DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part42

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 00:43:13.41

前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part41
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514094053/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 17速目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537173921/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 22:40:50.04

これ、歯を見たところ相当乗り込んでるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 23:38:09.32

>>254
シクロクロスで使ってるなら「壊れた」じゃなくて「壊した」だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 00:58:48.02

いきなり13速ってことはないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 01:09:02.55

XTR「・・・」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 03:50:34.24

いつでるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 06:32:50.70

今出ました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 17:57:41.24

どぴゅっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 11:41:26.05

次のDURA-ACEって何月ごろに正式発表するんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 14:04:56.84

その前に、スタートでこけたXTRを片付けないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:21:33.07

>>262
2020年4月発表、2021年2月ごろデリバリー、Di2は7月ごろデリバリー。

今までの慣例だとこう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:16:01.40

東京五輪に向けて、ツールで先行投入とはいかないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:38:54.77

失敗は許されないから東京五輪で導入も無いと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 23:30:56.18

2021年なんて待てなさすぎる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 00:16:36.10

エッ…2020ニダセナイノ…??

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:25:04.24

XTR見てりゃ出ないのわかるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:44:09.24

74系みたいにマイチェンして変速段数だけ増やしたらいいのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:56:21.72

買うかどうかはクランク次第だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:02:48.58

ダイレクトマウントなんだろうから他社のカーボンクランクにデュラのチェーンリングでいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:28:08.81

>>272
このガイジ、ダイレクトマウントクランクには完全な規格があって他社のチェーンリングがなんでも取り付けられるとか思ってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:23:59.47

XTRってなんか不具合あんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:55:22.41

ググれば分かるけどクランクは生産できないしサイレントハブは設計から見直しでキャンセル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:28:03.03

商品企画から製品の立ち上がりまでを短期間でやろうとした結果
日程優先で設計検証も作り込みもないがしろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:57:42.46

火事の影響なんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:37:35.09

設計レベルの不具合とクランクの歩留まりが悪くて製品化出来ないからじゃなかった？
XTRに関しては火事は無関係ではないと思うけどそれが原因ではないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 14:34:08.08

ショップのブログにも2021年とあったわ
まぁどれだけ繋がりがある店でも発売がいつかなんて分からんのだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 17:54:21.13

2020年を逃すというのは、やっぱりシマノにとって痛手かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 18:18:17.55

シマノはいつも4年ごとに発表、デリバリーは翌年だから2020年発表には普通に間に合うだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 18:38:31.36

発表が、とかではなく、ビジネス的に東京五輪の年にデリバリーできないという機会損失と、ブランドに対する信用下落のことも含めて
正直なところ、シマノにとってどこまで打撃なんだろうと思って

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:01:07.87

ぶっちゃけ完全にSRAMに抜かれた感があるなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:15:12.50

>>283
使った事あるのか？
あんなのに抜かれるかよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:43:43.28

2×11のXTRより1×12のEagleの方が上
Eagle AXSはさらによかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:08:51.15

シマノ信者だけどMTBは完全にSRAMに抜き去られたとおもう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:10:22.23

ロードは紐しか使わないので死ぬまで78で卒業しそうだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:15:05.68

あんなのと思ってる相手に今まさに抜かれようとしてるんですが
2020はシマノにとって追い風の年だと数年前から分かっていたのに、そこに合わせてヅラ出せないのがシマノの実力だろ
100周年モデルとか言って誤魔化す気だろうがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:23:08.96

20年に12SDura出せないなら、俺はSRAM行くよ
7700からの付き合いだったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:24:53.47

ONYXハブをパクったが未だに発売できていないしダメだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:25:02.25

>>288
出せなくてもレースでは使うんだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:25:41.94

シマノの利点は入手性の良さかな？国内ならほぼどこの自転車屋でも手に入れられるし
性能は今となってはSRAMとは甲乙つけ難いけど革新性では完全に置いていかれてしまったSISやSTIを開発した頃のシマノはどこへ行ってしまったのかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:51:58.09

>>291
発表と同時にデリバリー開始はできないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:53:44.97

ブラケットの形状を何種類か出してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:28:45.31

>279
Fitteのブログか、9200系からはディスクオンリー？になるんだか単にブレーキとSTIは9100系のまま
販売継続になるのかよくわからん書き方だったな、まあ正直ホイールメーカーももうリムブレーキホイールの
開発は止まっちゃうんだろうしディスコンにならなきゃそれでいいかなって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:33:28.87

MTBは完全にスラム>>>シマノ
もう完成車もスラム中心になるからマジでやばいと思うが
ロードはシマノのほうが全然完成度高いと思う

というかAXSとかスラムのよいところ(軽さ、かっこよさ、シマノ互換)を完全否定した駄作だろあれ
その上、値段だけは北米でもシマノより更に高いし、AXS世代でますますロードはシマノに離されると思う
スラムのロードの全盛期はシマノが7900世代というゴミを出したとき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 19:26:21.86

デュラエースのリムブレーキが25％OFFになった訳 - Fitteの倉本です。
https://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/f61f0c10676189a12fb32c2cae774e87
ディスクブレーキの本格参入により、リムブレーキの開発が終わる。（シマノの内部告発より？？？）
ちなみに、2020年のモデルに変更はなくデュラエースのモデルチェンジは2021年です。（東京オリンピック後）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 21:50:54.72

デュラもステラも完成しちゃってシマノ面白くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 10:05:21.79

フィッテの倉本もアレだしなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 11:10:51.41

2021年発売ってことは人柱の情報を待って改良版が出るのが2022年か
まだ先は長いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 16:52:52.15

さすがに2021年では遅すぎるでしょ
来年でも遅いくらいで今年の12月ぐらいには出してもらわないと
全然シマノやる気ないよな…天狗になってんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 21:43:51.46

コンポは無線化以外に進化するポイントが無いくらい完成していると思うけどな。
後は個人に合わせたフィッティングくらいしかないし従来通りで12速しただけの9200なら正直いらないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 00:38:48.09

2020年モデル（＝今年）は何もなし
来年（＝2020年）のツール前か東京五輪後に新型デュラ発表
実際に市場に出回るのは2021年（＝2022年モデル完成車）からってことだろう？

べつに遅くもないと思うけどな
予想通りにシマノdi2が無線化するなら、各ブランドはその無線コンポを前提としたフラグシップフレームを開発しないといけない訳だし
主要顧客の開発が終わる＆R9100系を前提とした現行フレームの金型の減価償却が終わるまでは大きな発表できないのだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 01:25:09.38

>>303
ガイジかお前?
無線のメリットの一つはまさにフレーム側の対応が不要になることだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 01:42:53.71

>>304
対応不要？
とりあえず変速コンポが動いてフレーム形状がそれっぽければ良いとでも言うつもりか？
そんなのパクリ屋の中華カーボンフレームだけだw

まともなメーカーは安全性、剛性、空力、軽量化、乗り心地のバランスを整えたフレーム作る
コンポが無線化したら変速配線用の穴が不要になるから、それに合わせてこれまでとはカーボンフレームの形状や素材や積層パターンも変えなきゃいけない
ちゃんとフラグシップ相当のフレームを作るには相応の研究と試作が要るぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 02:12:14.21

>>305
しばらくは有線電動コンポでも組めるようにするに決まってんだろ
いきなりAXSか9200無線(暫定)でしか組めないなんてフレームセット出すかよ

というかハイエンドでもいまだに電動オンリーではなく機械式もサポートしてるフレームセットがどれだけあると思ってんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 07:04:38.83

12速キタ！

と思ったらXTとSLXやった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 09:11:32.39

シマノってすごい保守的なんじゃないの
まずさ、欲しいと消費者が思った後にでたら終わりなんだよ
そこが分かってない…1年後2年後に出てもしらけるだけ
余りにもコストとかを考えすぎてる気がするけどね
売れてるからって調子乗っちゃダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 14:59:48.38

今更そんなこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 15:08:06.79

ブレーキキャリバーの
9100と9110の違いは何ですか？

ぐぐったら9110はカーボンリムとか
出てきたんで、だったら9100や
今使ってる5800の105
にカンパのカーボンシュー使う意味あるんかな
と疑問に思ってる
使用ホイールはカーボンです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 15:22:47.34

Di2買おうと悩んでるが
デュラエースは最大リア30T
アルテグラは最大34T

今使ってる105が32Tです
ヒルクライムやるのですが
30Tと32Tでは差が大きいものなの？
Di2で考えてるのはリアとスプロケはアルテで
他はデュラエースのdi2ですが
ミックスコンボしても大丈夫かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 15:34:38.00

>>311
せめて型番くらい書こうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 15:39:45.94

俺ならSTIとクランクはデュラ、リムブレーキならデュラ、油圧ならアルテ
FRディレイラーはアルテ使う

ヒルクライムに特化したバイク組むならフルデュラにして軽量バイク造るけ
どね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/01(土) 23:18:38.31

REDのほうが軽くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 10:03:03.53

DURAACEは最高グレード。一度手を出すと、次も手を出さざるを得なくなる。
自分のなかで「アルテグラでいいや」っていう折り合いがつかなくなる。
それを承知ならDURAACEでいいと思う。なお、スプロケだけアルテグラは練習
ではありだと思う（ただしDURAACEのスプロケはかなり軽いから一度使うと
アルテグラでいいやという気持ちは起こらない）。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 10:06:43.53

ヒルクライムではアルテのジュニアスプロケ愛用

デュラでも出してほしい(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 10:08:47.56

次期デュラは10-50Tのスプロケが使えるようになるといいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 10:14:18.04

ヅラとXTRのクランクはわざと下位グレードと踏んだ感触を変えてる感じなんだよな

まあそうじゃなかったらあんなボッタクリ買わないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 10:16:35.20

だったら上位モデルのクランクははよカーボンにせよって言いたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 10:49:48.13

デュラエースってなんでアルテグラと比べてあんな価格差あるんだろ
カーボンクランクでもないしビミョーな性能差だよね
ブレーキ買うにしても高いよなーアルテグラで2台組んでて
どうしてもデュラエースかなーって思うんだけどさ高すぎるし買い時が
まだまだ先だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 11:04:23.35

>>320
過去の実績からDURAACEの初期ロットは避けるとすると、2022年以降になっちゃうよな。
まあそれまで貯金をすればいいだけなのだけれど。7970Di2がしれっと9070Di2に変更
されたのを忘れることができないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 11:09:04.84

次のDuraは何もかも互換性バッサリ切ってくる可能性あるよな
これだけ年数を空けるということは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 11:11:24.87

XTR見てりゃ互換性は全くなくなるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 12:37:19.73

互換性なんぞなくしていいから一気に13速14速にしてくれ。
ついでにフロントシングルもラインナップしてくれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 13:22:14.15

新製品のネタが尽きるたびに段数増やして誤魔化してたのが見え見え
それが今度はチェーンが作れなくて四苦八苦

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 13:27:27.79

今はケツに火がついてあっちが50Tならこっちは51Tだということをやっている状況ではなくなったよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 15:19:25.55

チェーンが薄くなってるんだから後ろの段数を数枚減らしてフロントトリプル化すれば、
今のQファクターとチェーンラインを維持して多段化できそうだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 15:23:19.69

7速フリーに11速カセット2枚抜きとかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 15:33:56.94

12速はよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 15:37:22.58

グラベルバイクという12速に向いているGRXを一足先に12速化すれば良かったのにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 16:34:53.70

対BOSCH戦闘で忙しく、
アシスト以外は軒並み
力を入れられないようなので
次期版はどれも期待薄かと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 17:23:34.25

dura-ace買うと物欲なくなって、雑念なく練習に打ち込めるようになった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 21:19:27.21

そんなに注力してる電アシは海外でよく売れてるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/02(日) 22:04:08.07

もうBOSCHに勝つのは無理かとしかしだからと言って何もしないわけにはいかないんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 10:02:36.08

フルデュラdi2にしたら物欲無くなったけど次はSTI,FD,RDはアルテでいいかなって思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:18:26.25

スラム欲しくて堪らないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/03(月) 22:51:07.03

STIこそduraと思う。
FD、RDは105でいいんじゃねーかなってのが正直なところ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 15:50:39.07

>>337
105の5800のFRディレイラー使ってるけど、STIだけ9100にしたら幸せになれるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 16:13:10.85

105とデュラに互換性あったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 16:27:50.91

>>339
互換表ぐらいみなよ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/04(火) 19:23:02.34

R9100 STIで5800のディレイラーは前後とも引ける。
ハンドル周り軽くなるし、FDの引きが短くて済むようになるので、嬉しい。
直接体に触る部分やその近くにこだわるのは、シート、シートポスト、シューズ、ハンドルなど含め、やっぱ満足感は高い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 14:23:09.92

>>320
つべでシマノのマネージャーがヅラとアルテは性能差ねえよ！って公言してるし
アルテのブレーキがカッコイイからヅラ買う気しねえわ。
ペダルは構造が違っても耐久性は大した事無いからなあ。
ベアリングの前に他でガタとか摩耗が来て結局買い替えになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:00:27.58

>>342
そう信じてアルテ購入
ヅラ触る
w(ﾟoﾟ)w
1週間後ヅラ発注した自分が通りますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:24:37.98

>>343
お前初心者？
長くやってるとレースバカ以外は毎回ヅラ買うのがバカらしくなってくるけど
少なくとも同世代で一々アルテからヅラに買い換えなんてしないわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:32:21.41

ココにもマウント取りに来てる奴居るのかよ
ロード乗りって上から物言うわ人間小さいわでクズばっかだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:44:57.65

そんなどうでもいいことをわざわざ書きに来る貴方も変わり者だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 17:49:37.14

マウント取る気なんてサラサラないけど
シマノ社員？
お前もいずれ分かるよ。ずっとヅラ買ってればそのうちああバカらしいなと思う時が来る。
レース出て人生を浪費してる奴はヅラ買い続ける奴もいるみたいだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 18:03:43.94

こんなとこに書き込みしてることが一番バカらしくて愚かなんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 18:09:05.37

力抜いて好きなの買えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 19:47:53.36

趣味のものだからねぇ
それぞれだよ
確かに毎回買い換えるならアルテグラで十分だけどね
競わない限りシマノなら何でも良いわ
クラリスでも不自由感じない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 20:47:49.32

モデルチェンジのたびにコンポ買い換えるか？
コンポで早くなるわけじゃないだろ。

Durra買ってがたが来たら買い換える。
と考えて、永遠に一つのヅラかぶり続けるのが男だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 21:59:04.01

ブレーキは大分違うから買い替えた方が良いぞ
前の構造変化　今のブースター　でかなり良くなった。
79ヅラより今のアルテの方が遥かに高性能だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/05(水) 23:43:49.14

>>352
とはいえ、ブレーキに関してはリムブレーキとディスクブレーキの間に超えられない壁があるからなあ
デュラエースのリムブレーキよりも105のディスクブレーキにした方がコントロール性能高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/06(木) 05:20:54.36

金がない奴はアルテ
金がある奴はデュラ

特に高いと思えないデュラを叩くのは貧乏人がひがんでるとしか見えん。