DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part42

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 00:43:13.41

前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part41
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514094053/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 17速目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537173921/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 02:26:02.27

シャーか！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 07:57:38.16

>>203
いい音色だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 00:05:30.56

>>208
別にこだわってないな
スラムでも別にいいんだけど持ってる自転車がバラバラのコンポメーカーだと色々面倒なので移行しにくい
ただクランクのデザインは何とかしてよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 11:24:25.39

４本クランクって昔の自転車美を壊していると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 11:31:43.22

でもデュラの次のクランクはスラムのようにダイレクトマウントになるからそれも今回までだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 22:42:18.03

クランクのデザインが気に入ってfc6650使ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 18:26:09.08

水準器でも空気圧計でもなさそうだけれど、何だろう
ヤフオク! - ★DURA-ACE　25周年　部品1個★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x613825655
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0504/users/61b9fb41fab22e8dd0e5441cc2acb80024595b55/i-img650x450-1554119806g4oi002615.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 18:34:10.36

オプティカルシフトインジケータ。
...触覚STIを知らない世代も、ぼちぼち居るよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:18:57.90

あれレースの時次のギア用意するのに意外と便利だったな(´･ω･｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 22:00:57.38

便利だったからDi2とGARMINで段数表示できるようになって凄い嬉しかったなあ
これ付いた78組のバイクまだあるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 18:28:56.85

とうも何もワイヤーの引きでかわるだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 04:17:52.30

シコーバイシクルさんのツイート: "FC-R9100割れる… "
https://twitter.com/SicoBicycle/status/1104944769837350916
https://pbs.twimg.com/media/D1WNaXTUcAAhn4b.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 06:11:10.85

これクランク単品ならまだいい方だよな
パワーメーター付いてたら泣けんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 09:24:54.73

9000に続いてか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 19:26:13.78

どんな剛脚だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:58:43.80

ボーネンをサドルに座ったまま置き去りにできるレベルの奴だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:31:46.60

右側に落車してぶつけたんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:50:17.70

品管が仕事してない証拠だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:54:35.29

どんな扱い方してんだか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 22:21:55.81

割れたんだか、割ったんだか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 08:16:28.37

どういう状況でクラック入ったか書けよ
それを書かないならツイートすんな
しょーもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:37:46.54

デュラエースって電動しかないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 21:16:18.69

紐もあるでよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 21:23:58.62

探しても電動ばっかりなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 22:40:35.73

時代は電動

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 18:24:12.45

油圧変速の時代はまだか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 18:28:21.25

次はCVTか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 18:42:11.89

bicinet Sanaって潰れたのか？
価格見ようと思ったら見れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 20:15:10.56

メンテナンスって書いてあるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 20:51:39.35

>>239
もう3日もメンテナンスだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 22:07:45.52

>>236
そういや全く購入報告聞かんな
ローター UNO　フル油圧制御を実現した新型コンポーネント
https://www.cyclowired.jp/news/node/260938

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 22:36:04.11

>>241
サイクルモードに試乗車があって試せたけど
クラリスの方がましな変速だったのは調整不足だったんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 23:37:20.62

12速e-tapも所詮TIAGRAクラスだったしなぁ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 23:54:33.36

>>243
そうなの？触った事ないからわからないけど海外のレビュー含めて前作に比べ滑らかに変速すると絶賛されてたような？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 00:07:36.01

>244
便所の落書きを信じるなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 13:17:24.88

次のデュラってダイレクトマウントクランクと12速以外に変更があるとしたらどんな感じになるんだろ
無線にはなって欲しいけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 13:24:56.36

たぶんSRAMの後追い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 14:44:47.50

後追いできるレベルならまだマシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 20:08:38.27

XTRなんて未だに発売されていないし
Eagle eTAP AXSなんてもう出回っていて小川輪業さんところで何台も組まれてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 20:56:27.35

今回のAXSは発表即発売だったもんね
アップル方式

シマノ頼む
次のデュラは慎重にな
流石にまたコケたらヤバいっすよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 21:19:11.60

コケたらイマニャカがAXS値上げするから少なくとも国内は大丈夫

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 22:40:51.85

そもそも2020年に出るのは確実なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 06:21:18.16

バイシクルニュース：新「カンパニョーロ・コーラス」登場！いま最もお買い得なロード用12速！」｜BiCYCLE CLUB
http://www.bicycleclub.jp/product-42865/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 20:10:21.23

>>222
S.YAMANAKA(サンペイ)さんのツイート: "なかーま！！！… "
https://twitter.com/yamashunaka3/status/1023708415984427008
https://pbs.twimg.com/media/DjTxW7nUcAA0XKg.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 22:40:50.04

これ、歯を見たところ相当乗り込んでるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 23:38:09.32

>>254
シクロクロスで使ってるなら「壊れた」じゃなくて「壊した」だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 00:58:48.02

いきなり13速ってことはないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 01:09:02.55

XTR「・・・」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 03:50:34.24

いつでるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 06:32:50.70

今出ました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 17:57:41.24

どぴゅっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 11:41:26.05

次のDURA-ACEって何月ごろに正式発表するんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 14:04:56.84

その前に、スタートでこけたXTRを片付けないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:21:33.07

>>262
2020年4月発表、2021年2月ごろデリバリー、Di2は7月ごろデリバリー。

今までの慣例だとこう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:16:01.40

東京五輪に向けて、ツールで先行投入とはいかないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 18:38:54.77

失敗は許されないから東京五輪で導入も無いと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 23:30:56.18

2021年なんて待てなさすぎる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 00:16:36.10

エッ…2020ニダセナイノ…??

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:25:04.24

XTR見てりゃ出ないのわかるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:44:09.24

74系みたいにマイチェンして変速段数だけ増やしたらいいのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:56:21.72

買うかどうかはクランク次第だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:02:48.58

ダイレクトマウントなんだろうから他社のカーボンクランクにデュラのチェーンリングでいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:28:08.81

>>272
このガイジ、ダイレクトマウントクランクには完全な規格があって他社のチェーンリングがなんでも取り付けられるとか思ってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:23:59.47

XTRってなんか不具合あんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:55:22.41

ググれば分かるけどクランクは生産できないしサイレントハブは設計から見直しでキャンセル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:28:03.03

商品企画から製品の立ち上がりまでを短期間でやろうとした結果
日程優先で設計検証も作り込みもないがしろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 20:57:42.46

火事の影響なんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:37:35.09

設計レベルの不具合とクランクの歩留まりが悪くて製品化出来ないからじゃなかった？
XTRに関しては火事は無関係ではないと思うけどそれが原因ではないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 14:34:08.08

ショップのブログにも2021年とあったわ
まぁどれだけ繋がりがある店でも発売がいつかなんて分からんのだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 17:54:21.13

2020年を逃すというのは、やっぱりシマノにとって痛手かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 18:18:17.55

シマノはいつも4年ごとに発表、デリバリーは翌年だから2020年発表には普通に間に合うだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 18:38:31.36

発表が、とかではなく、ビジネス的に東京五輪の年にデリバリーできないという機会損失と、ブランドに対する信用下落のことも含めて
正直なところ、シマノにとってどこまで打撃なんだろうと思って

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:01:07.87

ぶっちゃけ完全にSRAMに抜かれた感があるなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:15:12.50

>>283
使った事あるのか？
あんなのに抜かれるかよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 19:43:43.28

2×11のXTRより1×12のEagleの方が上
Eagle AXSはさらによかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:08:51.15

シマノ信者だけどMTBは完全にSRAMに抜き去られたとおもう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:10:22.23

ロードは紐しか使わないので死ぬまで78で卒業しそうだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:15:05.68

あんなのと思ってる相手に今まさに抜かれようとしてるんですが
2020はシマノにとって追い風の年だと数年前から分かっていたのに、そこに合わせてヅラ出せないのがシマノの実力だろ
100周年モデルとか言って誤魔化す気だろうがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:23:08.96

20年に12SDura出せないなら、俺はSRAM行くよ
7700からの付き合いだったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:24:53.47

ONYXハブをパクったが未だに発売できていないしダメだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:25:02.25

>>288
出せなくてもレースでは使うんだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:25:41.94

シマノの利点は入手性の良さかな？国内ならほぼどこの自転車屋でも手に入れられるし
性能は今となってはSRAMとは甲乙つけ難いけど革新性では完全に置いていかれてしまったSISやSTIを開発した頃のシマノはどこへ行ってしまったのかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:51:58.09

>>291
発表と同時にデリバリー開始はできないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 20:53:44.97

ブラケットの形状を何種類か出してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:28:45.31

>279
Fitteのブログか、9200系からはディスクオンリー？になるんだか単にブレーキとSTIは9100系のまま
販売継続になるのかよくわからん書き方だったな、まあ正直ホイールメーカーももうリムブレーキホイールの
開発は止まっちゃうんだろうしディスコンにならなきゃそれでいいかなって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:33:28.87

MTBは完全にスラム>>>シマノ
もう完成車もスラム中心になるからマジでやばいと思うが
ロードはシマノのほうが全然完成度高いと思う

というかAXSとかスラムのよいところ(軽さ、かっこよさ、シマノ互換)を完全否定した駄作だろあれ
その上、値段だけは北米でもシマノより更に高いし、AXS世代でますますロードはシマノに離されると思う
スラムのロードの全盛期はシマノが7900世代というゴミを出したとき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 19:26:21.86

デュラエースのリムブレーキが25％OFFになった訳 - Fitteの倉本です。
https://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/f61f0c10676189a12fb32c2cae774e87
ディスクブレーキの本格参入により、リムブレーキの開発が終わる。（シマノの内部告発より？？？）
ちなみに、2020年のモデルに変更はなくデュラエースのモデルチェンジは2021年です。（東京オリンピック後）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/29(水) 21:50:54.72

デュラもステラも完成しちゃってシマノ面白くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 10:05:21.79

フィッテの倉本もアレだしなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 11:10:51.41

2021年発売ってことは人柱の情報を待って改良版が出るのが2022年か
まだ先は長いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 16:52:52.15

さすがに2021年では遅すぎるでしょ
来年でも遅いくらいで今年の12月ぐらいには出してもらわないと
全然シマノやる気ないよな…天狗になってんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/30(木) 21:43:51.46

コンポは無線化以外に進化するポイントが無いくらい完成していると思うけどな。
後は個人に合わせたフィッティングくらいしかないし従来通りで12速しただけの9200なら正直いらないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 00:38:48.09

2020年モデル（＝今年）は何もなし
来年（＝2020年）のツール前か東京五輪後に新型デュラ発表
実際に市場に出回るのは2021年（＝2022年モデル完成車）からってことだろう？

べつに遅くもないと思うけどな
予想通りにシマノdi2が無線化するなら、各ブランドはその無線コンポを前提としたフラグシップフレームを開発しないといけない訳だし
主要顧客の開発が終わる＆R9100系を前提とした現行フレームの金型の減価償却が終わるまでは大きな発表できないのだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 01:25:09.38

>>303
ガイジかお前?
無線のメリットの一つはまさにフレーム側の対応が不要になることだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 01:42:53.71

>>304
対応不要？
とりあえず変速コンポが動いてフレーム形状がそれっぽければ良いとでも言うつもりか？
そんなのパクリ屋の中華カーボンフレームだけだw

まともなメーカーは安全性、剛性、空力、軽量化、乗り心地のバランスを整えたフレーム作る
コンポが無線化したら変速配線用の穴が不要になるから、それに合わせてこれまでとはカーボンフレームの形状や素材や積層パターンも変えなきゃいけない
ちゃんとフラグシップ相当のフレームを作るには相応の研究と試作が要るぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 02:12:14.21

>>305
しばらくは有線電動コンポでも組めるようにするに決まってんだろ
いきなりAXSか9200無線(暫定)でしか組めないなんてフレームセット出すかよ

というかハイエンドでもいまだに電動オンリーではなく機械式もサポートしてるフレームセットがどれだけあると思ってんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 07:04:38.83

12速キタ！

と思ったらXTとSLXやった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 09:11:32.39

シマノってすごい保守的なんじゃないの
まずさ、欲しいと消費者が思った後にでたら終わりなんだよ
そこが分かってない…1年後2年後に出てもしらけるだけ
余りにもコストとかを考えすぎてる気がするけどね
売れてるからって調子乗っちゃダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 14:59:48.38

今更そんなこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 15:08:06.79

ブレーキキャリバーの
9100と9110の違いは何ですか？

ぐぐったら9110はカーボンリムとか
出てきたんで、だったら9100や
今使ってる5800の105
にカンパのカーボンシュー使う意味あるんかな
と疑問に思ってる
使用ホイールはカーボンです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/31(金) 15:22:47.34

Di2買おうと悩んでるが
デュラエースは最大リア30T
アルテグラは最大34T

今使ってる105が32Tです
ヒルクライムやるのですが
30Tと32Tでは差が大きいものなの？
Di2で考えてるのはリアとスプロケはアルテで
他はデュラエースのdi2ですが
ミックスコンボしても大丈夫かな

DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part42

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