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【舗装】グラベルバイク9台目【ダート】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/09/29(土) 00:28:34.15ID:Aue+Q55+
内容：
近年大手からベンチャーまで参入し、各社がしのぎを削り進化を遂げているグラベルバイクについて語るスレです

ランドナーやパスハンターの話題は専用スレがあるのでそちらでどうぞ

前スレ　【舗装】グラベルバイク ８台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534646224/
0275ツール・ド・名無しさん
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2018/10/18(木) 12:25:46.02ID:fgJKH8uF
陰険な歯軋り連呼ポエム爺の11個の特徴

1,人の不幸で喜ぶ
2,目が笑っていない
3,匿名で悪口を言う
4,クラッシャー
5,嫌がらせをする
6,裏表が激しい
7,責任を人に押し付ける
8,ネガティブ
9,人を陥れる
10,承認欲求が強い
11,プライドが高い
12,他人に厳しく自分に甘い
13,サディスト
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/10/18(木) 12:43:41.03ID:mxmKPiic
よくある「過剰書き節」で得意顔を懸命にアピールする、碌に数も数えられない歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ
0281ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 00:45:51.24ID:szNNXLmU
Checkpointと正に砂利道。
スピード出て楽しそうやね。
0282ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 04:52:50.48ID:u42IyG5A
そういった道を進んだら急に舗装路になったが苔むした坂道になって
漕ぐと空転するので押し歩きをさせられたが
その先には採水用の澄んだ池があってこれまた素晴らしかった
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 13:13:23.19ID:32JGEBZm
キャニオングラベルロード・グレイルにアルミモデルが追加！ │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2018/10/18/post-4191/
0286ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 13:15:51.70ID:PRzn3DZ8
アルミの素材特性からグラベルなどストレスのかかる用途には
とことん向かないのだが。
まぁ安いからね〜
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 15:36:53.42ID:xwohY1mA
MTBでは長らくアルミが主流だったっちゅーのな
0293ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 18:00:12.60ID:15ZijRtN
半角ｷﾁｶﾞｲ粘着自作自演ポエム僕ちゃん爺は使用済みコンドームの外側を舐めてろ
0294ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 18:20:20.74ID:fsNkwSJ7
>>285
グレイルのアイデンティティである二階建てのハンドル付属していないじゃん
これだと買う意味なくね？
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 19:57:02.96ID:VnSduSIC
グラベルバイクのチューブレスタイヤのビード上げに
ほとほと疲れ果てたので（蓄圧タンク使っても何度も失敗するし）
もう家庭用電源のエアコンプレッサ買おうと思うんだけど
お勧め機種とかない？　EARTHMANのACP-10Aとかで
用が足りるんだろうか
0297ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 20:27:40.59ID:Cb0Hu5da
>>295
ビードクリームをビードに塗ってから
空気入れるといいんじゃね？

アストロプロダクツで２５日まで、
７５０円（税抜）ぐらいで売ってるよ。
0299ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 20:31:00.13ID:VnSduSIC
SLATEのリコール後リムとそれ用の専用リムテープ使用
タイヤはグラベルキングのスリックとコンパスのベビーシューパス
ビード上げにもうんざりしてるけど、根源的な不満は
SLATE用タイヤにまともに使えるタイヤがないこと

グラキンスリックはやたらとパンクするし、
ベビーシューパスはタイヤサイドに数十箇所の小さい穴があって
シーラントでことごとく埋め尽くすまでひたすらスローパンクチャーになってた
この際40Cでもノブついててもいいやとシュワルベジーワン頼もうとしたら
入荷が数ヵ月後だっていうし、タイヤに負けて挫折しそうw
俺なんか99%舗装路でグラベル性能は保険あつかいだってのに
0302ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 20:46:40.17ID:qdLBBqUz
>>299
俺スレートで純正タイヤ
リムに石鹸水ぬってバルブコア外してチャージタンク使ったら何とかチューブレス化成功
でも結局最後は気合いだった
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 20:48:21.86ID:9Z4DR4Wq
>>299
パナレーサーは緩めだから上がりにくいリムがあるね。
重さをあまり気にしないなら適当なテープをリムテープの上に1巻か2巻巻いてリム外径大きくしちゃえば上がると思うよ
0304ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 20:48:26.39ID:VnSduSIC
>>297
石鹸水でダメなものでも、そういうので変わるものなんだろうか
見た感じバイク自動車用みたいだけど
まあでも教えてくれて感謝
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 20:50:56.21ID:lrI1F7Ay
>>222
共用フレームとか購入見送りを決める最大の要素なんだが
サーリーとかの設計思想合わない性格だし
0306ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 20:57:10.02ID:VnSduSIC
>>303
余分に巻くテープはNOTUBESとかでいいのかな
リムの機密性には関係ないだろうからすべりそうなやつなら
なんでもいいのかしらん
0309ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 21:25:00.71ID:9/bh24T4
>>308
マジかぁ
チューブレスデビューのために、ジャイアントのコントロールタンク買ったおれの心をへし折るわー
まぁホイールも違うし、タイヤの太さも違うけど
0310ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 21:31:57.29ID:X7ZPFwOe
レー5db にWTB nanoで普通のフロアポンプで普通にビート上がるが。
リムテープは青いやつ。
0311ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 22:31:21.74ID:4DzSx28r
>>306
チューブレス用のテープは3Mの仮止めテープ使ってるよ。結構安い。

タイヤサイドからの空気漏れについては、先にカフェラテックスとかを内側に塗ってドライヤーで乾かして膜作っとくとかなり低減された。
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/10/19(金) 23:42:50.31ID:Yhdc+x6a
今までポンプで無理な奴をコンプレッサーでハメるために自転車屋まで持ち運んでたんだけど、3Mの仮止めテープで試行錯誤しながら厚みを調整したらポンプで嘘の用にサクッと嵌まるようになった。
付け外しの再利用の時もポンプで余裕。ただ、シラクXガードだけ新品以外はどうやってもポンプでは無理だった。

タイヤによって全然緩さ違うんよね。
IRCシラクＸガードが一番苦労して、シュワルベＸ-ONE,G -ONEが楽チンだった。
ホイールはCXD4
0313ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 06:10:44.16ID:kvOIS2su
壁に立てかけてた自転車が朝起きたら空気が抜けてて、タイヤは自重でペシャンコになってた
ビードがズレてリムテープをズラしたらしく、そのまま空気を入れても無理
結局タイヤを外しリムテープを貼るところからやり直し
仮固定テープなのでコスト的には大したことはないが手間はかかる
仮固定テープの上からクリンチャー用のリムテープを貼ると良いかも？
これならリムテープが長持ちするような気がする
0314ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 09:34:24.96ID:JVsTqX4i
>>306
自分はnotubes巻いてるけど、mtbでやるときはnotubesの上はダクトテープとかビニールテープでも問題ないからリム外径とタイヤとの相性の調整だけのんでなんでもいいかと
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 11:09:49.70ID:cIWZqQEY
チューブレスリムで非チューブレスのタイヤをチューブドで運用しても、ビード上げはパンパン鳴って嵌まる。

テープをきちんと貼ってなくて、中央部がへこんでしまっているのでは？

あと仮固定テープは22と26幅を出して欲しいな。
ロードはインナー19cが標準になりそうだし、MTBのリムは一番細いのでも23cになってきてるから。
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 11:27:06.80ID:j3c3ldKU
煽りではなく、本当に疑問で聞きたいのだが
舗装路ではロードバイクほど軽快・高速ではないだろう。
かと言って、石や枝が転がっているちょい荒れダートをドロハンで下るとか無理っぽい。
グラベルバイクの使いどころが分からない。
0317ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 11:48:27.83ID:QOyLlpap
>>316
シクロクロスのコース位は普通に走れるぞ？単に乗り方とかテクニックの問題だろ。
シクロクロスより安定したジオメトリのバイクが多いから、荷物積むようなツーリングに向いてると思うが。
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 12:21:38.37ID:j3c3ldKU
ある程度、峠も上れてフラットダートも走れて、荷物も積めるという汎用チャリ
ランドナーのようなツーリング車のようなカテゴリ、ということか
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 13:01:42.04ID:Zo6P1tj7
ランドナーの後継
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 13:53:22.84ID:NR+lRcw2
自分は太タイヤ履いた荷物積めるエンデュランスって捉えてる
メーカーによっては細いの履いたらエンデュランスとほぼ差がなかったり
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 14:45:39.24ID:pFNXI/Ac
定義なんて曖昧でしょ

ロードにちょっと太いタイヤ履かせた程度のから
MTBにドロハンつけたようなのまで
今はみんなまとめてグラベルって呼んでるような状態なんだからｗ
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 14:58:16.38ID:qpOxiz9G
基本ジャンルって競技次第だから、競技参加考えないグラベルロードはその他みたいなもんだよな
海外じゃグラベルレースもあるみたいだけど
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 16:01:29.44ID:j3c3ldKU
グラベルロード買って、キャンプ道具積んでツーリング行きたい気持ちもあるが
家から自走なら移動できる範囲が限られる。
半径100km圏ならほとんど走り尽くして新鮮味がない
そして、走り疲れて夕方ごろキャンプ場に着いて、乏しい装備でキャンプして楽しいのか想像できない。
ゆえに一歩を踏み出せない意気地なし
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 16:10:35.45ID:RTUc1D7L
オレはグラベルロードの購入考えてるけど、
欲しい理由の一つが近所の舗装路に飽きてしまったこと。
でも走ったことない砂利道ならたくさんあるんだよねぇ。
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 16:30:56.41ID:j3c3ldKU
>>326
水を差すようで悪いが、ダート走りたいのなら無難にMTB買った方がいい気がする。
日本でダートは極端に少ないが、欧米のような広大なフラットダートはさらに少ない。
そして、そのうちフラットダートでは満足できなくなる。
Fサス・フラバーのMTBなら走破性はかなり高い
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 16:53:06.89ID:j3c3ldKU
MTBでダート走るのに慣れているせいか、ドロハンで未舗装路走るとか想像できないわ
いくらジオメトリが立っているとはいえ、下ハン持ったら上体は寝てしまう。
そんな体勢で下りダートとか、考えただけでガクブルする
シクロクロスとか曲芸師かと
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 17:16:56.09ID:6RiDJp8f
スピードを出さない楽しみ方がベストな気がするなあ、未舗装路"も"乗り越えれるっていう
枠組みにとらわれないジャンルだから自由に楽しめばいい
自分はグラベルよりもマルチロードとかアドベンチャーロードってイメージでいる
0334ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 17:20:04.42ID:pFNXI/Ac
自分はMTB乗りで
気まぐれでCXバイク買って、グラベルっぽく弄って
近所の里山のシングルトラックとか乗ってるけど
馴れれば結構いい感じで走れるよ

ていうか、むしろ今時の限界性能高いMTBより
スリリングで楽しいかもしれんｗ
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 19:55:28.76ID:ezlm55cE
>>336
そう思うならフラバー仕様にするべし
要は発想が逆で、まずダートありきじゃなくて舗装路を自走しつつ
林道程度に踏み込みたい、長距離走ることが優先なんでドロップなんだ
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 20:03:43.00ID:P2TJs8ym
俺は別にグラベル走る気ないから、デフォールトのタイヤがすり減ったら、超耐久タイヤに替えるよ
重量的には逆に重くなるｗ
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 20:35:30.49ID:ezlm55cE
>>336
輪行や車載で未舗装路まで持っていくとか、そんなに距離は走らないけど
ダート走りたい人はフラバー仕様の方が楽しいこともある

それだとクロスバイクでもいいんじゃね？という考え方もあるが、
今の市販クロスより全体に価格帯上の製品が多いので、
ベース車の選択肢としてはありだと思う、グラベル
0342ツール・ド・名無しさん
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2018/10/20(土) 21:35:06.29ID:ezlm55cE
>>341
本質的には違わないけど、よりタイヤ細めで軽いダート、あと舗装路挟むコースで
走りやすくなるよ
こういうのって、定義がどうとかじゃなくて自分の走り方あるいはコースに
どういう自転車が向いてるのかって見極めだから
知り合いはフルサスXCとシクロクロス、あとクロスバイク（フルリジMTBかも）を
行くコースによって乗り分けて楽しんでる
0343ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 04:58:34.45ID:BxuOS75L
舗装路向け
ロード、ピスト、TT、ママチャリ
クロス、グラベル、ツーリング、シクロ
フルリジット、ファットバイク
ハードテイル、フルサス、ダウンヒル
オフロード向け
概ねこのような感じでしょう
グラベルは発展したツーリングより未舗装に耐性があってシクロより高積載クロスより高耐久で直進性を高めと言ったところでは
欠点はロードより遅く重量も相応になる更に直進性の犠牲としてもったりしたフレームになる
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 08:22:46.43ID:Iggm5poX
その虚勢は小山の前で張ったらどうかね？
しっかりしたまえ！ポエムオウム粘着ｸﾝ (ｸｸｸ
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 09:40:32.48ID:ofT/z2+G
フラバグラベルバイクか……。20年を経て、滅びたはずの700cMTBが復活するとか胸熱だな
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 09:57:56.22ID:SWrJjtWh
>>347
つかクロスバイクってもともとそういう使い方もできるんじゃないのｗ
完組に23C履かせてロードをちぎる！とか
アホが粋がってた一時期がおかしかっただけで
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 10:15:35.99ID:wGRhzUwP
だからカーボンモデルの話題など持ってくるなと言ってるだろ
クロモリモデルもアルミモデルもあるんだからそっちの話題もってこいタコ
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 10:55:02.12ID:DxGZFXGB
セミドロップハンドル好き
エンデュランスロードに付け替えタイヤは目いっぱい太くしててグラベルバイクにしたい
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 11:15:37.10ID:/zCVTd/y
クロスバイクをグラベルに転用って出来る？出来ない？
イマイチ構造上の違いを理解できてないんだよなぁ
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 11:26:29.30ID:DxGZFXGB
ハンドルを開いたドロップに替えて、ブレーキがディスクならグラベルバイクになるのと違うかw
リムブレーキのクロスバイクだったならグラベルバイクには成れない
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:20:22.63ID:k5gLCTA2
>>346
エアロ形状とかBMCのRoadmachineに似ていると言われる部分だね（あっちはエンデュランスだけど）
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:27:49.67ID:BxuOS75L
まあ運用上はクロスとグラベル似た系統なんでここに来るマニアぐらいしかわからん
といったもののディスククロスをドロハンにしたら見分けつかないわ
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:40:11.39ID:/zCVTd/y
なんかずっと見比べてたら、フレームの三角形の鋭角の角度がロード≧グラベル＞クロス≧MTBっぽいのね
これの違いによる乗り心地の差は振動吸収性とエネルギー伝達効率かな？
フレーム(とタイヤ径)以外はどうとでもなると思ってるしフレームさえ流用出来るならしたかったが、諦めよう

電動グラベルロードみたいな変な奴どっか出してくれw
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:50:45.70ID:nYgcP8GL
ディスククロス→ドロハン化 終わり
っていうのを業界は恐れてるかもね

Vブレーキは引き量が〜ロードも買いましょう〜タイヤ太くできないですよね〜さらにグラベルバイクもありますよ〜戦法
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:52:25.81ID:BxuOS75L
まあディスククロスの大きい利点が低コストで油圧ブレーキ実装できるってのがある
ドロハンだと105かハイドロかgiantの変換器噛ませる必要があってコストがかかる
0361ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 12:57:44.58ID:RTxRn7aK
ディスクブレーキ型クロスならデフォ３２Cだし、見た目はいけるね
トップチューブの長さもショートステム型グラベルバイクと強弁できる
0362ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 13:07:14.53ID:nYgcP8GL
クロスバイクの大元ってツーリング車をフラッバー化したものらしい。
必ずしもMTBに寄せてトップチューブ伸ばさなきゃいけないものでもないんだよね。MTBのレースシーンのポジションって一般の気軽な街乗りのそれとは全然違うし。
0363ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 13:12:26.44ID:k5gLCTA2
昔はMTBでもフォワードジオメトリーはなかったからXCではロードみたいに長いステムを使っていた
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 13:18:05.47ID:V9fZXwF+
よくある特定妄想に苛まれ、得意顔を必死でアピールする歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ（嘲弄
0365ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 14:09:27.33ID:vPOT7CVH
>>362
MTBのレースポジションてサドルを上げるの下げるの？
MTB系とかトライアル系のポジションて出来るだけ下げてる気がするんだが
一番下までw
0366ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 14:10:47.38ID:B7upbRI/
>>355
そんな高速出さんやろうし、オフロードや山の中走るやろうし、重い荷物も搭載するから、エアロよりも軽量にステ振ったほうがええような気がしたわ。
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:26:01.43ID:eQELUJzk
>>365
クランクを回す時間が長いレース程サドルが高くなる。クロカンとかマラソンとかエンデューロとか。

このスレ見てたら高校生の頃買ってもらったこれ（のフラババージョン）を思い出した。
MTBを盗まれてから山遊びは封印してきたけど、グラベルバイクを買って復帰したくなってきたわ。

ttp://bri-chan.jp/2018/01/05/wildwest_crossroad/
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:31:05.39ID:Pwywwy53
>>352
>クロスバイクをグラベルに転用って出来る？出来ない？

一般的にはドロハン→フラバーの方が楽、理由は
・ティアグラ10速までは前3段含めてフラバー用ラピッドファイアとブレーキレバーが用意されてる
・トップチューブ長い自転車より短い自転車のステム伸ばす方が楽

ただし油圧入るといろいろややこしいし、ジオメトリがタイトなロードいじると
乗りにくいだけの自転車になることもある（逆もまたあり）
0369ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:36:28.66ID:+UntalU7
MTBとトライアルやる人ってロード乗りとは層が違う(茶髪ピアスで帽子を前後逆に被りﾁｪｹﾗｯﾁｮとか言いつつヒップホップ流してるイメージ)から、彼らが一緒に見えてしまう
んで、彼らは皆サドルをペタッと下げてる
オフロード走るのに都合いいのかと思ってたが、そうでなくトリッキーな乗り方のためなんだな
乗ってる層のイメージが不良みたいでどうも馴染めないw
MTBからの人→サドル低め、ロードからの人→サドル高めみたいな
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:50:35.20ID:MGzopd47
50代の歯軋り連呼ｷﾁｶﾞｲ自作自演ホモポエムオウム無職ってキモ過ぎ
開放倉庫のマンガコーナーで大声で笑いながら会話が聞こえてきて、でも一人しかしゃべってないから
チラッとそっち見たら満面の笑みで少女マンガを読むキティguyが！
絶対にみつかりたくない恐怖で足がすくんだわ
0373ツール・ド・名無しさん
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2018/10/21(日) 15:57:36.86ID:Pwywwy53
>>362
昔ツーリング車をフラバー化したときの感覚だと、ロード（レーサー）より
もともとトップが10mm程長くて同じだけステムが短い自転車を
フラバー化してステム長＋10〜20mmくらいがしっくりきた
グラベルもトップ長めが多いから似た感じでいけるかと

>>370
つ650B
流石にロードプラスは無理だけど42Bくらいならいけるのが多い、ディスク車
サーリーとかサルサ、ソーマあたりはその手の自由度高い自転車が割とあるな
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 16:02:35.54ID:+UntalU7
そういや昨日20%位の坂行ってきて怖かった
登るときはハンドル持ち上がりそうでハンドルがもっと低かったらなあって感じて
下りではサドルがもっと低かったらなあて感じた
下るときはバンス崩したらいつでも脚がつけるようフラペだったらよかったのになあとも感じた
それってつまりMTBの乗り方かw
グラベルバイクも日本で乗るなら林道とかだからフラペのがいいかも
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