★☆★ランドナー67宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/ 今でもクラシックなデザインで売られててでも本当に旧車でもなく、
アップデートはそれなりにされてる
SRだな >>732-733
>機能と外観が一致しない単なるハリボテ
>こども騙し
>無意味
>言うなれば完全電動のオートバイにダミーのマフラーをつけるような虚しさ
>おまえらにお似合い
>遠い昔、灼熱の峠道で抜いていくバイクに自分の力で上らず何が楽しいんだって思ったはずだ。
いちいちこういうツッコミ入れてくるのは自転車乗りは
いまだに機能美()とかいってる精神的にジャリのままなんだよ
青春時代引きずって屈折してるというのは本当だろう >>954
わざわざそんな遅レスしてまでishibashi に援護射撃しなくていいよ
ねえishibashi君 キャンプ用品パッキングしたザックをリアキャリアに積むと重めのママチャリ並みになるけど200km程度なら１日で問題なく走れる >>955
フルガード、キャリア、電装等ツーリング装備してる条件なら特に重い方じゃない
あとはフレーム素材とか乗り心地を左右する機能部品のサドルとか何かと重さのトレードで幅がでる、フロントキャリアのみなら10kgから13kgぐらいか、スポーツサイクリングの道具としては極普通。
日本一周とかにたまにいる放浪の足に自転車使ってるだけって人は18kg位はありそうなママチャリとか使ってる。 >>956
ID:CyF8gCQm＝ID:RNrpczEg＝ID:f4K9YSyB＝ID:Q6dUEdcK
＝ID:4+/BM19T＝ID:4+/BM19T＝ID:D2ErL54i＝ID:gTk5+AgM
さんおはようございます >>955
グラベルに同じ装備付けたら結局は大差ないし
むしろ重ツーリング（キャンピング）車よりは軽い >>957
バイクパッキング流行りだけど、本当にパニア2個＋キャリア（≒2kg）の
重量増加がキャンピングで許容できないかな？とは考えるね
その分バーターで失ってる利便性とか防水性とかも大きいので なんか良く分かりませんけど俺の憧れの屈折バイク貼っときますね
https://i.imgur.com/fhCg1G0.jpg >>961
そこは走り重視かキャンプ重視かだろうね、パニアキャリアだと輪行も大変だし
2度ほどパニア2つで輪行したが総重量22キロでさえホーム階段移動は峠の登りより辛い
寄る年波には勝てない ロードレーサー=スポーツカー ランドナー＝グランツーリスモ トラックや実用車ではない
本来ランドナーは天候に左右されずに長距離を早く快適に走れる車種 ノンビリポタリング用途に開発された訳では無い >>955
大差無いってのもそうだけどやっぱり重いと思うよ
軽くする軽くなる要素が無い方向性だし 別に快走用でも散歩用でも人それぞれで良いじゃん
エルスのカタログの車種分けに縛られる必要はない。 >>956
そのレスがなぜishibashi援護になるのか、皆目わからん
やっぱ、アイデンティティ君の思考回路は独特だわ
俺はどの車両にも思い入れはないの
「今後これが売れそうだ」 「これが潜在需要だったと判明した」と現状分析しているのみ
そして、「自分の使い方にはこれが合っている」
お前は違うみたいだね
「むしろせっかくグラベル買ったなら最大の特徴、アイデンティティーである太いタイヤを放棄することはないだろ。」
グラベルのタイヤを細く換装したものが“欲しい自転車”なら、それを買うのが本人には一番のことと思うのだが、アイデンティティ君はそこにケチつけている。
ついでながら、装備品に関してはバイクパッキングは重心が高くなるのが嫌い
重量増が響くのは登坂だが、その肝心の登坂で重量バランスの悪さにより疲労が増えるのが、大嫌い
だからキャンプ装備はフォーサイド
ここは、フォームとか筋力バランスとかが各自違うから、議論しても仕方あるまい
>>950
”従来のツーリング車”というのが、ちょっとピンボケでわかりにくいが、
Jamisは、「グラベルとの違いはタイヤ太さだけではない」と銘打っているね
今後のことを完全に言い当てるのは不可能だが、FELTはJamisとは違う方向に舵を切っているね
多くの層が望んだ自転車は、Jamisとかとは違っているのは、確かなようだ（俺は好きだが） >>966
そこは同じような選択をした場合で比較しないと意味ないんじゃない。
クロモリ、フルガード、バッグはサポーターやキャリアで保持、ポン付け電装なら込みの重量で。 >>969
フル装備での比較でもランドナーは実質的には少し重めになる傾向ある気はするな
こっちはプラのマッドガードは似合わないしキャリアもTOEIとかで耐久減の重量増
バッグもライトも雰囲気出すと重いパーツになってきがちだし
単純にバイクパッキングさんとの比較だと相手は車体から軽いよね
でも主戦場は重さじゃないんだからランドナーが軽い事で競っても意味は無い ここが誤解の震源地だろうな
853
「昔からの普通に売ってるツーリング車にそっくりに改造できるからグラベルはこれからのツーリング車として日本のサイクリスト向きっておかしくない？」
アイデンティティ君の「グラベル」は非常に狭い意味なのですよ
他の人はもっと広い
で、狭義に解釈しているわりに、他との違いがタイヤ太さくらいしか思い浮かばない
だから、余計に混乱するんですな >>970
「ランドナー」という言葉で要求されてたものより
「スポルティーフ」で週末ツーリングには十分になってることもあるね
自分は歳とって安心感を求めるのでタイヤだけは太め（32mm）がいいけど、
フロントバッグは10Lあればよし、チェーンリングはダブルで良し、
固定電装はいまのところ不要、というところ
もっとサーっと走りたい人だとサイドプルで26Cとかも選択肢に入ってくるんだろう >>970
書き忘れたけど、>>955の言う「軽さ」ということであれば、確かに
フレーム、フォークがカーボン、ギアは最新のフロントシングル11速、
バッグはハンドルバーにワンタッチ装着、足りなければサドルバッグ、
マッドガードはプラ、という構成で機能的には同等、−2kgは簡単に行けるかな
その2kg差が雰囲気代かなと思う 以前アルミガードとポリカガードの重量の比較したけどポリカガードのステーや金具が糞重くてアルミとほとんど重量変わらなかったような覚えがあるが？
最近のポリカガードはアルミのステーとか付いてるの？ ランドナーに合理性を求めてもしょうがないだろう。雰囲気で乗るものだよ。グラベルが優位とかそんなことここで語ることは煽り。対抗意識出してあーだこーだ言うやつは馬鹿。そーだねそーだねと流しておけば良い。 グラベルに合理性求めてもしょうがないだろう。流行りで乗るものだよ。細いタイヤを履いても広義ではグラベルとかそんなことここで語ることは煽り ランドナーは時代遅れだが、ランドナー式のフロントバッグは使いやすくて愛用してる。 カンチ台座付きのクロスバイクに前カゴ付けるためのアルミ小型キャリア、アキコーポレーション扱いだったかな違ったらゴメン、これは良いと思って取り寄せてもらったがTOEIの700C用のキャリアと重量がほぼ同じだった。 道路の段差などによる振動を考えると、フロントバッグやサドルの後ろのバッグは、キャリアよりリクセンみたいなバッグの剛性で支える構造のほうが振動をバッグ自体が吸収してくれて良い気がする。実際使ってそう思う。 それを更に推し進めてリクセンアダプターのワイヤーの役目をスプリングか何かに置き換えた
サスペンション機構つきアダプターがあれば面白いと思う。 >>974
Vステーのタイプはその分重い
軽さを求めるなら最近はSKSとかでディスクブレーキとの干渉避けることもあって
1本ステーが出てきていて100~150g程度軽くなっている ステーはｖならチタンで1本ナラカーボンで自作すると軽くなるよ。俺はカーボンで自作した。 もともと樹脂製のガードはガード自体の剛性が低いので一本ステーじゃ保持しきれなくて２本(Ｖ)ステーになってたわけで
ディスクブレーキだとステーの取り回しが難しいからなんて理由で１本にしちゃいかんだろ。
スローピングフレームでシートステーが寝てるフレームなら尚更。 >>985
一応メーカーの数字ではは592g→372gと言っている >>985
パット読んだだけでアイデンティティ君と思ってしまうんだが、いいのかな？
非常に考察が浅く、言語情報で片付くようなことしか頭に入らないという
ＩＤ確認したら>>976と同じだった
>>976
グラベルの件はいいのかな？
「昔からの普通に売ってるツーリング車にそっくりに改造できるから 〜 」
君はいくつ？
２０歳くらい？
現在のアドベンチャーロードとかが出たのは何年前だっけ？
ここで“昔からの普通に売ってるツーリング車”と言ったら、ランドナーが想像されると思うんだが
アドベンチャーロード発売時を“昔”っていうくらいだから、相当若いんだろう
もしくは、それ以前は自転車に関心なかった、か（こっちの可能性のほうが高いと読んでいる）
それとですねえ、
ｉｓｈｉｂａｓｈｉはあんまり他人の趣向に口挟まないの
（最近、例外的にやったような気がするが、何だっけ？あ、フリクションレバーの件か。結局これもｉｓｈｉｂａｓｈｉが勝ったね）
「タイヤを細くするならグラベル買う意味がない」といった他人の選択を否定すると、墓穴を掘りますよん 長文と多レスは基本的にうんこだと思ってる
主張は短く沸点低く拘らずスルーできるのが綺麗なランドナー好きの人
古いはマイナスじゃなくて利点、僕らは大人だからね >>988
いかに屁理屈で粘ろうと
クロスチェックを最近出たグラベルバイクだと思ってた時点でishibashiは知ったか >>986
それサイズは？
アルミガードより重くないか （今日は休みだから、石破氏は本調子でないが）
>>989
それは単にお前が思考停止しているだけだろ
考えていることがあれば、自然と言葉は多くなる
「三行以内にまとめろ」とか命令するヤツは、漫画以外で日本語を読むことがないんじゃない？
仕事で文章を書くことも読むこともない、とか
>>991
クロスチェックはずっと知っているし、グラベルでないこともわかっている
（こんなの、普通だろ）
お前が昔だの最近だの、「昔からずっとあるツーリング車」だのあいまいな表現するから混乱しているだけだろ
クロスチェックの完成車のタイヤは４０くらいでなかった？
アイデンティティ君は２８くらいが最適と書いていたような
で、以下三点は納得できたのかな？
現在の（狭義の）グラベルのタイヤだけ細くした車両は今後も使われそうだ
グラベルのタイヤだけ細くした車両が一番乗りたい車両である人が存在し、そういう人がそういう使い方するのに口挟むべきでない、ってことも
グラベルのタイヤだけ細くした車両は、（アイデンティティ君の言う）「昔からずっとあるツーリング車」とは（アイデンティティ君があまり重視しないところで）異なり、人によってはその違いは妥協できないものである 嫁とは違う女の人の中に出してしまった・・・すごく不安 (；ω；)ノ このスレッドは１０００を超えました。
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