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【舗装】グラベルバイク9台目【ダート】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 00:28:34.15ID:Aue+Q55+
内容：
近年大手からベンチャーまで参入し、各社がしのぎを削り進化を遂げているグラベルバイクについて語るスレです

ランドナーやパスハンターの話題は専用スレがあるのでそちらでどうぞ

前スレ　【舗装】グラベルバイク ８台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534646224/
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 16:01:29.44ID:j3c3ldKU
グラベルロード買って、キャンプ道具積んでツーリング行きたい気持ちもあるが
家から自走なら移動できる範囲が限られる。
半径100km圏ならほとんど走り尽くして新鮮味がない
そして、走り疲れて夕方ごろキャンプ場に着いて、乏しい装備でキャンプして楽しいのか想像できない。
ゆえに一歩を踏み出せない意気地なし
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 16:10:35.45ID:RTUc1D7L
オレはグラベルロードの購入考えてるけど、
欲しい理由の一つが近所の舗装路に飽きてしまったこと。
でも走ったことない砂利道ならたくさんあるんだよねぇ。
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 16:30:56.41ID:j3c3ldKU
>>326
水を差すようで悪いが、ダート走りたいのなら無難にMTB買った方がいい気がする。
日本でダートは極端に少ないが、欧米のような広大なフラットダートはさらに少ない。
そして、そのうちフラットダートでは満足できなくなる。
Fサス・フラバーのMTBなら走破性はかなり高い
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 16:53:06.89ID:j3c3ldKU
MTBでダート走るのに慣れているせいか、ドロハンで未舗装路走るとか想像できないわ
いくらジオメトリが立っているとはいえ、下ハン持ったら上体は寝てしまう。
そんな体勢で下りダートとか、考えただけでガクブルする
シクロクロスとか曲芸師かと
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 17:16:56.09ID:6RiDJp8f
スピードを出さない楽しみ方がベストな気がするなあ、未舗装路"も"乗り越えれるっていう
枠組みにとらわれないジャンルだから自由に楽しめばいい
自分はグラベルよりもマルチロードとかアドベンチャーロードってイメージでいる
0334ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 17:20:04.42ID:pFNXI/Ac
自分はMTB乗りで
気まぐれでCXバイク買って、グラベルっぽく弄って
近所の里山のシングルトラックとか乗ってるけど
馴れれば結構いい感じで走れるよ

ていうか、むしろ今時の限界性能高いMTBより
スリリングで楽しいかもしれんｗ
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 19:55:28.76ID:ezlm55cE
>>336
そう思うならフラバー仕様にするべし
要は発想が逆で、まずダートありきじゃなくて舗装路を自走しつつ
林道程度に踏み込みたい、長距離走ることが優先なんでドロップなんだ
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 20:03:43.00ID:P2TJs8ym
俺は別にグラベル走る気ないから、デフォールトのタイヤがすり減ったら、超耐久タイヤに替えるよ
重量的には逆に重くなるｗ
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 20:35:30.49ID:ezlm55cE
>>336
輪行や車載で未舗装路まで持っていくとか、そんなに距離は走らないけど
ダート走りたい人はフラバー仕様の方が楽しいこともある

それだとクロスバイクでもいいんじゃね？という考え方もあるが、
今の市販クロスより全体に価格帯上の製品が多いので、
ベース車の選択肢としてはありだと思う、グラベル
0342ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 21:35:06.29ID:ezlm55cE
>>341
本質的には違わないけど、よりタイヤ細めで軽いダート、あと舗装路挟むコースで
走りやすくなるよ
こういうのって、定義がどうとかじゃなくて自分の走り方あるいはコースに
どういう自転車が向いてるのかって見極めだから
知り合いはフルサスXCとシクロクロス、あとクロスバイク（フルリジMTBかも）を
行くコースによって乗り分けて楽しんでる
0343ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 04:58:34.45ID:BxuOS75L
舗装路向け
ロード、ピスト、TT、ママチャリ
クロス、グラベル、ツーリング、シクロ
フルリジット、ファットバイク
ハードテイル、フルサス、ダウンヒル
オフロード向け
概ねこのような感じでしょう
グラベルは発展したツーリングより未舗装に耐性があってシクロより高積載クロスより高耐久で直進性を高めと言ったところでは
欠点はロードより遅く重量も相応になる更に直進性の犠牲としてもったりしたフレームになる
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 08:22:46.43ID:Iggm5poX
その虚勢は小山の前で張ったらどうかね？
しっかりしたまえ！ポエムオウム粘着ｸﾝ (ｸｸｸ
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 09:40:32.48ID:ofT/z2+G
フラバグラベルバイクか……。20年を経て、滅びたはずの700cMTBが復活するとか胸熱だな
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 09:57:56.22ID:SWrJjtWh
>>347
つかクロスバイクってもともとそういう使い方もできるんじゃないのｗ
完組に23C履かせてロードをちぎる！とか
アホが粋がってた一時期がおかしかっただけで
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 10:15:35.99ID:wGRhzUwP
だからカーボンモデルの話題など持ってくるなと言ってるだろ
クロモリモデルもアルミモデルもあるんだからそっちの話題もってこいタコ
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 10:55:02.12ID:DxGZFXGB
セミドロップハンドル好き
エンデュランスロードに付け替えタイヤは目いっぱい太くしててグラベルバイクにしたい
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 11:15:37.10ID:/zCVTd/y
クロスバイクをグラベルに転用って出来る？出来ない？
イマイチ構造上の違いを理解できてないんだよなぁ
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 11:26:29.30ID:DxGZFXGB
ハンドルを開いたドロップに替えて、ブレーキがディスクならグラベルバイクになるのと違うかw
リムブレーキのクロスバイクだったならグラベルバイクには成れない
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:20:22.63ID:k5gLCTA2
>>346
エアロ形状とかBMCのRoadmachineに似ていると言われる部分だね（あっちはエンデュランスだけど）
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:27:49.67ID:BxuOS75L
まあ運用上はクロスとグラベル似た系統なんでここに来るマニアぐらいしかわからん
といったもののディスククロスをドロハンにしたら見分けつかないわ
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:40:11.39ID:/zCVTd/y
なんかずっと見比べてたら、フレームの三角形の鋭角の角度がロード≧グラベル＞クロス≧MTBっぽいのね
これの違いによる乗り心地の差は振動吸収性とエネルギー伝達効率かな？
フレーム(とタイヤ径)以外はどうとでもなると思ってるしフレームさえ流用出来るならしたかったが、諦めよう

電動グラベルロードみたいな変な奴どっか出してくれw
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:50:45.70ID:nYgcP8GL
ディスククロス→ドロハン化 終わり
っていうのを業界は恐れてるかもね

Vブレーキは引き量が～ロードも買いましょう～タイヤ太くできないですよね～さらにグラベルバイクもありますよ～戦法
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:52:25.81ID:BxuOS75L
まあディスククロスの大きい利点が低コストで油圧ブレーキ実装できるってのがある
ドロハンだと105かハイドロかgiantの変換器噛ませる必要があってコストがかかる
0361ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:57:44.58ID:RTxRn7aK
ディスクブレーキ型クロスならデフォ３２Cだし、見た目はいけるね
トップチューブの長さもショートステム型グラベルバイクと強弁できる
0362ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 13:07:14.53ID:nYgcP8GL
クロスバイクの大元ってツーリング車をフラッバー化したものらしい。
必ずしもMTBに寄せてトップチューブ伸ばさなきゃいけないものでもないんだよね。MTBのレースシーンのポジションって一般の気軽な街乗りのそれとは全然違うし。
0363ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 13:12:26.44ID:k5gLCTA2
昔はMTBでもフォワードジオメトリーはなかったからXCではロードみたいに長いステムを使っていた
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 13:18:05.47ID:V9fZXwF+
よくある特定妄想に苛まれ、得意顔を必死でアピールする歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ（嘲弄
0365ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 14:09:27.33ID:vPOT7CVH
>>362
MTBのレースポジションてサドルを上げるの下げるの？
MTB系とかトライアル系のポジションて出来るだけ下げてる気がするんだが
一番下までw
0366ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 14:10:47.38ID:B7upbRI/
>>355
そんな高速出さんやろうし、オフロードや山の中走るやろうし、重い荷物も搭載するから、エアロよりも軽量にステ振ったほうがええような気がしたわ。
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:26:01.43ID:eQELUJzk
>>365
クランクを回す時間が長いレース程サドルが高くなる。クロカンとかマラソンとかエンデューロとか。

このスレ見てたら高校生の頃買ってもらったこれ（のフラババージョン）を思い出した。
MTBを盗まれてから山遊びは封印してきたけど、グラベルバイクを買って復帰したくなってきたわ。

ttp://bri-chan.jp/2018/01/05/wildwest_crossroad/
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:31:05.39ID:Pwywwy53
>>352
>クロスバイクをグラベルに転用って出来る？出来ない？

一般的にはドロハン→フラバーの方が楽、理由は
・ティアグラ10速までは前3段含めてフラバー用ラピッドファイアとブレーキレバーが用意されてる
・トップチューブ長い自転車より短い自転車のステム伸ばす方が楽

ただし油圧入るといろいろややこしいし、ジオメトリがタイトなロードいじると
乗りにくいだけの自転車になることもある（逆もまたあり）
0369ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:36:28.66ID:+UntalU7
MTBとトライアルやる人ってロード乗りとは層が違う(茶髪ピアスで帽子を前後逆に被りﾁｪｹﾗｯﾁｮとか言いつつヒップホップ流してるイメージ)から、彼らが一緒に見えてしまう
んで、彼らは皆サドルをペタッと下げてる
オフロード走るのに都合いいのかと思ってたが、そうでなくトリッキーな乗り方のためなんだな
乗ってる層のイメージが不良みたいでどうも馴染めないw
MTBからの人→サドル低め、ロードからの人→サドル高めみたいな
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:50:35.20ID:MGzopd47
50代の歯軋り連呼ｷﾁｶﾞｲ自作自演ホモポエムオウム無職ってキモ過ぎ
開放倉庫のマンガコーナーで大声で笑いながら会話が聞こえてきて、でも一人しかしゃべってないから
チラッとそっち見たら満面の笑みで少女マンガを読むキティguyが！
絶対にみつかりたくない恐怖で足がすくんだわ
0373ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:57:36.86ID:Pwywwy53
>>362
昔ツーリング車をフラバー化したときの感覚だと、ロード（レーサー）より
もともとトップが10mm程長くて同じだけステムが短い自転車を
フラバー化してステム長＋10～20mmくらいがしっくりきた
グラベルもトップ長めが多いから似た感じでいけるかと

>>370
つ650B
流石にロードプラスは無理だけど42Bくらいならいけるのが多い、ディスク車
サーリーとかサルサ、ソーマあたりはその手の自由度高い自転車が割とあるな
0375ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 16:02:35.54ID:+UntalU7
そういや昨日20%位の坂行ってきて怖かった
登るときはハンドル持ち上がりそうでハンドルがもっと低かったらなあって感じて
下りではサドルがもっと低かったらなあて感じた
下るときはバンス崩したらいつでも脚がつけるようフラペだったらよかったのになあとも感じた
それってつまりMTBの乗り方かw
グラベルバイクも日本で乗るなら林道とかだからフラペのがいいかも
0376ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 16:18:25.40ID:Pwywwy53
>>374
47mm≒1.85in、42mm≒1.65in だから、ちょうど26HEフルリジ時代の
街乗りMTBの見た目のまま650Bにスケールアップしたか、
当時の35Cブロックとか履いてた700Cクロカン車を650Bに換えた感じだね
0380ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 18:16:51.27ID:MebkOk+z
ちょっと前までジャイアントのグラビエをドロハン化したら面白そうだなって思ってた
0381ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 19:19:44.27ID:tmcOWwFb
>>380
以前それやってたよ
やっぱ引き量問題で調整シビアだったり
コンパクトのr353でも1.75インチで上のワイヤーまでクリアランス10mm以下になる意外な落とし穴あったりしたけど
ドライ時にのんびり走るなら別にこれでよくね？とか思った
結局グラベル買ったけど
0383ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 19:32:43.43ID:9zEwwXkP
バイクコントロールのイロハのイも
判ってない素人が知ったかぶり全開で
マウント取り合うスレと聞いて飛んで来ましたw
お前らエンデューロレース出た事あるの？
想像だけで知ったかコクなよカスどもwww
因みにxcとDH(エンデューロも)は同じMTBカテゴリでも
乗り物としても100%別物ですのでw
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 21:55:30.02ID:mS7tfo/u
周りが全部敵に見えるって糖質にあることだよね
虫が活発に動く暖かさだしね…
ｷﾁｶﾞｲ自作自演オウムコピペポエム歯軋り連呼前立腺肥大蛆虫僕ちゃん爺は末期だな
0388ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 23:14:49.31ID:HLC5Ftt9
>>309
リムとタイヤの相性もあるからなあー。
俺もジャイのタンクでもあがらず、心が折れて店持ってっていれてもろたよ。。
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 23:16:50.82ID:V9fZXwF+
よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動して得意げに振舞いながら妄想を拗らせる、自分が末期の糖質の歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ
0393ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 12:17:42.28ID:SI4hhvYC
どうせ逆張りしてレスが欲しいだけの古事記なんだろ
グラベルロード =バイクパッキン ってわけでもないんだし
0394ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 12:35:52.99ID:yyMETbh+
目的地で楽しむ為に本当に運ぶ物があって必要に迫られたならあの姿も致し方ないわな
まああのテンプレスタイルまでやらずに必要最小限に留めれば便利この上ない
0395ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 12:36:14.34ID:kwkQ3Z+O
パイクパッキングは、キャリアやフェンダーダボのないロードやシクロクロスにやるべきものじゃないのかな
0397ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 14:53:53.33ID:qDdgjuin
バイクパッキングというか、つけてる荷物が芋虫袋みたくなってるとかっこ悪い
芋虫パッキングでなければハンドルバーバッグ、フレームバッグ、大型サドルバッグくらいまでは個人的に格好良い
これにフロントフォークに荷物までいくと芋虫でなくても荷物過多が気になってくる
0399ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 16:22:01.33ID:c+Y9hreV
悪路でキャリア使うと折れたりトラブルのもとだから
ストラップで衝撃吸収しようてのが本来の発想

キャリア付けられないロードでもに荷物積めるてのはオマケみたいなもんだ
0400ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 16:24:27.63ID:E011220i
最近でかい巻き取り式サドルバッグ多いよな
クロスの街乗りでも、巻き取らずに開放状態で付けている
ファッションなんだろーな
0403ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 18:23:50.40ID:2zwyuoU/
>>401
クランクは古いけど、エデュルクス使ってたりデュラdi2だったりディスクブレーキだったり、現代版スポルティーフ狙ってるのかな。

自分はフロントバックだけだとツーリングには容量足りんからキレイとは思うけど食指動かんな。
0406ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 19:22:52.68ID:LVnqoGWo
ロードプラス規格のWTBホライゾンを履いたバイクを考えてるんだが、この規格自体が数年のうちに消えそうな悪寒もする
タイヤ入手困難になったら意味ないしなあ
0407ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 19:28:41.27ID:FMislF9J
グラベルは一過性のブームで終わりそう
舗装率が高くて未舗装に私有地が多い日本ではロードプラスあたりが妥当なのかもな
0408ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 19:34:55.51ID:V6a4JbRl
ン十年前の昔はみな砂利道だった農道ですら全国遍く綺麗に舗装されてるからな
0412ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 21:06:17.95ID:V6a4JbRl
まあ家から自走して山の上の林道を縦走するには向いてるな
俺には林道込みで100㎞を踏破する体力は無いが
0413ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 22:02:39.38ID:CxD9m6QC
>>401
かっこいいけどグラベルっていうより
ツーリング車って呼んだ方がしっくりする佇まいやね
0414ツール・ド・名無しさん
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2018/10/22(月) 22:07:02.02ID:r72cGBkx
交通量がほぼ無くて走りやすいし景色は最高だが
代わりに舗装が酷い旧道を楽しむ為にこのジャンルを買ったが
この4年ほどで酷かった区間が次々と舗装を敷き直されて行ってがっくり
0416ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 00:38:14.87ID:bNat/SbE
全然知らんかったけど、ganシリーズでピナレロはグラベル出しとったんやな。
ニューモデルはぱっと見、太いタイヤ履けるエアロみたいな感じやな。
0419ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 12:30:48.34ID:/mmRCWgC
あと数年でメンテできなくなってボロボロになった舗装路がどんどん増えるから
成長性ある分野だな
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