DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part41
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R8000シリーズアルテグラの俺にデュラエースに変えるメリット教えろください r8000海苔だが仲間の7900乗せて貰った。
何これ糞じゃんアルテ以下wこれでデュラとかwwと馬鹿にしてたが別の9100に乗ったらやっぱスゲー
ただ価格考えると換装する程のメリットは無いと思う
同じくらいの金払うなら8050にした方が幸せになれる 二世代古い使い倒されて、なんもかも消耗しきったやつと比べてなんの意味があるのか不明 ここはなんもかも消耗しきったやつを今だ使い続けている不精さに疑問を持つところだ チェーンとカセットは消耗品
定期的な買い替えを考えるならアルテグラで十分かな 黒歴史か？
そりゃ確かに、FDの調整はアホみたいに苦労したし、レバーにケーブル通すのもアホみたいに苦労したし、無理なケーブル回しで動作も渋くて、
どう考えても電動ありきの設計やろ！と思って、9000出たらソッコーで買い換えたけど、黒歴史か？ ティアグラより挽きが重くて、変則調整が絶対無理ゲーの79をいじめるのはそこまでにしておけ。
発売当初78系のティアグラと79デュラを並べてシフトを何回も挽いて首をかしげてた79ユーザーの哀愁を思い出す。 >>17
78系のように外出しシフトワイヤにしてくれるだけでOKなんだよね。
今のポリマーワイヤー使ったら恐らくだけど小指で十分なフェザータッチのシフトになると思うが。
シフトワイヤ交換のたびにバーテープ触る必要もなくなるしな。
モデル外のヅラグレードだけで良いから外だしSTI仕様を出して欲しいよ。
もっとも、それ売ると電動イラネって人も増えてくるんでシマノは儲け考えるとやらないだろうけど。 >>18
紐に拘るなら9100買えよ
ポリマーワイヤーではなく普通のステンレスワイヤーでも7800より軽いから >>20
すでに9100だがね。
で、それは単にインデックスの硬さなだけだから。
ストロークも今となっては微妙で78STIをそのまま現行91STIと比べるのはちょっと違うよ。 >>19
ブラケッドフードの新品が入手不可能なので、ゴムがベタベタになったら終わり。
かくいう自分もST-6510使ってるけど。 >>22
カバーのゴムは昔のDIA-COMPEに比べたらだいぶマシ
逆に最近のGRAN-COMPEはプラスチック系のようで昔ほどめくれないし引っ張れない
STレバーは厳密にはST-6500RとST-6503L
たまにR側の解除レバーがシフトダウン側と一緒に動くのが玉にきず >>20
それダウト！
シフトフィーリングでは78超えるデュラは場に出てない。 >>24
それは触覚STIだからではない
7800の頃はワイヤー外出しのフレームが主流だったからだ
試しに当時のワイヤー外出しフレームに9100取り付けてみな
ステンレスワイヤーでも7800より操作感は良いから
もちろんポリマーコートワイヤー使えばもっと引き軽くなる 直角に近くワイヤーを曲げたほうが緩やかにRを描くより抵抗が少なくなる
っていうのは物理法則を捻じ曲げちゃってる。
デザインのため直角に近くねじまげちゃったらから暗黒の79デュラの引きになっちゃったんだし、
それを改善するために急遽いろいろなワイヤーコーティングを開発し始めたんでしょ。
結果78とそん色ないレベルまであがったけど、ワイヤーやフレームの条件がどうとうなら78＞91。
ただSTIの性能は引きの軽さだけではないからSTI全体としてみたら
91>>78 UGの６Sギアにセディスポーツのチェーン、Huretのエコー・ドッパーでスパスパ気持ちよく変速していたのが約30年前ｗ >>26
それは7900系のSTIが失敗作だっただけ
9000系からはワイヤーの出し方を改善してきたから触覚なしのステンレスワイヤーでも全然いける
9100は変速に必要なレバーストロークが更に減ってより気持ち良く操作できる
実際に比べてみればわかる
7800と7900の比較なら7800に分があるけど、7800と9100を比べれば9100の方が全項目で良い
それでもなお「触覚なしだと重い」って言い張るようなら、それは7900の時点で認識が止まっている老人の戯言だわ
もしくは触覚なしだとワイヤーリングに難ある極小サイズのフレームに乗るしかないチビの嘆き節 今時ワイヤーなんてもう必要ないでしょ
これからは電動+油圧だ ワイヤーと電動は別物だからなぁ…
シマノの電動は楽しくない 電動使うんだったら電動バイクでいいやって感じる。
完全に自分の力だけで移動することがロマンなので。 >>34
自転車なんかに頼っちゃ駄目だな
自分の足で歩け 最近のロード乗りの拒絶リスト
・シマノ/スラムコンポにカンパホイール
・電動コンポ
・ディスクブレーキ（NEW)
・ワイドスプロケット（NEW）
・チューブレスタイヤ（NEW）
・GSケージのリアディレイラー（NEW） ・シマノ/スラムコンポにカンパホイール
おおうそ 草レース会場にいけば、シマノコンポにボラばっか
・電動コンポ
おおうそ ＴＴやってるやつは電動率高い
・ワイドスプロケット（NEW）
おおうそ ヒルクラ会場いけば２８Ｔつけてるやつばっか 完成車って11-28Tばっかのイメージ
11-25がほしい 105で満足しちゃってるんだけどデュラってそんないい？ デュラエースは耐久性が凄い。
そのおかげで7800から買い替えるタイミングが訪れない。 完成車についてた105はどんどん自然故障してデュラに置き換わっていった。
デュラはいつまでたっても壊れない。 新しいフレームはパーツが生えてくるけど
古いフレームはパーツが枯れていくだけｗ ST R9100買ってネームプレートだけ R8000に
したいんだけどこれって互換性ありますかね？
あの部分にシルバーがないと落ち着かんとですよ あけおめ！
おいらの古デュラは今年も快調だ。
死ぬまで使えそうな気がしてきた。
新品のスペアパーツワンセット分確保してるし・・・。 型落ちデュラに何の価値があるんだ？
骨董主義ならカンパ使えばいいのに いくらデュラでも2世代以上前だと性能的には最新アルテに及ばない
次に出る105と同等くらいか 技術は上から降りてくるからそんな感じかね
今度の105あたりで78か79同等ってところか
もしかしたら？電動出るかもしれんし 耐久性や所有欲を加味せず、新品時の変速性能やブレーキ性能だけで評価するなら
7970より6870の方が上だろうし、6700より5800の方が上だと思う
一世代前が大分進化したから91世代なら一グレードじゃ逆転されないだろうけど
67世代に比べて68、80アルテはだいぶ良くなった印象 WiggleでST-R9170を見てたら、
Front - Left
Front - Right
Rear - Left
Rear - Right
の4種類ある。前ブレーキを右手か左手か、後ろブレーキを右手か左手かを選べるって意味だと思うんだけど、この4つは実際には何が違うの？ 前と後ろって違うキャリパーなのか？ レバーも違うものが必要なのか？ クロモリとかチタンのホリゾンタルフレームだと78以降のファットなクランクは似合わないんだよね。
結果77デュラとかを使い続けることになる。
91でクランクだけスギノにするとかは最近思いついたので、壊れたらそうするつもり。
だけど、デュラって壊れないんだよなー。 やっとわかった気がする。9170って最初からホースとキャリパーにブリードされてて、リアのキャリパーには30ミリのネジが付いてくるらしい。 ST9170てここ10年間くらいの全製品群の中でも
飛び抜けてエピックなプロダクトやな
もちろん全メーカー、小物やフレーム含め。
開発者誰なん？堺に住んどん？
お正月休みはちゃんともろとん？ ST9170はスプリンタースイッチ端子がないからST9171に期待 ホンマやな そこはアカンポイントやな
減点500です >>60
di2に関しては同世代でも後から出たアルテグラの方が改善されてたりするからなぁ… >>69
紐だったらアルテグラの方が改善されていたためデュラを9001として出し直した例があるが
Di2にそんな例あったけ? 最初の79デュラ電動より、1年後に出た67アルテ電動の方がシステム仕様がこなれてた
すぐに9000がでて追い抜いた 電動デュラ、7970のDi2ツールはこれだ！
シマノ デュラエースDI2 チェッカー SM-EC79
http://www.worldcycle.co.jp/item/39277.html
現行のDi2と互換が全くなく、貴重な存在かもな。 >>74
これはこれで良くて、スマホ接続でのファームウエアアップデート失敗～
なんてこともなく 超安定だよね。
松鶴家千とせ風に言えば
７９００は４心で、９０００は２心、Recordは６心だった。
わかるかなぁ、わかんねぇだろうなぁイェーイ！
あと、このDi2は4心だったと記憶
EPSは６心、い ここってホイールの話もいいんかな？
デュラ9100c40CL使ってる人いる？
全然インプレ的なの見らんのは、なぜ。
予算10～15万でアルミホイール探してたら、トップグレードのデュラC40CLも割引とかなんやかんやで手に届きそうで迷ってるんだけど、
柔い柔い聞くがあれはc24の話だよな？
C40CLは硬すぎずってくらいなの？ C40-CLは9000C35-CLの色違いみたいなもんだよ。
チューブラーと違って、CLのリムは幅も高さも変わってないし。
なので、インプレはC35-CLの物がそのまま参考になるかと。 >>78
誤表記みたいな問題があったような記事読んだような気がします。
そういうこともあってC40CLのインプレは少ないんですねー
けど、なぜか重量増しなんですねー
今年や来年近々で、wh-91xx-c40みたいな感じでちょっとだけ仕様変更とか可能あるんでしょうか？ >>79
デュラのモデルチェンジまで仕様変更せず、そのまま売ってそうな気がするけどねw
あと、7900C24-CLと9000C35-CLを使ってた経験からだけど｢どうしてもシマノのホイールやデュラのホイールを使いたい！｣って言うのでなければ、あの金額出してまで使うような物でも無いと思う(特にC35-CL)。
もちろん、目的や体格、脚質、フレームの違いなんかもあるから感想は人それぞれになるんだろうけど、自分には合わなかったです。 24cl以外ほとんど診ない
やっぱりみんなあれで激怒したのかな 数年前ならまだしも、今はカンパ、フルクラム、マビックあたりの安くてカッコいいカーボンクリンチャーが選べるし、シマノのカタログにもフルカーボンのチューブレスがなかったっけ？ディスクブレーキ用だけか？
いずれにせよシマノの重たいカウルつきアルミクリンチャーを選ぶ理由を探すのが難しいよ。 WH-7700は評価低いんだろうな
タダでもらったから使ってるけどｗ コンポは常にデュラだけど、ホイールは常にカンパです。
デュラのホイールは振れやすいので嫌いなんです。
振れ取りは簡単なんだけど、デュラのくせに触れちゃうような作りが嫌なんです。
シャマルやユーラスはほんとノーメンテですね。特にユーラスは安くて強くてカッコいいのでお気に入り。 同じく、コンポはデュラだけどホイールは他社。
クリンチャーはレーゼロと某ラボの手組使ったら、C24とC35がヌルく感じて手放しちゃった。 シマノはコンボだけ作ってればいいの
クソホイールで情弱釣って何が楽しいんだよ マイスターとして選抜されたマレーシア人のハフィスさんとかムトゥさん達が
専用のクリーンで清潔なデュラホイールルームで手組みしている割には触れやすいのが残念。
設計が悪いんだと思う。 >>87
トッププロであの使用率と実績、クソホイールではないだろー >>90
でも市民レースでは誰も使ってないんだよなぁ ﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑのやつは
昔はそれなりにいたのに、今はほんといない ヒルクラでもサーキットエンデューロでも
なんつうかボラばっか わけあって幅広のFD座金を探しているのですが、FD9100の直付け座金はFD5800と比べて幅広なのでしょうか？ >>91
ボラはガイツーで安く買えるからな
ZIPPが減ったのはガイツーできなくなったからだし >>94
ZIPPが減ったのはスラム縛りでプロが使わなくなったから
カチューシャじゃなぁ ツールとかでプロが使うのはC60やC40のチューブラーだし、クリンチャーと違って他のメーカーと差は少ないのかもね。 ブレーキ面ではENVEやZIPPに大きな差があるけどね >>96
プロはみんなシマノ
でも国内市民レースではほとんど見かけない(´・ω・`) みんなボラ フルームだって練習ではC40クリンチャー使ってるぞ
支給されてるから仕方なく使うんだよ
まあフルームクラスならロゴさえ隠せば別メーカーのホイール使えるだろうけど
少なくとも我慢して使える程度の性能はあるんだろ シマノのカーボンリムってレイノルズじゃなかったっけ？ >>99
練習のように、後ろからサポートカーが付いてこないのなら、そりゃクリンチャーだろ シマノは売れないのにチューブラーのホイール作ってくれるからエラいよ。
ZIPPはチューブラーやめたもんな。プロに支給して宣伝してる454チューブラーはなんなんだよ。レースで使ってるってことは、何セットかは売ったってことか？
ENVEだってチューブラーはカタログに載ってるけど実際には日本のディーラーは輸入してない。
売れないチューブラーとか、1ロットハケるのに、10年くらいかかりそうなスモールパーツとか、そういうのをマジメに作って在庫してくれるシマノありがてえ。
でも黒字出してるってことはそれでも儲かってんだよなあ。 >>102
黒字とは限らないんじゃあ？
クリンチャーが黒字で、チューブラは見せ球の赤字の可能性も >>102
MAVICも普通に売ってるし小規模ながらALPINEなんぞアルミのラインナップもある。
カンパもあるしTNIもあるわな。
探すの下手すぎじゃね？ 性能は良いかも知らんが見た目が悪すぎる
あれなら中華カーボンで十分。 外出かもしれんが9000系のクランクセット使ってるヤツは
アウターを固定する4ピンを点検したほうがいいぞ
雌ネジがギアからはずれてチェーンリングが外側に脱落、転倒転落する事故が起きてる
へたすれば死亡事故や車椅子だわ恐ろしいや >>106
んなもん5ピンでも昔から起きてるわｗｗｗ
メンテもろくにしない薄汚いゴキブリ脳の阿呆の事故だろ。 コイツのことだろ
すでに記事のリンクなくなってるけど
VIKING the MAINTENANCEでキャニオン・アルティメットをオーバーホールしてもらった！
4 後日談：こんなこともありました(;^_^A
http://www.boriko.com/weblog/archives/19298#_a デュラにスギノクランクの組み合わせってどう？
クロモリとかだとああいうレトロなクランク似合いそうで気になるんだよね。 STIや他のパーツとの親和性が落ちるんじゃないの？ 78デュラがなくなる前に2セット買ってしまったんだが、
1つも壊れる気配すらなく、これはひょっとして孫の代の分まで買ってしまった気がする。
実際デュラって壊れるのかな。
74デュラも現役みるし・・・。 デュラの耐久性は異常
プロレベルに走る人でなければ普通に走ってて壊れることなんてないだろう 昔77系使ってたけど今も所持してたら
全パーツをピカールで銀ピカスーパーポリッシュ
にするだろうなぁ 楽しそう
ぼくはポリッシュが好きどすねん >>114
昔の105はヒドイもんじゃった
今は知らん シマノの耐久性は確かにすごい。デュラは知らんが、Lxのラピッドファイヤーとアルテのディレーラー7万km使ったがまだまだ行ける。 78世代の105STIは2年ごとに1個壊れた。
デュラにしてから全く壊れなくなった。 7400系のスキュワーナットについてる輪って何に使うん？ >>120
回す為の指掛かりとシャフトの回り止め金具にテンションかけるスプリング兼ねてる。 >>122
74のクィックのネジはやけに硬いので指掛かりはなんとなくわかるが、
スプリングは全くイメージできない…解説いただけると有り難い。
そういやシャフトの回りどめやら、クィックの脱落防止金具って見なくなったなあ。 >>123
ナットの横面に穴が空いていて、シャフトに接する部分に真鍮のブッシュがある。それを環(輪)が両側から挟み込んで押さえつける。フロントエンドのように爪がなければ、ナットの位置は一度決めれば動かない方が良いので昔の上位機種は硬かった。 すまん。7400はもう、中の真鍮自体がスプリング形状で環は役目を外れているかも。 ありがとう。
そういえば輪っかも固くて簡単には動かないね。ナットの中を押さえていたとは驚き。
30年来の謎だったのだが、これでいつ7700に交換しても悔いはないわ。 前回と同じく問屋に押し売りして終わりってパターンかｗ >>127
コレクションで欲しかったけどお金なかったわ カンパの50thは一旦入手したけど買い手がついたのですぐに売り払っちまった
今から思えば勿体ないことをした
今は同時期に購入した大工具セットを死蔵してる レース志向をやめたホビーライダーとしては、機能的に旧デュラで十分というか、
旧デュラの調整ノウハウが一番の財産なのでおいそれと新デュラに乗り換えたくはないんだよな。
機材調整は嫌いじゃないけど、それよりは乗ってる時間を多くしたいので。 今期のアルテって２世代前のデュラより性能良さそうなんだけど どうなんだろう >>135
7900/6700はそもそも駄作だから 7900はデュラにしてデュラに非ず
現行アルテに遠く及ばない >>134
レース志向であれば当然最新の機材で存分に追い込んだほうが悔いがないが、
自分の用途では78デュラで必要十分なんだよな。
性能十分でメンテも楽。 >>138
７９は電動を世に知らしめた素晴らしい成果がある。
この偉業に対する評価が低すぎると思うがね。
かつて同じようなことが73であり、
空力思想を世に知らしめた成果に対する評価が低いと感じる。 79機械式は電動を広めるためにわざと引きを重くした説あったね。
そういう噂が信ぴょう性持つほど紐79はひどかった。
でも電動も79だけ独自形式になったし、まれにみる暗黒世代。 紐79の暗黒っぷりで
・電動乗り換え特需
・78在庫買い占め特需
が発生したんだよね。
自分は後者で78使い続けることになった。
79が暗黒でなければ普通に90か91あたりで乗り換えてたんだろうな。 シマノは90で失敗したな 79に引き続き90紐もゴミにしとけば
いっきに全電動化が進んだのにな・・
ところが、フロントの変速はえっ？っつうくらい軽く
調整も７８時代に戻したもんだから、そこまで電動が
普及してない
紐と電動でプロジェクトチームが違って内部抗争やってんのかな？ ところが、フロントの変速はえっ？っつうくらい軽く…
あれって、電動と同じトグル機構をいれた副産物に
過ぎないんでしょ？ 90紐使ってみたいけど
取り扱いになれた今のコンポ乗り換える気合が入るには
1. 78デュラが2セットとも壊れる
2. SRAMを超えるフロントシングルの紐デュラ発売される
3. 機械式デュラが終売する
4. カンパが78デュラを超えるコンポを発売する
ぐらいないと・・・。
1と4は自分が生きてる間には起こりそうにない気配ない。
以外と3が起こりそうで恐いこの頃の時制。 >>145
ホイールが１０速に対応しなくなるは？ ねえかｗｗ 3,4年後の9200はキャリパー仕様もリア135mm前提でで12速化はあり得るよな
12年ものの66アルテ乗ってて、そろそろ新調したいんだがコンポもフレームも買い換える勇気が沸かない >>145
紐デュラは残ると思うが
紐アルテは無くなると思う
紐
デュラ
105
電動
デュラ
アルテ 今までのようにグレード違いで名称を変えていたものが
デュラ→リムブレーキコンポ
アルテ→ディスクブレーキコンポ
みたいな仕様の違いを呼ぶようになったりして 今のフレーム規格の紐デュラがなくなるときには、
最終紐デュラモデルを3セットはストックするつもり。
78のときにチェーンリングのストックが不十分だったので、
次回は抜かりなくやるつもり。
という計画がふっとぶくらいの革新的進歩があるといいな。 無くなる可能性はあるかも
プロチームのメカニックから見たら電動は糞楽だろうから 変速系は無線で制動系は油圧っていうのが主流にはなるだろう
でもワイヤー系のどのグレードかはわからないけど残るとは思う 紐＝有線モデルになったりしてな。
ヅラ電動は無線でアルテ電動は有線とかな。 XTみたいにDura-racerと、Dura-Tourerに用途別に別れると予想。
でも互換性重視の旧車向けコンポやるならアルテかもな。大穴でサンテ復活。 俺も78を大事にして乗っているけどみんなチェーンはどうしてる？
買い占めた最後のCN78がそろそろ0.75%なんだ 10速使ったことないんだけど、7800時代のチェーンだったら、ティアグラのチェーンで代用できたりしないの? >>155
KMCで十分というかKMCの方が使い勝手がいい。 >>154
それいいね。
自分はDura－Trouer一択になるな。 CN-7701なら何本か残ってる
生きてるうちに使い切れないだろうから売ろうとは思ってるが >155
CN-HG95使ってる。チェーンサックも全く起きないし、SIL-TECのおかげで新品時からスムーズ。 >>154
なんか名前ダサイからMTB風にDA-R DA-Tみたいな造語ではない文字列のが格好良いと思う。
駄目ならデュラグレードツアラーはデュラエース以外の名前にして欲しい。
アルテグラをヅラのツアラーモデルまで格上げする。
105は今でもだいたい105位だからティアグラを品質そのままに11s化すれば良いと思うが。 日曜日は上野へ出かけ、レイパンとジャージを買ってきた。
デュラデュラデュラデュラデュラ
デュラらら～
デュラデュラデュラデュラらら～
月曜日は荒川（ＣＲ）走り、火曜日利根川（ＣＲ）走る
デュラデュラデュラデュラデュラ
デュラらら～
デュラデュラデュラデュラらら～ 水曜日は江戸川（ＣＲ）走り、木曜日は多摩川（ＣＲ）走る
デュラデュラデュラデュラデュラ
デュラらら～
デュラデュラデュラデュラらら～
金曜日は三浦うを走り、土曜日はマグロ食べる
デュラデュラデュラデュラデュラ
デュラらら～
デュラデュラデュラデュラらら～ 恋人よこれが私の 一週間の仕事です
デュラデュラデュラデュラデュラ
デュラらら～
デュラデュラデュラデュラらら～
tp://bunbun.boo.jp/okera/aaoo/isshu_kan.htm WiggleとかCRCとかでざっとR9170を見てみたんだけど、グループセット売りはないのね。
STI, ブレーキキャリパー, 前後ディレイラーはあるけど、バッテリーやケーブル類は出て来ない。どっかバラ売りしてるところある？
だいたいケーブルだのジャンクションだのってどれをいくつ買えばいいのかよくわからん。まいったｗ そういうの面倒臭さあるよね。
それが嫌で、電動はeTapを選んだ。
ジャンクションもケーブルもないから悩まないで済む。 今のデュラを長く使いたいので壊れやすいコンポは予備を買っておこうと思うんだけど、
落車を含めた故障率って
1 RD
2 STI
3 FD
みたいな感じかな。
機械式だけど。 盆栽にすれば長持ちするぞ
３本ローラーに乗らなきゃ落車もないｗ せっかくのデュラだし十分元がとれるまで乗りまくるよ。
いままでコンポが壊れたのって、落車でホイールにRD巻き込み死亡とSTIの突然死なんだよね。
105を使ってたらSTIは2年おきに壊れたけど、デュラでは壊れてない。
RDは落車でぶつけやすいので予備買っときたいな。 シマノの中の人「そのためのシャドータイプRDでございます（ｹﾞｽ顔で」 >>170
普通に消耗品いっぱい持っとくのが良くない？
チェーリング、プーリー、ブラケットのゴムフードとか。12速時代が来る前にチェーンとスプロケット買いだめするとか。
型遅れのデュラエースはちょっと分かってる風でカッコいいよな。 >>170,174
6600のアルテ使ってるけど去年ブラケットフードの純正新品買って交換したなぁ
消耗品も意外と長いこと流通してるから、壊れるかわからない保守部品を在庫するより
保守部品が手に入らなくなった時のために貯金しとく方が賢い気がする。
壊れたその日に交換したいとかなら話は別だけど
とか言ってたらなかなか総替えの決断ができずに10年前のコンポを使い続けることになるんだけどね笑 ＞型遅れのデュラエースはちょっと分かってる風でカッコいいよな。
無理してデュラ買ったけど買い替えられないんだなとしか思わんだろ
型落ちデュラに何の価値があるんだよ クランクはR9100より9000のほうがかっこいい。と思う >>178
セルシオをノーマルで維持できるのは金持ちしか出来ない 最新型じゃなきゃ恥ずかしいって？さすが主体性ゼロの日本人だな
そんなんで散財させられて奴隷として1流だね だいたい性能差なんかどうせ感じ取れない上に
性能アップしてるか保証もないんだからよく考えなきゃね >>180
散財と言うほどの金額でもないので気にしてないです サブのマシンで、79DURAからR8000に変えたけど後悔した。
やっぱケチらずにDURAにしとけば良かったよ。 >>184
いや、既にメインのバイクは最新のDURAで組んでるけどそれと比べると少し後悔してる。 レース卒業した親父としては古いデュラの方がむしろ良かったりする。
懐古趣味なので。
カンパ池と言われそうだが、あっちはいつまでも変速決まらないメンテ地獄なので
メンテ楽で性能十分な9速、10速デュラ至高。 9270で油圧無線電動のフロントシングル12速XDドライバーだろうね >>191
こういうこと言うやつは、ワンバイ12が、フロント2枚のリア6速のギアの飛び具合と同等だってことわかってんのかね。 XDドライバー、フロントシングルだけお願いします。
油圧は黒歴史として葬ってください。 st-9001の右、やたらシフトケーブルがシフター内で切れる
むかついてポリマーコーティング無しの只のステンケーブルに変えてもまた切れて、これで4回目 FC-9000がいつまでたっても「在庫問い合わせ」として注文受けているのだがどういうこと？ フロントシングルのデュラ出してくれないかな。
MTBをフロントシングルにして、あのシンプルさのとりこになった。 MTBは低いギア比側を多用するからシングル11段のロー側8段ぐらい使って済むけれど、
ロードは走行速度の幅が広いし、激坂の負荷増大と集団走行での空気抵抗低減による負荷の低下の相対差も大きいから、
ギア比がクロスしてなおかつワイドである必要がMTBより要求されるので厳しいかと。 もちろん、そういうレースやイベントでのギア選択が必要無い人もいるし週末ライドにそんなギアは必要無いという人もいるだろうし、
そういう用途向けにはフロントシングルというコンポもあり得ると思うけど、
でもロード自転車って趣味の道具だしコンポや車体には口に出して言うとイヤミになるようなヒエラルキーってものがあるし、
フロントシングルはおそらく傍流のコンポーネントとして扱われるだろうからみんな嫌がるだろうね。
MTBは最新の考え方や価値観でのコンポがむしろ実戦的と好意的に捉えられるけど、
ロードは昔ながらの価値に支配されやすい趣味の道具だからフロントシングルでリアディレイラーのケージが長～くなってしまってチェーンが前後で大きく大小して掛かってしまうと、
みっともないだのダサいだの叩かれるだろうね。 MTBだとまず使ってみるっていうのがあるが
ロードだと（使わないで）イラネだからな ホビーライダーなのでギアはスムーズにつながらなくても、
イーグルみたいな巨大スプロケでレンジが確保されてれば問題ないんだけどな。
GX使って1年間一度もチェーン落ち無しノートラブル、ほぼメンテフリー。
走行中にフロントギアのことを考えず変速できる快適さを味わってしまうと、
フロント変速があることがストレスに感じるようになってしまった。 10-12-14-16-18-21-24-28-32-36-42
Force1のカセット。こんな2つ飛ばし
4つ飛ばしオレ無理。 ホビーライダーが機材の話？
ポタリングとかまったりツーリングの需要とFTPに命かける側の需要が一緒と思うことがおかしい >>210
いやFTPに命かけるのは勝手だがみんな所謂ホビーライダーでしょ？
実業団とかプロの話？ ポタリングとかまったりツーリングでデュラエースｗｗ(´･∀･`) ポタリングとかでデュラエースとか変かなぁ
コスパにこだわるなら違うと思うけど、週一程度の趣味で変速やブレーキでストレス溜めたくないから
一番良いものを使うのは変なことなのだろうか アルテとデュラの価格差って10万くらいだろ？
モデルチェンジ毎に買い換えるような人間でも最低4、5年は使うわけだし
ええ年した大人の趣味で5年あたり10万なんて誤差の範囲だろ 月1000kmくらいしか走らないし半分はマッタリツーリングだけどDURAだわ
所詮自己満だし好きなもの使ってなんぼだよ
だだしパレサイキッズ、テメーラはだめだ >202
つ【DURA-ACE Track】
後もシングルなんだが「シンプルさのとりこ」になった人にはちょうどいいよね？ >>214
デュラユーザーの95%ぐらいはポタリング＆ツーリングメインで時たま遊びでレース。
FTPとかでごちゃごちゃうるさいのはボーカルマイノリティの5%。
いい大人がレースの順位とかFTPで自慢するのを聞いてるのは疲れるわ。 いや普通レースとかで使ってたらフロントシングルはないだろ。
特殊なヒルクライムとかクリテなら分からなくもないが、DURAにフロントシングルを求めるのがおかしいと思うわけで、何にDURAを使おうが知らん FDつかないタイプのモールトンとか。
別にレース用でなくとも、本体の「格」のおかげでデュラになるって選択はよくあると思うぞ。
最近のモデルは趣味的な高級車には似合わんのだけど。 油圧DISCはDURAと他でどう違うんだ？
誰か乗り比べた人教えて DURA-ACEってロゴが入ってるよ
その辺が違いかな 505とかの油圧DISCが効きもコントロールも正直ガッカリで、リムでいいやんのレベルだったからDURAならと期待してるけど周り誰も持ってないし試乗できねー。 ロードでダウンヒル主体のレースをするならともかく、
通常のライドやイベントではMTBに比べてブレーキへの依存は低いからディスクの恩恵を受けるシーンは極小だね。
油圧のタッチだけはとても良いなと思うので、油圧のアームキャリパーブレーキをシマノで用意して欲しい。
そうすりゃレバーは油圧ディスク用と共用できるし。 >>202
クランクだけ手持ちのデュラやXTRを流用すれば済むじゃん
そもそもMTBやシクロクロスでフロントシングルが流行っている理由は
未舗装路走行でのメカトラブル発生を抑える
変速操作のシンプル化によって難コースでバイク操作により専念できるようになる
軽量化（＝重いけど効果的なサスペンションパーツを使える）
だからな
舗装路メインで軽量化もUCIルール簡単に下限突破できるロードバイクではフロントシングル化するメリット殆どない
クランク周りのフレーム設計自由度が上がることによる空力性能アップくらいだ フロントシングル用にシフター無しの左レバー出してほしい
数年前はALFINEの左レバー流用がシマノ系フロントシングルなシクロクロスの定番だったなー
今じゃディスコン >>229
左レバーはドロッパーシトポスト用としてレバーは必要 ディスクは規格がこれ以上絶対変わらないと解るまでは手を出せない >>233
だから～「シマノで用意して欲しい」と言ってるだろこのハゲ！
いくらマグラがミネラルオイルでも本体、ホース、オリーブ、バンジョーは同じメーカーで揃えないと気持ち悪いんだよこの薄らハゲ！ メーカー
「規格が固定化されたら、フレームとコンポが売れないじゃん…」 油圧売りたい売りたいっていうなら分配器用意しろよと思うがね。
油圧の分配器あればTTバイクのDHバーにブレーキレバー装備可能になるんだぜ。
今それをやろうとするとJTEKのスプリッターしか無いんで、
DISCだろうがキャリパーだろうとワイヤ式しか無理なんだが本来、油圧が得意としてるジャンルじゃねえか。 >>237
やった事ないからわからんだろうが一度やってみろよ。
ブレーキングが必要なコーナーでもいちいちベースバーに持ち帰る必要が無くなるんでタイム上がる。
現状、それが出来る部品がJTEKのスプリッターだけだから使用者が広がらないだけで。 DHバーはクローズドコース貸しきりにする以外は使ったら駄目だぞ >>239
ブレーキが無いからという法律上の問題はブレーキ装備で解消されてる。
(補助レバーついてない場合の上ハン持ってるのはどうなの？って疑問もあるんだが） >>238
dhバーで曲がれるカーブでブレーキは使わないだろ >>242
DHポジションのまま曲がれるカーブも増えるんじゃね。 DHバー握った状態でブレーキしてコーナー曲がるってすげえ怖えな >>245
なんで何が何でも常にDHバーを持ち続けることが前提になってんの？
その場合はメインハンドル持てばいいだけじゃん。
俺は持ったままクリア出来るところが増えるって言ってるだけだが。
［(∩∩)］<DURA ACE自体の話題も少なくなってきた。
品質を含め、いろいろと安定してきたのだろう。
これからが、買いだな。 142エンドの12速で130エンド切り捨てが怖くて今何も買えない。7970が壊れるのが先かの戦い You 早く油圧ディスクのスルーアクスル142mmエンドのバイクに乗り換えちゃいなYO 今のうちに11sを楽しむためにフラッグシップを買う
12sが出たらまた買えばいいさ～ 毎年でもなく4年も新型出ないのに
次に期待だ一個飛ばしの法則だとか
型落ちデュラに何の価値があるんだよ
買えないならデュラスレなんか見に来なきゃ良いのに 「買えない」と「買わない」は完全に別物
粗大ゴミ抱え込んでも仕方ないだろうがｗ デュラだと言ったつもりはない
思い込みだけでｇｄｇｄ言ってんじゃねぇの 本当の金持ちって必要のないところには一円も使わないんだよな。
毎回買い替えるのって貧乏人の証。 貧乏人と言うより見栄っ張りかと
揚げ足取って喜んでるやつも同類 本当の金持ちって必要のないところには一円も使わない
正しい。正しいがそういう奴らがロードバイクの趣味を持っていたとしてもデュラエースは眼中にない
なので別に毎回買い換えようがずっと使い続けようがお好きにどうぞ 本当の金持ちってキーワード聞いたの小学生以来だなw 周りのデュラ友のデュラ離れが深刻な問題
スラム姉にだいぶ持ってかれた
かくいう私も次はスラ友になるかもです
あとは、全体的にコンポの性能が上がり流石にもうアルテで充分だわアルテに降格するわ勢も増えています 本当の金持ち(笑)かは知らんが、知り合いに金持ちそこそこいるけどデュラエース多いぞｗ
SRAM RED eTapも、Super Recordも少しいるが、コンポはだいたいデュラエースだなｗ
ただ一貫して言えるのは、「アルテで十分な人」はまず見ないってこと
彼らは妥協しないでしっかりイイモノを選んでるよやっぱ
俺は貧乏人なんでチェーンはアルテだし、コンポも9070が壊れるまで使うつもりだけどなｗ 金のある奴は普通にデュラを買うだろうな
わざわざセカンドグレードを選ばない アルテなんて通勤バイクでも使いたくないわ
本当の金持ちじゃないし型落ちをそっちに回すけど とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
IOUCN >>269
2ちゃんで生息報告がある謎の存在軽自動車に乗ってることが多い本当の金持ち 「ちがう。そういうのは成金って言うんだよ。本当の金持ちってのは（ｒｙ」 >>254
７７ ７９ はマジガッカリだったからしょうがない ９１は知らん >>284
わかる
9000なら9100にわざわざ変えなくていいな
オレは変えたけどブレーキ以外大差無い >>285
ブレーキそんなに違うんだ？
むしろFD、RDが大きく変わったと思ったんだけど。
形式の変化だけで、使い勝手は変わってないってことかな。 9000と9100が大差無いwww
メインだけ9100にしたけど良すぎて
結局3台換えたわ そんなに違うっけ？9000と9100
あ、使い勝手ね 機械式9100を3つも買うようなやつは、7900も買ってるだろ >>289
7900は4つ買ったけど9000に換えた時は感動したね
もう進化しないだろと思ってたのに9100でヤラレた ブレーキはさらに繊細なブレーキングが出来るようになったかな？
ディレーラーは使い勝手は大差無いよ
やっぱり違いが出るのは電動かな
紐に3台も変えるとかありえんなw R9100×FDR8000だと
変速軽いって感じしないんだけどこんなもん？
FDR9100だと激軽？ >>289
7900はレバー形状かなり変わったから買ったけどすぐ7800に戻した奴そこそこいた
さっさと7900売り払ってSRAMのWタップに移行した奴も多かった
>>286 >>294
9100リムブレーキはワイドリムに合わせた時のブレーキアーチというかシュー接触角度が適正になった感じ
カーボンホイールや25～28cタイヤ履かせる奴にとっては9100にする価値あるけど、ナローのアルミリムや23cタイヤしか使わない奴は9000のままで問題ない
下り坂で爆走するつもりなら9100の方が良いのは間違いないけど、どうせ一般人はそこまで剛性強度が必要になるほどのスピード出さないだろう
スピード出す奴はメンテ性を犠牲にしてでもダイレクトマウントかディスクブレーキに移行するし
>>296
フロント変速を軽くしたかったら電動コンポ化が最善手 同じ79シリーズでも、7900レバーは奇形のクソだけどDi2の7970レバーは最高の使い心地。
今は9150だけど、配線加工してレバーだけ7970にしたい。 >>298
79って電動の方ね。
79紐かとおもって4つ買うってどんな変態かと思った。 ホリゾンタルフレームに合う旧デュラを2セット買った。
デュラの耐久性を考えると、
もう一生コンポ買い替えることないんじゃないかとちょっと恐れている。 >>301
いや７８。
今でもたまに未使用品が出回る。 たまーにデザインに惹かれてカンパを試そうかとユーザーに聞くと、
「カンパはねフロント変速はバチーンと一気に入れないと変速しないところが人間臭くていいんだよ。」
とイタ車ユーザーみたいなことを言われて、やめておこうと思う。 結局サムシフターが邪魔になる
ポジションによってシフトしにくいし
ミスシフトもある
これが20年Record使ってR9100へと
スイッチしたぼくの感想だ 303だが
結局レコードの変速精度はシマノでいうとどれくらいって聞いたら
「Tiagra・・・。」
でもAthenaでも変速精度レコードと誤差の範囲内で変わらないとのこと。 >>303
今のカンパは変速するよ
ただ、フロントを一気に落とすとチェーン落ちする
（３ノッチあるからゆっくりと落とす） 精度はシマノもカンパもスラムも純正ならかわらんだろ。
違うのは変速速度であって。 >>309
それをうまく使えば34-53とかの変態さん御用達になる。 >>311
えー!そんな歯数差大きくてちゃんと変速すんの? >>309
それ一般的にはきちんと変速しないっていうんじゃ・・・。
チェーン落ちは変速し過ぎってとらえるのか？ カンパも電動式ならフロント変速まともになるぞ
シマノの電動アルテ＋デュラクランクの方が明らかに安くて高性能だけどな >>316
田中やヨー角おじさんを輩出したシマノも中々だよ roadbikerの動画を見てカンパに憧れたものだ。 6700アルテグラから9100デュラに全変換しようかと検討中です。重量はどの位変わりますか? >>322
重量公開されてんだから自分で計算しろゴミ クランクが5アームでRDも一部アルミでエルゴも前の形の頃はカンパの方がカッコ良かったけど
今は見た目もシマノ以上に気持ち悪いしホイール以外はクソだな カンパ10s カーボン期？
あれはどんなフレームにも似合う魔法のコンポ
現代エアロフレームにさえも似合って魅せるだろう 関係ないけど純正長歯ガイドプーリーを
他社製の長歯ではないやつと交換したら
大きな不具合あるかな？変速滞るのかな >>327
そうそうクランクがウルトラトルクになった最初期とその直前あたり。あれはマジでかっこよかった
一方のシマノは衝撃のカブトガニクランク アームだけ中空でいいのに
スパイダーアームも中空にするからダメになったなdura >>330
R8000もそうなりましたが
スパイダー部ホロー化は何が駄目なんですか？
解説お願いします >>330
何がどうダメになって、
具体的にどのような不具合がレースの現場で発生していて、
それは他社に比べて頻度的にどうなのか教えてください。 デザインのことじゃないの？
ホローテックはファットなデザインになるから嫌う人もいるよね。
太いカーボンフレームにはよく似合うとけど、
クロモリの細いパイプにファットなクランクはかっこ悪いよね。
まあ、いまどきクロモリに合わせてデザインしてたらそのほうがおかしいんだけど。 煽りじゃなくて普通に理由を知りたい
何でスパイダーの中空化がアカンのやろ
掃除が楽ってだけでも大歓迎だわw >>338
デュラエーススレで最新型のデュラエースクランクについて語っているのに、
クロモリフレーム持ち出して似合うだの似合わないだのと語り出す池沼。 クロモリっても色々あるからなー
別にいいんじゃない語ったって クラシカルなクロモリに似合わないだけ。
って、このスレで語らなくていいやね。 まあデュラエースと絡める分には構わんやろ
いつまでも続くもんじゃあるまいし クロモリでも前後スルーアクスルでライン内装のディスクフレームもあるしな いやカンパのデザインの話から10Sスパレコデザイン無双になって
デュラのスパイダーアーム中空でダメになったって流れを見ると、
普通にデザインの話なんじゃないの？
ホローテック化して合成や重量の機能面でダメになるなんてありえないんだから、
デザインが好みに合うか合わないかの話としか思えん スパイダーの中空化はまだいいけど、リングの中空化はやりすぎ やれば剛性が上がるのが分かったからやったんだろ。
やりすぎも何もないと思うけど。 チェーンリングを中空化して剛性と強度を確保できるようになった
だからこそ高性能な電動コンポが生まれたりノーマルクランクもコンパクトクランクもPCD110で統一できた
ユーザー側からすれば文句を付ける余地は皆無だよな
ライバル企業からすると追随できないので勘弁してくださいで>>330や>>349なのかもしれないがw 他のブランドメーカーがこのスレに書き込んでるのか
胸熱 6700からフル9100に全変換したけど、天と地差だね！すげーわ。 アルテ→デュラ
＋
数世代の進化
だからそらすごく感じるだろうね。オメ >>358
両方使ってる（使ってた）けど79の方が軽い。 同じ世代ならデュラの方が軽いに決まってるだろうよ。
なんつー愚問だよ。 79はどう見ても電動ありきで設計されてるからな 紐がついでっぽい
無理やり触覚無くしました、トリム調整無くしましただから・・整備調整がやりにくいったらありゃしない
せめて74→77の時みたいに変速数でも増えてくれればまだよかったのに・・ >>364
古いアルミフレームを手に入れたんで余ってた78で組みなおしたんだ。
ボロボロで生産終了と言われてたブラケットフードが再生産されてて、フード新調できたから。
遊び車程度の扱いで組んだんだけど、ブラケット持って思ったのが79以降のSTIより持ちやすいんだよ。
ブラケットの定位置を少しアップライトにしておけば、角の部分を持つと前傾がとれ、
下ハンより楽で腕の負担も少ないのに下ハン位の上体の角度に出来る。
あと、ワイヤセットを全てポリマーの奴にした。
当然、ワイヤ固定部分は非対応だからクランプ部分のポリマーを削ってな。
それで分かったんだが、頭の重量的重さはあるけどブレーキもシフトも動きは９１より軽い。
名機だわ。 >>369
電動ありき設計の根拠はどこだよｗ
そもそもSTI、FD、RDが機械式と電動式で別物なのに >>366
電動売るためにわざとシフトの動きを重くしたって言われても仕方ない酷いコンポでもあるが。
あと、電動用STIと紐STIでピボット位置も違うんでそのあたりも言われても仕方ない状況。
握りが違うってのはシステム上のものとして論外としてもね。 >>364
>>366
電動有りきで....
そうだね、FDのトグル機構なんて正に電動からの派生でしょ。 調整しやすいようになった事が売りのFD91
むしろ難しくなったと感じたの俺だけ？ >>365
フロントバッグを着けるんでもなければ触角があっても全然問題ないんだよな。
79で触角をやめたことで重くなっちゃって、90でワイヤーを開発して
（ブラケット内での取り回しも変更して）重さをどうにか克服した。
そのポリマーワイヤーを78に使ったらそりゃ最強に軽い紐コンポになるやね。
俺も、66アルテでもいいから最後の触角世代のコンポを使いたくなることが
ときどきある。
それにしてもブレーキの引きまで軽いってのはどういう事だろう？
ワイヤーの取り回しは変わってないんだけど・・・。
>>365は現物を見て分かることある？ 7900世代の引きが重いと言われがちなのはチビが使うにはワイヤー取り回しが厳しかっただけだろう
それなりの身長あって普通のハンドル使える腕の長さと肩幅ある奴は外回し選べて無問題
チビだと内回し必須＋肩幅狭くて曲げが急なショートリーチハンドルを使うしかないから触覚なしだとワイヤーが綺麗にカーブしないから引きが重い
9000紐世代のロングアーチFDと9100紐世代のトグル機構FDも同様だろ
フレームメーカーは欧米の一般である170cm後半～180cm前半を想定して開発する
だから、身長180cm前後向けのフレームサイズだとロングアーチFDで問題ない
そうではないドチビが700cロードバイクに無理に乗ろうとすると設計に無理が出るからロングアーチFDが正常に機能しなくて引き重い
結局、チビに必要なのは触覚ありレバーではなく電動コンポなんだよ 90のFDの引き初めが重いのは、ワイヤー固定点に対し動く方向と引く方向のズレが大きい為 ロングアームFDは見た目もダサいよね
これは91世代になって明確に良くなった点だわ >>371
フレームサイズとFDの引きの重さがどう関係するの 91はオーバーストロークが厄介だけどな。
シマノ以外のギア板やクランク使ってると組み合わせによってはアウタートップで擦る位までつめないと外に飛び出す場合がある。 土井は都合が悪いときはすぐ自転車のせいにするクズだしな
いつかの全日本選手権、途中で自転車を道に叩きつけていて
何かと思ったらチェーンリングのボルトが一つなくなっていただけだったらしい 良い時は自画自賛、悪いときは全部人のせいにする
フランス人気質のええ奴やないか
大成するで！ クラウンギアーズえらい値上げしてんな
安い時に買っといて良かったー 急に暖かくなったからな
週明けだし土日の休みに止めてた設備動かした時に冷却ミスしたんじゃね？
明日株主総会だってのにどうなることやら 排気ダクトに溜まった埃に引火したとかそんなレベルじゃなくてびっくりした
勢いで値上がり前に9100グループセットぽっちた！(*´ω｀*) どうせいつもどおり、管理職大量動員のシャンシャン総会だったんじゃねぇの？ｗ しばらくは
品質が安定しないだろうから
今のうちに買っておくのが
良策かと。 コルナゴC59をスーレコからデュラ9000に変えたいんだけどなかなか見当たらなくて、9100ってビジュアル的に変かな？ 別に変とは思わないけど
新しい方がいいんじゃないの？ シマノの性能は申し分ないんだけど、9100クランクがどうもC59に合わない気が・・・。クランクだけ9000見つけようと思うんだけどFメカの相性とかは大丈夫ですかね？ FC-R9100-P買おうか悩んでるんだが使ってる方いらっしゃいますか？ もう2年後にはデュラエースの新しいの出そう
シマノも少なくともXTRでフロントシングルに追従するだろうけど
ロードでフロントシングルは12速では足りないし、
142mmリアエンド前提にするなら14-15速はいけるから一気にそこまで増えるかもな
リムブレーキ(130mm)は変化なし、142mmの場合でフロントシングルに対応したSTIとRDをリリース
スプロケも重量増加をごまかすために削り出しで生成
ついでにクランクもダイレクトマウント化とかになりそう 多段化ってどこまで進むんだろね
多いには越したことないけど フロントをシングルにしないなら10速ですら十分すぎる 10Sベースで考えると
11＋12-23T＋25＋27+30
14Sになれば平地から激坂までスプロケット交換する必要ないな Di2ってチェーン伸びてきてもちゃんと変速するの？ >>407
オーバーストロークするんで変速するというか悪く言えばしてしまうのが問題。
チェーンって変速不良のタイミングでチェーン交換するのが今のロードコンポなんでチェーン交換タイミングを誤ってしまう。 di2じゃないけど金なさすぎてコンポやチェーンを全然変えない(買えない)人がいるんだけどチェーンリングなんて無残なもんよ 少なくともチェーンやチェーンリングをガバガバにするぐらい乗ってるのはいいことじゃね
盆栽デュラエースの数千倍尊敬するわ 持ってるだけの人はそもそも土俵に立ってないからなんとも言えんな
俺からするとチェーンやチェーンリングがガバガバなのは、汚い自転車に近いレベルで閉口してしまうわ
換えようよって ファッションローディーよか遥かにマシだけど、そもそも経済的に自転車やってる場合じゃないんじゃ。
もっとお金のかからないスポーツはいくらでもあるし、そっちにその情熱を傾けてもよさそう スプロケをいちいち変えなくていいというのは楽だけど、
スプロケの価格45kは笑ってしまう 9→10、10→11、11→12と、段々と有り難みが薄くなってきた希ガス 10あれば十分だしな実際
消耗品であるスプロケが高額になったりチェーンがもろくなったりするのは困る シマノも12速はよ
スプロケは
012345791358
234567913570
とかで 昔からカンパのスプロケは高い
シマニョーロ需要はそこが大きい 130→11速
135→12速
142→13速
これでいいと思うわ
カンパを130mmで12速にさせて孤立させたほうが無難 どっかのソースでカンパが12速の特許を取得ってあったけど、ってことはシマノが今後12速は使えないorカンパに使用料払うってこと？ 12速自体の特許なのか、12速を実現するための特許なのかで変わるんじゃね 競技者のユーザー数が圧倒的に少ないと思うんだけど11トップとか何処で使うんだ？ いやすまん、レース以外で
一般道で70キロ以上スピード出すと危険だろ >>428
レース以外ならトップ14で十分
ジュニアスプロケ最高 >>426
修善寺の下りとか60km/h程度だとガンガン抜かれる。 >>428
街乗りメインの一般人にとって11tはアウタートップのためのギアじゃない
トップから3枚目に13tがくることでフロントインナーのままでも30km/hあたりまで出せるようになるためのギア
まあ、そういう使い方するならフロントシングルにした方が幸せになれそうだとは思うが >>429
ジュニアスプロケいいよね。自分も以前使ってた。
街中だと18tあるとすごく楽。 12速。
また、チェーンの餅が～、スプロケの餅が～
ってなるわけね。
130mmを維持してくれたのは良かったけど。 カンパの12Sはカセットオフセットさせてるみたいで
小さなローギアは無理っぽいよ
それで29T >>433
カンパは耐久性や変速性能は11速と変わらないって言ってる
謎技術・・・ これ以上変速段数増えたら機械式じゃ調整シビアになりそう >>433
五年乗ってもほとんどチェーンが伸びない、貧脚の俺様大正義(・∀・)
(´・ω・`) カンパの場合はスプロケがチタンから鉄になったから耐久性が上がってるのは事実だと思うわ >>438
鉄のくせに5万近いとか
ぼったくり感が凄いけどな スラムのスプロケも鉄のインゴットから削り出して作ってるけどめっちゃ高いからな
まあカンパは昔から国内値段はアホだよ >>440
あれは鍛造塊から削りだしてるからな＞スラム
加工にかかった時間が値段に跳ね返ってくる 7900からR9100に換装
レバーが軽すぎてオモチャみたいだ >>435
シマノの～10sフリーボディに入る11sカセットあるだろ。
あれと同じ事やってるわけ。
ただ、オフセットがこれより大きいので使えないホイール多いと思うよ。
MAVICの大半のホイールでカンパ11sは多少支障出てるのね。
シマノも恐らく同じ方式で12s化すると思うんでそうなるとMAVICのホイールが全滅する恐れがある。 >>444
MAVICの干渉ってスポークとチェーンではなく、ハブボディとカセットの中程のボディ部分だからね。
そこが干渉する場合があるんでカンパ10sではスペーサー不要なのに11sでは薄いスペーサー要るだろ？
つまり、ローギアを大きくしても無意味ってことが最大のネック。
そこを考えてカンパが作ってるかどうかだけど、カンパからすりゃMAVICなんざ知らんって話しだしな。
故意にMAVICつかえなくするためにやらかす可能性はゼロではない。 いや逆にMAVICからしてカンパ12速とかお好きにって感覚じゃないの シマノも5年後にはロードでもスラムのフロントシングルに駆逐されそうだな
シンクロシフトとかドヤ顔で出したけどもう使ってるやついないし
チェーンリングが斜めに動く特許はもう取られてしまったからチェーンリングが左右に動く特許取れ
フロントシングルDi2はクランクとケーブルが繋がるんやで シマノは5年後無段変速くるで
シンクロシフトは無断変速やけどな >>425
12速自体で特許取れる訳が。。。
そんなことが許されるんなら12速以外1速から100速まで全部特許抑えるわ。 >>450
この場合は知らんけど、特許って往々にそういう訳わからん事が起こりうるからなんとも >>448
シマノなら、
チェーンリングがダメなら
スプロケを斜めに動かしてくれたりして ベルト式になって無段階変速にならんかね
CVTみたいな その無段変速をどうやって操作するつもり？
レバーでグーッとやるのか？
人力で走る自転車にCVTなんてあり得ないって分かんないの？ 自転車用のCVT的な無段変速はすでに存在して販売されてるよ。
ロードに向いてるかどうかは別として。 >>454
既にベルト式の無段階変速自転車ってあるからな
むしろなんであり得ないと思うの？アホなの？ 無段階変速になったらフリクションのWレバー復活したりして
時代は繰り返す >>457
シンクロというより
もはやシマノセルフ ベルト式ＣＶＴだと伝達効率悪そう。変速比的にも幅なさそう。 いまだに7900系を使っているが、電動アルテに替えたくなってきた。
しかし、FC7900クランクだけは気に入っている。
今のアルテクランクは、少なくとも同等くらいの性能あるかな？ シマノのクランクは表面ツルッとしてるのがダサい
MTBみたいに真ん中に穴開けて欲しい >>461
7900からR8000（両方紐ね）に替えたけど、重量以外の唯一の不満はFDの性能。
やはり、古くてもDURAの方が硬い。 5800 「ガチャン」
6800 「カチャン」
9000 「カシャン」
9100 「スコンッ」
FDの変速音 DURAの硬さは、俺のチンコに匹敵することは認めてやる お前はテクトロ最下層グレードの
ブレーキシューにも劣るフニャチンだろうが お前のはテクトロ最下層グレードの
ブレーキシューにも劣るだろうが やっぱ電アルテに、クランクだけDURA奢るかな
俺のチンコに匹敵するようだし 実際クランクは未だデュラ別格だよね
電アル+デュラクランクは賢い選択だと思う
8000アルテかなり優秀コンポだと思うわ 見栄えって意味ならクランクデュラもありだと思うけど
んー、変速アルテならクランクもアルテでよくね？ >>475
クランクの硬さの話してんだよ
ヒルクラもスプリントもせずに散歩しているだけなら、アルテでも105でもいいんじゃない？ テクトロの最下層グレードのブレーキシューでチンコはさんだら気持ちエエよ 俺、9000とSISL2使ってるけどクランクで速さなんて変わらんと思うわｗ
本当にシビアに速さを追求するなら変速周りもデュラエースにして然るべきだしなｗ
なにをもって電アル＋デュラクランクが賢いのか
んー、やっぱり分からんｗ お前じゃコンポ何使っても速さかわんねーから安心しろ
んー、wwwww 一度DURAクランク踏んだら、アルテ以下は使えないけどね
軽量な上に剛性高いとか、どんなオーバーテクノロジーなんだと
それともアルテ以下で手抜いているのか・・ >>480
スプリントとFTPでワットどれくらいだせる？
アルテとデュラを比較して有意な差は表れた？
ちなみにどの世代の話？
デュラとホログラムしか使ったことないから気になるわ
教えて教えて 180mmクランクのためにクランクだけデュラを使わせて頂いております 2019年のバイクはデュラ12速の完成車ってでるかな デュラエース自体がそもそも2020年までモデルチェンジされないんだが まじかよ2019年に新車買うやつただのディスクブレーキインプレ人柱じゃん 普段使っているギア比のレンジ計算したところ、
フロント42Tでスプロケ11－32Tで全て賄えるようだわ・・
フロントディレイラーいらんなｗ レンジだけならそうだろうけど
ギヤ比は今よりとびとびでいいの？ シマノのHG800てスプロケ、殆どが2段飛ばしで感覚は自然かもしれないので試すつもり >>463
自分もシマノのロードクランクはダサいけど、MTBクランクはカッコいいなと思ってた。 フロントシングルスレが出来てるね
そこではSRAMの11-36スプロケが定番ぽい
トップ側3枚が11,12,13と繋がってて使いやすく
新アルテGSで引けるみたいだね
俺も新アルテRX出たら試してみるかな
デュラとアルテとSRAMミックスになってしまうがw シマノのクランクも次モデルじゃダイレクトマウントになるんだろうから
チェーンリングだけデュラでクランクは好きなメーカー使えばいいようになる >>492
シマノは他社と互換性の無いダイレクトマウントだろうけどなｗｗｗ
しかもシマノ内でもヅラ、アルテ、105でも違うとかやりそうだが。 >>491
ウルフトゥースのロードリンクDMを使えばRDもR9100デュラのまま11-36を引けますよ
RIDEAの楕円ナローワイド44Tで使ってますがオールラウンドに使えてます >>494
ローの位置対策だとRIDEAのRDHL20が一番RDを低くセットできる。 これ以上、単純に多段化されても耐久性が落ちてメンテが無理げーになっていくだけのような。
12s以上は将来のフロントシングル化を見据えての技術なんじゃないかと思う。 ホントの将来的には内装ギアになるんじゃないの？
あとは軽くすればいいだけなんだし レース中、内装ギアでホイール交換
うーん・・・
チェーン引きはテンショナーつけるとして、変速系はハブ内蔵の無線Di2ならいけそうだな >>499
選手ごとにペアリング済ませた予備準備しとくのか
出し間違って変速できないとかチームに合流して牽いてもらってるとき勝手にシフトするとかありそう ソフト的なものの問題の解決は速いわけでして、ハードの重いって問題のほうが今んとこ厳しいかな 外装多段化はコグ枚数増えるほど重量増えるだけだし、
その方向でのフロントシングル化はローギアを大きくするほど車輪の外周重量が増えるだけ
将来性は内装かな スラムの後追いするより有利に立てることは間違いない
実際、内装3sでも無線Di2にしてフロントシングル外装11速と組み合わせれば、カバーギア比から見ると全体として最軽量になるかもしれない >>505
そうなるとシマノハブしか使えなくなるので、ホイールメーカーが死んでしまうな
スラムは逆にハマーシュミットの方向にいくかもしれない マビックとか一部のメーカは
技術力あるから
生き残るとは思うが。 まあ、DTがハブ作れば
大体のホイールメーカーは問題ないだろ ハブ自体がドライブトレインの一部になっちゃうからシマノの独占になるってことじゃないの？ >>511
もう切り替わって2年だから
そろそろ部品が無くなり始める時期だな 9100のパーツが品薄だと問題だが
9000でしょ 9000からパワメつけてるやつが急増したはずだから
それのチェーンリングが手に入らないって結構な死活問題じゃないの
まあインナーはぶっちゃけ105でも社外品でもいいけど 旧世代だし、シマノがPM出してるわけでもないし、知らんがなって話では >>514
ほんとそれｗｗ ベクターにしてよかったわあ（棒） ガーミンはベクター3売らないでベクター2を売ってくれ そういえば、KEO POWERはANT+、BT両対応になったのに
主体がPolarからLookになったせいか日本では取り扱われなくなったな >>514
非中空の4アームギア板にRIDEAあたりのナットプレート付けて段差無くせばOK。 9100のクランクを半年ほど使ったんだが、角ばった形状のおかげで踵が擦れて塗装が剥げまくり
いや、ペダリングが下手なのはわかってるんだけどさ、以前使ってたシマノの五本アームはそんな事なかったから、実際に塗装弱いんじゃ無いかと思ってる >>520
スピードプレイ使って同じことになってるわ
遊び幅を大きめにしてると擦りやすいかも >>522
俺はタイムだから確かに遊び大きいわ
シマノのクリートとの相性を前提に設計されてるんだろうね 油圧ディスクブレーキはいらないけど、
油圧リムブレーキキャリパーが欲しい。
引きが軽くタッチが絶妙なのはMTBで散々わかってる。だからそのフィーリングが欲しい。
リムも従来品と互換できるし、スポークの編み方にも制約出ないし。 油圧ディスクの方も載っているからかもしれんが
逆に自分は油圧リムについては必要ないかなと思う
結局リムのブレーキ面は消耗するし制動面でもディスクにフィールとタッチで劣るとP5で経験していたからかもしれんが リムブレーキに望むとすればコンポよりもフレームの革新だな
具体的に言えばダイレクトマウントリムブレーキ＆スルーアクスル対応の高性能フロントフォーク
そこの剛性が上がらないとリムブレーキのコントロール性能は上がらない
そして、非ディスクブレーキの油圧レバーは要らない
リムブレーキならデュラポリマーワイヤーさえあればレバーの引きは十分に軽くできるんだし、油圧じゃない方がレバーの頭小さくできて握りやすいし引きやすい
レバータッチという意味では電動コンポ化でブレーキレバーを機能独立させる方が大事だと思う デュラのポリマーワイヤー嫌い
まあ、ブレーキはいいけど、シフトは二度と買わん
糸くずがライナーに詰まってどえらいことになったわ ワイヤを使う限りそれは「引き」であって、さらに指先から遠く離れた場所のバネによる反力を感じ続ける。
俺は油圧で「押して」、先にある反力をほとんど感じずに使いたい。MTBのように。 >>528
ダメダメなのは廃版になったアルテのポリマーワイヤーの方だな
デュラのポリマーワイヤーは剥げても引き軽いまま
っていうか、9000出たばかりの頃は確かに剥げやすかったが、9100出たあたりからデュラポリマー剥げにくくなってるぞ
そもそもブレーキワイヤーが高性能で耐久性ありなんだからそれで文句なしだろう
シフトは電動コンポならエレクトリックワイヤーだしスイッチ押すだけで済むんだから 9270で無線変速油圧ディスク・12速以上・XDドライバーになるといいな 今から78デュラ（シフターだけ）を使い始める俺には関係のない話だぜ。
4年前にも使ってたんだけど。
古いのばかりじゃなくてeTapとR7000も使ってるんだけど、また触角STIにカムバックしたくなった。 >>534
もうR7000使ってるんだ
完成車でもなかなかデリバリーされてないけどな >>535
間違えちゃった。
使ってるのはR8000だった。 7800系の公式PVを久しぶりに見ようとしたらYOUTUBEで見つからないんだけど
だれか知らない？
ﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ、ﾃｯﾃﾚｰ↑ﾃﾚﾚｯﾃｰ↓RDｶﾁｶﾁｶﾁ ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫ↑ ﾃﾚﾃﾚ 走りながら縁石ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ
っていうやつなんだけど 多分ならないでアルミのスルーアクスルのみとかになりそう チタンだと締め付けた時に撓みそうなイメージだったけど、ヤング率は7000系アルミよりは上なんだね すみません。
ｓｔ７９００のリターンスプリングの調子が悪いので部品注文しようと思うのですが、部品番号が出てきません。７８００ や ５７００のものと同じでいいのでしょうか？
また あさひ に直接注文に行けば送料等必要なく安く手に入れられるのでしょうか、教えてください。
よろしくお願いします。 >545
メインレバーのブレーキング動作に対するリターンスプリングのことか？
79-67-57世代では部品単品で出ないので、レバーユニットごと交換。結構高いぞw
st-7800用リターンスプリングは使えない。 ありがとうございました。
シマノに電話で確認したところ、同様に単品販売はしないとのことでした。
そこで5700のものが流用できるか聞いたところ、いいとはいえないが行けると思う。との親切なお答えをいただきました。w
なのでヤフオクで安いのがでたら部品とりように買ってみようと思います。 ＞そこで5700のものが流用できるか聞いたところ、いいとはいえないが行けると思う。との親切なお答えをいただきました
シマノはこういう姿勢は失わないで欲しい。 XTRが12速化してハブとスプロケの固定方法が変わったけど、
次のデュラに踏襲されるのだろうか DTとかクリキンのハブ使ってる人はフリーを交換するだけで済むだろうが
シマノのホイールは当然切り捨てだろうな そもそもMTBは最低でも135mmだったから容易に12速化できるってだけで
130mmが中心のロードで12速化はカンパみたいにやるしかない 12速化に伴って10Tや9Tを追加するとなった場合はハブを変えざるを得ないな。
今のハブは11Tまでみたいだし。 ディスクはすでに135mmだし、12速はディスクのみとかディスク普及のためにやりそう
ほんでそのうちリムブレーキも135に統一されそう ウチのディスクフレームは142mmだよ
MTBの方は148mm 今はフルデュラ11速でアルミリムブレーキを使ってるけど、次のモデルチェンジで12速ディスクになるなら移行しようかなぁ。
ディスク導入するなら機材全取っ替えになるけど、フルカーボンホイールもようやく気兼ねなく導入できるようになるのが嬉しいな
12速化するんなら3Tみたいにフロントシングルになるのかな フロントシングルの場合は小さくなるチェーンリングの最高速を補うためにトップ側に10tや9tを追加しないといけないし
そもそもMTBはリア8速から11速まで同じフリー使えたから12速になって規格変更になっても不思議はないわな
130mmエンドに収めるには無理があるから10速から11速に変わる時に破綻したロードバイクはとは前提条件が違う
>>559
ド平坦ステージでもない限り、ロードバイクでフロントシングルにするなら最低でもリア14速は必要だと思うぞ XTRみたいに１２速化して10Tが入るようになると
ロードでもフロントシングル化が始まるかもな >>561
ならんでしょ 2段飛ばしじゃレースではキツイ XTRは１１速と１２速両建てなんだな
DURAも次はリム１１速、DISK１２速という感じかもしれない リムとディスクの住み分けできていいんじゃね？
XTRの11・12速はEagleへ移行しなかったシマノファンへの珍しい救済処置だな ロードは山岳でも下りがあるし、ワイドレンジかつクロスレシオが求められるので、フロントシングルはありえないんだよ
トップ10tが限界だからフロントシングルでもアウターの歯数は最低50T、てことは激坂山岳ではリアのロー側を50t近くまで巨大化しないと行けないので、ディレーラのキャパ的に無理だろう
ただ平坦コースなら前ディレーラとインナー取っ払ってフロントシングルの選択肢はあるけど、平坦なら軽量化の要請ないしメカトラ対策にしてもリアが多段化するデメリットのほうが多そう
コンポの進化もディスク＆電動2x12速＆パワメタ内蔵でそろそろ打ち止めか？
重量・伝達効率・機構の単純さから、チェーン駆動が取って代わられる事はなさそうだし プロがよく使うのが53-39の11-28だから
フロントシングルとすると48の10-34くらいか
11-34カセットに10T加えればそれっぽくはなるけど
ギヤ飛びすぎかな まあその通りだね
何かのブレイクスルーがないと進化が止まりそう シマノには内装ハブという奥の手がある こいつをワイヤレスdi2ハブとして・・・・ UCIが やっぱりディスクは認めない 電動コンポも認めないって言えばいいのに 毎日山岳やで・・ ワンデーレースじゃないんだから・・ 9200で１０Tとダイレクトマウントが投入されると
スプロケも小さくなるし、クランクギアも小さくなるので
軽くなりそうだな >>574
コースに合わせて頻繁にセッティング全交換しなきゃいけないフロントシングルだからこそのダイレクトマウントだぞ
ロードレースのようにフロントダブルでFD使うならダイレクトマウントクランクにする意味ないだろう
ギア比はコースに合わせてスプロケ調整だけで問題ないし、トップ10tが必要になるくらいの高速コースならアウターチェーンリングを大きくすれば済む
あと、ロードバイクのホイールは10速から11速に移行した時に互換性切り捨てているから、ここで更に買い替え強制になるトップ10t対応フリーを出すような真似はしないと思う
それやるとしたらリア13速とか14速でロードバイクでも本格的にフロントシングル化が検討されるようになってからだ フロントチェーンリングのダイレクトマウントって、在庫を減らせるという商売的な利点がある
チェーンリングを組付けたクランクって場所を取るし、歯数ごとに異なる商品を用意しないといけない
これをクランクとチェーンリングで別に売れるなら、自転車としての利点がなくても、商売的にはやりたいと思う
クランク+チェーンリングを入れた箱が単に小さくなるだけでも価値がある ダイレクトマウントの方が、ネジ４本で止める方式より
剛性が上がるんじゃね？ ブレーキキャリパーのフラットマウントのダイレクトマウントで
リアディレイラーもダイレクトマウント
そしてクランクもダイレクトマウント
ダイレクトマウントへ集束していくな そのうちダイレクトで地面蹴って進むようになる (確信 そのうちサドルも無くなって人体をダイレクトマウント ASO「そんならツール止めるぞ」 (ダイレクトにマウント ディスクへの後押しにもなるし、MTBとの企画共通化もできるし、ディスク（142スルー）のみ12速は間違いないと思うよ 次期デュラって、早くて20年発表ですか？
例年のサイクルだと。
91が発表発売されたのが16年でしたっけ？ 通常は４年周期だな
東京オリンピックには現行品が使用されることになる それよりシマノ創業100周年モデルに期待してる
何年先だかわからんがｗ てぇことはR9200が出てすぐ？
こりゃ色違いのシルバーで買いだなｗ 教えてください
７８デュラのチェーンリングを買いたいのですが、タイプAとタイプBがあります。
何が違うのでしょうか？？ クランクのどこを見ればAタイプかBタイプか見分けられますか？？？ クランク側は関係ない
ギアを同じタイプの組み合わせで使うというだけのこと >>592
むしろ記念モデルを選考販売していったりしてな。
12sについてはDi2のR9100で先行対応とかって感じはありえそう。 今乗ってるのが９ｓだから期待だけはしてる
まあデザインの点で裏切られるだろうな 次期デュラはダイレクトマウントのクランクになるから
カッコ良くしたいなら他社のチェーンリング使えばおk 次世代でもワイヤー式出すのかな
9000でほぼ完成
9100でRDも完成 >>601
ワイヤーは残って、無線式になってe tube切り捨てのパターンもあるかも 無線もなあ
個別に充電しなきゃいけないってのは、そんなに流行らないと思うんだが サイコン、パワメ、スマホと個別のバッテリー持ってるのばかりだし今更な懸念 それだけ多いんだから、少しでもバッテリーの数を減らそうとは思わないか？ RDは9000からでさえ進化してもう不満無い
FDはこれで限界だとすると電動との差は詰められないか
無線になってFDだけ電動とかできるようにならないかな
スイッチのみでもいい >>603
ほんとそれ。
バッテリーとFDとRDを有線で繋いでハイパワー駆動で一括充電、
レバーとそれらを無線にしてハンドルからダウンチューブ付近をスッキリさせてくれればそれでいいよ。
レバーにはLR44等のどこでも手に入る電池にしとけばいいし。予備を携帯するにも超コンパクトだし。 >>607
SRAMと差別化するにはそれ丁度いいかもな
Rディレイラーに無線装置を入れバッテリー1つで済むってことをウリに 逆に言えば、SRAMのバッテリーもどっちかに寄せる、あるいは別にバッテリーパックを用意して、そこだけ有線って可能だよね >>595
チェーンリングの裏側（正中面側）に刻印が入っている。
インナー39Tと組み合わせるならBタイプ(50A, 52A、53A)、
インナー42Tと組み合わせるならAタイプ（53B, 54B, 55B)。 https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/263487
＞ヒルクライムの大会で結果を残すべくハイエンド系パーツでカスタムを施してる。
＞「軽さと速さを求めたら結局コンポはデュラエースDi2になっちゃいましたね笑」とのこと。
STIは見えんけどRDとFDはアルテグラだろw FDはデュラか…
RDも32T使いたいからアルテグラ
とかならアリか… 現行のDi2だと変速性能の差ってほとんど感じないから
数十グラムの重量気にしなければアルテのFDとRDでいいけどな ヒルクライムは極限まで重さを削る人ばかりだから愚問だな >>615
32はあざみくらいしかいらないんじゃね FDの変速性能はデュラと比べるとはアルテはどうしてももっさりに感じる。
RDは確かにほとんど差を感じないけど >>620
右京もそれでTTバイクは電動アルテを使ってたな こういうのは、どうなんだろうな？
理屈は楕円やバロックと同じなんだろうけど…
【話題】電動を使わずにスイスイこげる「フリーパワー自転車」が話題に！ アシスト自転車に革命か？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529202245/ 橋輪 : 指令 SLX ブルホーンをダブル化せよ！ その8【橋輪Blog】 - livedoor Blog（ブログ）
http://hashirin.com/archives/1727481.html
http://livedoor.%62%6cogimg.jp/hasirin/imgs/f/a/fa0349b0.jpg
爪が引っ掛かる段差が付いています。これがアウタープレートを押し上げていたのですよ！
隣のギヤにも段差がありますね。これ絶対切削不良ですよ。DURA-ACE でもこんなんあるんですね。
しかし良く見つけたでしょう。誉めて下さい。
この段差をリューターで落としてあげれば確実に直るのにシマノに言ったら「加工しないでそのまま送って下さい」だって。
検証後新品と交換してくれるそうです。 BR9000のローラーの部分って注油してても徐々に摩耗していくのかな？
錆びさせてゴリゴリになってる人もいるみたいだけど 9000、5800どっちのクランクも回すたびに鳴るギシアンが締め直しても、グリスを塗っても改善しない
4本アームって駄目なんじゃないか？ まさか、圧入BB使っててクランクのせいにしてるんじゃないよね？ そういや4本アームの奴はtwitterとかで折れたり剥がれたりした写真が上がってたな
現行のはまだ見たことないけど トレックのBB90
TOKENとかのベアリング直受けのBBを使ってる。
クランクをぬいて軸に傷や磨耗などがあれば原因はBB >>635
BBは旧来のねじ切り式です
105で起きたのでduraにしたら当初鳴らなかったのが暫く乗ったらまた鳴るようになりました
少し強めに踏み込むと鳴るので坂だとずっとギシギシいってます
BB、チェーン、RDを換え、フラペにしても起きているのでクランクのチェーンリング付近で間違いないと思います 俺のもクランクとチェーンリングを留めるトルクスが緩んで ギッギッ言ってた >>637
スプロケ、ホイールも変えてます
ダンシング時も起きるのでシートでもないです
フレームとするならクランクを新品にすると起きなくなる説明がつかない
>>638
そのトルクスをどう締め直しても音が消えないんでもう9100ポチります
でもこの音のことがスレで全然話題にならないのは皆さん貧…、ペダリングがスムーズなんでしょうね 異音なんてここから聞こえるって思ったらそこから聞こえるもんだしな
ヘッド、ハンドル周りに1票
4アームの異音は聞いた事無い・・・ dura7900使いなんですけれども、105のR7000の方が11s関係なしに全体的にいいですかね？ フィクションサイクル店長さんのツイート:
"クランクからの異音に悩まされ有名スポーツショップを転々としたけど解決しないというお客さん
下ヘッドパーツを交換して無事終了 ヘッドの異音はクランク周りから聞こえることがあります
ちなみに前回のクランク異音の原因はディレーラーハンガー ノウハウがないと原因特定に死ぬほど時間かかります"
https://twitter.com/fiction_cycles/status/1006710307484401664 >>644
クランクセットだけは7900>R7000
23cタイヤとナローリムホイールしか使わないならブレーキも7900の方が良いかもしれない
それ以外はR7000>7900 >>647
STI以外全て7900が上だな
逆に言うとSTIがダメすぎる
79Di2と91Di2持ってるけど遜色ない このテの「>」って何が根拠なんだ？
対象の部品のみポン付け交換して比較してるならともかく…。
健康食品の広告の「※個人の感想です」並みだな。 >>644
「新型、新方式であることの良さ」と「最高グレードであることの良さ」をパーツ毎に比べることになる。
他の方も言っている通り、STIレバーの握り心地は105の方が圧倒的に良い。
あなたがその気なら11S化は決定。
スプロケ、チェーン、RDは換えることになる。
クランクはデュラのままで。105には4アーム以外の利点はない。
ブレーキもデュラでいい。左右対称の動きが欲しかったら換えるのもいい。
FDもデュラでいい。インラインアジャスターを外したいなら換えてもいい。 今9000使ってるんだけど落下物の巻き込みでリアディレイラーのプレート割れちゃって
ﾌﾟﾚｰﾄだけ買おうと思ったら5000-8000円くらいするのね。
ﾌﾛﾝﾄとリアのディレイラーだけR9100にしようかねえ。 >>652
ビッグプーリー化して遊ぶのも手。
FDは好みだけどRDは9000までの非シャドウの方がロードバイク用としては綺麗だと思う。
9000DAならシルバーの挿し色もあるし。 >>653
9000世代はワイヤー周りがクソだろう。
>>652はRD-R9100に乗り換えた方が良い。 シャドウのRDはバネ引きが重い ワイヤーならR9100系にRDだけ9000世代が賢い選択 9000からFDとRDを9100にしたけどイマイチだから9000に戻した。
変速がワンテンポ遅れる感覚が好みじゃなかった。 6800から8000にしたときに遅れた感じがしたのはケージが長くなったからと思ってたわ
初めて9000使ったときは感動したけどなぁ 9000系の方がトップ側の変速性能が良い
R9100系の方がロー側の変速性能は良い
あとは使うスプロケと好みの差 結論
シマノ デュラエースとカンパ レコードの時代は終わった（かも？）
いまや、誰も持って無い・・・買っても無い・・・欲しくも無い・・・市場に見限られた。
草チームメンバーや実業団やプロだけかも知れない。 ローターがいきなり１３速出したな
ディスクの１４２エンド専用だけど >>661
DS側のフランジ位置が特殊なだけじゃね？ セラミックスピードのシャフトドライブ気になるな
アレならフロント変速いらんし多段化してもオチョコ気にしなくてもいいし
何より独占企業シマノを駆逐できる あの機構だと、「後輪の脱着は専門店で」とかになりそうだけどなw ストレートエンドだと調整必要だろうけど、普通のエンドだと脱着もそんなに難しくなさそうだけどな ペラシャ両端のローラー（スプロケットとかみ合う奴）がシールなしのボールベアリングっすか...
製品版ではシールが付くのかもしれんが、これは対候性が全く期待できない。 投下！
>そして、残念ながら、リア８段、９段、１０段、１１段、１２段に甘んじてしまった
>方々は、何をやっていたんだ、カンパやシマノ、プロ選手まで含めて・・・
>という２０年間であった。 要らないだろ。 > ここまでの流れ。
>
> リア８段の時代になると、リアへギアが足りないという声は無くなった。
> ↓
> にも拘わらず、ギアはどんどん増えて行った（謎）
> ↓
> リア７段でも多いので、前トリプルの場合は３×５で５段としている。 > 実際の流れ。
>
> リア８段の時代になると、リアのギアが足りない！という声は無くなった。
> ↓
> コンポメーカで他に良いアイデアが無く、リアのギアはどんどん増えて行った。
> ↓
> コンポメーカで他に良いアイデアが無く、フロントトリプルにしたがユーザに受け入れられなかった。
>↓
>コンポメーカに他に良いアイデアが無く、リアのギアはどんどん増えて行く。 RD-R9200はダブルテンションに戻すんだろうかねえ。 >>673
戻さないと思う。
それどころかカンパ方式で12sにするとなるとたくさんの組み合わせのカセットが作れなくなる。
オフセット方式になるからロー25Tなどのトップとの落差の小さいローギアの設定が出来なくなる。
(ロー27tが一番クロスレシオなカセットになるだろうて。）
恐らくはMTBみたいにカセットの種類が減る。
SS用に11-28 11-30 GS用に11-32 11-34かな？
それ以外でるとすれば12Tトップが出てくれれば御の字って話。
そのかわり、クランクのギア組み合わせを増やして対応って感じ。
ワイヤ式FDの位置の問題のうち、インナーワイヤの長さの問題についてもMTB用のサイドスイングで答えが出てるのでそれを使うだろう。
恐らくPCDを110より小さいものに変更して、インナー30T～45T アウター46T～55Tまで。
その他、シングルもあるよ的な組み合わせになるんじゃないかな？
RDの方式についてはダブルテンションに戻すよりカセットの組合せを固定すればメリットも出てくるシャドウをそのまま行くだろう。 >>675
ダイレクトマウントやるかな？ってのは疑問なんだよね。
20年位前のXTRのM950で盛大に失敗してるから。
精度管理がシビアで作業者のトルク管理不足でも壊れてた。
(当時はトルクレンチを使わない一般作業者も多かったしトルクレンチをかませる工具をシマノが用意してなかった。）
それならシマノはPCDを現行の110からたとえば97あたりまで小さくしたとしても、
ギア板剛性稼げる中空方式があるからそのほうが楽じゃね？って感じで思ってそうなんだよね。 MTBの後追いを考えるとXTR 12速で最後発だけどダイレクトマウントにしたし
ロード系も胡坐をかいている場合ではなくなってくるかなと >>677
MTBはシングルにダブル、場合によってはトリプルまでが汎用だからアーム種を考えると価値がある。
でも、ロードの場合はダブルが汎用でトリプルは壊滅。
シングルすら伸びるかどうかは疑問がある状態。
やる価値があるならやるだろうけど・・・流行廃りではやらないように思う。 BR6800からBR9100に変えたら違い分かるかな？ πメーター導入にあたりクランクを8000から9100にしたんだけど何かしら体感できる変化あるかな？ 【動画】 動力伝達率99％の新型シャフトドライブ自転車が登場 これはお前ら全員納得の構造
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531899731/
シマノは、今すぐこの技術を押さえるんだ！！
他社に先を超されても知らんぞ！！ チェーンの動力伝達率がどれぐらいなのかわからんと何とも UCI規定的にはチェーン駆動じゃないと出走できないから… >>687
技術が本当に優れているのならルールを変えれば良いだけ
ほら、ディスクブレーキもついに解禁になったし… >>687
シマノとジャイアントが言えば規定なんていくらでも変更出来る気が… >>688
ディスクブレーキは泡沫チームが使っていたが、すっかり見かけなくなったな 毎日毎日あちこちのスレにID変えてディスクをディスりに来るこの人、本物のキチガイだね 平坦コースでは使われてたよ。
重さが気にならないからではないか、と言われてた。
あと、石畳では、タイヤ交換に時間がかかるのが嫌われてるのでは？と解説されてた。 まあ雨の日様にディスクタイプの自転車を持
つのは有りかとは思うな。特に雨でずっと坂
を下らないといけないシチュエーションでは、
リムブレーキ+カーボンホイールだと狂気の
沙汰としか思えない恐怖感があるから・・ 雨もクソもアマが公道でロード乗るのにキャリパーがディスクに勝る部分って、トラブル対処が比較的楽、以外に無いわ。（もちろんコストもあるけど）
カーボンロードでキャリパー歪むほど落車したらフレームただじゃ済まないからどの道同じだし、レース専用車以外はディスク1択だわ。 そもそも雨降ってたら乗らんけど、ディスク乗ってるオレ。 さらなる軽量化がんばれ
同じ重さになったら買うかも スポークを強く、本数も増やさないといけないちゃうん？ >>703
リムの磨耗限界まで使いきるやつがどれくらいいると思ってるの？ 5年前に9000C24買って2年くらいでリムが大分減ったので自分でリム交換したが
またリム随分が減ったので今年9100C24に買い換えたわ
まあ大雨でも普通に走るから仕方ないか >>700
フレームは規格決まった感じだが
ホイールは多段化対応で、もう一回規格変更がありそうな気がするな >>707
MTBでも一旦決まったはずからの各社新規格、だったから信じない。 故障で9000からR9100に変えているんだけどST-9001とST-R9100比較した人いる？
正直ST-9001のデザイン方が好きではあるんだけど機能差はどうなんだろうか。 >>710
レバー内でケーブルジャムって変えた
違いは、全くわからん(・∀・) >>711
http://www.seocycle.co.jp/blog/20161110_1033388
こんなんみっけたがメリットよりデメリットの方が大きい気がするなぁ。
・重量変わらず
・全体的に縦2㎜小さく、横1㎜大きく
・リリースレバー大きく
・プレートが黒
・ブラケットカバーに滑り止めが付いた
・プレートのエリアが狭くなったのでブラケット本体に傷が入りやすくなった
・レバーが外へオフセットしたので立てかけで傷が入りやすくなった
いらない気がするけどとりあえず買っとくか。 > 傷が入りやすくなった
盆栽ポイントが下がったんだな >>714
下ハン握ったときに気にならない？
てーか盆栽なら傷はいらないだろうし問題ない気がする。 DCレバー内の変速系機構類は、
段々耐久性が悪くなっているように思えるが
気のせいか？
メーカとしては、電動に移行させたいのが
本音だと思うが… >>716
内部機構としては部品類が小さく薄くなってるのでST78までのSTIより耐久性は低いよ。
ワイヤ切れも起き易いしST79以降は良い所ない。
カンパのエルゴではワイヤはここまで切れないのに・・・STI周りのルーティングが悪すぎるんだよ。 >>717
操作フィーリングや質量など劣る点はあるが、
DCレバーだけ、ア・ル・テにしておけば
故障交換時のお財布負担が小さくて
選択としてはありか。 保証期間が違う
デュラは3年、アルテ以下は2年
故障に備えるというならケチらずデュラ買った方が安心だよ
なによりデュラの方が最終的には財布に優しい
パーツ精度が違うからデュラの方が摩耗しにくいので長期間運用できるし、デュラの方がリセールバリュー高いのでコンポ買い替える時の損失も少ない
激しくレースするつもりなら落車破損リスクに備えてケチってアルテというのも有効だけど すプロ毛はアルテにしてるよ
おれは。それ以外はづゅら ドラエースってそんなにいいの？アルテクラと大して変わらんやろ R9100ブレーキの製造番号ってどこにあるか知ってる人いる？ 月別の製造ロットならアルファベット２桁
部品によっては組み立て業者のイニシャルも入ってアルファベット３桁
クランクのような個別の製造番号があるかどうかは知らん 耐久性とかの話だが10年前の105で雨だろうが通勤とかで合計地球2周くらいしてそうだが、チェーンを2度変えた以外何も変えてないけど全然行けるよ 昔は、デュラ＝高耐久性だったが、
今は、値段の高さだけが目立つ存在。 >>723
情報サンクス。
見た感じ製造番号もロット番号もないとおもったらシールで貼り付けだった。 大した価格差でもないからデュラにしとけばいい
歯の枚数が気に入らなければ仕方ないけど 考えるのが面倒になったから新フレームにR9150インストールしたわ
これからよろしくな！ 高くても150万くらい払えば組んでくれるし考えるくらいなら信頼できる人に頼んだ方がいいよね 2台目買ったからPD9100買おうとガイツウ見たら大して安くないのな
情弱なわいはAmazonで買えばいっか！ デュラにおいては
重大な欠陥？ではなく、常に
大いなる進化！である。 自転車板って全体的にクソつまらないギャグをしつこく言い合う風潮あるよな。
つまらないから全員死んで欲しい 買ったら付いてた一回変速すると
ウィーン ｳｨﾝ と2回動く。 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします いい歳してティアグラ～105～アルテ混合の無節操な自称適材適所9s仕様で20年ほどやってきました。
乗り方はレース・プルベはせず、100～200km/日のツーリング程度、フレームは国内工房のクロモリです。
フレームがアレなので現行ヅラとデザインも合いませんし、剛性の高いヅラにすると脚やフレームが負けてメリットどころか疲れるだとかのデメリットはあるのでしょうか。 >>757
買えない理由探しならやめておけ
買ったら間違いなく幸せになれる >>758
家の近くの自転車系の飲み屋にアホほどいるぞ >>757
いい歳が何歳かわからないが200km走れる足はあるんだし、
いい歳なんだからデュラ買う余裕あるでしょ。
合う合わないは本人しか分からない事だから試してみてダメだったら売っちゃえばいい。 >>759
>>761
確かに。
DURAは最近海外通販と国内の価格差が少ないので、国内のバラ買いできるショップからクランク長167.5mmで買ってみます。 >>762
ミックスコンポはやめないのか？
グループセットでコンポ総とっかえしちゃいなYO >>763
いいオサンがいつまでもミックスコンポなんてお子様ランチのようですから、全DURAで行きます。
海外通販のグループセット売りだと、クランク長と前後スプロケが良い組み合わせでなかなか選べないので、国内バラで買おうかと思います。
あ、ペダルとヘッドパーツと手組みホイールはそのまま使うかもしれません。
今海外通販と1万しか違いませんね。 >>758
ブルベなら会うけどプルベは会ったことがないうことでしょ？ すみません。
最近老眼デビューとなり、iPhoneSEの画面で濁点゛と半濁点゜の誤入力が見極められなくなりました。 >>730
同じく年明けにハイエンドフレームにR9150ぶっこんでやった120 >>770
わいとほぼ同じ額やんけ
ちなSタマリム完成車 金なんてないよ
年収 400万で生活水準は半額弁当まで落として趣味に全力
そんで普通にSワ買った >>775
それ普通じゃないじゃん(笑)
ボーナス一で普通にSワ買った
普通だろ？ 普通に(上下部屋着のような格好でコンビニにコーラとポテチを買いに行く心持ちで)Sワ買った 車とオートバイ手放したら自転車趣味が安く思えてきて、今までの9s/105で十分なのだけれどDURAに換装するナウ。 ローターのクランクあるからy'sでクランク無しでR9150組んで貰ったが、そこの値段表のクランク込みのセット料金より高く請求された 理由を聞くと7 月から値上がりしたと言う おかしくないか？
値段表を提示しているのにそれより多く取るというのは詐欺行為だろ、事前に値上がりして値段表よりあがってます的な説明なかったの？ 商習慣っていうか常識っていうか、自転車屋はその辺ヤバい奴が多い。 パーツ代だけで、予算30万で足ります？
ただし、タイヤは700×19か20で。
おじさん的には23はどうもダメ。 オレのフレーム、コンチの25Cが入らないから23Cだわ
今はコルサに変えたけど 9150の変速性能を一番落とさないビッグプーリーってやっぱRIDEA一択？ ここの人はみなヅラを愛しているから、他社製プーリーなんて使わない… >>760
自転車系飲み屋って、何？
店員がレーパン履いてるとか、ローラー台があるの？ >>791
店主が元自転車選手で趣味？でやってる店、客は自転車乗ってる人ばっか来る
飲酒運転厳禁 そういうカフェなら知ってる。
超観光地にあるのでローラー台は置いていないが、観光客、オサレ客に混じりかなりのローディーが来てる。 そういう店行ってみたい。
東京西部方面にないかな？ ツートンカラーのクランク9000って、今見るとダサイ？ >>797
出た当時もダサいって言われてたよ。
で、9100になって真っ黒になったらアルテみたいだと…
結局何が出ても文句言う奴はいるってこと。 少し離れて見たらアルテと見分けが付かないのは本当だから、何が出ても文句を言う奴が居るってのはおかしいだろ。 自分がR9100にしたら9000が古くさく見えてしまった。それまでは9000のが格好良いと思っていたが…ただ単に見慣れただけだろうけど >>783
まあ値上げの事は言ってたが、まさか9100のクランクセットより値上げ率のほうが高いと思わなかった。
値上げ前 9150総額 328000
値上げ後 9150総額 389800
役6万以上の値上げ
これならカンパの12速にすれば良かった >>902
9100の何が凄いって、左右でクランクのデカさが違うことだ
シオマネキじゃあるめーしｗ
何でだれもツッコまね～の？ 昨日9100クランクデビューしました！
皆さん宜しく！！ >>804
6800と8000は左だけ変えたら気付かないよね >>805
9100のクランクって
チェーンライン変わるんじゃなかったべか？ >>803
値上げ予定とは聞いてたが、そんな値上がったのか…
5%くらいかと思ったが、19%くらい値上がってるのな 火事のカンパと思えばいいじゃない？
俺は持ってるからもういらんけどｗ ヒデキくんの新しいクランクと同じのやつが欲しいんですけど
できれば3枚のが助かります
貧脚なんすよねｗ
リアは9速なんだけどいけますか？ ヅラもアルテもフロントトリプルは９ｓ時代のが最後
10s以降は出ていない fc-6603とかfc-6703は俺の幻覚だったのか、そーかそーかｗ そうなんすねどうもありがとうございます
どうしてもヒデキくんと揃えたいんで買っちゃいますデュラクラン
11速化で他に必要な部品は新05で揃えようかな小僧なんでｗ
やっぱクランクは自転車のヘソですからね
妥協は出来ないんでｗ 新型iPhoneの値段で買えてしまう物
ノーマルのレコード11s
ノーマルのデュラエース
アルテのdi2 まあ電話機買うならサイクルパーツ買うわな
俺はね これは俺の意見よ
キャンプ用品とか欲しいの無限大
ピコピコはWEB見れたらそれでいいでしょ iPhoneでやることといえば5ちゃんとツイッターとインスタぐらいだからなあ もう目新しい機能とか無いし性能もネット見るには十分だから買い替える必要ないでしょ 確かにｗ
スマホなんて3Dのクッソ重いゲームやんなきゃ1万円の中華スマホで充分っすよね 防水性能だけはまともなやつが欲しい
わざわざパッキングしてからバックポケットとかいちいち馬鹿らしい >>829
だよね
15万出すならあれもそれもこれもって買えるもんなぁ iPhone8が３万円だからちょっと考えてる(´･ω･`)
アンドロイド機でええのがないねん 型遅れのSONYでもええかなあ
そろそろF-06Eが限界だ 9000のFD RDも限界臭い(´･ω･`) >>836
直射日光下の見栄えはWHITEMAGIC液晶が史上最高だったから、そこはレベルダウンするけど諦めろよ
自分はアウトドアで使うために、F-05Fを確保した >>836
F-06E名機だよな
俺は後継機に機種変してっちゃったけどF-02HもF-02Kも良かったよ 時々見かける文字。
・デュラだから耐久性もシマノイチ
・極限まで削いだレース用だからストリートでの耐久性は105やアルテより下
・美味しい時期はほんの一瞬
確かにチタンスプロケは減りそうな気がしますが、豪脚に向けた作りは耐久性が低い気がしませんし、定期注油やグリス・ワイヤー交換をしなければ、死んでしまうのはグレードに関係無いと思うのですが。
反応の良いものだから劣化に気付きやすいのはあるかもしれませんが、摩耗や変形と言った耐久性が劣ることはありませんよね？
教えて、デュラの人。 フロントチェーンリングを例に挙げると、Dura-ace/XTRは7075でそれ以下はもうちょっと加工しやすいアルミ合金（普及品は鉄）。
こいつは経験上絶対7075製のほうが摩耗が少ない。
安い奴はチェーンとの摩擦による摩耗のほかに、刃先が潰れるような変形を起こしがち。
前後メカのパンタグラフ部も105/SLX以下は鉄プレスのリンクプレートを（目立たない正中側に）使っていて、こいつが最初からリンクピンとのクリアランス大き目に設計されているので上位機種よりガタが微妙に大きい。
逆にフリーボディは、Dura-ace/XTRのチタン合金製の奴のほうが内部のノッチ欠け（偏摩耗）が起きる例が多かったね。
Dura-ace 指定のポリマーコートワイヤーは、ブレーキインナーは申し分ないと思うんだけど、シフトインナーはちょっとね。
「巻き巻きしている樹脂がはがれても性能に問題なし」ってシマノは言うけど、剥がれた奴がシフトライナーに詰まって動きが悪くなってる例が結構あるねえ。
低グレードのOPTI-SLIK超お勧め。
ストリートとか意味わからんので誰か答えてあげてください。 >>840
5800、6800、9000の所持経験あり
現在メインは9100と9170
FTP280w程度で最低月間走行距離1,000㎞以上
なんちゃってレース勢の意見としては
・デュラだから耐久性もシマノイチ
→普通に200～300km毎に簡単な清掃
半年ごとにオーバーホールしていて壊れた事は一度もありません
・極限まで削いだレース用だからストリートでの耐久性は105やアルテより下
→そもそも外的要因がない限り105以上はメンテしていれば壊れません
・美味しい時期はほんの一瞬
確かにチタンスプロケは減りそうな気がしますが、豪脚に向けた作りは耐久性が低い気がしませんし、定期注油やグリス・ワイヤー交換をしなければ、死んでしまうのはグレードに関係無いと思うのですが。
→かかりが悪くなる程に歯が削れるのは恐らく３～５万㎞は必要かと。普通の人には関係ありません。
仰る通り、デュラでも伸びたチェーンやワイヤーをそのまま使っていると壊れたり不調の原因になります。
以上 伸びたワイヤーはヤバい STIの中で切れる 最悪レバー交換 st-9001の右はシフターの中でインナーが切れやすいと思う 9150のフードめくって掃除してまた戻したらなんかブカブカでしっかりはまらなくなったんだけど同じ症状の人いる? >>845
そういうもん
ニギニギして2日くらい置いときゃ直る 俺の皮戻らないんだけどどこかでスペア売ってないかな >>845
ブラケットカバーとブラケット体のハマる部分（凸凹）がちっちゃくてタイトなので、ちゃんと合っているか確認してみては？ >>845
触れば触るほどブカブカになっていく。女のからだと同じさ。 最初は綺麗なピンク色だったのに、やりまくってるうちに黒っぽくなるのは嫌だな st-9001のブラケットカバーsti付けたまま交換無理？カバーすぐ裂けるわ デュラの上のグレードでスーパーデュラエースとか出てほしい
もう機材投資するところなくてマウントとれない スーパーデュラエースとか機材でマウントとか言ってる頭悪そうな奴が
匿名掲示板でお前より速いとかイキってるのクソダサいなw >>854
「乗鞍で表彰台に乗りました」とかでマウント取って欲しい 確かに競技には出ないし、軽さが光る華麗なペダリングも無いしな。
自転車機材は昨今の趣味の中ではリーズナブルだからSUPER DURA ACE とかULTRA DURA ACE だとかの盆栽グレードがあっても良いよな。 無線電動油圧12速DURA出してくれたらフルセット40万まで出す 能力ある人しか使えない脳波コントロールとかでもいいかも 最近国内の方が安い。
どうせならもっと円安になっちまえ。
そしたらおれがebayでデュラを売る。 バラ買いでクランクだけスギノOX2-901Dにする夢を見た。 うるせえ！
おれはデラエースを使いたいんだ！
宝くじよ！当選せよ！
競馬かスロットでも可とする(ﾟ∀ﾟ) 宝くじでデュラだなんて、20万程度にそこまでとか、、働けよ。 お金は増やしてから使うものだからな！
なぜか増えずに手元から消えるし増えてもなぜか手元から消える
不思議だなー！お金の神秘！ >>871
問題は完成車用のコンポだよなぁ。
日本の問屋なり店が完成車用でシマノから仕入れたコンポをそのまま売ると即日取引停止だが海外では放置。
こういったところも割高感が出てしまうんだよ。 どうせ通販かなんかで格安で買って自分でメンテ（ ）出来ずに泣きついただけでしょう 驚くほど不勉強な自転車屋って存在するからな。
ああいうショップって自転車のこと嫌いで、かつ仕事としてしか見てないんだと思う。 そのくせ仕事はできないとか救い用がないクソショップだな ティアグラのクランクからdura9100のクランクに交換すると、固くて足が痛くなりますか？ >>895
調子に乗って踏み過ぎなければ大丈夫
むしろクランク剛性が上がって踏んだ分だけちゃんと進むようになるので楽できて快適 Di2のジャンクションAをステム下から、ハンドルのバーエンド内蔵に変更したら
ダンシングの振りって重くなるのかな？ RDのアウターの長さはどうやって決めてるのか教えて下さい。 >>900
チェーンステーの長さよりちょい短いくらい RD-R9100のガイドプーリーって歯が長いせいでシマノ以外のチェーンだと不具合起きるみたいだけど
別にプーリーセットを買ってテンションプーリーをガイドに置き換えて使う事は出来るの？
KMCのX11SL使いたいから可能ならそうしたいんだけど >>905
RD-R9150でX11SL使ってるけど純正プーリーで何も問題ないよ >>905
カーボンドライジャパン「そこで弊社自慢のビックプーリーキットですよ（ｹﾞｽ顔で」 >>905
さすがにBテンション詰めすぎ。
若しくはチェーン変えた後にBテンション調整してないだけ。
>>908
バーナーにしろTNIにしろカーボンドライにしろベアリングの遊びが大きすぎて歯先の動きが大きい=変速遅い。
ビッグプーリーは結局プーリーだけリディアにする羽目になる。
といってもどこもアームも高いから俺は一台をリディア もう一台は純正アーム+XTRの13T上下で運用してる。 >>905
×RD-R9100のガイドプーリーって歯が長いせいで
○RD-R9100の調整方法を未だに理解できてないアホのせいで 落車とかペダル地面に打ち付けたりしてんじゃないの？
あんまりネタにすると次モデルは安全マージンとって強度アップで重くなったりして 固定ボルトが緩いまま使い続けてクランク側の割りが開いてしまい、
スプラインがグズグズに潰れたって所だな。
あの固定ボルトは指定トルクが大きいのに、締め込み不足状態で使っている人ほんと多い。 壊れてるのって9000が多い気がする
単純にユーザーが多いからか？ >>915
マジか、ちょっともう少し締め込むようにするわ >>915
締め付けトルクの数値までシールで貼ってあるのにな
それよりも驚いたのは、先に二本のネジを締め付けてから横のボルト？を締めてる人が居るって事だな >>918
そりゃやべぇな
そんなことするやつはヘッドまわりの順番も、あやしいな >>919
>>920
随分前の全然知らない人のブログで見たときは驚いたよ
組み立ての段階でどこのネジから締め付ければ良いかわかる様な気がするんだけどなぁ 左クランクの軸方向に押し付けるネジ？
あれって先にメインの六角ボルト締めてたら緩められなくね？
この間クランク交換した時バラし手順間違えていて全く回る気せえへんかったわw
これほんまに数Nmかぁ！？って叫んでた 純正の手締め工具では回らない。「割り」のクランプボルトを締めることでアクスルが変形しているから。 >>915
自称自転車店よりお上手なメカニシャン（）な阿呆が二本締めの場合、上下交互というのを知らずに片方ずつ規定値まで締めてて唖然としたわ。
よしんば上規定値 下規定値 もう一度上規定値 下規定値みたいに繰り返して締めたなら1000歩ゆずってマシだったけど一回規定し上下で終わってたｗｗｗ
とある自転車店を罵倒ばかりしてる某ブログ主本人さんの某レースでの作業風景なんだけど。 理想は簡単に取り外し出来る様になるカンパのパワートルク方式かな？
今どうなったかは知らんが、プーラーとプレートが必要だったんだよね？ >>925
4輪レースではメンテ時や普通のパドックサービス時は通常対角線締めだけど、耐久レース時とかスピード勝負時は歪みを逃がせる方向に規定トルク一発締めしてるよ。 車のレースではそう言う使い方を想定した設計しているんじゃないの？ >>928
してないよ。
ガレージメンテでは普通にトルク管理の対角線締め。
レースで1スティント毎に2ループトルク管理なんてやってたら時間が無駄だから、一発トルク締め。
自転車でもレースならそういう締め方もありえると思うよ。 >>929
昔は5本締めのホイール使うとしても対策してオーバートルクがガチガチに締めこんでレース持てば良いって感じだよ。
ただ、今は草レース以外では、市販車クラスでもセンターロック使ってね？ https://www.cyclowired.jp/news/node/281447
カンパに続いてスラムも12速か、シマノもデュラのモデルチェンジ前倒しして
12速モデルだしたりするのかな >>930
今も昔もレースでのホイール締めは、5Hだろうがセンターロックだろうがインパクト一択で、トルクレンチなんて使ってませんよ。
センターロック用のインパクトレンチなんて100万位するから、未だにセンターロックじゃないチームが多いです。 前に乗っていたCUPカーにナンバー付けて自走でサーキット走行してたけど
センターロック式で600Nmで締めてたよ >>934
もしカレラカップに出てたなら私と顔見知りかもしれませんね。 >>936
関東のPCJの人なら大体顔見知りですけど。 ディスク取り付けとキャリパー取り付けを見て俺は震えたね・・・
ライブ配信だったとはいえ流石に・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Wnjpcyknixc ここがデュラスレだってのは理解してたんだけど
締め付けの話題になってたから貼ったわー 1時間超えと出た瞬間閉じたわ。
しかし何だか頼り無さげな人だな。 ディスク取り付け
ネジロック塗らないもんなの？
締め付け順も脳死してるし
トルクレンチも使ってないしさ
リアキャリパー取り付けも…
まあチャリンコ屋なんてみんなこんなもんかw >>947
ネジロックってディスクに付いてる新品のネジには青い緩み止め付いてない？
そこら辺の自動車整備工場なんかホイールでさえインパクトレンチで締めて終わりだからね 自動車整備工場と違って、自転車屋を開くのに資格は要らないからな >>949
厳密に言えば自動車整備工場も資格は要らん 最近国内卸値下がった？
久しぶりにsana見たら安くなってる気がするのだが。 どなたか9000と9100のチェーンリングって取り付けに互換性があるかご存知ですか?
9000用に買った大きめのチェーンリングが9100で使えたらなあと思ってます（9100は
まだ持ってない）。
見た目の形、色等に差があるのは無視、取り付けられるか否かだけを気にしてます。 >>953
互換性ないから無理やで
この話は調べたらいくらでも出てくるし一度調べてみ >>953
形状が違うので多分無理だと思うよ。
でも念の為買って試してもらえると嬉しいな。 953ですが皆さんどうもです。
確かに、基本的に互換性はないようですね。話によると、9000でチェーンリング周りに
トラブルが出る場合があってその対策で形状を変えたとか?
確かにあの世代（68アルテも含めて）、クランクが壊れたとかいう話が散見されるような。
うーんそれなら互換性がないのも仕方ないのか。 >>958
形は何も変わってないよ
壊れる理由はクランクを2つに分けてペタッと接着剤で貼っていたから
9100も8000もこれから破壊報告でてくると思うよ 早くダイレクトマウント規格へ移って他社のクランクにシマノのチェーンリングを取り付けて使えるようにならないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1542594593/l50
からあげの日記 Part139
からあげ隊長こと石口良明
愛知県豊明市沓掛北畑の小屋に在住
生年月日1973年8月22日生まれの45歳・無職・独身
来年2019年6月初旬にてサーリーディスクトラッカーでオーストラリア1周します クランクが割れたのは下手が落車しても使ってるからだろw 9100のギア板を9000のクランクには付くと言えばつく。
段差が出っ張ったりするけど。
だが、9000のギア板を9100のクランクにはそのままではつかない。
ギア板の一箇所を削らないと駄目。
中空じゃないリディアとかのギア板なら削ればいけるけど中空のシマノギア板は強度落ちるかもしれない。 ペイペイで買えば二割引
アルテなら安く済ませられがどうせなエースがいい
来年は増税だしな >>964
詳しい説明をどうもです。
TTバイクのフレームを入手したのでチェーンリングだけプロ仕様の55Tにしようかと
思ってたんですが、最近やる気を失って放置状態だったり。
しかしチェーンリングの互換性がゼロというのは... 毎モデルデザインが大きく変わる
昨今仕方ないんですかね。 昨今じゃなくてもフロント側の互換性は世代間で維持されていない...公式にはね。 そうでもしなけりゃ売り上げが維持できない時代ってことだ
肥大化した企業の宿命だな でも次は他社の後追いでダイレクトマウントのクランクだろうけどね フロント変速ある限り中空スパイダーと中空アウターリングは捨てないんじゃない？
自信のあるフロント変速にも関係してるんだろうし ダイレクトマウントチェーンリングなんてシマノがMTB用9速システム（MEGA-9）時代に導入してた（その後止めた）んだが、覚えている人も減ったな。 >>972
9000時代は紐と電動の両方を
今はR9150の電動のみを使ってる
同じ値段なら迷うことなく電アルにする たまに出てくる話題だけど、紐が好きならデュラ、機材としてなら電アルに落ち着く事が多い 9100のクランクも割れるんだな
もう構造的な欠陥といえるのでは？ 9200になったらカーボン製のダイレクトマウント辺りに変わるだろう >>977
カーボンアームやるくらいなら、もう一度5アームに戻す可能性の方が高いね。 問題は、行きつ戻りつの停滞に競合が付き合ってくれるかどうか 電動はいつかは反応しなくなって壊れる。俺の冷蔵庫の電源が入らなくなったように・・・
まさか年越しの最中に冷蔵庫がいかれるとは・・・俺のDi2もいつかは動かなくなるん
だろうな。次は紐DUARにするべ。 諸行無常 是生滅法
この手の中に 抱かれたものは 全て消えゆく 親父の遺品整理してたら、デュラエース搭載したデロッサのロードが出てきました。
しかし古いもので、調べた感じ7700系らしいです。
これて今の時代からしたらどんな感じですか？十分デュラエースとして優れた機能は期待できそうでしょうか？
オーバーホールしないと乗れないと思うので、するかどうか判断するため確認したいです。 >>988
そうなんですか？状態はきれいでしたが…
今、出先なんで家帰ったらやります。 7700系なら、一部は競輪用として継続生産されている
DURA-ACE TRACK 7710 SERIES | SHIMANO BIKE COMPONENT
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/duraacetrack-7710.html
デッドストックもたまにある
【ここ掘れアサゾー蚤の市】名作77デュラもこれで補修！ギアユニットあります！！ | Y's Road 上野アサゾー店
http://ysroad.co.jp/asazo/2018/05/15/25555
古いロードパーツで地味に困るのは、ブラケットカバーかな
摩耗と加水分解で崩壊する頃には部品供給が終わっているという・・・ >>991
きれいだね。
出来るだけもとの状態を維持してオーバーホールして乗るのがカッコいいと思う。 まずは親父殿に手を合わせた上で・・・
7700はオクタリンクなので、重量面のデメリットはあるが剛性面ではホローテックIIと遜色ない
クランクは左クランクの内側が平らに見えるので、多分FC-7701ではなくFC-7700かな
チェーンリングは摩耗で交換したのか7800の物になっているな
ブラケットの、割れているプラスチックのネームプレートはまだ入手出来る可能性があるので、左右共今の内に交換しておいた方が良い
よく日に当たった形跡が見られるので、写っていない右側も劣化が進んでいるだろう
Y6BD98060 ST-7700-B/ST-7700 ネームプレート & 固定ビス (シマノ) ｜ 【ちゃりんこ王国】電動自転車/折りたたみ自転車や自転車パーツの通信販売
http://www.chari-o.com/goods/y6bd98060.html
他の傷は味の範疇かな
床の間の飾りにされていた風でもなく雑に扱われた風でもなく、良い感じに使われていた様に見える
>>991
>なんのために作るんですか？
競輪向け
競輪では使える機材がレギュレーションで規定されていて、7700デュラはその指定品の一つなので(仕方なく？)未だに生産されている
といっても競輪の車体はシングルギアでブレーキもないので、一般ユーザーにはBB位しか恩恵はないけれど RDのプーリーはRD-7900の物が互換性があり、そちらはまだ供給があるので入手可能
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-RD-7900-2871B.pdf
7900系も過去の製品なので、いつの間にか供給打ち切りになる前に予備の部品として押さえておくのも手かと >>992
ありがとうございます
そうします
>>993
ご丁寧にありがとうございます。
父は休みになると必ず愛車で2~3時間遠出してまして、雨や強風だとがっかりしてました。
帰宅後その度に空気を抜いたり掃除やメンテしており、自分には真似できない几帳面さで愛車を磨いておりました。そこまでこの写真で見抜かれており驚きます。
自分は通勤でティアグラのジャイアント乗ってるだけで、デュラエースなんか乗ったことありません。この7700で何性能的な違いに気が付けるかわかりませんが、オーバーホールしてみます。
また必要な消耗品は手に入れとこうともおいますが、ボトムブラケットのメリットとは何ですか？
>>994
ほかに収集しといたほうがいいものってあるでしょうかね？
>>995
デローザですかね
父はデロッサって発音してました このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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