:06.07ID:pYUZxeqp
なんで90年代末にロードでスローピング一般化したんだろ？
て話をしてるところで、１９世紀にはなあ！とか鼻息荒くしちゃうところとか
アスペルガーは根本的に文脈を読んで話をする能力が欠けているんだろう
0102ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 12:52:07.38ID:pYUZxeqp
大事な話なので二度書いてやったからよく読んどけ
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 13:04:10.84ID:pBXtN732
>>99
跨ぐためのスローピングならむしろスタッガードとか
小さなフレームならミキストがあるわけで
ホリゾンタルのトライアングルフレーム出てくる前の話だしてドヤ顔されても困るよな

>>103
そもそもエルスのランドナーだって微スロだしw
トップチューブ水平以外は絶対ダメ！なんて昔の人だって考えてないよ
0106ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 13:26:01.51ID:pBXtN732
>>100
「文脈」でいうと80年代にエアロやファニーバイク出てきたのと
ラグレスやアルミのTIGが一般化して自由度増えたのは無視できないだろうな
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 13:36:29.38ID:sdzj6Lt6
よっぽど悔しかったのか？
「スローピングを考えたのはバローズ」君
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 14:41:02.59ID:pYUZxeqp
>>94
ジャイの功罪はスローピング自体よりコストダウンで2サイズ展開したり
迷ったらとりあえず小サイズみたいな風潮つくったことじゃない？
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 15:16:34.89ID:rFJQX1st
ジャイの問題は
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/07/21(日) 17:07:17.80ID:ifRTGb0P
>>115
ホイール径すら書いてない糞記事
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/09/03(火) 19:25:23.22ID:Eu6e8ZW7
床の間に飾るバイクじゃないんで。
ブラ上にピヨヨーンしてるようなブレーキはもうお呼びじゃないの。
0124いたが
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2019/09/04(水) 10:49:42.56ID:F3nhZf7j
そういえばモンベルのシャイデックTRもオレンジ?からグレーに変わってたな
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/09/05(木) 15:06:42.63ID:RWShd/kq
エルスやリベンデルのスローピングは小さくして重量剛性を有利にする為ではなくハンドルを高めに設定する余裕をつくる為のスローピング
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/09/05(木) 15:07:13.46ID:RWShd/kq
ロード等はヘッドチューブ上端で仮想ホリゾンタルサイズで解釈するが、エルスやリベンデルのはシートチューブ上端でホリゾンタルと同じサイズを選ぶ設計。
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/09/05(木) 18:54:32.95ID:iKkk0HG9
ここはツーリング車のスレッドなので魔物と呼ばれる由緒ある美しきツーリング車についても騙りなさい
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/09/05(木) 18:55:55.96ID:iKkk0HG9
TOEI大研究「STAG時代のTOEI車について」など
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/09/05(木) 18:58:37.18ID:iKkk0HG9
さあ
どうぞ
0130ツール・ド・名無しさん
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2019/09/05(木) 19:03:36.27ID:N17Crm1V
ニューサイの増刊持ってるけど角度のずれたコッタードの写真を載せるセンスが何ともｗ
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/09/05(木) 19:12:41.45ID:hGvFWjwJ
>>129
泥除けレスのBR-R650で運用できる最大幅のタイヤを備えた林道ツーリング車を構想してた時期があって工場にも行ったけど、そのうちグラベルバイクが台頭してきてそっち買っちゃった。
スタンダードのラグレスで管はカイセイ022、もちろん現行パーツを使ってフロントに小さめのパニアをしっかり固定できる細工をする予定だった。
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 19:10:38.89ID:eqZoUzi4
やっぱりカンチだなあ(DC980買っちゃったよ)
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 11:43:20.39ID:8NDq92Su
いいなあこれ、そうだよ、初心者には46/30だよ
(もっと低くてもいいけど)

せっかくクロモリフォークならキャリアダボ付けてくれればなお良かった
0142ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 12:26:57.32ID:Jazv4qwK
うわこれいいな。最初の一台に凄い勧めやすい。46-30って理想だよ。50なんて踏めねーもん。実際30いいぞ。
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 13:43:40.39ID:RvmzzsRz
105とかで46-30出してくれんかな
剛性も重さも程々でいいので、5スポークの旧デザインで…
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 13:49:59.48ID:eAQ1sLAj
ていうかグレートジャーニーの後継を出してほしいな
ディスクで改造無しでそのまま使えるやつ
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 15:57:39.74ID:8NDq92Su
>>143
そうだね、レバーが干渉しなければクロスによくついてる台座共締めの前カゴとか付けてお買い物もできそう
単独スレが成立するくらいのインパクトですねこれわ
0152ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 20:47:41.58ID:jxckOLeL
いや、正直なにに使うのコレ、って感じなんだけど
あれこれカスタムすれば、とかなら他でも足りる話だし
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 20:58:23.58ID:Jazv4qwK
スポーツバイク初心者への一台目
通勤通学街乗りセカンドバイク、サブバイク、ちょいカスタムしてツーリング、タイヤ太いし少々荒れた路面でも走れそう

何に向いているかというよりも、向いてないことが少ない、で見るもんじゃないかな

なにせ安い。安い。安い
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 23:51:26.34ID:QLQcymlV
ホイールがクイックじゃなくてナット締めだそうな、素人がやらかしそうな部分は封じてある感じ
これでタイヤが27インチ英式バルブだったら現代のロードマンなんだがw
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 01:43:49.83ID:/FH2sopy
クイックひとつまともに扱えないって素人以前の問題だろ
想像を絶するアホのせいでメーカーも苦労するなぁ
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 07:32:57.09ID:555022vC
興奮しすぎだろ
そこまでいいか？これ
安いってことはそれなりの部品ってことだよ
(ホイールやタイヤは致命的)
不満出て替えて行けば結局安くない
ハブまでシマノのアラヤのフェデラルのほうがよっぽどいい
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 08:09:41.39ID:m5hN3NsS
>>157
高校生の甥が安ロード買って見せに来たとき
前輪のクイックが緩くガタガタだった
例の出っ張りを通せる幅からしめただけらしい
0161ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 09:33:45.67ID:pk2R/cqE
俺の知り合いもクイックの締め方知らなくてただレバーをぐるぐる回して締め込んでたわ
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 19:45:41.33ID:54zXr2xU
>>155,159
フレームと、コンポーネントなどがこの値段以下で
上級グレードの完成車教えていただけませんか？
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 19:51:26.38ID:VbobtoJY
途中送信

エスケープじゃなくグラビエのドロップ＆ディスク版を出すべきだったんだよ
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 22:40:53.74ID:cQvq6Mqv
カーボンからクロモリに乗り換えたが峠ひとつ登ると翌朝背中がばっきばきになる
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 21:40:31.99ID:njjZigGj
ツーリングにはVとメカディスクどっちが向いてる？
国内と海外、舗装路/未舗装路でも違うだろうけど
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 21:58:10.45ID:9N3fzwUm
世界一周中にトラックに轢かれた人が
坂道でブレーキが利かないから次は絶対ディスクにするって書いてたよ
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 22:16:57.82ID:n4/Pcd1v
とんでもなく長くて急って坂あるもんねぇ

メンテや部品の入手しやすさとかも大事だけどねぇ
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 07:33:57.58ID:cEhgGKhy
油圧ディスクにするとブラケットで延々と下っても楽
補助レバーあればそれでも似たような効果だが
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 19:26:14.73ID:1I/TMH9Q
制動力が違うし雨でも安心だよ
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 00:19:24.22ID:vVL4CZzj
でも油圧はラインにトラブルがあったときに町の自転車屋で直せるかと考えると
ワイヤーディスクの方が安心かなと思っちゃうね
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 00:19:59.45ID:mL4oJ+bq
そんな確率の低いものより雨の日の制動力の方が大事だよ
前後同時となるとさらに有り得ないから
ここツーリングバイクだし荷物満載だとさらにディスクの方が有用
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 01:01:24.54ID:mL4oJ+bq
油圧でもワイヤーでも大して変わらない
故障なんてした事ないけどそこまで心配ならワイヤーで良いんじゃない？
trpのハイアド使ってるけど全く問題無く使えてるよ
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 08:11:29.95ID:Nd84Njdm
山岳地帯をツーリングしてると突然夕立に遭って
リムが濡れて、下りで止まらなーいという恐怖があるけど
ディスクだと平気だからなぁ
タイヤは滑るけど
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 09:40:06.56ID:7Qxj48Q0
リムかディスクかは雨降ると大きい違いだけど
機械式か油圧式かは飛ばさなければ正直どっちでもいい

自転車なのにオートバイみたいにしたくないって気分もあるけど
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 22:34:14.38ID:+ljyrII2
バタフライハンドルはブレーキ＆シフトレバーが異常に近すぎ低すぎな位置に来る欠陥品
縦に握った時にブレーキとシフト操作出来ないし
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 23:22:33.53ID:ctCy1hLF
減速時に上体が起こせる分ブレーキが近いのは良いと思うけどね
個人的には下ハンが欲しいのでドロップは譲れないかな
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 23:36:24.29ID:n6M+NcyB
欧州だと人気あるんだよなこのハンドル
体型の違いなんかも関係してんのかね？
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/09/27(金) 00:21:59.65ID:V4eMXnwI
ブレーキのためだけにポジションを変えるのは嫌だから
マウンテンドロップ+補助ブレーキに落ち着いた
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 09:05:22.53ID:Xws9ImJU
>>195
>欧州だと人気あるんだよなこのハンドル
そうなんですか？どこの情報でしょう？
海外のサイト巡っててもあまり見かけないもんで
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 13:09:45.51ID:k1deVHyI
>>197
YouTubeの旅動画なんかで使ってる人多いよ
ちなみについ先日養老の滝の辺りですれ違った荷物満載の外人さんはlhtにバタフライ付けてた
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 16:30:40.47ID:T0TkgT1D
逆に日本では人気無いのが面白いね。昔は違和感があってヘンテコハンドルと思っていたけど最近見慣れてくると機能面のメリットが理解できるようになった。
0200ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 16:50:48.27ID:4KSQyScQ
バタフライハンドルに機能的メリットなんてないよ
縦持ちでブレーキとシフト操作が出来ない
ブレーキレバーに指をかけおかないといけない状況(峠の下りとか)じゃ
近すぎて低すぎる変なポジションになる
せいぜいハンドル逆付けして先端にブレーキとシフトレバーを付けて
手前の縦持ち部分をリラックスポジションとして使うくらいだな
でもフラペ同様の横持ち基本だから俺には無理
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 17:01:05.47ID:k1deVHyI
>>200
そんなもんあんたの感想なだけじゃん
実際好んでる人もいるんだからその人達にはメリットがあるんだよ視野狭すぎ
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 17:03:55.73ID:5jzfRAKX
>>198
なるほど！「印象」なんですね。
私がすれ違った人でいうと圧倒的にバタフライ以外の人が多いですし
正確に国内外での比較は出来ないですし
欧州で多いという「印象」は持ちませんでした。

でも今後は気になっちゃって「あっ！」って思っちゃうかもしれません。
0203ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 17:19:15.13ID:xloIGgAl
ドロップ使ってても下ハン使うことなんてほとんど無いし
ポジション多く取れるバタフライはメリットあってもデメリットは考えにくいな
近所用のクロスバイクをバタフライにしたけど超楽だわ
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 17:19:58.74ID:CfN6SHxq
ブレーキ使えるポジションの多さでいえばドロハンに昔ながらのダイアコンペとかのセーフティレバー付き上出しブレーキが一番
シフトが不便になるけどなw
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 17:38:30.56ID:5jzfRAKX
>>203
>ドロップ使ってても下ハン使うことなんてほとんど無いし
という人向けなんですね
なるほど
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 17:45:40.75ID:Je8pGbgz
下ハンは向かい風のきつい時や前方赤信号で惰性で走る時は使ってるなあ
荷物の少ない時は出番があるのでロードバイクは手放せないや
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 18:04:02.32ID:ChjX2Ob3
ID:5jzfRAKX
嫌味ったらしいレス繰り返してるこいつなんなの？
一人で納得してるなら日記帳にでも書いとけよ
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 19:35:00.28ID:4KSQyScQ
ドロップより優れたツーリングハンドルは存在しないな
バタフライなんてゴミ
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 19:37:09.74ID:4KSQyScQ
その極めて科学的な検証結果は>>200に書いてある通り
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 19:39:35.90ID:4KSQyScQ
まあバタフライハンドル肯定する奴の心情は分からんでもない



「外人はカッコイイ」
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 19:41:21.29ID:4KSQyScQ
外人のツーリストがバタフライ使ってる
その姿がカッコイイ
そしてバタフライハンドルは良いものにちがいない


そんな感じかな
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 19:45:43.33ID:KUO6PPpP
ツーリング系スレは変人が多いな
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 20:01:19.38ID:nZRQIVU5
賦羅ッ吐バーは最低最悪のゴミハンドル
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 20:44:04.79ID:wiWX+9wb
>>216
28号写し（笑）でも手に入れなきゃアップにしても意味ねーだろｗ
0219ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 21:27:34.71ID:Iz/KzkQW
>>213
体型の違いもあるだろうし、道の造りもあるだろうと思う。
海外だと、ハンドルには手を乗っけてるだけで頻繁な操作が数十キロ不要とかあるから。
上で書かれたようなブレーキ、シフト操作の利点は置いて、長距離走行であの形状がベストとする人もいるんだろう
まあ走る道次第かな
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 21:51:02.76ID:6kHaKqgm
>>219
体型の違いはあると思う
あとドロップはレース用って感覚があるのかな
ツーリングではあまり使わんと言ってたな
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 21:52:36.01ID:6kHaKqgm
まあ海外ツーリング勢のどのくらいがバタフライなのか知らんけど、俺が目にした印象じゃ2割くらいかな？
いずれにせよ日本国内よりはるかに多かったのは興味深かったね
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 21:58:42.06ID:ov2lZcd7
バタフライは糞
バタフライがそんなにいいならロードレースでも使われてるはず
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 22:03:33.20ID:k1deVHyI
そりゃ用途が違うだろw
バタフライに親でも殺されたのか？w
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 23:08:24.42ID:Je8pGbgz
>>227
今となってはフロントバッグ吊るせるし有効かも知れん
オープンクランプのステムで取り付けで苦労する事も無い
0229ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 23:31:58.46ID:2AIF3ogt
>>228
今ならブレーキレバーすらオープンクランプだもんな
フラバにブルホーンとDHバーを取り入れた変態バーだから
使う気にはなれないが案外有用かもしれないw
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 09:36:42.94ID:+EXbKArt
ヴェロオレンジのcrazy barをツーリングで使ってる人いるかな？
見た目も相まって使い心地が全く想像つきませぬ...
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 12:02:00.65ID:x2FvdQQ8
>>231
一時付けたけど、巡航時の手の置き場がしっくりこなくて外した
登りなんかはいい感じだった
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 12:48:44.61ID:dW8dEpbe
ダウンヒルバーを高くセットするのも楽かもね
信号なくて混雑してなければ
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/10/08(火) 23:25:00.47ID:qIgQuOp6
ツーリングにも使える8速対応の46/30Tくらいの
おすすめクランクを教えてください
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 18:23:50.42ID:gS+Ng5yj
オートバイの奴等が日帰りチョロチョロ走りも「ツーリング」って言うのご納得出来ない。
そりゃチョロチョロ走りといってもオートバイだから走行距離は自転車より圧倒的に長いよ。
でも例えば片道100km程度、サッと走って、なんか目的のグルメとかを堪能して帰ってくる。
それを「ツーリング」呼ばわりするオートバイのバカ奴等。
だから醜くブクブク肥え太るんだよ。
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 19:35:50.80ID:Ny8o1W90
オートバイはこれからの季節寒そうだ。自転車は不思議と寒くないよ。ダウンヒルは別だけど
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 20:40:11.41ID:oQI0XxiC
>>237
あちらで色々と教えていただきました
いろんなとこで聞いてごめんなさい
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 21:22:45.78ID:ySe1AZnm
自転車だろうがバイクだろうが二輪車はツーリングだろ
これが車だとフォーリングになっちゃうけど
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:07:29.94ID:ohha6WlG
>>190
ついでに、KHSのモンタナ・ツアーはどうですか。


>>215
かなりいいかげんですが、
掲載の多いメーカーベスト３０です。（数字は頻度）

Surly　43; Trek　38; Cannondale　29; Koga　25; Thorn　21; Dawes　15; Specialized　15; Giant　13; Bike Friday　8;
Co-Motion　8; Roberts　8; Santos　8; Devinci　7; Novara　7; Rivendell　7; Kona　6; Marin　6; Fuji　5; Jamis　5; Rocky　5;
Schwinn　5; VSF　5; Bianchi　4; Bob　4; Gary　4; KHS　4; Miyata　4; Villiger　4; Bacchetta　3; Bruce　3;
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 18:34:54.55ID:58CRCPH0
>>238
ツーリングって言葉は幅が広いよな。
カローラですらツーリングだ
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 21:29:57.48ID:8ei0ZhHD
イオンバイクの在庫処分セールで、MJツアラーが　弐萬円　で売ってたよ
25年乗り倒したロードマンの買い換えで、ついつい買っちまった
これで雨雪の日も快適にお出かけできるなw
確か眼鏡屋にアイウェアを買いに出掛けた筈だったのになぁwww
ツーリング車もどき　はスレ違いかも？だけどね
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 20:39:53.64ID:u5xeQC/R
>>250
ありがとう
今日は7km弱歩いてイオンバイクで自転車を引き取って来た
その後、20km程お買い物ライド

MJツアラーは実用車としては、かなり良さそう、
ポジションの出せる、高性能なお買い物自転車って感じ
想像してたより軽量で、思いのほか良く進むし、ゆったりレイドバックした乗り味
メインとサブの自転車は双方700x25c履いてるせいで、すごく柔らかく感じる

先日廃車にした25年物のブリヂストンロードマンは、
BBもハブもガタガタになったし、錆も酷かったから、
直接比較すると、凄く性能アップした気分
後は雨風雪の日に使い倒して、どれくらいの耐久力を持ってるかだなw
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/14(土) 00:42:40.60ID:6lfdLsGg
おまえのロードマンの分も俺のロードマンが走り続けてやるぜ
オリジナルパーツはもうフレーム・フォークと前後ブレーキだけだけどな
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/14(土) 12:04:07.33ID:frp91rmz
>>252
キャリアとフェンダーも換えたの？
ぶっちゃけ、その2つが生きてたからロードマンに乗ってた
ランドナー/スポルティーフのルック車で、
実態は、お勉強の得意な中高生男子が長距離通学に使い倒す、
スーパータフネス実用車だからね、自転車界の軽トラ/ピックアップトラック
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/14(土) 14:56:45.11ID:Cgy2dmQy
低価格路線を攻めるなら、大日産業のinnovaterシリーズも悪くないのではと思い始めてる
ttp://www.d-cycle.jp/main/detail/giv7c7con3
ttps://i.imgur.com/eoA5vHs.jpg
0257ツール・ド・名無しさん
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2019/12/14(土) 15:24:11.41ID:6lfdLsGg
>>253
リアキャリアはミノウラのMT-800NでフロントキャリアはSTIの触覚が邪魔なんで今は外してある
泥除けは一時期外して置いてたらいつの間にか勝手に処分されてたので今は無し
中古で泥除け探すかプラの泥除けを新品で買うかでずっと止まってる
ちなみにあえて700Cにはせずに5500ハブに27インチのアルミリムでホイール組んで元のタイヤサイズで運用してる
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/12/14(土) 16:41:11.58ID:frp91rmz
郵便自転車のような重荷用のフレームに前後ロングアーチキャリパーか、
機械式ディスクブレーキ付けて、
ドロップバーに触覚ブレーキアウター
ダウンチューブシフトレバー
こんな構成の、お買い物自転車が欲しい
ロードマンをアップデートしたら、こんな構成だろうけど、
拾萬円を軽く越える値段になりそう
しかも買い換え需要が減り、メーカーに旨みも無い
0262ツール・ド・名無しさん
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2019/12/16(月) 21:18:38.16ID:uEn36tM4
雨用お買い物用の自転車で、退屈していたので、
信号待ちでスタンディングスティルして遊んでたら、転けたw
700x35c 低圧のウッズバルブって、グリップ強いのな
メインやサブの700x25cならタイヤが滑りそうになるから足を着くけど、
700x35c低圧は、先にハンドル曲がってステムのボルトが緩んで転けた
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/12/17(火) 15:13:21.28ID:dLoad+EC
>>263
心配してくれて、ありがとうございますw
髪の毛は、腰まで伸びた総髪ですが、何か？www

マジレスすると、肘を少しすりむいた程度の軽傷ですよ
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/12/18(水) 22:00:44.31ID:k4M+SBcJ
262だけど、ステムとハンドルとブレーキレバーの交換を自分でしたので、
締め付けトルクが足りなかったみたい
ウッズバルブのポンプなんて持って無いしw、
虫ゴムのウッズは、最大でも3気圧しか掛けられないので、
潰れたタイヤが路面に噛みついた状態に成ったのだと思う
0268ツール・ド・名無しさん
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2019/12/19(木) 00:14:21.02ID:oHT5hpWQ
>>267
購入時は最初からスレッドステムで、アナトミックドロップバー、エアロブレーキレバー、だけど、
ポジション合わせの時に、ポンコツな見た目wにしたくて、
丸ハンドルドロップバー、、触覚ブレーキレバー（セフティレバー無し）、の昭和レトロスタイルにしたのですよ
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/12/19(木) 13:07:17.97ID:7Tx6di1l
締め付けトルクを感覚で分からないくらいなら自分で触るべきじゃないと思う
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/12/19(木) 14:26:59.26ID:eDCbpe+T
触覚ブレーキレバーってシフトケーブルがブラ横に向けて出てることでしょ？
0272ツール・ド・名無しさん
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2019/12/19(木) 16:33:27.65ID:AmrNcoRZ
ポンコツって今の時代にしたら前時代的って意味でしょ
昭和スタイルならWレバーだわな
0274ツール・ド・名無しさん
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2019/12/19(木) 22:06:59.09ID:Y9S67Wre
>>271
ブラ横とかいうのがよく分からんが、シマノSTIレバーでシフトケーブルがブラケット内側から出ている物を指すという解釈でいいのか？
だが>>268は「昭和レトロスタイル」とわざわざ書いてるから上出しレバーのことだろうに。
STIで育った人間にゃ、上出しレバーが何かすら分からんとは思うが、そういう事と思うよ、私は。
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/12/19(木) 22:09:53.03ID:Y9S67Wre
更に言うと>>268もまた「自転車乗り的ゆとり世代」っぽいのでSTIしか知らず
ケーブルをバーテープに巻き込まない形態のレバーを、何でもかんでも触覚
とかいう２ちゃんねる自転車板発祥の表現をしたがる感があるな。
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/12/19(木) 23:09:39.72ID:IggSI8BP
>>269
摩擦で留めるからだろうけど自転車パーツのボルトって太さのわりに指定トルク高いよね
M5じゃなくてM6にしたほうが確実なんじゃね？って思う箇所が多い
0277ツール・ド・名無しさん
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2019/12/20(金) 00:58:09.25ID:3USOiztG
>>272
触覚とは、古いSTIの横出しシフトケーブルの事では無くて、
ランドナーで使われてる上出しブレーキケーブルです
シフトレバーは、最初からダウンチューブのWレバーですよ
要するに、パーツ構成が昭和のロードマンみたいな自転車ってことです
25年酷使してきたロードマンの買い換えで買った自転車です
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/20(金) 19:01:16.44ID:FIz2pRdo
>>274
上出しレバーを触角というのは初めて聞いた。
STIで育つどころかwレバーしか持っとらんわ。
0279ツール・ド・名無しさん
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2019/12/21(土) 04:40:14.69ID:hH3R77ep
ママチャリも含めて、
ブレーキインナーワイヤーが切れて顔に当たる事を、
触覚パンチとか触覚ビンタとか呼んでたよ
ろくにメンテナンスしてないランドナールック車の中高生は、
アウターワイヤーで顔を叩かれた人は少なくないはず
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 11:45:02.47ID:6qO1BHVG
細く高圧なタイヤは走行抵抗は低いが路面の段差を拾い疲れるので、柔らかいフレームとなりがちだが、それよりもサスペンションステムとピラーでいなした方が良いように思うんだが。
ピラーはSRやスペシャライズドなど良いのが出てるが、ステムが無いんだよね。
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 18:09:25.99ID:luQvS1we
そんなギミックおもちゃは不要
しなやかな軽量タイヤと先曲げフォークがサドルを最高級の羽毛布団に変えてくれるよ
この前なんて漕ぎながら熟睡しちゃった
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/12/21(土) 21:38:08.72ID:bIKfVODP
>>283
ありがとう。ただ、ハンドルの角度が変わっちゃうね。昔この機構がパンタグラフの物があったけどすぐ消えちゃったんだよね。
0285ツール・ド・名無しさん
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2019/12/21(土) 22:11:12.31ID:fwVz0IQo
>>284
90年代チームリッチーが採用してたソフトライドステムだろ
あれは微振動吸収というよりダートでのサスペンションフォークの代わりだった
10年ぐらいは売ってたけど元祖はガービンだね
0288ツール・ド・名無しさん
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2019/12/22(日) 20:58:07.43ID:RKRnb3Ap
物置整理していたら、クリフトスのトークリップとビンダエクストラのストラップ出てきた。ツーリングでまだ使ってるやついる?
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 09:02:22.64ID:ManXyyS5
>>280
昔（2000年ごろ）そういうの流行ったけどゲテモノで終わったやん
今はサスペンションステムとかも改良されて実用的になったみたいだが
根本的には細タイヤとガチガチフレームにギミック満載して重くなる
本末転倒でしかなかった

基本的な考え方としては、ツーリングの場合あまり過剛性だと、
身体に変な負担がかかって脚痛めたりとかあるので、ある程度の柔らかさは必要かと
フレームだけじゃなくクランクとかトータルで
で、そういうのがしっかりしてればきれいなオンロード走る限りでは
特別なギミックなくても走れるだろう
特にカーボンの剛性は設計次第だし
0291ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 09:04:52.95ID:ManXyyS5
>>280
もちろん基本をしっかり押さえた上で、グラベル系みたいに未舗装路走るとか、
長時間乗るためのエラストマー使った衝撃吸収ならそれなりに意味はあると思うよ
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 09:11:20.29ID:ManXyyS5
>>288
ランドナーには付けっぱなし
ユルユルで足の位置決めにしかなってないけど
ビンディングでなければフラペでいいと思ってるんだけど、
大きいフラペはクラシックな自転車に似合わない気がしてね
0293ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 15:42:31.12ID:tW5EKai1
>>290
昔の話だが、アルミのMTBガチガチフレームで通勤とツーリングしていたが流石に硬いと思い、019でオーダーで作った。横剛性が無く踏んで進まない上に思ったほど衝撃を吸収してくれないのでがっかりした思い出。そろそろ次のを考えている。
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 17:18:17.34ID:ManXyyS5
>>293
素人考えだが、レイノルズ853のオーダーでカーボンフォークとかどうだろう？
コナ乗って悪くないと思ったし、ブルベ出走車なんかでも使われてるらしいけど
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 17:37:58.19ID:FS0o4v7L
駐輪場とかで雑に扱えなくてもいいのならカーボンだろうね
色んな性格のがあるから選び放題だし、コスパいい
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 17:38:50.31ID:hwG+fjAz
レイノルズ853の乗ってるけどクロモリの中では結構硬いからあまりおすすめしないな
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 18:03:37.63ID:7nCmvq4C
積載を考えたら柔らかいフレームでないと困るでしょ？
後ろ三角が、しなりながらも壊れないのが旅行車に必要な条件だと思う
極端なのが重荷用自転車とか郵便自転車ね、これらは凄く柔らかいフレームだから
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 19:02:42.60ID:tW5EKai1
>>298
そうなの?　キャンピングは丹下NO５とかで組まないと、荷物と共振するとか言われてたけど。
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 19:07:08.93ID:AdKdhPvJ
登山靴は硬いけど疲れないので旅行自転車も硬いはうが疲れないという結論にたっした
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 19:16:12.78ID:suUxxpjW
>>299
キャンピングはガチガチだよねえ
流石に今オーダーする人もあまりいないだろうけど、024で組むんじゃないの？
あとはオーバーサイズ管使うか
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/12/25(水) 20:35:28.95ID:t7NfHhCU
>>297
＞積載を考えたら柔らかいフレームでないと困るでしょ？
自分より遅れて荷が揺れるからすごく疲れるし、立ちこぎなんぞ夢のまた夢。
使い物にならない。
0305304
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2019/12/25(水) 20:37:22.60ID:t7NfHhCU
正　>>298
誤　>>297
ごめんなさい
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/12/26(木) 02:25:34.93ID:hu0CDF6J
実用車の鋼材が柔いのは、材料単価が安く加工も楽で、低技能者でも熔接をしくじりにくいからだよ
ああいうのはコスパにうるさいし、場末の尋常小卒でも扱えるようにもしなけりゃいけなかったから
0307ツール・ド・名無しさん
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2019/12/28(土) 16:10:58.01ID:y+Pi7vmh
現行のアラヤTURには、パナレーサーではなく、Deliというメーカーのタイヤがついていました。
DELI Tire sa214 というものです。TURに使われているタイヤについては、以下のような記事がありました。

https://www.velocraft.jp/blog/post-656/

DELI Tire sa214について、あるいはこのメーカーのタイヤについて、何かご存知でしょうか。

また、ARAYA SP-30 26×1-3/8（ホイール）に合うツーリング用のタイヤでおすすめはありますか。
やはり「SCHWALBE マラソン 650×35A26x1-3 8 」でしょうか。（あるいは、フェデラルに使われている「SCHWALBE 26×1-3/8 DELTA-CRUISER」。）

よろしくお願いいたします。
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 00:38:58.18ID:QrGABedg
Federalにはパナレーサーのコルデラヴィランドナー進めます。マラソンは乗り心地堅くて辛かったから、コルデラヴィの方がベターです。
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/29(日) 00:52:38.03ID:OGju2cTc
マラソンは重いよね
0312ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 14:36:28.72ID:VLdBiWj1
>>311
TURのクリアランスじゃ無理
650B化は簡単だし、長距離ツーやらないなら換えるのはありだと思う
アラヤもリム屋さんだからコンバージョンキット売ればいいのに、
と思うけどグランボアとかのホイール通販利用すればいいのか
https://cyclesgrandbois.com/SHOP/ARAYA_TX-310F650.html
https://cyclesgrandbois.com/SHOP/bike_araya_tur.html
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 01:01:19.83ID:zn0Lywfz
>>312
とゆうかtur650で販売すりゃいいのに。
今はタイヤの選択は650Bの時代だし。
0314ツール・ド・名無しさん
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2020/01/01(水) 14:23:37.98ID:2E0gaJim
>>313
TURもフェデラルも簡単に650B化はできるけど、ママチャリのタイヤで
バルブも英式って需要が通勤通学含めてそれなりにある
0317ツール・ド・名無しさん
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2020/01/02(木) 10:49:47.71ID:3WzmL+Jt
>>315
フェデラルはよく見かける、TURはない
>>316
TURはリムもフェデラルと同じSP-30だけど仏穴だね
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/02(木) 16:00:34.68ID:WAO1RZ8z
フェデラルはターニーのハブとかアルタスの変速機使うし135mmエンドだったりで
使い回しが効かないかわりに低価格の汎用車としてはよくできてる
おっさん限定仕様かと思ったら意外に大学生乗ってたりね

意外に他のメーカーで似たようなレベルのものが少ない
0323ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 10:57:05.81ID:r4t4PfgD
いいけど値段が全然違わね？
10万超えたら選択肢は他にもたくさん出てくるし
0324ツール・ド・名無しさん
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2020/01/03(金) 11:17:52.83ID:swgEcZ4C
フェデラルは日本一種とかでも好評だしね
確かに本体6万で薦めるとしたらあれしかない
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/03(金) 11:18:07.76ID:swgEcZ4C
一周だ
0328ツール・ド・名無しさん
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2020/01/11(土) 02:41:36.16ID:MitKRl20
イオンバイクにJMツーリングだかいうランドナーみたいなのが置いてあった
なんちゃってだろうが面白いよね
0329ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 03:50:40.77ID:gFzhDBd1
イオンバイクの旅行車もどき、12月に弐萬圓だったのが、
今は壱萬伍阡圓に値下げ、ワロタ
買うのを年が明けるの待てば良かったw
一月で300kmくらいしか乗ってないけど、高性能ママチャリとしては、
とても良い買い物だったよ
0330ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 09:09:24.38ID:8kGRZl5u
>>328
あれは現代のロードマンだな
ロードマンと違うのは学生が見向きもしてない点w
0331ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 09:54:47.60ID:3JT3EuDZ
>>330
あと現代の廉価中国自転車はロードマンの時代とは品質が違いすぎるよ

変速性能だとか段数や重量というカタログスペック「だけ」はさすがに今の中国製のほうが上だけどねw
0332ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 09:56:55.08ID:3JT3EuDZ
ロードマンを手作りのおいしい家庭の惣菜としたら今の中国な台湾製の廉価車はレトルトのハンバーグみたいなもんでね
子どもはそっちのほうを好むだろうけど、、、って話で
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 10:19:46.92ID:g3YfYfk0
プライド高いのは結構だけどどんな国でもピンからキリまであったんだよねぇ
それを見ないで当時はよかった～っていう記憶だけ捏造しちゃうんだよなぁ懐古厨って
いまの台湾製だってピンからキリまであるんだがピンのほうはとっくに日本製のピンを追い抜いちゃってるんだよなぁ
0335ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 10:35:59.05ID:LFVNPx4N
盲目的な台湾ageもどうかと思うぞ。
台湾つっても底辺レベルの品質は未だに酷いわ
たとえば台湾が中華か知らんが完成車に付いてくるウェルゴとかのペダルの回転の悪さときたら
オレが普段使い号につけてる三ヶ島のCTライトとは比べ物にならない酷さw
カロイの安スレッドステムも見た目でああ、安いアルミ使ってんなあー、こりゃいくら磨いてもピカピカにならないなあーって分かる
昔の日本のサカエの廉価品となーんも変わらん。
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 10:40:44.62ID:LFVNPx4N
製造国が台湾か中華か知らんけどあさひのプレスポっていう安クロスバイクあるじゃん？
初期のヤツを普段用に乗ってたけどあれも酷かったわ
同じ頃アンカーのネオコットのロード乗ってたんだけどな
プレスポはフォークエンドの精度がデタラメで
一度ホイールを外したら必ずブレーキシューの当たりがズレる
アンカーはホイール嵌めてクイック締めるだけで普通にセンターに来る
これが当たり前
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 10:44:15.81ID:LFVNPx4N
プレスポは塗装も最悪だったぞ。
室内保管で雨でも会社に乗って行ってたんだが3年でクリアーコートがボロボロと日焼けした皮みたいにハゲてきた。
雨に濡れたら塗装が染みになる、乾いたは直るけど
オレ乗らなくなった自転車はバラしてオクに出してるんだけどプレスポのフレームだけは燃えないゴミに出したもん。
一応相棒だったから少し寂しかったけど。
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 10:52:19.66ID:LFVNPx4N
KHSジャパン代表取締役の人の証言

このロードマンみたいな車種っての俺知らないんだけど誰か分かる人いるかい？


http://imgur.com/V55opRr.jpg
0340ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 11:22:12.51ID:e3x1/H6m
自転車って面白いもんで、ちょっと知識のある奴なら
イオンのルック車（3万円）で日本一周してこい言われたらまっぴらごめんだけど、
上であるようにフェデラル（6万円）なら体力次第だな、て思う

それくらい微妙なところに決定的な品質差がある
逆に20万も30万も本質的な機能には違いがない
0346ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 02:23:23.37ID:nGVq4/3/
チビッ子向けに小径ホイールで　ムスタング（むったん　あずにゃんぐ）、
色はもちろん赤なw
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 02:35:34.89ID:elyUgwZ+
メディアの企画記事一つをみて｢外国人はみんなバイクパッキング｣とかチョロすぎて、詐欺にあわないか心配なレベルだわw
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 11:44:35.80ID:Y91XItwO
>>349
つかしょつぱなに映ってる人からしてフロントキャリアとパニア装備やんw
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 22:58:56.71ID:5xKUYTSp
イオンバイクの旅行車もどき、
いきなりフロントディレーラ（ターニのバンドタイプの2×7速）
のネジが緩んで、チェーンがガイドに噛み込んだ
未だ1000km以下の走行距離なのになw
40年近くフロントディレーラの付いた自転車に乗り続けてるけど、
フロントディレーラのネジが緩んだのは初めて
あまりにも安価なものに手を出したせいかもなwww
0358ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 23:26:01.69ID:u5bSpoYS
ターニーのFDってエスケープに付いてるやつだろ？
３年乗って緩んでないからハズレ引いただけだろ
0359ツール・ド・名無しさん
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2020/02/28(金) 23:30:52.95ID:5xKUYTSp
エスケープの半値以下の自転車なので、パイプかフレームの精度の問題だと思う
0365ツール・ド・名無しさん
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2020/03/06(金) 18:00:23.11ID:uV8Vp8pu
>>364
ランドナーはシートを上げないから
最悪ハンドルよりも少し下でもいいぐらいだから大きめが似合うよ
でも500とか510があればちょうどいいんだろうな
0369ツール・ド・名無しさん
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2020/03/07(土) 21:19:35.48ID:DthRrb04
トップチューブを跨いで股下に余裕が無いと不便なのは確かだよ
ハムスターよりチビな私なんて700cホリゾンタルだと三角木馬（）
0372ツール・ド・名無しさん
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2020/03/07(土) 21:30:10.25ID:773FHY0K
ホリゾンタルなら10cm程度出るのが普通なんだがな
超胴長短足でコクピット長に合わせたとかか？
0373ツール・ド・名無しさん
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2020/03/07(土) 21:41:44.14ID:D8nHA62Z
むしろハンドルが高すぎて、ステムの出の関係状このサイズになっているのでは?
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/03/07(土) 22:06:09.72ID:773FHY0K
あーわかったぞ
スタンドオーバーハイトに問題が無いようならこの人はサドルに座ったまま両足がべったり地面につくようにしてるんだ
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 23:32:34.38ID:labUP+mn
理屈の上では
下ハンが遠すぎず
ペダルが下に行った時に膝がだいたい伸びて
降りた時にトップチューブに股間を打たないという
各条件を満たせば

ポストが出てようと出てなかろうと
その人の体型にはあってることになるから
0376ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 02:36:03.98ID:+b7YfmE+
すごーっく胴か手が長い
そういう人なんかな

普通に体に合ったサイズのフレームなら、
地面に両足ついてまたがった時、こぶし１～２くらい空くしなぁ
0377ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 06:47:37.54ID:ETP9dEpI
>>366
昔でもこれはちょっとシートピラーの出が少ない
見た目的にはステムトップ＝サドルトップ

ただね、ロードはともかくランドナーだとこんなのたくさんいた
なんでかっていうとホリゾンタル時代は最低サイズ52とかざらだったから
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 07:05:54.18ID:ETP9dEpI
背低くても乗らなきゃならんし
あとホリゾンタルフレームのドロハンてそういう意味ではちょっと不合理で
見た目きれいにしちゃうとのんびり乗りではきついんだよ

サーリーなんてホイール小さいから小さいフレームあって
ピラー出てるだけで、今乗ってる人の画像見るとハンドルカチアゲまくりだ
https://www.1jyo.com/ultimate/news/2019/06/surly-longhaultrucker-new-2.html
https://farmbike.exblog.jp/29793894/
0379ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 07:11:26.29ID:ETP9dEpI
人の自転車にケチ付けても仕方がないけど、上のおっさんがもし
見た目もまとまった自転車に乗りたいならどうすればいいかっていうと
あと2cmサイズの小さいフレームを探すなりオーダーしてピラー出して
ハンドルが相対的に低くなる分は、今風のリーチとドロップの少ない
ハンドルを使うと割とつじつまが合うと思う
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 14:09:31.40ID:36aICDKn
ホライゾンは古臭いし
強いスローピングは貧乏臭いから
微スローピングのグラベルロードで
一台組もうかなぁ
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 14:21:30.41ID:ZBTQSmtd
勝手にしろ
0384ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 15:35:48.76ID:brv7YnEl
古臭いはまだしも
貧乏臭いってのはどういう感性なのかなあ
0385ツール・ド・名無しさん
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2020/03/08(日) 15:38:29.80ID:RX3tgBhM
ロード飽きたニワカガキなんだろ
そのうち飽きて今度はミニベロとか言い出すよ
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 11:21:35.08ID:rDhmxIGj
>>379
1cm前上がりフレームだったらまず気づかないし、2cmも普通にあり
つか自分はそれでオーダーした
0388ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 12:32:07.16ID:rDhmxIGj
>>387
自分も650Bだし、いいんじゃね？
でも650だから無条件に背が低い人向きってわけじゃないよ
タイヤの大きさは
26×2.2HE ≒ 650×38B ≒ 700×23C
だからツーリング車でも幅以外の設計条件はあまりロードと変わらないし
泥よけの余裕分むしろ大きくなる
0389ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 12:34:25.46ID:rDhmxIGj
ホイールが小さくなるほどサイズの小さな水平フレームが作りやすくなるだけ
0390ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 12:44:08.62ID:VDNtJZrz
ここで話題になってるトップチューブから股間が拳一個分てこと？
拳一個分て拳の縦に一個か横に一個かでずいぶん長さが違ってくるな
0391ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 12:57:01.09ID:248R9tJv
地面に立ってトップチューブ（ホリゾンタル）が当たらない高さだから拳一個入らなくても良い
シートポストの突き出しが拳一個分（10cmほど）て話
0393ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 14:25:32.19ID:rDhmxIGj
股間とか突き出しとか拳入るとかお前らアッーｗ

>>390
シートポストの突き出し量が拳1個（7cmくらい？）になるフレームなら
股間とトップチューブ（水平）の余裕はせいぜい指3本、3cmくらいじゃないかな？
0395ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 16:34:54.98ID:gNL/tqP6
拳とか大雑把すぎる。
見栄えで言うなら、ロード系はヘッドチューブとピラーが同じかピラーがちょっと短いくらいがカッコいい。ただし、ハンドルの落差が小さくてステムの上がり過ぎはカッコ悪いので、大きめのフレームにして薄いサドルや櫓がサドルに隠れるタイプのピラーで誤魔化す。
0396ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 16:53:55.97ID:sCgKv2Go
シートポストの長さとかどうでもいいやんけ
くだらないことに拘るやついるんだな
0397ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 17:29:28.38ID:nEJFL+Bz
全くだ
0398ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 18:16:55.45ID:CGpIgSka
>>396
すぐにそうやって見た目主義だの貶すが、こういうのわかってると
フレームサイズ自分で選べるってことなんだけどね

それこそ大雑把だから俺は長め、俺は短めとか好みで決めるんだし
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 18:23:14.23ID:wf85Yo+N
見栄えもあるけど要は前傾とか跨ぎやすさの目安だもんな
そういうの先輩とお店の人になんとなく教えてもらってたわ
0402ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 19:08:12.71ID:zVOslsnZ
地面とペダル一番下にきた時の落差は大体一定ということはトップチューブとサドル高の落差もそれに少し余裕加えた一定に近いところに落ち着くんでないかな
ホリゾンタルの場合なるべくトップチューブ高い方が見た目いいわけで
0404ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 19:32:35.23ID:494oZO/+
ランドナーはツーリング車かというと違う気がする
ツーリングにも向いてる自転車という位置だし
0405ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 20:09:12.33ID:j1HYOvTp
極端なカチ上げステムとか首長竜は考えないwで、まずヘッドパーツとステムのスタックハイトに、アヘッドならコラムスペーサー、スレッドならステムの引き出し量を無理のない範囲で足すと、トップチューブ上～ハンドル上までが10cmくらいかな
シートポストの引き上げ量10cmとすると、サドルの厚み約5cmにシート角を加味すると、トップチューブ上～座面が14cmくらいで、サドル～ハンドル落差が4cm程度(ホリゾンタルフレームの場合)
170～180cmくらいの人のツーリング車ならちょうどいいかなって数字になるし、スタンドオーバーもまぁ大丈夫ってところに落ち着くよね
0406ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 20:12:45.16ID:ioChdynR
>>398
そうなんだけど
実際は上のような話じゃないか
拳ひとつがどうとか
それはおかしいだろ
0408ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 21:08:55.32ID:494oZO/+
>>407
キャンプだったら荷物もあるだろうし普通にグラベルの方が良いだろうね
宿に泊まって荷物着替えぐらいならランドナーも素敵
0409ツール・ド・名無しさん
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2020/03/09(月) 21:22:48.59ID:Hhm4QpzU
>>408
ありがとう！
定年退職後気ままな旅をしようと思ってます
キャンプと旅館民宿を好きなようにね、今はロードで脚を鍛えていてキャンプ用バイクは2年後くらいに買います
0411ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 12:25:13.58ID:BaDA+/wg
今年はコロナがどうなるか分かないから、テント泊装備も考慮しとくべきかな
0416ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 16:14:24.20ID:hQ0DxD7O
ランドナーはツーリング車のかたちの盆栽だから
ツーリングを目的とした自転車とは違うわな…
0417ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 16:15:38.82ID:ySOU1eiO
ランドナーはツーリング車のかたちの盆栽だから
ツーリングを目的とした自転車とは違うわな…
0420ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 16:52:01.93ID:BaDA+/wg
ランドナーは今もツーリング車ではあるんだろうけど
昨今は向いてるとこよりも向いてないとこが目立つ
それをアイデンティティと捉え変えれ無いならツーリング車としては致命的だし
ツーリングが主目的じゃ無くなるようなら結局どう捉えてあげるべきなんだろう
0421ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 19:59:37.08ID:kNuwZE+2
誰が一番速いかというレースのようなシンプルな話ならランドナーは及びじゃ無いが、ツーリングは峠をいくつ超えたとかばかりが評価では無いからね。自分の旅の演出にランドナーという道具の持つ雰囲気が不可欠という人にとって、ランドナーはまさに旅の道具なのさ。
0423ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 21:16:06.82ID:1QXPZEBR
>>410
フランス発祥の日本で短い期間だけ流行ったランドナーと言われる自転車は仏国独自の「ツーリング競技」用車両として発展してきた歴史的経緯がある。
ドロップハンドルにWレバーなど正直使いにくいんだけど、この日本では刷り込み効果から神格化されてしまったのが根源的な誤り。
よって、ランドナーなど単なる様式美追求のコスプレに過ぎん。
0425ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 21:28:36.67ID:BaDA+/wg
ランドナーに今から乗る人もそう居ないだろうし
当人達が楽しんでるのを邪魔してやる事もないような
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 21:31:31.69ID:+/TBQ0Ts
いや、つまりランドナーはツーリング車の一種なんだろ？
ユーザー的には様式美とか盆栽の人も多く、実用性は無視される傾向がある
ってだけで
0427ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 22:07:34.13ID:xcNAT+Ik
根源的な誤りって
そんなに強い言葉で表現したくなるほどの問題かw
0428ツール・ド・名無しさん
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2020/03/10(火) 22:17:52.76ID:kNuwZE+2
まあランドナーのせいでこの国のツーリング車の進歩が一定遅れたということはある。
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 00:11:01.62ID:kj4Znt2q
>>428
90年代まではまあいいとして、2000年代後半にぼちぼちまた
マスプロ増えたときとかいつまで昭和続けてんだよって感じだったしな
0430ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 01:08:00.62ID:9ZaZAtcR
今ツーリング車買うなら何がいいかな？
JAMIS　RENEGADE S4　RENEGADE A1あたりでいい？
何か他に候補ありますか？
ミヤタ丸石アラヤのランドナー系は個人的にだめな感じ・・・
0434ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 09:33:47.63ID:NnBvdo89
本国ではまだ売ってたんだ、知らなかった
ディスクのオーロラエリートなんてバランス良さそうなのに
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 09:36:02.45ID:NnBvdo89
グラベルブームで太いタイヤの自転車増えたのはありがたいけど
正直日本で40mmや45mmのタイヤ付けても普通のツーリングだと持て余すし
0436ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 10:08:55.12ID:55QTorT/
Jamis Auroraはサイクルベースあさひの通販でまだあるよ。リムブレーキモデルが100000円切ってる。
0441ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 12:48:34.53ID:kj4Znt2q
ドロハンじゃないからスイープしたハンドルにすれば
結構大きめサイズでも乗れそうだな
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 14:14:29.05ID:vtflp3m/
柳サイクルのショートクランクツーリング車
0445ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 14:21:18.88ID:4UazWJ0i
これおもしろそう
柳サイクルがハンドメイド展に出してたプロトタイプ
注文主の仕様で24インチホイールだけど市販型は650Bでディスクブレーキを予定しているそうだ

http://imgur.com/LgfT5nQ.jpg

>背中をほぼまっすぐに立て、視界は広く。
>寝かしたシートからは前に軽く押し出すようにペダリング。
>短いクランクは脚の可動域も小さく済み、ちょっとした登りも軽く走ります。
>止まった時の足つきも良好で、転倒の危険も少ないですね。

>乗ってみて感じましたが、
>特にトレーニングをしない、あるいはできない、
>体もスピードを出さずに視界良好にポタリングするには確かにいいな、と感じます。
>す～っと走ります。
0446ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 15:03:55.80ID:55QTorT/
身体を鍛えなくてもいいツーリング車ってコンセプト良いね。
ランドナー、グラベルロード、MTBなどとは違う系統のツーリング車ぼ提案は面白いし、ニーズもあると思う。
0448ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 16:13:01.08ID:MXcAUrLW
冗談はさておき市販イメージは欧州トレッキングバイクみたいになるのかな？
0450ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 16:47:32.52ID:55QTorT/
>>441
スイープしたハンドルだと1サイズ大きめが丁度いいですね。MTBの乗り方と違ってくるけど、ツーリング車としては好適。西洋人の自転車ツアラーでMTB使うのも共感できる。
0451ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 22:16:07.47ID:bsDzr8Az
高い金出して盆栽では無いけど、壁掛け自転車作ったんだ
でも、やっぱり今更ながら、アップライトに乗れるツーリング車作りたかったなって思うわ
0452ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 23:23:41.17ID:O0MB27r/
今まで日帰りはクロモリロード、キャンプはMTBでしてたけど中古のランドナーレストア
して乗ってる、まるでカセットテープやフイルムカメラのように扱いにくいが雰囲気最高
古民家や里山との相性もいいランドナーが諸悪の根源みたいな書き込みあるが自転車にも
流行があるだけだ最新のものはいつかは流行遅れになる
0453ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 23:32:37.94ID:oIRo4msB
別に悪しざまに言われてる訳じゃなくて
普通に性能が足りないんだよ

※雰囲気最高という性能を軽んじる訳ではない
0454ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 23:33:03.75ID:eSt0w189
別にランドナーは嫌いじゃないけど
クラッシックカーやヴィンテージカーみたいなジャンルだと思うわ
0455ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 00:25:00.54ID:6RZAUs8L
グレートジャーニーみたいな奴もう出ないのか
10万前後で良かったんだが・・・
0458ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 01:18:32.93ID:6RZAUs8L
>>456
そっちじゃなくて昔あったLGS-GMTのほうが良かったんだが
こっちも無くなった・・・
0459ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 06:20:48.87ID:1dBz7mz1
>>456
15kgってバッグ込みの重量かと思ったらグレートジャーニーと違ってバッグついてないのか
フルクロモリにしては重すぎるじゃないか？
0460ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 08:41:22.20ID:8Gc+I+Ga
>>458
あさひがメイン扱いになったらどうしようもない自転車だらけになったな
0461ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 09:47:49.27ID:JPWuRapa
>>458
そんなに変わる？
GMTだって18㎏以上あるぜ
アライメントもほぼ同じだし
メインコンポも同じクラスのデオーレじゃんか

クロモリのクロスバイクで12㎏台は珍しくないから
キャリアラックつけてフェンダーつけてで15㎏はそんなに重くもなかろう？
0462ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 09:54:08.31ID:JPWuRapa
てか
よく見てみたら
GMTとビーコンってまるで同じものじゃない？
バッグで4万の差はあるかもだけど
0464ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 10:40:37.05ID:uKZyk5PA
生粋のランドナー乗りにはバカにされるだろうけど、スポルティーフにdi2載せて楽しんでる
ジオメトリ？よくわかんね
0465ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 10:42:55.56ID:zy0mq07M
>>459
普通はそんなもん
ロードのような薄肉軽量パイプじゃないんだから
昔のキャンピング車でもバッグ無しで16kgくらいはあった
0466ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 11:22:48.85ID:rIWV39cg
タンゲのNO4で組んだりしてたんだよな
NO4なんてキャンピングが中野浩一くらいしか使わないらしいがw
0467ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 11:46:25.10ID:8Gc+I+Ga
>>459
むしろGJがアルミだから軽いんだ
どのみち国内用としてはオーバーヘビーデューティーだけど
フェデラルにパニアつけてる人たちあたりが価格的にも
バランスいいと思う、日本限定なら
0468ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 16:42:36.43ID:TaeVtRCv
>>445
これ本気でママチャリをパーツ構成考えて組んだら似た結果になると思うんだけど
現実にはフレームのたわみ分でイコールにはならないだろうけどね
ただママチャリベースで本格ツーリング車作ったら面白いだろうなと
0469ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 19:20:59.83ID:aK0FuqzT
二輪車に例えると古い空冷単気筒の小排気量車とかスクーターやカブでトコトコとのんびりツーリングする感じかな
ロードやその亜種のドロップハンドル車だと、どうしてもパワーのあるスーパースポーツや大排気量ツアラーのイメージだし
0472ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 21:43:42.78ID:n1ylJ641
速度域や乗車姿勢から導き出されるイメージで例えたんだよ
モーターサイクルの経験ないのかな？
0474ツール・ド・名無しさん
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2020/03/12(木) 23:21:06.55ID:XYyWTh5u
わかるわかる
ツーリングって言葉も自転車とオートバイでよく使うよな
0477ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 00:16:08.18ID:D5CjZ91B
ハーレーも色々あるしな
ロードやクロスみたいに中でちゃんと別れてる
パレードとかやってるFLH系とかがツーリング車にカテゴライズされると思う
スポーツスターはロードだろうしシュワちゃんが乗ってたのはクロスとかかな
0479ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 00:36:58.44ID:D5CjZ91B
ランドナーはパンヘッドとかナックルだろ
ツーリング車だけど流石にちょっと古いというか危ない
0480ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 00:53:42.77ID:3lO3vwLC
それは「おフランスパーツとフレームが至高」みたいな内部派閥だろw
現行パーツと新規フレームで｢なんとかあのころ憧れた気分を再現｣って感じと、特に現代において積極的にそのスタイルを選択する必要がないのにあえて選ぶっていうスキモノ志向って意味で、ランドナーとハーレーは親和性高いと思うよ
0481ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 00:58:44.23ID:D5CjZ91B
現実問題バイクはひねれば進むからいいけど
ランドナーのあれは実際にはツーリングとか行ってないからこそ感
0484ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 01:08:08.87ID:3lO3vwLC
>>482
仕様の好みはあるけど、真っ当につかえるツーリング車だわ
ただ日本においてランドナーって車種は、むしろ｢らんどなあ｣と表記したくなるようなお作法の厳しいレトロスペクティブで現代的な実用性度外視みたいな車種を指すことが多いのよ
0489ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 01:31:07.45ID:QF7C1Qah
トレック 520とかほとんど仕様変わってないのに
あんまり古く感じられないがアラヤは古いと感じてしまう・・・
0490ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 02:18:34.71ID:v2GEJI69
トレック520はちょっとずつ変わってるつか現行もディスクしかないし
比較対象はCXGじゃないの
0491ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 06:03:45.42ID:1O/N/4VH
>>485
>とはいえランドナーと銘打ってるからな

外国だとちょいクラシックなツーリング車くらいのイメージでしか使ってないからな
もとは外国語なのに日本人が勝手に「ランドナー道」にしちゃっただけで
0493ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 06:25:07.80ID:1O/N/4VH
http://araya-rinkai.jp/img-prod/large/ran_darkgreen_2.jpg
見た目のクラシックさ自体より、デフォの状態で付けやすいキャリアとか
出るポジションとか変速レバーの位置とかが三世代くらい前のままなのがね
0494ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 06:27:24.62ID:DVFgP3HA
で
それがなにか悪いか？
0495ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 06:34:29.72ID:1O/N/4VH
>>494
ここは実用ツーリング車のスレなんで使いにくいとしか評価できない
0497ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 06:57:13.58ID:yNnoeM+R
>>482
MASIのロゴが全てを台無しにしている
0499ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 08:45:12.35ID:9c5kkKkn
まさかこんな馬鹿げた話で伸びるとは
布教してる訳でもないのに、何をそんなに排斥したがっているのか分からない
もちろん一部の人だろうけども
0500ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 09:26:45.76ID:QuTm4u1c
排斥なんか誰もしてないぞｗ
普通に現代のツーリング車としてみたら時代遅れの旧式だとは思うけど
嫌ならランドナースレで好きなだけ褒めたたえてろよ
0501ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 09:29:16.50ID:QuTm4u1c
てか旧式で機能性に劣るけど好きなので乗ってますなんて否定してないし
自分も最近使ってないだけで一台持ってはいる

でもランドナースレのあの雰囲気はちょっとついていけないわ
グラベルスレはスレで逆方向に振り切れてるけど
0502ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 09:36:10.44ID:d3ll/mS5
もうその辺にしといてくれよ
自分はランドナーで楽しくツーリングしているだけだし他人に勧めてもいない
相手の好みや考えを尊重してくれよ
0503ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 09:42:41.89ID:S7QLU4yC
Wレバーやバーコンにこだわる理由ってあるのかな？
キャリアに泥除け、場合によってはハブダイナモ＋ライトまで付いてて機能的には魅力を感じるのに、変速機を後で変えなきゃならんのが面倒で俺なんかは躊躇しちゃう。
クラシックな見た目も好きなだけに惜しいなぁとずっと思ってた。
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 09:46:22.86ID:D5CjZ91B
>>502
誰も悪口言ってないような
お気持ち察しろとか押し付けられたら
性能の話できないっしょ？
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 10:01:50.85ID:SwbwxKRV
>>503
Wレバーは構造が単純な分トラブルの心配が少ない上にトラブった時のリカバリも楽
フリクションならさらに使うスプロケットの変速段数に縛られないのでありあわせのカセットで復帰しやすい

操作性のメリットを取るか旅の成功率を取るかの違いだからそれぞれが好きな選択をすればいい
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 10:10:08.34ID:2Uj/vtAU
落車や輪行時で破損しにくいのがWレバーのメリットだけど
シマノのSTIは丈夫だから実際には様式美だわな
でも、急がないならあれはあれで操作してる感があって楽しい
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 10:13:37.74ID:JXKUa+Xy
グリップシフト、ラピッドファイアとか使ってきたけど一番楽しいのはダブルレバーだな
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 10:24:45.87ID:D5CjZ91B
変速が億劫になるから長旅の相棒には採用しにくいが
操作に手間がかかるぶん気持ちは盛り上がるね
でも慣れてようと危険度は増すのでスーサイドクラッチみたい捉えてる
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 10:41:56.64ID:SwbwxKRV
STIの最大のメリットは落車の時にレバーが逃げて破損しにくいことだと思ってる
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 11:29:43.29ID:lHf22elg
>>468
欧州には日常からツーリングまでこなせるママチャリフレームの自転車が存在する
つかホリゾンタル、スローピング、ミキストベースで存在する
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 12:09:12.40ID:QuTm4u1c
>503
フォーク抜き輪行やるからって理由は一応ある
実際やるかどうかは別として
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 12:09:35.09ID:QuTm4u1c
おっと、>>503
0515ツール・ド・名無しさん
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2020/03/13(金) 22:56:05.49ID:2PJKg14y
>>512
そんなものは絶対にない。
ママ茶利というのは日本独自の軽快車とミニサイクルから発展した車種で
前後エンドはパイプを潰してスロットを切っただけの極めて簡素なものであり、ツーリング車に必須のマッドガードとキャリアを固定するアイレットも省略されている。
さらにはエンド幅も独特である。
そのようなツーリング車は、ただの一モデルも存在していない。
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 08:20:53.13ID:kvenXbRY
>>505
かつてミラノに存在した名門工房マージの名前を使ってるから。

それをやったのがイタリア国内のメーカーで、その組織内で独立した工房としてマージの名前をつけ
ハンドメイドのスチールフレームロードレーサー専門のラインナップというならまだ納得出来る。

しかし、この偽マージはアメリカのBMXメーカーのものだし、アジア製の安物ファッション量産自転車。
それでマージを名乗る神経を疑う。
このメーカーがマージを名乗ったのでミラノで当時まだフレームを作っていた本家はアメリカではマージの名前を使えなくなった。
更に許せなかったのは、この偽マージの日本の代理店が、あたかも1926に創業したミラノの名門工房と同じものである
かのようなミスリードを誘う宣伝をしていたこと。
多分あちこちから指摘があったのか、今はそういう宣伝の仕方はやめたようだが。
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 08:43:46.20ID:6X3z3v27
ちなみに、現代の日本で驚いたとき「マジ！？」と叫ぶのは
工房マージを創設した伝説の職人、馬・児（マ・ジ）の名に由来する
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 09:53:17.69ID:7WOjtsHI
曙蓬莱新聞
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 12:15:28.23ID:tNys+KXv
ツーリングバイクってのはタイヤが太くて荷物積めてどこまでも行ければそれでいいやん。
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 12:22:44.24ID:K+Bpzwz5
>>528
まさにその通り
自分がこう思うからお前もこう思えって人が多すぎる
グラベルでもランドナーでもMTBでもなんでもいい
その人の好みや体型や体力で何が心地いいかは決まる
人それぞれってことを理解するべきだ
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 12:30:41.83ID:knlN5kod
ママチャリだろうと脳天逆落としだろうと当人がそう思えば何で旅立ってもよい
とはいえ安全で快適に進化した物は工業製品として素晴らしい
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 18:22:18.36ID:pssxQNij
>>532
それをいうならロードエンドでも同じだ
ドロップエンドだけが泥除けに干渉せずに後輪を簡単に外せるわけだし

トラックエンドもロードエンドもタイヤの空気を抜かないと後輪が外し難い

だがしかし、ツーリング先で後輪を外す場面なんてパンクくらいしか無いので、
タイヤの空気云々は問題にはなりにくいと思うぞ？

ママバイクの致命的欠陥は、トラックエンドとフルチェーンケースを組み合わせている点に尽きる
更に内装変速、ハブブレーキ(バンドブレーキ、ローラーブレーキなど）、
スタンドと泥除けステーが後輪軸共締め
もう嫌がらせとしさ思えんレベルの面倒草さw
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 06:58:42.69ID:IlfxRjkl
>>535
幅42くらいのドロップ、Mod.185とかで幅24cm、9Lクラス、F-516あたりまで余裕
幅26cm、12L級のF-104とかだと厳しいってところかな＞手元変速
0540ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 10:02:36.78ID:lCZNPeAx
性能面ではグラベルだろうけどランドナーは捨てがたい
欲しかったけど買ってもらえなかった学生時代の思いが残ってるのかな？
最初に自分のお金で買ったのはロードだったし
エンペラーが次もあるなら欲しい
それに加えてKONAやJMISのグラベルも欲しい
0541ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 10:40:26.29ID:krbHWpeI
思い出補正はちょっと分かるな
子供の頃いわゆるフラッシャー自転車が欲しかった
車みたいなメーターや電装付いて車みたいな変速機がついてたの
Wレバーってまんまあれだしカゴもついててランドナーに似てるかも
0542ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 11:12:03.57ID:BJU4mKot
>>541
あの手のジュニアスポーツ車って四輪AT車のシフトノブを模したトップチューブマウントのレバーばかりだろ
Wレバーなんて見た事ないわ
車みたいな変速機ってのも良く分からん
例えばシマノ・ポジトロンのどこが車みたいなのか詳しく解説してくれ
車の変速機ってトランスミッションのことだが
0543ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 11:16:30.78ID:krbHWpeI
手を伸ばさないとダメな場所が似てるってだけだよ
がっと細かく解析求められても困るしノスタルジー語っただけだし許してくれよ
0544ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 12:23:23.83ID:Uai3PGnp
分からないこと、理解できないことをわざわざ全部解決しなくてもいいのよ
何言ってんだこいつ？って思いながら無視すれば済む話
0545ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 12:37:53.84ID:fDX0YfV8
>>528
お前がそれで良いのならばな
ただしポっと出の流行り廃りで消えていくようなバイクと、すでに完成形に達しているランドヌールを同列で語るのはやめていただきたい
これは伝統文化と職人に対する敬意の問題だ
0549ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 16:50:14.11ID:vtdbttDQ
元祖電動変速は丸石のジュニアスポーツ車(名前忘れた)
ハンドルのボタンを押したらトップチューブのシフトレバーがモーターで動くという仕掛け
0550ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 18:18:46.11ID:JrINPTOI
>>545
ニワカ臭い
0554ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 19:36:42.95ID:/fQ2AteJ
部品の時代考証が一番大事なランドナーに
STIなんて不細工なものつけるとかありえん
0555ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 20:00:51.08ID:t1HRSEoG
ランドナー乗っている人は昔から乗っている人かランドナー復帰の人が多いから
昔のままにこだわる人は多いだろうね、新しく買う人だってあの形が気に入って
わざわざ買うのだろうからSTIは付けにだろう、既に何台か所有している人が
モダンに振ったランドナーを組むことはあるかも知れない
0556ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 20:05:41.08ID:I4rEMGQY
ランドナーは四輪車でいうところの
クラシックカーという認識なんでしょ
普段はあまり乗らずに、イベントの時に乗って
乗る時間より仲間と語る時間の方が長いみたいな。
0557ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 20:08:46.84ID:fi7RWNn8
輪行しないならSTIでもいいかもしれないけど最近のレバーじゃ段数が多すぎるかもしれない
0558ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 20:13:41.78ID:wzNpm+fO
>>554
お前らランドナー信者って何かあれば時代考証だの伝統文化だのほざいてるけどさ
仏国式旅行用自転車の最盛期、1940年代頃の黄金時代の仕様に関しては語ろうとも再現しようともしないよね？
お前らがやってるのは、既に最盛期を過ぎて衰退期に入った1970年代のもの
それは何故かというと1960年代末に日本にルネが紹介されたから
クロマニヨンズ最高！とかいいつつブルーハーツ知らないとか、そんな感じ
0561ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 20:27:44.00ID:MmGQIRKa
ただの旅の道具なんだからSTIに限らず便利なパーツは付けてもいいと思うけど、ショップの考え方にもよるんだろうな。
ベロクラフトで相談したらクラシックパーツに拘る客は1割くらいしかいないって話だったが、神金だと門前払いされた。
0562ツール・ド・名無しさん
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2020/03/15(日) 21:18:38.25ID:Uai3PGnp
>>560
それだよな
ランドナーが悪いわけじゃなくて、一部の極端な人間をあたかも全体かのごとく指すのはどうかと思う

>>561
俺もクラシカルなデザインに最近のパーツ類付けてるけど、門前払いな店もあるんだな
0563ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 00:22:10.51ID:hEDrCcYA
グラベル系をツーリングに使おうと思ったら
トレック　チェックポイント　FELT　broom FUJI jari　Giant　REVOLT MERIDA｜SILEX
KONA　のROVEといい大体のグラベル
ケーブル内装で面倒くさいな・・・
JAMIS　RENEGADE がいいのかな
0564ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 00:26:17.95ID:3N/wNHvn
>>541,542
俺が買ってもらったのもそんなやつ
リトラクタブルヘッドライトで
フロントハブにフリーが付いてるのか？停車時に変速（レバー操作）できるやつ
仕組みは覚えてないwww
>>542が書いてるようにトップチューブマウントのガチャレバーだったわ

で、FD追加してテェーンリング２枚にして
ダブルレバーつけて、泥除け、フラッシャー、ヘッドライト外して・・・
姿形は変わったけどリアキャリアがあるのは何気に便利で

ハンドルはセミハンドルだったけど
あれが最初のツーリング車だったんだなぁ

14－inchかなんかで、小さかったけど
体格には合ってたので、よくあちこち行ったいまは老人
0566ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 23:27:27.86ID:9szFSnTB
ランドナーじゃなくて
ランドナー乗ってる人がかっこ悪いのかなって
ここで口煩い変な人見てるからなのかもだけどね
0567ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 23:43:20.76ID:71X/k8ly
ムキになって叩いてる方も相当かっこ悪いけどな
はたから見てるとどっちもどっち
0568ツール・ド・名無しさん
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2020/03/16(月) 23:48:42.25ID:1SDZpYRL
カキコしてる時点で人格が疑われるやつばかり
リアルで会ったら善人の仮面かぶってるんだろうけどな
0571ツール・ド・名無しさん
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2020/03/17(火) 08:44:18.22ID:d606wSZr
単に気の合った人達だけで楽しんでいるだけならいいのだが、他の人達を否定する、排他的になってしまう集団になってしまう事だってある。
所謂“トーエイ　オタク”だの“ルネルス　オタク”、“昔のカンパ　オタク”などである。
確かにトーエイやルネルスも、昔のカンパもいい、自分でもトーエイは他ブランドを含め十台程所有したし、古いカンパの部品も多数持っている。

ただ、トーエイ以外の自転車は二流品だの、また、ルネルスが最上のものでトーエイはそれのコピーだなどと平然と言い放つような集団が本当にあった。
実は昔、このような集団のミーティングに一度だけ呼ばれた事があった。行ってみると、何と言うか、まあ想像を絶する発言が飛び出す。
自分達の信じるもの以外は異教徒である、まるで宗教みたいなものである。

自分達は一般サイクリストとは違うといった妙なエリート意識さえあり、一生懸命走っているツーリストが安い自転車に乗っていようものなら、
同じ休憩地点でも挨拶もしないといったような、そんな連中だった。

それ以来、そのような集会には二度と行かなくなったが、ランドナーなどが一時期衰退していったのはＭＴＢの台頭とかの問題もあったが、
そのような一部、凝り固まったような連中がいたからかもしれない。
つまり、新しいモノ（自転車や部品等）を受け入れきれない、昔の製品にばかり執着してしまう少数派のせいだったかもしれない。

実はその頃、自分自身もこういった連中のいるツーリングの世界に嫌気がさし、レースの世界（ホビーレースや役員）の方に重きをおいていった。
今また、ツーリングやランドナーというものが復活してきたのは、このような連中が、年月を経て消えていったからかもしれないと思う時がある。

https://www.kagawa-g.co.jp/kiyo311.htm
0572ツール・ド・名無しさん
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2020/03/17(火) 13:26:32.32ID:qOjkqn99
ランドナー叩きすぎって意見もわかるし、自分もランドナー乗ってたから否定派じゃないけど
ランドナーは一時期の偏屈店主たちのせいで相当ヘイトを買ってる
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 13:37:22.51ID:qOjkqn99
ここ10年くらいでようやく、クラシックなのも最新パーツで組むのも好みでどうぞ、
みたいな寛容な空気が出てきて、あくまでツーリング車の一つの流れみたいになってきたけど、
コピペか何か知らんが、>>571みたいなのが冗談じゃない雰囲気は実際あった
今風のとかMTB改造車をブサイクな自転車と馬鹿にしたりね

そういう鼻持ちならない一部の連中に対するアンチとしてランドナー語る老害叩き出せ！みたいなのも増えた
0574ツール・ド・名無しさん
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2020/03/17(火) 13:40:46.27ID:Gjt62CzB
全部の店があれな訳じゃないんだよ
俺が知ってる店は若い子がロングライド用にランドナー買いに来ても勧めないし
ちゃんと不便だって説明してそれでもって人にだけってスタンスだし
商売としてどうかと思うが何が必要なのかってのを見てる良い店
0576ツール・ド・名無しさん
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2020/03/17(火) 19:15:42.41ID:RKxaHXQS
>>575
ロードバイクの完組ホイールを履いた自転車だね？

当店のルール通り、君を門前払いにします。
0577ツール・ド・名無しさん
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2020/03/17(火) 19:46:18.05ID:NMwuwLfN
>>575

　まぁ、これまでのこの手の本と同じく、ランドナー図鑑みたいな内容です。

　ロードブームの副産物でツーリング関係も多少盛り上がりました。
　でも、それもすでにピークを越えて下降線……。

　バイシクルプラス誌は自転車旅雑誌宣言などをしましたが、
　相変わらずロードを主体にツーリングスタイルを押し進める。
　自転車生活時代から定期購読していましたが購入を止めました。
　ホントに自転車旅した人が本作りしているのか怪しすぎますしね（汗）

　今回のランドナーの本でも、惜しいなぁと思うのは、
　床の間ランドナーの作り方的な内容や紹介よりも、
　ランドナーを使った旅の魅力、ツーリングの雰囲気をもっと出して欲しかった!!

　http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/582360.html
0578ツール・ド・名無しさん
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2020/03/17(火) 19:47:02.28ID:NMwuwLfN
このランドナー本は、以前は「旅する自転車の本」として、
車種問わず、自転車旅を紹介するようなスタイルでしたが、
結局は客寄せパンダのようなタイトルになり、
中身も旅する記事はほとんどなく、ランドナー図鑑のような内容。

これまでずっと買ってきましたが、次はありません。


対して、折りたたみ自転車の本、こちらは硬派な自転車旅は期待出来ませんが、
自転車ツーリングを気軽に楽しむ内容にとても好感が持てました。

機材は何であれ、旅する人の乗る自転車が旅自転車です。
ランドナーを含む、古典的なマッドガード付きの自転車が、
旅向きである事は否定するどころか、肯定します。

しかし、それらの機材も、日帰りないし1・2泊程度のサイクリングなら、
ガードのあるなしも必須ではないですし、
雨と分かっていて走りに出るサイクリストも少ないはず。
だからといって、月刊誌のように相変わらず何でもロードバイク。
自転車旅と称しながら、ロードにレーパンスタイルはがっかりですよね（汗）。


本気で自転車旅をアピールしたいのなら、
脱ロード、脱ランドナー、現代のツーリング車を作り、
普及させなければ話にならないですよね。

http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/582611.html
0579ツール・ド・名無しさん
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2020/03/17(火) 20:11:16.27ID:eDb0pyuN
>>578
大きな勘違いをしてるんでは?
出版社は本が売れれば良いわけで、自転車メーカーは、自転車が売れれば良い。それがロードバイクでも一向に構わないだろう。
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 20:31:03.28ID:n3v6szUK
>>574
変速以外は別に不便じゃないよ
ツーリングにランドナーは
ゆっくり走るぶんには快適だし
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 22:06:47.64ID:da5oVtFS
>>576
ルネルス親父臭えんだよ！
0586ツール・ド・名無しさん
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2020/03/17(火) 23:11:49.25ID:Gjt62CzB
このジャンルの場合ディスクや少しマシなのにするのが売り手としては誠実なんだろうけね
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 08:29:44.00ID:uQ8bJR/m
>>590
横レス
機能から考えて自転車作るかクラシックな形にもこだわるか、じゃない
https://static.evanscycles.com/production/bikes/touring-bikes/product-image/969-638/trek-920-disc-2018-touring-bike-cream-EV317013-3400-1.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-oRFTAI4eU2w/W7TGWGNctwI/AAAAAAAAV80/335n0BaonLswYqZDDZYoPwMbM54PONjpACLcBGAs/s1600/IMGP6961.jpg
細かいこと別にすれば、ツーリング車としての性能自体は大差ない
強いて言えば前者の方がヘビーデューティーだけど
どちらも一例として挙げただけで他意はないので
真面目に探す気ならもっと機能的に近いのも見つかるだろ
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 08:33:50.29ID:uQ8bJR/m
だからランドナーは実用的／非実用的って議論もそれ自体では
あまり意味がないと思うよ
現代のパーツを使う率が増えるほど、単に見た目がホリゾンタルで
クラシックなだけのツーリング車になっていくので
逆に古い自転車に寄せる方向目指せば目指すほどそこからは離れていく
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 08:47:13.81ID:uQ8bJR/m
>>594

>>590が聞いてるのは言葉の定義じゃないと思うよ
0596ツール・ド・名無しさん
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2020/03/18(水) 08:58:28.47ID:ku5HeVQZ
わかってるけどそういう解答を出すとまた面倒くさいことになるからツーリング車だからどうでもいいだろと片付けてる
0598ツール・ド・名無しさん
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2020/03/18(水) 09:27:39.23ID:uQ8bJR/m
>>597
ここはランドナースレじゃないので向こうは勝手に堂々巡りさせとけばいい
ツーリング車スレとしては>>590の問いは
・クラシックな外観と機能は両立するか
・どの程度妥協できるか、またはどちらかを犠牲にするか
という話になる
本人のこだわりと費用手間暇次第、て当たり前の答えしか出ないが
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 10:37:15.07ID:quuIH3k3
みんながランドナーと思えばランドナー。それはそれで良いんだが、そう思うポイントってホリゾンタルなフレーム、銀色のフルガード、ドリップハンドルって感じ?
0600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 11:00:18.53ID:uQ8bJR/m
>>599
今の自転車の多くがクラシックに見えないのはなんでかって考えるとわかりやすいかもね

自分は細かなパーツ選択以上に「線が太い」ことが大きいと思ってるけど
実は>>591の下とかもうまくまとめてあるけど、
フレームサイズが大きいことで太さが目立たないというのもある
背が低い人がそっくり真似しても印象は変わるはず
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 11:01:31.39ID:fXHZIvB3
シートポストがあんまり出てないのがランドナー
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 11:31:31.92ID:ud83VKyy
600さんの書き込みは共感できるな
ランドナーのあの細いフレームやフォークではディスクの強力な力を受け止めきれるか
不安、結局は同じクロモリなら強度や重量のバランスとなるのか
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 11:37:51.89ID:vHU2yz/o
先達の中では色々定義があるんだろうけど
ランドナースレ覗くと蠱毒みたいになってる
分からないし関係ないから関わらないのが良いと思ってる
あえてランドナーという物で旅行しようってならないと選ばないものだし
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 11:55:00.38ID:vHU2yz/o
悪口と捉えられてもはっきりと言うがランドナーはかっこ悪い
物そのものでは無く道具としての、今現在のあり様が醜い
なにより取り巻いてる人々から目と鼻を背けたくなる
今日まで何十年もあったのに誰も何も言わなかったのかと
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 12:03:07.04ID:fFYsta0C
また醜いモノが湧いてきたな
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 16:11:51.68ID:tgUICPrZ
>>604
まったく同感
何についても言えることだけど、やっぱ懐古趣味ってのが良くない
年寄りは必然的にそうなってしまうのかもしれないけど、やっぱ進化は受け入れるべき
昔の形にこだわってもしょうがないし、実際かっこいいとも思わない
というかかっこ悪い

>>578
>自転車旅と称しながら、ロードにレーパンスタイルはがっかりですよね（汗）。
まったくそうは思わない
ジャージにレーパンは自転車乗るうえですごく機能的
普段着なんて着て自転車乗ってたら爽快感もないし、疲労度も段違い
見た目的にもジャージ・レーパンがかっこいい
自転車にはそれが合ってると思う
年寄りがジャージにレーパンだと似合わないかもしれないけど
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 16:53:44.37ID:JfDWu8QK
レトロ趣味って立派な趣味のジャンルなんだがな
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 16:57:47.89ID:+Zu8zh8G
>>607
おまえらピチパンマンってさあ、
レースやイベント以外の場面では自分たちが得意げに身に着けてる変態ウェアが失笑の対象になってる自覚ないのか？
どうもピチパンマンは「普段着」か「レーシングウェア」の二択しか無いっぽいなw
だからダメダメなんだよw
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 16:59:16.71ID:+Zu8zh8G
ピチパンの俺たちは特別でかっこいい存在！とか本気で思ってそうだからな、こいつら
特攻服の自分らに酔うアホな珍走と同じメンタリティなんだよ
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 17:01:18.33ID:+Zu8zh8G
集団で交通の流れを妨害したり
コンビニ前にたむろして周囲にガン飛ばしたり
揃いのウェアに身を固めてる俺たち最高と勘違いしたり
周りの軽蔑の目を憧れの眼差しと勘違いしたり

よく似てるよな、珍パンと珍走は
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 17:10:46.72ID:b+0VQuUm
>>609
JKJCの前でもOLの前でもモッコリを強調しててもなにも言われないんだぞ？
むしろ、何変な事考えてんの？馬鹿じゃね？って顔していられる
それでもお前はしたくないのか？www
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 17:29:12.24ID:JfDWu8QK
こういうところが自転車趣味がまだ未成熟なところなんだろう
どんな格好で走ろうが他人の知ったことではないのに
だから上から目線で門前払いとか逆に老害叩きとか蔓延る

店もうちは旧車専門店なので新しいものは扱ってないんですみません、とか
うちはレース志向なんでとか本来はスタンス出して理解求めるのが筋
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 17:59:49.21ID:opAQJN7t
ランドナーもグラベルも両方とも好きだけどな
エンペラーは今でも欲しいしKONAやJMISのクロモリのグラベルも欲しい
上で出てきたBREEZERもMASIも欲しくなった
本人が好きで乗ってればそれでいい
人の好きな物を否定するのはやめた方がいい
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 18:35:23.99ID:ouUHXhXc
>>587
下のリンクのドッペルいいな
前後ギアの選択が絶妙だしハブダイナモとライトまで付いてる
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 19:27:38.86ID:uQ8bJR/m
>>615
ドッペルやめれｗ
実用的だけど雰囲気いいよな
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 19:44:35.86ID:fCfgxzgk
太いタイヤに最初から泥除けが付いてるのがいいね。
0618ツール・ド・名無しさん
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2020/03/18(水) 20:11:47.82ID:uQ8bJR/m
>>617
実用上、完全ホリゾンタルにする必要はないけど、
この程度のスローピングの方が泥よけ・キャリアとの相性はいい
https://www.brenda-bicycle.com/brendablog/wp-content/uploads/sites/2/2018/01/IMG_4120.jpg
こういう感じでブリッジと離れると、ステー二本にして振れ止めとか必要だとか
（たまたま見つけた画像なので悪意はない、トレック乗ってる人すまん）
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:15:22.65ID:xlkNSE1p
オフロード前提の車両で泥除けこんなに隙間小さいとすぐあぼーんだぞ
なんちゃっての人が企画したとすぐわかる
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:14:59.07ID:UfGGh3CR
個人的に旅行車とは
ポジションが出せて、パーツが入手しやすく整備性が良い
全天候仕様、フロントバッグとパニアかサイドバッグ対応
これらが満たされていれば旅行車
後付けの難しさを考えると、最初からフルフェンダーが前提になっちゃうね

あれぇ、なんだかランドナーかスポルティーフに似た形状だなw
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:24:52.64ID:OcMps1rs
>>590
キャリアがつけられる
フェンダーがつけられる
多段変速ができる
できればドロップハンドル
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 00:02:03.05ID:5tsk8brx
まあベストは1.75、42mmかな
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 00:13:08.72ID:9kmcSCgE
>>621
せやな

>ポジションが出せて
スローピングフレームの方が楽ポジ出しやすいな
>パーツが入手しやすく整備性が良い
オールシマノでSTI、アヘッドステムが一般的だね
>全天候仕様
ディスクブレーキだな
>フロントバッグとパニアかサイドバッグ対応
オルトリーブとチューブスが鉄板だよな
>フルフェンダーが前提
SKSのプラフェンダーとか割れにくくていいね

>なんだかランドナーかスポルティーフに似た形状
あれぇ？
0627ツール・ド・名無しさん
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2020/03/19(木) 01:30:23.36ID:D41w/Igo
ランドナーはプレステ2じゃないかな
面白いゲームが沢山あって盛り上がった名機
色々古いけど頑張って寄せてるビルダーとかユーザーのはPS３
レトロ趣味に興味が無いならPS4で旅立つのが無難んだし面白い

ゲームと違って命落とすからプレステ2は無知な人に勧めたらアカンけどね
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 01:33:31.15ID:D41w/Igo
格好良く言うなら零戦かつては空の覇者で無敵
後期は装甲紙でパイロット腕頼りであと命が安い
0630ツール・ド・名無しさん
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2020/03/19(木) 01:44:15.27ID:2/ljEru4
>>627
ツーリング車におけるPS４ともうすぐ発表のPS５
に対応する自転車は具体的に何？
0631ツール・ド・名無しさん
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2020/03/19(木) 01:53:54.37ID:D41w/Igo
PS4は捻らずグラベル系でええんでないの
PS5はこれから作る未来やん！素敵やん

割と真面目にPS2はミニが発売されるぐらい需要はあるのではと思ってる
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:35:25.91ID:+kVDR9OZ
エジプトからエアアラビアで輪行する時にはwレバーでよかったと思ったよ古いブログにそのまま載せれるって書いてあったのにデカ過ぎるから無理ってあわや置いていくはめに
ヘッド抜き輪行って初めてしたけどスーツケースくらいに小さくなるね
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 15:03:22.72ID:9kmcSCgE
自分もセダンのトランクに入れたことがあるからな
実は航空輪行向き
ただ手元変速でもヘッド抜き輪行はできるけどね、モールトンのジョイント使えば
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 18:41:22.06ID:/cHP1XDh
>>620
みんながオフロード走るとは限らない
舗装路を段差を気にせずに走りたくてグラベルやランドナーって人は多い
人それぞれなのでは？
0636ツール・ド・名無しさん
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2020/03/19(木) 19:52:48.32ID:bg47XU17
>>620
車でいうところのSUVのようなものと捉えてるよ
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 19:59:50.27ID:6Q0RBWIx
グラベルって本来は砂利道のことだからねえ…路面は荒れてても異物はそんなにない前提でいいと思うよ
ガチのオフロードはMTBの領域
0638ツール・ド・名無しさん
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2020/03/19(木) 20:35:38.61ID:D41w/Igo
安全な日本でもよ
一年ぐらい一周して走ってるとよ
毎日走り慣れない道と路面状況でよ
小枝踏んで運悪く巻き込んでな
しばらく意識失ってて気がついたらさ

ぐにゃっと曲がったフェンダーさんでざっくり
血だらけドクドクふくらはぎ5針だったでよ
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 21:12:39.08ID:nFX7Trxl
俺の泥除けステーは自作のカーボン。泥除けが曲がる前にステーが折れてくれる。
0641ツール・ド・名無しさん
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2020/03/20(金) 07:49:29.46ID:7EV+AEw1
>>637
ロードプラスは日本の標準だとちょっとタイヤ太いんだよね
あれはひたすら開けた乾いた未舗装路を延々と走る人向けだと思う
乗り心地重視のための太さで、日本ならMTB以外は42mmもあれば十分だし
0642ツール・ド・名無しさん
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2020/03/20(金) 08:45:07.08ID:5RPZ6sMg
>>639
カメラとかトランシーバーとか首から下げてる人いるけど、あれも一定以上の力が加わったら切れるようになってる
なにかに巻き込まれでもしたら首が締まって命に関わる
なんでも頑丈過ぎるのは逆に危ないんだろう
0643ツール・ド・名無しさん
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2020/03/20(金) 14:02:47.57ID:vbyoTTzD
SKSの泥除けステーが強い力で外れるようになってるのはドイツ国内の安全基準を満たすため
ランドナーバイクのダルマネジではいざという時に外れず泥除けを巻き込む恐れがある
そしてランドナーバイクの先端が切りっ放しのアルミの泥除けは刃物のようなものなので非常に危険
効かないマファックやCLBのカンチブレーキも重大事故の恐れがあり危険

こう考えると危険な古典的ランドナーバイクはツーリングには向かないな
0645ツール・ド・名無しさん
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2020/03/20(金) 17:03:59.72ID:kPWcMftV
>>643
そんな当たり前なことをドヤ顔で言って恥ずかしくないか?百も承知でランドナーに乗っている。
ランドナーこそがツーリングに最適などとほざく爺はもういないだろ。
0646ツール・ド・名無しさん
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2020/03/20(金) 18:13:38.22ID:kZhagQ1p
これはこれで妙に納得できる
長年続いて変わらなかった安全軽視や性能軽視の源泉
理由は業界全体のこれだったのかもね
0649ツール・ド・名無しさん
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2020/03/20(金) 21:39:37.89ID:rCJzLkIB
>>647
グレートジャーニーの廉価版みたいだ
お金がない人にはいいかも
ずっと自転車に乗り続ける人もいるけど、思い出づくりに日本一周して終わりなら安い自転車でいいもんな
フェデラルもいい
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 00:05:08.96ID:LjC0yH1L
>>651
そう考えると買い足しても日常の足として活躍してくれるから程々が良いんだろうな
マウント取る為に旅立つ訳でも無いだろうから
フェデラルもエスケープもベストな選択になりえるわ
0654ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 07:29:36.45ID:N+uDzRqF
税抜き6万2千円
http://araya-rinkai.jp/fed.html
6万６千円
https://www.ghttps://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000039
9万9千円
https://www.jamis-japan.com/renegade-a1.html
9万9千円
https://www.konaworld.jp/rove.html
12万3千円
https://www.konaworld.jp/rove-dl.html
14万5千円
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/520/520-disc/p/24000/
本当にスペックも値段もどこ重視するかどこ妥協するかって感じで
メーカーの個性が出ていて面白いわ
0656ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 08:38:26.88ID:N+uDzRqF
9万円
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/sonoma-adventure
10万8千円
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/grade_al_elite_6091/
11万8千円
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/bikes/broam_60_7091/

暇なので各社のツーリング系普及モデル（15万以下）探してみた
グラベルとかぶってる部分もあるが142mmスルーアクスルとかは必須でなくて
クロスバイクと共通と考えれば135mmクイックリリース、
ギア比も低ければよし、ダボ穴多い方が好ましいって感じで
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 09:24:01.56ID:N+uDzRqF
9万5千円
http://marinbikesjapan.com/2020-all-road-bikes/nicasio/
12万円
http://marinbikesjapan.com/2020-all-road-bikes/four-coners/
11万5千円
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/gravelbikeseries/mito/index.html
11万8千円
https://www.fujibikes.jp/2020/products/jari_2.3/index.html
12万円
https://www.khsjapan.com/products/tr-101/
９万円
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e-tp.html
９万9千円
http://araya-rinkai.jp/tur.html

大体こんなものかな？思ったより多くて驚いた
フラバーのモデル含めればもっとたくさんあるだろう
0658ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 13:39:59.29ID:fnsagmKg
最低でもSURLY、SOMA、SALSA、VELO ORANGE、REVENDELL
このあたりじゃないとな
じゃいあんととかのショボバイクじゃライドのモチベが上がらない
0660ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 14:07:03.10ID:Gj8vDJBt
>>658
そういうの乗ってロンツーしてるのはあまり居ない件
海外長期になると流石に準備も念入りにって感じで増えるけどな
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 14:08:36.81ID:Gj8vDJBt
日本一周で定番はむしろフェデラルだったり
0663ツール・ド・名無しさん
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2020/03/21(土) 15:46:41.28ID:qADaxZPP
アラヤは安くていい自転車作らせたら天下一品だね
ディアゴもツーリストもCXGも値段の割にはとてもいいね
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 18:50:44.35ID:MYdnQXBt
>>662
カンチはいいよ、シマノのあれよく効くし
むしろ変速をクラリスにしてレバー替えるだけで手元変速化できるようにして欲しい
あとエンドは今だと130ミリの方がランドナー屋で買えるから良さそう

丸石とツーリストとフェデラルでサンコイチになってるようなのが理想かな
クラシックにもモダンにもモダンにもできそうな感じで
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 20:52:55.74ID:LjC0yH1L
最近のはカンチなら設定決まったら効く
でも長旅でベストを出し続けろってのは労力かなり盗られちゃう
ベテランだけが効かせられるとか坂道で人の命を狩るブレーキと認識すべきかな
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:02:08.12ID:N+uDzRqF
>>667
ユニットリンクとカートリッジシューにすればVと同じだよ
つか>>666の言うBR-CX50もケチらずにそうなってるべき
テクトロですらカートリッジシュー標準だし
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:17:20.04ID:N+uDzRqF
個人的にはアーチだけどテクトロのCR720はけっこう楽で好き
実はハイプロファイルタイプの方がクリアランスでかくて調整シビアじゃない
千鳥の部分ワイヤーをビスで留めるからずれにくいし
自分はダイヤコンペのクイック付きレバー使ってるから解放も楽だけど
そうでなければケーブルリリース挟むべきかもしれない
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:17:59.97ID:N+uDzRqF
>>669
ディスク車は持ってるしあなたと議論する気はないので
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:49:23.96ID:qADaxZPP
最近はキャンプ用品もずいぶん軽くなってるからディアゴナールもいいかもね
でもツーリストがベストかな？
安くすませたい人には
それでもフェデラルよりも4万円高いけど
20万円近く出せばかなりいいのが買えるけどみんなにオススメできる値段じゃない
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 06:19:23.53ID:UTR3cknT
>>676
フェデラルなんて見た目気にする自転車でもないし
メーカーがVにできるなら即してるけどなんでBR-CX50なんて
それなりのグレードわざわざつけてるのかって話だよな
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 12:19:13.86ID:vpjuYJbc
実用一点張りの廉価なツーリング車でフェデラルならもう少し予算出してソノマアドベンチャーにするわ
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 15:45:41.57ID:Gpn0N5Uu
フェデラルは試乗したことあるから重さ気にしなければそこそこよく出来てるのはわかるが
ソノマアドベンチャーって実物見たことないしどの程度使えるものなのかよくわからん
つかこの手の安い自転車は意外にレビュー少ない
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 17:16:15.96ID:wZuK8fyS
>>673みたいなディスク至上主義に言っても無駄だと思うけど
元が5万クラスの安物なんてリムブレーキの方がよほどマシだぞ
ディスク欲しいなら予算10万は用意した方がいい
0687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 19:48:27.58ID:FY4GSBs2
ｶﾝﾁのﾈｶﾞ書くとすぐﾃﾞｨｽｸ信者扱いするやついるよな
IDくらい見たらいいのに
0689ツール・ド・名無しさん
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2020/03/23(月) 20:04:19.56ID:SGc4ncVN
>>683
ディスクはいいものだけどフレームもそれなりに精度出てないと
調整面倒なだけだし、フォークやエンド補強する分、
安いフレームだと乗り心地も悪くなる
Vとドロハンはあまり相性が良くないしフィーリングもカックンになりやすい
かといってショートVじゃクリアランスが足りない
いろいろ考えてメーカーも妥協点にカンチ選んでるはず
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 20:06:29.65ID:SGc4ncVN
人の命を狩るとか極端な言い方すんならそれくらい考えてから言えよってこと
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:36:02.20ID:K8xI1Woe
フェデラル乗りだが補助レバー便利なのでずっとつけたままでいる
カンチブレーキも普通に効くので全然不満はない
ただランドナーだからタイヤの種類が全然ないのが辛いな650B化すればいいだけの話だが
0694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:36:52.03ID:TTDw1Jq0
流石に変速系総入れ替えになるから手元変速化する奴は少ないだろうが
ハンドルブルホーンにしたりギドネットレバーやダイヤコンペの補助レバー付きに替えるとか、
ブレーキもロード系の方がなにかと融通効くんじゃね
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 00:03:37.53ID:CJawxzIv
カンチ守って母屋が全焼するかんじ

とりあえず補助ブレーキは至高
あれ便利だし安心感がしゅごい
0696ツール・ド・名無しさん
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2020/03/24(火) 00:20:50.23ID:I+GDwi0a
>>695
>カンチ守って母屋が全焼するかんじ

使ってる側からするとなんでそこまでクソミソに言われないといけねえんだよ、
て腹立ってくるけどな
別にカンチやキャリパーしか使ったことないわけでもないし
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 00:29:03.25ID:CJawxzIv
悪気はないけど
カンチってそんなに守るようなもんかよってのがな
カンチって何がいいんだ？
よいものじゃにゃーよ
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 00:34:14.59ID:I+GDwi0a
守るとかどうとかじゃなくてリムブレーキのツーリング車乗る限りは
普通に避けられないもの、じゃねーの
実際15のときから30年近くいろんなの使ってきたわけだが

ディスクは何台か乗ってみて、結局これ自転車の構造自体が大きく変わるなと思った
100年使われてきたものが変わるんだから当たり前だけど
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 07:21:53.92ID:MhGah2e6
>>693
650B化って台座位置を下げることになるけど
ロウ付けと再塗装の手間を考えたらおすすめはしない
0702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 08:06:46.89ID:DQ7RpA5p
昔はエイリンと言えば映倫を連想したが
今はこのブログだな
結構役に立ってる
0703ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 11:01:13.99ID:MhGah2e6
この店って有り得ないほどガチャガチャな素人レベルの泥除けの取り付けをしてたとこじゃん
前にランドナースレにブログのリンク貼られてたぞ
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 11:09:16.14ID:I+GDwi0a
>>704
リンク先くらい見ろよｗ
キャリパー用の舟に入れ替えて使えるカンチなんか普通にあるだろ
つかフェデラルのがそうだし
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 12:05:25.67ID:NZ5TqrKl
>>705
ギロチンボルト使わないタイプだから普通には言い過ぎじゃね？
テクトロもできたか

シューのみ交換なら互換ホルダーあるけど
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 12:24:33.41ID:MhGah2e6
ギロチンのほうが普通なのでフェデラルのブレーキがシマノCX50なの忘れていたわ
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 14:21:40.64ID:u9VxAfCA
>>709
ツーリストはCX50の調整範囲内で650A/B両方使えるように設計されてるけどフェデラルはどうなんだろ？
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 14:33:38.23ID:NZ5TqrKl
>>712
ツーリストは台座の位置がAとBの中間になってるけどフェデラルはなってなかったと思う
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 15:50:19.05ID:I18WyDC7
ついでにカンチもディスクも使えるように両方の台座つけてくれたらいいのにな
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 16:30:11.50ID:aahwmL12
>>714
両方付けたの乗ったことあるけど乗り心地悪いんだわ
硬くする場所もエンドとフォーククラウンやブリッジに近い方で真逆だし
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 08:49:18.46ID:RIZSBaQ8
>>714
サーリーのトロールが両方付いてる。自分はディスクブレーキしか使ったことないけどね。
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 09:38:50.83ID:CjAC+B8W
>>713
この辺の煩わしさがないディスク好きなんだけど、結局、機械式に落ち着いた
ツーリング車に絶対的な制動力は実はあまり求めてないし
コンディションに効きが左右されにくいのと
使いやすさに特化した方向で機械式残ってくれないかなと思う
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 08:31:00.54ID:CMpLpNtY
そういや過渡期のMTBにもカンチ(V)台座とディスク台座が両方ついてるの多かったな

あと、カンチ台座しかない車体の前サスだけ換装して前のみディスク仕様にしてたり
リヤブレーキはフロントほど使わないからこれでいいんだ、軽量化にもなるし
とか自分に言い聞かせてたw
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 10:22:25.78ID:9nvFQJMi
今年は出来れば宿じゃなくてテント積んで行くべきかな
食料も積むなら後は水場の衛生に気をつければリスクもほぼ無いし
伝染らない広げないで楽しむ方法を模索したい
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 10:46:12.18ID:f33P0++W
>>726
エキノコックスが本州（たしか愛知）に上陸して拡大しつつあるし
水は湧水であっても煮沸せんと恐いわ
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 11:23:43.37ID:eXkS3ChH
環境省、北海道立衛生研究所の検査データをざっと見たがそういう例は無かったけどな？
まさか水溜まりになってる湧水を飲むつもりじゃないよね？
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 11:45:13.77ID:eXkS3ChH
どうだろ？農業汚染は主に酪農による大腸菌汚染だけど。
野性動物の糞尿程度で地下水汚染て聞いたことない。
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 15:13:56.41ID:bv+kcaCB
どうゆう飲み方したか知らんが、過去にエキノコックス拾ったやつはいっぱいいる。
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 15:28:35.51ID:cduUFmHP
どっかのロードレースで、
牧場の羊の糞
→雨水でコース上に流出
→大勢の選手がカンピロバクター感染
があったね。

それから牧場のちかく走るときは気にしてる。
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 20:26:05.15ID:4rTeGxaD
キツネも鹿も猪もいるよ、ニホンカモシカが水源から10m位のところで死んでたこともあった。
役所に連絡したら教育委員会の職員が引き取りに来た。
0744ツール・ド・名無しさん
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2020/03/28(土) 00:10:02.10ID:atX/fnhI
>>742
ポストマウントは溶接した後切削して面出ししなけりゃいかんのでコストカットかな
ポストマウント側で左右を調整
もしIS台座が斜めに曲がってついてたらご愁傷様
IS台座が余ってたのかな？
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 08:38:37.78ID:pw/ZY0mz
IS台座は工具安いしね。
1台に一回しか使わないけどIS用は買ったな。(Ice-Toolzだけど)
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 11:46:26.73ID:4iQ4VQlK
どのみち、外側にブレーキが飛び出さないのはぶつけにくいし、泥除けやキャリアのステーと干渉しにくいわな
特に前
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:19:37.99ID:9ph6v4WL
age
0755ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 09:26:06.87ID:E9TtOMZg
>>754
E-bikeと組み合わせると結構威力発揮するみたいね
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 16:31:08.01ID:MUJFQaXn
ホリゾンタルフレームの機能的メリットってあるの？
ホリゾンタルの見た目大好きだからあって欲しいんだけどけど調べても見た目以外のメリットが出てこない
強いていえば振動吸収みたいなのはあるけど
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 17:32:44.95ID:RMsjJegr
フレーム内に設置できるスペースが増える
フレームバッグ、ドリンクホルダーとか
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 17:42:19.89ID:MBXkM1fI
>>758
今となっては見た目だけだな
昔から有る形なのでビンテージのラグで組めたりする
乗り心地に関してはスローピングでもノウハウは充分に蓄積されたからね
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 22:52:07.67ID:B4f5qNWD
担ぎやすい
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 01:11:31.98ID:Zz8sRtx6
ランドナー系でも、グラベルロード系でもないツーリング車は盛り上がらないね。
シマノのMTB系デオーレはモデルチェンジしたが、トレッキング系のシリーズはモデルチェンジしない。
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 11:03:03.35ID:/u+M1/fP
エントリーロードにグラベルキング履かせてキャリア&パニアつけたぜ！
これでだいたいどこでも行けるやで
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 09:15:06.22ID:Ll6UhgGG
>>763
もともとどこにも当てはまらない自転車乗ってる人の救済スレみたいなものだしw

グラベルと呼ぶにはちょっと旧式だったり、ランドナーと呼ぶにはアメリカンだったり、
クロスバイクだけどドロハンだったり、逆にフラバーだったり
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 08:56:14.28ID:N5XFFdrK
人気が無さそうな物でもお年寄りが多そうなとこは書き込み多いものな
ここもお年寄りが来て説教して帰っていったり自転車板も高齢化
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:24:06.04ID:dOBLNReJ
自粛ムードのせいにして、先伸ばししてたけど、
イオンバイクの旅行車もどきで、プランターと園芸用土を買ってきた
キャリアに最大積載15kgなんて書いてあるから、いつもの半分しか積めなかった
ロードマンは30kg積むと登りで、キャリアと後ろ三角が、しなりまくったけど、
イオンバイクは15リットルの用土だと問題なくヒルクライム出来たよ
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:09:08.34ID:jT/zJuDL
なんか楽しそうで良いな
自粛ムードでツーリングの習慣無くなってしまった
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:44:09.48ID:xMHZs4sE
スポーツバイク初心者にぴったりなマウンテンバイク　GT Aggressor Rigid - 新製品情報2020 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/325039
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/06/08/aggressorsportrigidslv2.jpg
今回紹介するモデルは通常ラインアップと異なり、日本限定で用意されたモデル。
通常版と異なるのはフロントフォークがサスペンションではなく、リジッドフォーク（アルミブレード、スチールコラム）とされている点だ。
リジッドフォークとフレームにはキャリア用とフェンダー用のダボ穴が設けられており、ツーリングバイクのベース車両に最適な1台となっている。
荷物を載せられるため、通勤通学など日々の移動手段としてもマッチしてくれるはずだ。
価格も51,800円（税抜）とクロスバイクと変わらないため、価格面でも選択肢に入れられる存在だ。
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 08:25:05.25ID:kFvE6IM1
>>781
ヘッドアングルが68度だし、トレール値とかも
ちょっと前の常識的な数字はあてにならない気がする
0784ツール・ド・名無しさん
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2020/06/15(月) 10:48:17.88ID:7hF0jkAE
名前だけ
0786ツール・ド・名無しさん
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2020/06/15(月) 15:43:44.91ID:n5yM9Xir
自転車屋さんに行けば優しく教えてもらえるよ
(話に乗せられて不良在庫を買わされないでね)
0787ツール・ド・名無しさん
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2020/06/15(月) 21:47:24.43ID:4rDvxlVp
チャリ屋に行ったら、お前は何がしたいんだ？って聞かれるのがオチだろ
そしてその質問が正しいと思う
そしてそして、たぶんチャリ屋のアンサーは個人の好みが反映されすぎててアテにならない
0788ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 10:54:03.72ID:jK7BoN68
グラベルにフェンダー付けてキャリアにパニア
フル装備でツーリング行こうと思ったけど輪行できるか心配だわ
そもそも袋に入るのか、パニアはどうすればいいのか
0790ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 12:05:46.25ID:CWdvAt5E
前後とも分割式フェンダーにしてフロントはフォークの前側諦めて切り落とすでなんとかならんかw
前輪フルフェンダーのまま輪行しようとするとランドナーのヘッド抜き方式になるわけだしな
家から離れるための長距離往復一回のみなら毎度外す手間かければいいのかもだが
0791ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 13:29:21.44ID:52hV5ZiN
グランボア式にすれば前泥除けを丸ごと外せるからフォーク抜かずに済む
0792ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 14:17:28.98ID:Oyll2ayP
10年前のグレートジャーニーをメンテしたい
チェーンリング3枚の真ん中が見てわかるぐらい減ってたので替えたいんだが何買えばいいのかわからん……
腕？は4本 32t チェーンは9s
0793ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 15:39:56.89ID:5WQJBfnU
>>792
ちょっと調べたがグレートジャーニーがリア9速になったのは2014年からなので10年前、2010年のモデルがリア9速なのはおかしい。

そして2014年モデルはシマノSORAトリプルクランクを採用していてミドルチェーンリングは39T。
もし2010年モデルならSRAMトルバティブFIVE Dトリプルクランクでミドルチェーンリングは36Tになってる。
君の言う9速で32Tというのはカタログでは見当たらなかった。
よくある事だが予告なく仕様が変わったのかもしれん。
よってチェーンリングを固定してるボルト間の距離(PCDと言う)を実測して
それと同じものを探して買うのが一番。
メーカーが違っても問題ない。
0794ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 16:04:05.39ID:Oyll2ayP
>>793
すまん、買ったときは8sだったんだ
スプロケとチェーンを9sにしてシフターをソラのSTIに変更してる
0797ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 18:14:00.98ID:K6ZdueNg
>>788
11kgのフェンダーなしMTBで何度かやってみた
パニア２つで10kgキャリア１kg総重量22kgの輪行は正直厳しい
パニアを背負子にしたり宅配センター留めで送ったり乗り換えの少ない
路線を選んだり新幹線を利用したり結局今は車移動になってしまった
輪行はコースの選択が豊富でいいんだけど
0798ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 21:00:44.81ID:wmY61uyD
大学のサイクリング部はフルフェンダー前後キャリア&パニアにテント、シュラフ、デカイ鍋釜積んで日本中へ輪行してたけどな。
0799ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 21:24:54.08ID:PMBSog8E
大荷物抱えて何人も…車内スペースを圧迫しそうですね
周囲への迷惑という観念が乏しかった時代の話でしょう
0800ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 21:45:51.39ID:w8K3Lvx6
良い思い出は分かるけど
青春の記憶が最高峰ってとこからアップデートしよう
0804ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 22:47:38.04ID:K6ZdueNg
>>803
フェンダーは嵩張るので送り難いと思うよ段ボール箱の入手や処理をどうするか
とかもあるし。パニアも２つ送るとなると送料もかかるしセンターによっては
段ボール箱に入れろと言われるかもしれない自分は復路のセンターで言われたが
往路は専用のビニールカバーでOKだったと言って押し通した
0805ツール・ド・名無しさん
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2020/06/16(火) 23:01:22.55ID:vPZKq1hi
フェンダーなんてホイールに被せて紐でチョイと縛ればいいだけだから一番嵩張らないしパッキング楽だと思うが？
0806ツール・ド・名無しさん
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2020/06/19(金) 07:52:46.11ID:rZofqEdF
泥除けは多少手間はかかるが輪行で困ったことはないな
一番悩むし手間もかかるのはキャリア
0807ツール・ド・名無しさん
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2020/06/21(日) 07:54:51.25ID:MxaPc+P+
日常的な輪行じゃなくて出発地の移動なら外して前三角の中に入れちゃったり
0808ツール・ド・名無しさん
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2020/06/21(日) 09:41:44.26ID:04rFx8+N
輪行袋には広げたシュラフを緩衝材でつめるぐらいでキャリアとバッグは別体にまとめる。
キャリアってフレームから外した状態だとすごく柔いものなので左右の足の間にパニアバッグやテントをきっちり詰め込んで紐で縛りあげる。
0811ツール・ド・名無しさん
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2020/06/28(日) 08:39:09.54ID:YEbHXZBK
サーリーの代理店はフレーム供給する小売の選び方が雑。
0813ツール・ド・名無しさん
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2020/07/05(日) 10:14:10.68ID:gUf2qvDq
surlyしか取り扱ってない店舗とか札付き地雷
札を見抜けない奴は1メーカーしか取り扱ってないで判断しろ
0815ツール・ド・名無しさん
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2020/07/07(火) 06:39:02.81ID:pH6rmbcC
意識高い系の恐れ、かな？w
0817ツール・ド・名無しさん
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2020/07/07(火) 06:48:31.85ID:lR/Ge5/y
ピスト崩れとかじゃね
0818ツール・ド・名無しさん
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2020/07/08(水) 20:36:34.45ID:POfn0y7Z
むしろSurlyで世界一周して、自身を神自転車乗りと錯覚した自転車屋とか
0819ツール・ド・名無しさん
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2020/07/08(水) 21:59:24.69ID:Ev5fZw6f
でもサーリーなら、店を選ぶスノッブさや腕が要るような繊細さとはイメージが逆だな
雑な店でもノープロブレム、サーリー
ええやん
0820ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 12:20:18.31ID:wgqpkyJJ
考えすぎない人のためのバイクだからな
0821ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 13:15:45.99ID:GSJioSc1
というイメージに拘ってるんでしょ
なにも考えてないならなんの変哲もない鉄フレームにこの値段は出さん
0822ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 15:29:24.59ID:ECL/OcTA
こだわりが無さすぎて基本のキすら出来ないメンテ技術しか持ってないとかだと困る
ってかSurly関係なく大概の自転車屋がそうだけど
0823ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 15:36:08.49ID:ECL/OcTA
流れから察するにこことかだなSurly一社取り扱いでデタラメメンテで密かに有名
自転車見聞店
http://jitenkenbun.blogspot.com
近所にYsRoadあるし長くはもたんだろう
0824ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 17:28:09.72ID:vss3M5Tg
つまりサーリーが特別に頑丈だから腕の悪い自転車屋でもそれをごまかしながら商売が成り立つってことか？
確かに通学のママチャリだと思えばたまに空気入れて油さしてぐらいで何年も乗るもんな
0825ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 17:54:08.49ID:GSJioSc1
なにがつまりなんだ？
自転車なんて特別に弱くない限りそんなもん。
だけどそれがベストじゃないしサーリーはいい加減に扱ってもベストの状態でいられる魔法の自転車じゃない。
0826ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 18:05:12.44ID:vss3M5Tg
>>825
サーリーしか扱っていない店が地雷って意味が最初はわからなかった
つまりってのはそういうことだよ
別にメンテナンスして大事に乗ることを否定してないだろう？
20万円以上も出して買った自転車を適当に放置するわけないだろうが？
0827ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 18:33:12.95ID:tsNbI7nS
日本では割高だからなあ
単なるQBP内のブランドなのに
米国だとLHTが定価幾らだっけ？
0828ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 18:44:24.84ID:GSJioSc1
>>827
イメージを作ったもん勝ちなんだよ。
雑誌ってのは良いものを載せるんじゃない、いっぱい広告費払ってくれる商品を良いものとして記事を書く。
イメージを作るための宣伝費やレース活動費は当然価格に上乗せされる。
0829ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 18:54:23.23ID:vss3M5Tg
>>827
あなたの考えだとサーリーは割高なんだよね？
クロモリで同じ値段ならKONA、MASI、Breezerあたりがいい？
グラベル、ツーリング、ランドナーみたいな細かいジャンル分けは置いといて
でも人によってはクロモリはママチャリのフレームと一緒なんて暴論を吐く人もいるからな
0830ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 19:36:18.21ID:cOpLt8IT
>>827
物価感覚考えると、本国では完成車で15万しない感じ
日本では代理店マージン＋円安＋給与水準の低さのトリプルパンチで
25万に近づいちゃってる
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 19:50:00.28ID:cOpLt8IT
>>829
好き嫌い別にしたら圧倒的にコスパが高いのはトレック520
本国価格がほぼ同じで日本でも15万ていうバーゲンプライスだから
Breezerも本国で近い価格帯で日本で17万、価格的には悪くない
KONAはカナダメーカーだけどUSA価格と比べると日本はかなり安い
MASIはよく知らん

あくまで価格帯の比較で中身の良し悪しは考慮してないので念のため
0832ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 19:56:51.97ID:cOpLt8IT
物価感覚考えると、本国では完成車で15万しない感じ（=1300-1400USDクラス）
て書いた方がわかりやすかったか
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 19:59:18.68ID:AbCJrNNm
>>831
ありがとう、参考になった
米国との値段の比較で言えばサーリーは圧倒的に高いんだな
ってことはTREK並に販売網が充実したら安くなる可能性があるけど個性的で一般受けしないから難しいな
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 20:04:44.01ID:hKnyb1tF
SURLYはブリッジクラブみたくフレーム単体の
2倍くらいの価格で完成車作って欲しい
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 20:31:54.87ID:8SYp8r9e
クロモリフレームじゃないが、コスパならシャイデックTRがかなり強いと思う
0836ツール・ド・名無しさん
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2020/07/09(木) 20:37:58.55ID:2Rdji/7m
>>831
Trekはさすがに大きいわ近いわで日本法人もあるんだっけ

代理店名乗るんだったら
為替入れて同額にするのが代理店の意義だろうと思うわ
じゃなきゃこの時代個人で輸入するっしょ

どこぞのしぶちんは日本に売るなとかお触れ出してるらしいが
契約だとしても代理店がクソなんだとわかってくれっての
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 20:58:39.64ID:cOpLt8IT
>>835
自転車店と販路が違うからあまり注目されないけど
デオーレで主要パーツ固めてたりチューブスのキャリア標準だったり
バーエンド付きエルゴングリップだったり、わかってるな感ある
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 05:56:36.95ID:JFda5Fmv
>>836
外国メーカーはみんな高かった時代と違って限度ってものがあるよな
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 08:08:32.32ID:9SmxN+mH
だから雑誌が褒めちぎったサーリー欲しがるなら高くても納得しろってことだw
複数の雑誌に毎月広告、年数回の展示会への出展、最低でも年間1000万はかかる。
あんまり聞かない、雑誌の記事にもならないブランドは安いよ。
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 08:11:39.04ID:EiVV6B0J
>>839
サーリーってそんなに宣伝してたっけ？
資本力あって雑誌にヨイショさせてるのってむしろトレックやキャノだけど
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 08:33:42.32ID:9SmxN+mH
>>840
大メーカーが広告費使うのは当たり前だし販売量が多いから価格への跳ね返りも小さくなる。
影響大きいのはレース活動レース車両の方。
プロチームは買ってくれないよ、メーカーがお金払って使ってもらってる。
玉無しの時代はそれが年間億単位。
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 13:11:29.73ID:mwZJxnlQ
>>823
自転車見聞店か、そこはロクな話聞かないな
大陸横断してきたらしいけど、自転車周りのトラブルは自分で解決できてないだろっていう
ブレーキシューのトーインしらない
STIを使った経験がないらしく
ケーブル間に調整ボルトを造設することを知らなくて
フロントディレーラーの変速が出来ないのを
ヘタったディレーラー使ってるからとかメカに責任押し付けたり
得意げに語る情報はネットの無責任情報とかな
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 14:41:26.05ID:O06gUNo0
事故で曲ったフロントフォークのlhtに平気で乗っている見聞録の店主。
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 16:58:46.50ID:0jNi90Mn
言い方替えるとおおらかな店主だな
自転車は走ればそれでいいっていう強い信念を感じるわｗ
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 08:28:57.43ID:BytglfDr
>>851
コスト的にこれくらい低価格帯だとまだディスク車よりまとまりがいいな
＞ESCAPE R DROP

10万は出さないとスルーアクスルにできないし
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 16:53:31.67ID:0Pz3s5XL
ESCAPE R DROPのフレームがセンタースタンドつける前提のものだったら街乗り用に買ったかもしれん
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 18:43:08.14ID:7WB4CCZO
アルミフレームのツーリング車検討中なのだけどキャリア用のボルトってＭ５が普通？
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 19:01:30.24ID:PKl70hW1
フレームのダボはM5が多いかな。
キャリパーブレーキのボルトはM6
古いタイプのシートクランプボルトはM8。
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 07:46:46.96ID:JADhSZDC
いくつスレ立ててんだよｗ
0859ツール・ド・名無しさん
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2020/07/18(土) 14:55:22.05ID:xDHg6+QU
SURLYのスレでSURLY以外のメーカーの話を長々とやる人たちがいて、
その人たちのために建てられたのが>>857の2スレッド。

ツーリング用のシクロクロスバイクは、グラベルロードに持っていかれて過疎化した。
このスレで語るようなのはクロスバイクくらいか？
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/18(土) 16:47:23.19ID:CiqTxFC1
つまりツーリング車人気が高まってるんだな？良いことじゃないか
今までのレーシング志向一辺倒が異常なんだよ
レースもしない中年の腹の出た素人のおっさんがブームに乗せられ
金にあかせて高額ロードを買うというキチガイのような風潮が
この前までのロードブーム
086153
垢版 |
2020/07/18(土) 18:46:44.15ID:A+Z3Klv4
高まって無い。居場所の無い人達がちょっと声を挙げただけ。
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 16:00:01.88ID:jSQLPGZ4
リベンデルのグラント・ピーターセンが設計したSOMAのロードバイク、
サンマルコス(絶版)のようなモデルが他にも出てくれたらね。
0864ツール・ド・名無しさん
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2020/07/25(土) 10:32:26.95ID:nBlFkEs8
クロモリフレームってさびないの?
雨の日も風の日も毎日乗ると仮定して、アルミと保ちはそんなにかわらないのかな
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:36:37.22ID:TpYSYKX6
>>864
軒下に長年放置とかしない限り大丈夫
放置車両のレストアの経験上クロモリよりアルミの腐食の方がやっかいで致命的な場合が多い
0866ツール・ド・名無しさん
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2020/07/25(土) 20:35:40.46ID:7Mxxonmn
そもそも乗り続けてたら鉄フレームの前に軽合金パーツの方が先に傷むｗ
0867ツール・ド・名無しさん
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2020/07/25(土) 20:46:32.88ID:YdQmkVuh
錆で朽ちるよりネジ穴とか錆びて固着するとかの方が厄介かなぁ、スチールだと
新車で買うならそういう場所ちゃんとグリスアップしておいて
年1でラスペネ施工
外観に関しては雨天走行そのものよりも砂や砂利埃付きっぱなして放置の方が錆びやすい
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 09:44:10.77ID:tavX+WVk
横レス
フレームパイプ内側にはメッキも塗装も乗らないからラスペネは効果あるよ。
0870ツール・ド・名無しさん
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2020/07/26(日) 14:19:37.55ID:ga40omKu
>>869
そういう事ね
グリスアップしたネジ山にラスペネをどうにかする上手い使い方があるのかと思って。
次の鉄フレームにはやってみるよ
0873ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 17:37:19.10ID:6gRsNyqW
中学3年の時にミヤタのランドナー(車種名は覚えていない)を買って貰って以来、
大学の途中まで乗っていたが、盗まれた
就職してから購入したのがブリヂストンのトラベゾーン
ミヤタのランドナーに較べ、変速機の具合に物足りなさを感じた
リアブレーキのスプリングが早々に腐食したのには、後々まで悩まされた

3年前に再就職した際にトラベゾーンを手放してシティサイクルを
複数台所持することになり、通勤用や買い物用など使い分けている
しかし結局のところ原点回帰というか、快適に長距離走行できて積載量も
申し分ない自転車が欲しくなっている
グラベルロード(GARIBALDI G2)にバイクパッキングを施す構想を抱いているが、
それとは別にキャリアてんこ盛りでランドナー様に運用する旅行車も欲しい
ベースには AWOL EVO か DOPPLER TEAM がいいと考えているものの、
AWOL EVOは情報が乏しい。絶版かも
0875ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 18:12:29.26ID:6gRsNyqW
>>874
情報THX
SEQUOIAを検索したところ、惹かれる車種ではなかった
AWOL EVOを候補から降ろす替わりにSEQUOIAは登らず、
KONAのSUTRAが来ると思う
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:59:45.28ID:6gRsNyqW
フェンダーは後付けでもいいんだ
TREKから出ているツーリング車については、単に把握していなかった
GTやKONAから調べ始めてSUTRAには付箋を貼っておいたけど、
TREKは未だ充分に調べていなかった

なお地元の大型スポーツ用品店でGREAT JOURNEYの現物展示を見た際には
躊躇ったまま手を出さなかった。おそらく琴線に触れるものがなかった
そのまま廃版になったが、後悔していない
0878ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 19:02:46.42ID:eW2Q9EMc
>>875
クロモリのグラベルの中から探すならKONAはいいと思う
JMISやMASI、Breezerなんかもいいのでは？
SURLYはマニアック過ぎるかな
0879ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 19:51:55.50ID:6gRsNyqW
以前は Surly の DISC TRUCKER も検討してたけどね
Surly製品は車体よりもキャリアが有用かなと感じて、
興味がキャリアに移ってしまった
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 19:58:47.99ID:OVb7FcZC
KONAはいいよ
流行りの規格にきっちり合わせてきてくれるから
パーツ選びに困らない、でSURLYみたいにマイノリティ税みたいなの載せてない
ブリーザーも似たような感じ
JAMISはもっとスポーティなイメージ
フルフェンダーツキとか出してないし
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:48:34.80ID:6gRsNyqW
結局 AWOL EVO が入手不可となったことが判明した今、
最有力候補として残っているのは
Breezer製品とKONA製品ですよ、おっしゃる通りに
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 21:09:51.31ID:oB8CEU8K
似たような感じでツーリング車を検討してたけど、kona sutraにしたわ
決め手はコナがmade in taiwan、ブリーザーがmade in chinaだったこと
実際の質やらややこしい諸事情は問題じゃない。chinaを避けたかった
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/17(木) 09:16:11.81ID:D64eJA1U
NKH
0886ツール・ド・名無しさん
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2020/09/19(土) 03:01:18.73ID:uQWnRlaF
日本のサイクリングクラブのベスト５って感じかな。
○丸石エンペラー　ツーリングマスター
○アラヤランドナー
○深谷ＳＧ６０３（フレームから組む）・・・これがベストか？
○パナソニックランドナー
○アラヤフェデラル
0887ツール・ド・名無しさん
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2020/09/21(月) 07:28:28.82ID:K3lRGsrd
この辺はたいがいの自転車ショップに置いてあるからね。

○丸石エンペラー　ツーリングマスター
○アラヤランドナー
○深谷ＳＧ６０３（フレームから組む）・・・これがベストか？

#逆にランドナー関係が一切、置いて無い店は避けた方が良いってこと
0889ツール・ド・名無しさん
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2020/09/22(火) 03:03:48.88ID:PGR8Qdhf
今まで生きてきてランドナー置いてる店、京都のあそこと大阪府北東のあそこしか出会ったことがない。
0892ツール・ド・名無しさん
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2020/09/23(水) 14:20:41.62ID:/Z1j9P+0
7、8年前？もう１０年になるか？
ランドナーを自転車雑誌がやたらと持ち上げてた頃は敏感なwショップが結構置いてたけど今は特に力いれてる老舗位しか置いてないでしょ。
どっちにしたってロードに比べりゃツーリングバイクなんて隙間商品みたいなもんなんだから喧嘩せず仲良くすべし。
0893ツール・ド・名無しさん
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2020/09/23(水) 14:31:26.01ID:1Rl944ee
ランドナーはあの時無理した反動を支払ってる時期な気がする
雑誌だけじゃなくてネットに旅ならランドナーみたいなアフィブログにも力入れた
0894ツール・ド・名無しさん
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2020/09/23(水) 16:18:34.31ID:CniYaCdT
屁理屈こねまくった結果衰退したんだな
いつの時代もマニアが市場を壊す一例
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 16:36:39.30ID:3iE4zGhb
ブームだからって、部品の時代考証の甘い残念ランドナーが多かった
あれじゃ部品が可哀想
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 16:53:52.85ID:3QZ/7aFX
ツーリング用自転車なら
今だとグラベルロードだけど
競技用と混在しているのが面倒だな
jamis renegadeあたりがいいのかね
AURORAなくなったし
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 16:56:12.14ID:1Rl944ee
ランドナーが欲しいから買う人にじゃなくて
足として相棒として探してる人にまで掴ませたのは失敗だったんでねーかな
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 17:47:56.77ID:CniYaCdT
>>895
旅にもいろいろあって人それぞれあって
自分のレジャースタイルにあった自転車を探すわけで
自転車のジャンル探しじゃ無いよね
スタイルにあった自転車を探せればいいんだけど
ネットが無い時代は雑誌などに頼るしかなく
こじらせたおじさんが増えたんだよね
ランドナーって言葉自体も理解してたのかどうか…

でも「そのジャンルの自転車」しか認めない人からしたら
俺の考えた最強の自転車も組めないわけよね
パーツが供給されないから
メーカーからすりゃそんな小ロットの製品作る旨みが無いもんね
で古いパーツで薀蓄言うしか無くなって
また市場が狭くなってく

ただ広義のツーリングがしたい人からすりゃ
多くの選択肢がある今は面白い時代なんじゃ無いかなぁ
ネットでほとんどの構造は調べられるし
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:51:34.15ID:Ian+OQ29
>>895
>ランドナーの何がいけなかったんだ？

80年代後半に廃れたときから20年も経ってるのに
変速段数以外なにもアップデートしてなかったからね
そりゃおっさんしか食いつきませんわ

それでも90年代はツーリング自転車自体が廃れてたから意味はあったけど
00年代後半以降はどんどん新型のツーリング車（名前はバラバラだが）
普通に各社ラインナップしてんだもの
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/09/23(水) 19:58:27.09ID:Ian+OQ29
>>899
>ネットが無い時代は雑誌などに頼るしかなく
>こじらせたおじさんが増えたんだよね

ランドナーが普通にツーリング用としてメーカーで売られてたころは
マニアばかりじゃなくてスタイルも多様だったけど、売られなくなったら
コレクターみたいな連中の声ばかり取り上げられて気持ち悪かったな

旧車趣味は別腹でやればいいのにと思ってた
0903ツール・ド・名無しさん
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2020/09/23(水) 20:35:51.72ID:/Z1j9P+0
ランドナー「も」乗ってるけど、ランドナーの名前が出ると親のかたきみたいにわいてくるが君たちが言うようなランドナー乗りなんて実際にはほとんどいない。
フラバーロード、クロスバイク、コンフォートロード、ディスクロード(初期のツーリング向け)、散々持て囃されたけど何れも短命だった。
グラベルロードも多分そうなる。
それはツーリングバイクが進化してる証拠だからそれはそれでいい。
でも変わらず愛されるモノもある、完全に趣味が違うんだからワラワラ増殖してランドナーごときを必死になって貶す事もないだろうに。
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 20:47:58.52ID:/Z1j9P+0
だからその原理主義者なんてランドナーを叩く目的の書き込みの中にしかいないじゃん。
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 20:54:28.32ID:na0ZricQ
でも現行パーツで組もうとしたら神金で門前払い食らってああいうのは悲しかったな
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 20:59:09.46ID:/Z1j9P+0
>>907
いやSTIで組んだペガサス実際にあるし。
門前払いが作り話じゃなくて事実だとしたら原因は別にあるということだね。
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 21:39:36.70ID:3QZ/7aFX
ツーリング自転車といえばジャイアントのグレートジャーニーだが
生産中止になったんだよな・・・
トレック520はまだあるのに
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:02:35.81ID:GI44HqEz
ジャイは他にツーリング向けのアルミモデルが複数あるしな
TREKは本国だとクロモリの系統まだ残してるから
日本に入ってきてるのは520だけだが
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:52:13.79ID:Ian+OQ29
>>903
ちょっとでもランドナー乗りの悪口言うとかならずこいつ湧いてくるな
0914ツール・ド・名無しさん
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2020/09/23(水) 23:16:46.36ID:/ovChykm
>>913
しかもランドナースレ以外にも即シュバってくるからな
そういうところが気持ち悪いのに
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 23:48:52.58ID:na0ZricQ
「今のパーツはうちのフレームには合わないから他を当たって」とはっきり言われたからね…
モノとしては好きだけどそれを取り巻く閉鎖的な環境は残念に感じるな…
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 00:07:12.64ID:M/UGFNsa
>>915
> ランドナースレにも悪口書きに行ってるんだ

おう、2回くらいは愚痴ったかな
今は流石に気色悪すぎて完全放置だな
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 00:15:05.85ID:fx/ILLrH
世界一周旅のお供に選んだ自転車用品とキャンプグッズ　
https://cyclist.sanspo.com/537378
個性とトラブルを楽しむか？市販車最強にするか？　旅の”相棒”の選び方
https://cyclist.sanspo.com/424079

最近の自転車板に出てくるスレ立て荒らしの人はネタじゃなくて本気でやってそうだから怖い。
3x5段がいいとかなんとか、スレタイ見るだけでげんなりする。
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 00:16:11.07ID:m5L75aB6
>>916
原理主義なんていない、実装派ガーとかわざわざ主張する時点で相当異常だからね
つかスレが10年ぶっ壊れたままなのはアンチが叩きにくるからだ、とでも認識してんのかねこいつは

それまでどんだけまともな話をしようとしても徹底的にスレ進行妨害して
住民が呆れて出て行った結果だぞ、あそこは
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 01:46:40.91ID:B7buraMw
普通に今はランドナーは不便ってだけで退場しただけ
ダブルレバーとかカンチなんて自分の子には上級者になってしか旅に送りだせんよ実際
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 06:24:34.04ID:2ukbD/dj
余所のオールドスタイルみたく部品の形に拘ってれば良いのに、素材と色まで当時基準のものを指定してるのがおかしい
同じ爺さん文化のへらぶな釣りだって和竿の形と竿掛けのスタイルは継承してるが素材で見ればカーボンも当然受け入れられてるし
素材変更くらいは取り込まないと技術革新が無いからジャンルの発展が無い
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 09:06:29.41ID:B7buraMw
とりあえず質問の人も含めて
ここより先はランドナースレでする方が良いのでは
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 09:28:57.35ID:sRVJjZXk
ランドナースレはランドナーは原理主義者が衰退させたって
何年も同じこと言って荒らしてる奴が現行パーツや新素材
フレームの話になると邪魔するので先に進まない。
最近糞コテが常駐するようになったのはランドナースレに限らずだけど。
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 09:48:39.79ID:yi19MtnM
>>930
そういう言い方はいけないねえ
やっぱりランドナー叩きたいだけの荒らしだということになっちゃうぞ。
ランドナーもツーリング車なんだから仲良くすればいい。
性能的には劣っても本人が気に入って乗ってるんだから他人がどうのこうの言わんでよし。
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 10:04:42.43ID:B7buraMw
ランドナーって名前出るだけでランドナースレから押し寄せてくるから困る
この前はバッグキャリアスレでもあったし反省しなさいよ
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 10:16:48.18ID:jqnHK2uS
>>929
>現行パーツや新素材
>フレームの話になると邪魔するので先に進まない

手元変速の話やビンディングの話出ただけでそれはランドナーじゃない！
ランドナーの定義はーしてた連中が今さら何言ってんのｗ
0934ツール・ド・名無しさん
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2020/09/24(木) 10:25:08.21ID:yi19MtnM
>>922
子供にはどうのこうのってどんなカンチを想定してるの？
初心者が買うランドナーに付いてるのは現行品だろ、普通に使える構造が簡単なリムブレーキだよ。
俺はいきなりロンツーに出る初心者にこそディスクとか薦められん。
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 10:36:25.04ID:sRVJjZXk
>>933
だからそんな話どこにあるんだよ。
いまだに旧来のものにしか興味がない人もいるけど
それはどんなジャンルでも同じこと。
それまでWレバーしか使ったことなかったランドナー乗りの
おっさんたちの中に手元シフトを取り入れる動きが
顕著化したのはもう十五年ぐらい前だぞ。
十速会とかそれなりに盛り上がった。
俺も０６ケンタトリプルで一台作ったけどこれはランドナー
じゃないなんて一度も言われたことないよ。
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 10:42:06.34ID:sRVJjZXk
>>932
そのスレ知らないけど
そんなところでもランドナー叩きやってるのか
まあ反省しろと言われて反省するような奴なら
５ちゃんで荒らしなんてしないかｗ
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 10:47:07.34ID:B7buraMw
いや本当にランドナーの人達は勘弁してくれ
スレチでも何でもないから後日普通にランドナーの事が話せそうな時に日を改めて欲しい

ここからはあんたたち喧嘩しかしないだろ？
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 11:01:42.75ID:yi19MtnM
>>941
ダブルレバーやカンチなんて...とか
押し寄せて来るから困る...とか
もう帰れよ...とか

君(たち？)が書かなきゃ喧嘩にならないから安心してくれ
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 11:28:54.95ID:jqnHK2uS
>>942
どこのスレでもいちいちランドナー擁護で暴れて出禁になってんだから世話ねーわ
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 17:25:27.47ID:r5bxOP5W
次スレはたてるべきか？
例のスレッドをたてて自分で自分にレスをつける人のせいで過疎スレが落ちまくっているから
新スレをたてずに下のスレッドに移動した方が良くない？

アメリカンツーリング車を語ろう。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594986415/l50

関連スレッド
★☆★ランドナー67宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599015412/l50
【ツーリング】シクロクロス24【通勤】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577360213/l50
SURLY以外のSURLY的な自転車を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594980770/l50
SURLY　サーリー 38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594149343/l50
舗装】グラベルバイク 36台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588555462/l50

目的はツーリングなのにやたらと分類が細かいのツーリング車スレッドの特徴。
その割に、過疎だったり、荒らされているものも多い。
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 06:52:33.36ID:Ouo4Sqfj
シクロクロススレ以外はサーリースレの連中が乱立しただけだし
ほっときゃそのうち落ちるだろ

ここはそのままやってけばいいだけ
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 07:18:01.88ID:MoI1/6OZ
グラベルスレだけリンク間違ってアタマのおかしい人のスレになってるのはギャグか何かなのか？
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 23:12:29.20ID:Og0/Q6Jk
>>947
このスレ自体元々ツーリングスレ追い出された荒らしが立てたスレだからな
隔離スレとしての役割は全うすべきかと
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 07:25:33.77ID:7H3NiQFb
>>950
>このスレ自体元々ツーリングスレ追い出された荒らしが立てたスレだからな

初代スレ建てた本人ですが…
何か勘違いされていませんでしょうか？
ランドナ―スレの過去ログ見ればスレ建て経緯はわかるかと思いますよ
探しておきますが
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 08:00:06.68ID:7H3NiQFb
ツーリング車総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468741353/

初代スレは16年の7月でした
当時はアメリカンツーリングのスレはもちろんありませんし、
ランドナー系のスレは分裂、大荒れで話ができる状態ではありませんでしたね
★☆★ ランドナー 50 ★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1451950640/
スポルティーフ vo.16©2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421829731/
パスハンター＆ランドナー＆キャンピング [転載禁止]©2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445847216/

少しレスが続くと荒らされて乱立スレに避難してまた、
という状態だったのを覚えています
旅行・ツーリング総合スレは今は荒らされ続けて死んでいますが、
当時は自転車ハードの話ではなくツーリングのソフト的な趣旨だったので、
本スレとは関係がありません
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 09:10:00.85ID:fXNWkCKh
>>947
>>950
ちょっと頭の固いランドナー乗り馬鹿にされたからって
次スレ立てるな！とかここは荒らしが立てたスレ！とか必死すぎだろ
0957951
垢版 |
2020/09/26(土) 10:23:11.99ID:7H3NiQFb
>>955-956
初代スレ建てた時点ではなんでもありのつもりでした
そもそもランドナースレからの派生でしたから
要は「ランドナーとは何か？」無限ループでスレが埋まらずに
ツーリング車の話が出来ればいいな、ということなので

ランドナーに乗っている人もそれさえ守れれば
ランドナーがツーリング車の一種である以上別に拒否する理由もないですし…
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 10:25:30.51ID:AlMZ/+6R
ランドナーとか
ランドナー乗ってる人がじゃなくて
単にアレがくると困るだけだぞ
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 13:01:54.23ID:asEuqAzj
国産マスプロランドナーにもSTIのモデルがあるんだからWレバーをネタにランドナー叩くのはおかしいだろ
ロードでツーリングしようが雰囲気重視のＷレバーだろうが好きにすればいい
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 13:08:18.84ID:mTT8/ia4
輪行するならWレバーにすればいいし、しないならSTIでも可
と思ったけどハンドルまわりにワイヤーが多いとフロントバッグが使いにくそうだ
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 13:25:31.84ID:asEuqAzj
>>962
それはランドナーに限らずハンドルからバッグを離す取り付け方法を選ぶのが今時のお約束でしょ
レバーからシフトワイヤーが直角に飛び出してる年代物のSTIレバーでなきゃ無問題
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 16:48:22.81ID:vL7wh76O
>>962
輪行するけどSTIでももう問題ないよ
15年前のジャイアントグレートジャーニーやルイガノでもできたし
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 22:50:54.04ID:fS49jzlU
Wレバー、カンチやセンタープルと併用するとハンドルの差し替えが楽でいろいろ試せて楽しいってメリットはあるな
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 00:42:21.76ID:UKnLGoZH
良いとこ探しする時点で色々結論出てる気がするが
良いとこ探しする流れ自体は良いよね
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 08:17:25.70ID:sEwfmcVq
>>966
ダブルレバーのままアップライトなハンドルに変えたらすごく乗りにくくて結局ステムシフターを入手することになった。

>>967
それかなり難しいと思うよ。
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:22:24.36ID:2Y8oa6Jg
現実的にはツーリング車はランドナーに統一されているからね。

>自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:58:16.44ID:FK1VhTz0
あ、タイムトラベラーさんだ
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 06:39:43.75ID:xPr0hkwL
ほほ全部フレームセット用意してるしSURLY当たり潰しに来てる感あるけど
年々減ってくんやろな
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 21:58:02.46ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

ランドナーを単なるツーリング、と勘違いしている御仁が多いので無いか？
と以前から疑問に思っていました。私は「コンペティション」とすら、考えています。
実際、コンペ用のパーツ満載だったりしますからね。>>1
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 21:58:59.68ID:jPJYe8KL
>レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/

実際、昔は、ロードを持っておらず、レーシング・ランドナーでロードレースに出場し、
優勝したり、したという逸話が残っています。
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 22:00:09.46ID:jPJYe8KL
>>レーシング・ランドナー(bike)
>>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
>
>実際、昔は、ロードを持っておらず、レーシング・ランドナーでロードレースに出場し、
>優勝したり、したという逸話が残っています。

泥除けを外して、パスハンと言ったりもしましたが、実際は、カフェレーサーっぽくなります。
だから、ランドナーはレーシング・バイクなのです。
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 21:32:36.41ID:QHUTNufD
MASIやBREEZERの泥除け、ライト等はじめからついてるツーリング車とグラベル買っていろいろ加えていくのはどっちがいいかな？
前者だとDTが買えそうな値段になるもんな
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:20:34.81ID:7JtLgYNo
高い金払うならランドナーは時代遅れだけどフェデラルならありだよ
あれが6万チョイで買えるのは安い
次にいいのを買っても普段乗りに使えばいい
逆に買ってあまり乗らずにやめたとしても出費が最低限で済むメリットがある
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:15:08.62ID:83IRfcQh
フェデラルは今年から650Bになったし本当にいいよねえ
増車したいくらいだわ
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:15:10.71ID:lgHot80s
フェデラルは今年から650Bになったし本当にいいよねえ
増車したいくらいだわ
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:15:25.44ID:83IRfcQh
フェデラルは今年から650Bになったし本当にいいよねえ
増車したいくらいだわ
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:15:35.22ID:83IRfcQh
フェデラルは今年から650Bになったし本当にいいよねえ
増車したいくらいだわ
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:25:54.63ID:r5oc1mQw
フェデラルがダブルレバーとカンチじゃなければカンペキ何だけどな
あれを買うのは古い層じゃなくて安くロングツーリングする層だろうし
古い層はあれでロングツーリングしないだろう
10011001
垢版 |
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