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折り畳み&小径車総合スレ 147
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 08:32:58.46ID:WAbx8b56
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 146
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556017536/

折り畳み&小径車総合スレ 145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553927185/

折り畳み&小径車総合スレ 144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551311931/

※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車33台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0310307
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2019/07/01(月) 13:41:43.09ID:HjCUN3b1
>>308
遠巻きにジック(ルノーブランドの親)の自転車がダメってことなんでしょうか?・・・

>>309
やっぱ90kgはキツイですか・・・・
14インチだと避けるにしろ段差のダメージがどんなものになるかまだ想像出来てません
0311ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 15:44:01.02ID:gShHZ12p
あなたの年齢と子供の年齢はわからないけど小径になるほどバランス感覚が要求されるよ
子供が一桁年齢とかサイクリングロード限定とかあなたがまだ若くて学生時代運動神経良かったならいいけど二桁年のMTBの子供についていくには14インチよりは20インチがいいと思う
一度14インチ車に試乗したほうがわかりやすいかも
0312307
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2019/07/01(月) 16:06:28.09ID:HjCUN3b1
>>311
子供は4歳で16インチ補助輪付きに乗り始めたあたりです
補助輪付いている限りたいしたスピードでないのでママチャリ程度の運動性能でヨシと思っています
二桁歳になったら自分も50を大きく超えてくるんで原付にでも移行します・・・
0313307
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2019/07/01(月) 16:11:08.23ID:HjCUN3b1
sage忘れた
14インチも店内で「漕げる」ってレベルのみ確認済み
道路には出てないんで速度出した時どうかはまったく解らないです

実は結構な田舎住みで気軽に行ける市内レベルでは14インチ自転車置いてる店無し
この話の前に確認のため往復半日かかる所の自転車屋まで行ってきた所です
試乗がままらない事情があると思って頂ければ幸いです(゜ーÅ)
0314ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 16:57:51.00ID:lVVbedKy
輪行ブラブラ散策用にブロンプトンを買おうと思ってるんだが店の人間にやめとけと言われた
なんで?
0318ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 17:21:18.05ID:mP25KkM3
その体格だと14インチはかなり厳しいねー
身体的には体重がキツいのと、あとポストの長さが足りず足が伸ばせない
車両側はスポーク的にもチューブ的にも無理を強いることになる
せめて16から
できれば20インチだろうなー
0320ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 18:32:16.96ID:z1pyrJYt
その巨体で小径に乗ろうってんなら15万コースのまともなのを選んだ方がいいと思うけど
予算が大幅オーバーか
0321ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 19:08:37.67ID:zUeDPusA
フレームビルダーにオーダーコースだな
0322307
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2019/07/01(月) 19:31:51.88ID:HjCUN3b1
>>316
Ternは実車も見れたんですがこの価格ならLIGHT10でいいかな、と
ttp://www.gic-bike.com/renault/lineup/light10.html
Max Load Weight書いて無いんで解らない所ではありますが

>>318
この身長なんで足が伸ばせるって発想がMTBの時から無かったです・・・
足回せればいいや、って判断しか出来ないんですけどそれだけは14インチでもクリアしました
やはり素直に20インチですか
心配なのに20インチ買ってみたはいいが結局14インチと窮屈さは変わらないって怖さが

>>320
大幅に予算オーバーです;;
金に糸目を付けなければ未だにBD-1に憧れがあります
0325ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 19:55:07.68ID:V3mbAFL/
>>321
オーダー?折り畳みヒンジ周りをゼロから新造するのか?
フレームビルダーにそんな部品は無いよ。
莫大な金額がかかるけど解ってる?
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 20:29:53.37ID:h5P0Kurd
>>322
KHS F20Tあたりにしといたほうが後々良いとは思うけどね
ルノーは剛性と精度が良くないので色々不具合出てくるよ

あと小径車は小回りが利くとか特に無いから
実際にはハンドルがクイックで不安定だから小回りにはそれなりに技術がいる
むしろ最近のMTBのほうがそういうのはずっとやり易い
0329ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 20:30:00.85ID:9pns3WPM
ブロンプトンは16インチにしては携帯性に優れてるってだけだからなぁ
別に走行性能に秀でてるわけではないし、軽いわけでもないし…
よっぽどのこだわりがない限り勧めないよね
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 20:44:28.47ID:CU6CtZYh
>>328
「ダホンはなんとなく嫌(根拠無し、デザインと所有感?)」
と言いながら、DAHON RouteのOEM品に心を奪われてしまってるので、将来の楽しみには
目も心も向かないと思うよ。
0331ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 20:48:55.66ID:4tegQ5/q
>>329
オラはブロンプトン乗ったことないからよー分からんけどさ
アンタのその意見が世間の折り畳みユーザーの総意に等しいとしたら
何故ブロンプトンはあれだけ長年基本設計を変えずに世界中で折り畳みの王者に君臨し続けてるの???
なんかブロンプトン腐すヤツって、やっかみしか感じないんだよね
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 20:56:29.27ID:tX6GRWFZ
>>314
ブロンプトンはロンドン生まれの折りたたみ自転車。
アンドリュー・リッチー氏が創設したブロンプトン・バイシクル社で販売されている。
ラインナップは「ブロンプトン」1車種のみ。基本構造は1986年よりほぼ変わっていない。
そんなブロンプトンは、雑誌等では走行性能と折りたたみ機構を両立したという評価がなされる。

しかし重量は11kg台(M3L)と重く、走行性能もスポーツサイクルと比べると低いし、街乗り自転車としては高価すぎる。

では、ブロンプトンはなぜこんなにも支持されているのか。
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 21:02:39.23ID:wOewwVHu
ブロは技術が進んで設計的に時代遅れになって相対的に低性能になって
でもこれまでの実績でブランド価値が上がり付加価値が付いているから売れてる
現在ではスペックで選ばれてるわけじゃ無いでしょ
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 21:23:14.45ID:+g0OzLUj
>>331
ダホンがG-shockだとしたら
ブロンプトンはオメガやロレックスみたいなもんよ
奢侈品に踏み込みかけてる感じかな

俺も憧れは無いわけでは無いんだけど、如何せん重量がなぁ…
都心で持ち運ぶにはちょっと重いんだよな
0339ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 21:58:03.09ID:w+kFU2HJ
>>329
ブロンプトンを取り扱っている店がブロンプトンを勧めないわけがない
そこらの自転車屋で自分のところで扱ってない車両どうですか?って聞かれても勧めないというかわかんねえだろw
正規ディーラーじゃないと取り寄せとかもできねえからw
0341ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 22:05:00.03ID:y6Wv7sGt
子供が自転車乗るときあとついてくために買うならママチャリにしときな
田舎に住んでんなら折り畳みである必然性はほとんどないし車に乗せるなんてことも今やってないなら今後も絶対にやらない
ただそれを言い訳に折り畳み自転車欲しいなら少なくとも5万以下の安物買うのは銭失い
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 22:09:33.47ID:XYrmdksR
>>330
この流れでダホンのOEMってどれのことだろうか
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 22:42:06.35ID:cEG5xJYW
>>312
お子さん、ストライダー乗ってなかったの?
もしストライダー経由だとすると、補助輪を付けるのは愚の骨頂
スレ汚し失礼
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 23:01:53.60ID:pQdSR9Cj
リアは部のフリーをグリスアップでシマノプレグリスをたっぷり充填したら
メチャクチャ重くなっちゃって
これってしばらく走り込めば落ち着くのだろうか?
それともフリーラチェットの部分は必要最低限のグリスの方が良いの?
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 23:26:37.35ID:Oit/El1i
>>338
>ダホンがG-shockだとしたら
>ブロンプトンはオメガやロレックスみたいなもんよ

何年もここを見てるけど、こんなに上手い表現は初めて見た
それぞれいいよね
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 23:43:58.45ID:y6Wv7sGt
>>345
そんなに値段違わねえだろw
Gショックとオメガは少なくとも30から100倍くらい値段が違う
ダホンとブロンプトンなんてせいぜい2から3倍程度の価格差しかない
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 00:26:31.69ID:7+gONELa
価格差はそうだとしても
G-SHOCKとオメガではむしろ性能差は逆転してるからなぁ
自転車と時計は比較にならないよ
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 01:29:58.40ID:TgG5Tgw1
大人の体格が良い男がわざわざ小径車を選んで乗るのは
趣味の贅沢品と思った方が良いよ。
安い粗悪品に90キロの体重で無理して乗れば走行中の事故で
死んだり半身不随になる確率は高くなる。

子供と走るなら走行安定性の劣る小径車でよろよろ低速走行なんて
すべきじゃないと思うよ。
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 02:53:37.39ID:Gs6Jb96m
それを踏まえた>>10なのだな
0350ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 03:41:55.53ID:JTvzN23x
>>314
乗って楽しい自転車ではない
ママチャリのフィーリング
値段が日本向けで英国の倍
馬鹿らしいから止めておけ
そんなとこだろうな
0352ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 05:34:00.25ID:sGE0CTsl
ブロンプトンがオメガ?ロレックス???
成る程そんな気持ちでいた訳ですねブロ乗りの皆さん...ハハ道理で
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 05:49:16.17ID:v+OvcPnJ
誘い出し成功
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 07:28:52.57ID:v4os5X1+
ダホンは全然上品だからカシオじゃないだろう
G- と言えば、ドッペルギャンガーがぴったりだろ
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 07:42:11.43ID:fYvRhF+O
>>338はランクや価格や性能的な意味で例えてる訳じゃないのに随分小さい話に持っていくやつが多いな
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 07:56:36.72ID:7+gONELa
G-SHOCKは安くて頑丈で精度も良いからなぁ
自転車だとそんなブランド無いかも

ドッペルは百均で売ってる腕時計な感じ
G-SHOCKに似たパチモンが売ってた
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 08:36:59.33ID:WnmxVXQc
>>322
無理してでもバーディー買いなよ
世帯持ちには高い買い物だけど、妥協して買ったものより満足度も愛着も別物だから
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 08:47:59.99ID:826RYgxo
例に出しているルノーライト10だけど、あれはやめたほうがいいよ。
Vブレーキ台座がゆがんでいて、シューの調整が死ぬほど大変。
しかも、初期不良で交換したら、交換したのも同じ方向に歪んでいたから、
そういった仕様になっているのかも。
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 10:05:31.33ID:UlIPQ3V8
いいこと思いついた
はじめからVブレーキ台座が左右均等にハの字になってたらトーインつける必要なくね?
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 10:20:38.94ID:eg/3ZHE/
>>363
馬鹿の発想は本人だけがナイスアイデア!と思っているだけで、周りは覚めた目で見ているのがオチ
しかし、鈍感なのでそれにも気付かず一人でwktk
0365307
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2019/07/02(火) 10:35:48.18ID:6N6pIP6Y
>>324
予算は4万前後です

>>328
試乗したアウトランクの14インチの感じだと数メートルほどちょこちょこ進む時にいいかな、と
補助輪付き自転車の子供を追いかける状況にはハマりそうでしたので

>>330
Ternのことでしたら価格的にルノーと比較して選択する余地無いです
今のルノーのoemがよく解らないってのもあります
昔の20インチの奴はミムゴのoemっぽかったんですがイマイチ感があるので
現行のみの考えています

>>348
まったくもってその通り
小径車(14インチ)の方が性能がいいから選択するのでは無く
趣味色、所有感を満たす意味での選択です
あとセカンドカーが狭い2シーターオープンなんで積むことを考えたら小さい方がいい
と自分を納得させている所・・・
ですがあまりに実用にならないならダメ、のラインでせめぎ合ってます

使い捨て前提でママチャリに1万ちょい出すくらいなら
4万前後の見栄えのいい折り畳み自転車を1台持っておく
そんなところも背景にあります
0368307
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2019/07/02(火) 10:58:35.98ID:6N6pIP6Y
>>362
情報ありがとうございます、それって何時の時期の自転車でしょうか?
>>365にちょっと書きましたがミムゴっぽいのは作りがイマイチだったので
もしこの話が去年〜今年のモデルのことなら考慮しておきます

14インチの方もチェーンラインがズレてるって情報は見ています
いつ頃の物の話か解らなかったので買う時は店で確認する予定

>>367
人それぞれとは思いますがルノー車とセットな満足度は有ります
よってハマーとかジープとか書いてる自転車は出来が良くても選択肢にありませんw
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:03:27.06ID:98XZ6BxQ
否定されてたw
4万でそんな良いもんないと思う。が、基本となるので予算内で好きなもん買えば良いと思います。
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:05:11.33ID:CQ7co64M
>>368
折り畳み自転車ってのは機構が複雑だからその分コストがかかる
モノによるけど折り畳みじゃない自転車と同等のもの買おうと思ったら1.5倍から2倍の値段になる
自転車で4万というのは初心者にとってみればそれなりの額ではあるが折り畳みを買う場合は予算4万ては実際は2万ちょいの自転車と同レベルのものしか買えない

ルノーって名前がついてれば満足ならそれ買えばいいだろうけど自動車メーカーのブランドつけてる自転車なんて基本ロクでもないものだよ
0375307
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2019/07/02(火) 11:23:13.14ID:6N6pIP6Y
>>372
話が初期にもどりますがブランド展開してるジックバイク自体がダメって評価でしょうか
ttp://www.gic-bike.com/
一応自転車の店員に聞いたら無茶に悪く無いメーカーとは聞いてます(売るためって修飾も勿論考慮)
ダホンの中国産よりは全然いい、とも

>>374
主力選択肢がルノーの現行14インチと20インチの2択なんですよね
予算含めてまだ他の選択肢は無い状況です
もちろんブロンプトンなんて手が出ません><
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:24:48.15ID:eplO5Smz
欲しいんならルノー買えばいいと思うよ
ただしチェーンとブレーキの調整はDIY
それにチェーンライン合わせたりチェーンリングやらシートポストやら適正な物に換える前提だけど
それら含んで予算オーバーだったりDIYがヤダってんならやめとけばいい
ダホンもシートポスト短いだけしゃなくずれてくるのあったよね
それと機械式の駐輪場は14インチだとロック掛からないのあるから使うつもりなら注意ね
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:30:59.99ID:XX7qguUJ
>>364
オレの画期的発明に嫉妬か?まあ悔しい気持ちは分かるぞ!わっはっは!
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:31:25.43ID:bziqAiS9
金欠なら整備は自分でするだろ
それならKHSとかBD-1の中古も良いかもしれない
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:45:23.06ID:ry9UoMpC
もうこれ本人にルノー買う以外の選択肢ないだろwww
体格に対して小さすぎるとか予算少なすぎるとか子供のお守りしながら乗るには不安定とか皆いろいろ意見だしてくれたんだからあとは好きに買いなよ
その予算なら激安折り畳みのスレがあるからそっちで聞いてみたほうが対抗馬見つかるかもよ
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:51:27.90ID:DucLAQfq
一家の大黒柱として子供を見守りながらの自転車走行なんだから、
自分の命を乗っけて走る自転車の品質や信頼性にお金を使う事も考慮した方がいいよ。

ではお気を付けて。
0384ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:52:05.72ID:EoThYqRZ
モバイキージーニアスは体重105kgまで可能
外観がメカっぽくてかっこいい
変型方法がかっこいい
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:52:12.44ID:f+aifiWt
愛車としてルノー乗れるなら、好み優先でいいんじゃね。
90kgがネックになるのはどれ乗ってもそんな変わらんだろうし。そこは自己責任だろうけども。
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:58:04.91ID:bziqAiS9
BIKEFRIDAY 
PocketLlamaの制限体重は108kg、
ヘビーウェイトアップグレードにより118kgまでの方に
ご使用いただけます。
また、DIAMONDフレームのDiamond Llamaは、
150kgまでの方にご使用いただけます。

これしかない
0388ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 12:11:53.07ID:BPLdkxCe
>>375
14インチはぶっちぎりでdahonだと思うよ
走りを求めるならK3、携帯性重視ならdove plusで決まりかな
ジオメトリがちゃんと考えられてるからね

中途半端なカーブランド物はやめときな
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 12:44:07.86ID:9QjLpqP2
ダホン の自転車にルノーのステッカー貼れば良いんでない?
0392362
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2019/07/02(火) 13:31:04.87ID:826RYgxo
>>368
今年の三月だよ
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 15:17:09.94ID:qtnKAouJ
UL7持ってて気に入ってるけど
ある程度自分で弄れる人が多々あるデメリット承知の上で買う物だと思ってるから、外車乗ってエンスー気取ってる程度の自転車初心者にはまったく合わないと思う
普通に車にキャリア着けてクロスバイクでも載せてくれ
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 15:26:30.07ID:5pKKgWWC
気に入ったもの買わないと結局納得できないから
ルノーの見た目で好きな方を買うしかないよ
失敗しても4万程度だし
0398307
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2019/07/02(火) 16:52:55.58ID:6N6pIP6Y
なんかどんどん脱線してますが最初に>>307で書いたように
ルノーのLIGHT10とLIGHT8がそもそもの選択肢です

LIGHT10については>>362>>392で情報頂きました
ルノーの14インチがワードとして出たのは>>395くらいですね
概ね14インチで安い(4万)物はやめておいた方がいい意見
体重も80Kgに境目があり90Kgは注意と

>>390
これ何かソースあるんでしょうか?
実車の生産地まで詳しく見れる状況が無かったため
ジックバイクの関連リンクから台湾製と勝手に解釈してました
ほんとうに勝手な妄想なので中国製ならそれはそれで考慮します
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 16:58:51.12ID:b3igb94S
正直その何倍もの維持費用かかるから予算ケチりたいってスタンスならさいしょからやめといた方がいいとおもうが
0400307
垢版 |
2019/07/02(火) 17:08:10.75ID:6N6pIP6Y
一応煽りにも

>>383
田舎道を子供と一緒に散歩走行する自転車の品質で命??
なら貴方の奥さんは子供乗せる自転車や軽四に乗って無いのよね?
命が危ないって言うならそっちの方がよっぽどだよw
うちは軽四なんて農作業用の軽トラしか無い、奥さんはカングー乗り
このコメントで独り身だったらしらん、自分の人生を心配しろ

>>395
かれこれ28年ほどフランス車(主はシトロエン)を乗り継いでいるんだけどねw
奥さんもそれに匹敵するくらいルノー車乗ってる、自分は買い増し車がルノー
でエンスー気取りの基準は何?何に乗ってたら気取りじゃ無いの?
エンスー意識なんて無く、気に入ってるからずっと乗り継いでるんでが
クロスバイクを車に乗せるなんて誰も言ってねぇよwww

お目汚し失礼しました
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 17:16:01.32ID:T2PCyhUt
ルノーって書いてあることが重要だから、やめとけってアドバイスを聞く耳持たなないのね
自転車で転んで死ぬことが起こりうることも分からないのにえらい自信だな
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 17:25:11.01ID:vMtSdXjC
>>400
このスレのやつらを相手にしても無駄だよ
普通の人間は自転車乗るときにヘルメットなんか被らないし、自転車にドリンクホルダーなんか付けないし、ペダルに直結させる靴なんか存在さえ知らない
時間の無駄だからやめとけ
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 17:30:17.50ID:lgLszwT9
>>400
シトロエンやルノーは高級車ってわけではないと思うけど日本で買うと普通の国産車よりはかなり割高だし実用性も(相対的にね)劣る
それでも長年フランス車に乗るのはそれなりのこだわりや趣味の部分が大きいのかと思う
そんなあなたが自転車という新たな世界に入るのにルノーの折り畳みに満足できるとは思えない
ルノーの自転車はルノーもは全く関係ないし折り畳み自転車の世界でルノー適用なものを求めるならブロンプトンやアレックスモールトンみたいなクラスになると思うよ
ルノーの折り畳みは車で言ったらダイハツの軽自動車にルノーってシール貼ったみたいなもんだよ
ダイハツの軽自動車は優れた乗り物だと思うけどそれがあなたの求めるものなのかは知らん
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 17:48:54.98ID:XkfF9CGd
人間性はさておきこの手の質問者はそもそも最初から意中の車種があって
ただ「いいねそれ買いなよ」と同意してもらいたいだけなんだよね
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 17:55:39.76ID:xgsfg9xa
ダホンポートウォークは特に耐荷重が高いらしいよ。
その秘密はリムにある。
ダブルウォールという二重構造の特殊なリムなので頑丈ということ。
なので質問者氏はポートウォークにすると良いとおもう。
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 18:00:15.81ID:DucLAQfq
>>400
別に煽るつもりなんてないよ。低価格の自転車を買って外れを引いた場合、こんな風に成る事もあるって話でね。
「走行中、ドッペルギャンガーがボキッと突然フレームが折れ男性転倒、歯が8本折れる重傷で訴訟」
http://www.roadbike.jp/event/18116

ルノーという名前が付いているからと言って、ルノーが品質管理をしている訳でも無く、ロイヤリティがルノーに
入るだけで、何かと面倒だという話だから。フランス製品が良ければプジョーが自転車も作ってるから、個人輸入も
ありかなって、まあ。
https://cycles.peugeot.fr/

シトロエンなら30年くらい昔、同僚が並行輸入の2CVを買って色々苦労して楽しそうにしていた位しか知らないが
私自身もそいつに感化されてAXを買いそうになったが、ディーラーの問題があってローバーの114GSiにしちゃったよ。
世間ではマウンテンバイクが流行っていた頃の話だ。
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