公道車道の走り方 128
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 126
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534730273/
公道車道の走り方 125
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/
>>970 次スレよろ >>222
ルールや規制なんてみんな出来てれば必要ないがここまで酷ければ必要にもなるよな
日本で免許制にするメリットなんていくらでもあるだろ
観光に来る外国人の何パーセントが自転車に乗ると思ってるの？
このスレの基地外はスゲーなぁ。そんなことすらわからないとか。 >>223
あれ。何の法的拘束力もない子供銀行券の同じオモチャだぞw そんなことすらわからないの？ >>224
君みたいなファシストには永遠に理解出来ないであろうな。北朝鮮でも行った方が幸せになれるぞ。 >>224
警察官僚にとっては天下り先が増え万々歳ですね 免許って人に対して交付するものだろ
自転車ごとの区分って意味あるのか？
どうしてもやりたいなら普通自転車免許とママチャリ限定免許が必要になるが
>>206
現状で車椅子がどういう区分に含まれるかって話と、架空の免許の話を一緒にする意味が分からん >>222
＞自転車が免許制の国などない。
外国は関係ない、外国がやっていようといまいと日本は日本
外国がやっていないことをやっている国はいくらでもある
免許が取れずに自転車乗れない奴は傍に迷惑かけてまで乗るべきではない
自転車乗れないだけで生活が立ち行ない奴は死ぬしかなかろう
それが自然と言うものだ、みんな自然やエコ大好きなんだろ
自然に任せるのが究極のエコってことだ >>225
スマソが世の中の全ての免許の条件に法的拘束力が必要とは初めて聞いたwww
自転車免許を交付している自治体では小中学生には絶対なんだがなあ。
君は免許に夢見過ぎw >>230
拘束力ないけど絶対なの？
一つの例外もないの？ >>231
拘束力じゃなくて法的拘束力な。
都合良く言葉を改編しないように。
それと法的拘束力があって絶対である筈の自動車運転免許も
違反するという例外は多々ありますが？ >>232
そうだね、自動車運転免許も絶対じゃないね
> 法的拘束力があって絶対である筈
もちろんそんなはずないよね
絶対だと思ってるなら、法的拘束力に夢見過ぎだよね
で、もう一度聞くけど、
自転車免許を交付している自治体では小中学生には、本当に絶対なの？
一つの例外もないの？ >>233
> もちろんそんなはずないよね
いや、その筈なんだが？
道交法を理解しています。運転技能も基準を満たしています。
という前提で交付される筈だが？
> 一つの例外もないの？
バカなの？
君の頭は二進法なのか？ >>234
> 道交法を理解しています。運転技能も基準を満たしています。
それだけでしょ？
自動車運転免許を交付されるまでに、道交法を「絶対」順守するかどうかの確認なんてなかったよ
> バカなの？
> 君の頭は二進法なのか？
他人にバカって言う奴が（ry
絶対じゃないなら、そう訂正すれば良いだけなのに
何故そうやって人格攻撃始めちゃうかなあ >>236
> それだけでしょ？
それだけが問題なんだが？
> 道交法を「絶対」順守するかどうかの確認なんてなかったよ
そりゃそうだ。順守していない、
つまり違反したのが明白なら処分を受けるんだから。
> 他人にバカって言う奴が（ry
他人にバカとは断言していないなあ。
訊ねはしたけれど。
> 絶対じゃないなら、そう訂正すれば良いだけなのに
例:法治国家に於いて法の遵守は絶対である。→当たり前の話。
君みたいな人→例外はひとつも無いの？
俺→そりゃ犯罪者はいますがな。
単語を額面通りにしか受け取れない人っているんだなあ。
> 何故そうやって人格攻撃始めちゃうかなあ
まだ人格攻撃に至ってない訳ですが？ >>236
遵守するものかどうかは免許制度を宰どる国が交付をもって保証するんだよ
国家資格とはそういうもの >>237
法的拘束力のない自転車免許の話だよね？
その説明のために例として自動車免許の話を持ち出すのはまだ分かるけど、
さらにそれの説明のために法の遵守を持ち出すのって、脱線しすぎじゃないのかな
法的拘束力のない自転車免許が本当に絶対なのか、本当は絶対じゃないのか、
たったそれだけの質問に答えたくないがための言い訳が長すぎるよ
>>238
遵守の保証はしないでしょ
行政がするのは、性善説的な許認可だけなのでは？ 自動車乗りたちは全員免許持ちのくせに全然道交法をそんしゅしていないじゃないか
はい論破 あ、単語の意味をまともに扱えない人なんだっけ
だったら>>237は、自治体の自転車免許の現状を説明してくれるだけで良いや
なるべく他人に伝わりやすいようにね >>241
免許制にすると管理が楽になって違反で金取りやすくなるから取る方の国にとって遵守は関係ない ググるとドイツも州単位で自転車免許を出してるとか出るな
旧東ドイツ地域では出さないとか
日本よりも自転車先進国と言われるドイツでも地方自治体単位なのか >>241
そんしゅ本人が遵守って覚えたのにおまえときたらw >>240
保証しないとかじゃなく、違法行為の度が過ぎたら市民の苦情が運転士に代わって役所や警察へ行くんだよ
その結果通行規制なりの対策をしなければ行政として責任があるわけ
今も更新の際に年寄りのボケ発見検査をやってるのは行政が責任を逃れる為 >>240
> たったそれだけの質問に答えたくないがための言い訳が長すぎるよ
言い訳とかwww
あのさ、自動車運転免許は国の定めた道交法だけどさ、
地方自治体にも条例があるようにそれぞれの社会にはそれぞれのルールがあるんだわな。
まあ、君は聞く耳を持っていないようだからいくら説明したところで無意味だわな。 >>247
地方自治体の自転車免許の運用実態を聞きたくて質問してるのに、
本人が絶対だって言うから本当に絶対なの？って確認しただけなのに、
ルールとは何かみたいなことを言い出されてもほんと困るんですが
ここの>>1も読めない人なのかな
>>246
そういう運用は知ってるけど、それを保証とは呼ばないと思う
あなたがそれを保証だと思うのなら、平行線だからこれ以上話しても意味はない ていうか、実態も知らずに「そういうルールだから絶対だ！」って言っただけなのかな、この人もしかして
なんかそうとしか思えなくなってきた・・・ 免許制度に於いてルール以外に何が絶対だと言うのだろう？ >>254
ﾐﾝﾅｶﾞﾜｽﾚﾀｺﾛﾆｶﾁﾅﾉﾘｶｯｺｲｰ!www(*ﾟ∀ﾟ) >>253
Wwwww！
こんなロングスタンスの粘着されたの初めてだわ。
しかも話変わっちゃってるしw
君にいくら説明しても無駄だわな、都合の良いように改編するだけだものな。 スレ誘導
前スレの スレ番号127 があるので、そちらから使ってください。
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/l50 【埼玉】クラクション鳴らされた自転車男性、車に向かう…車の男が男性はねて逃走 容疑で逮捕 自転車男性は意識不明★2
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539136926/l50
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539056126/l50
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539125662/1000
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/368
【愛知】８８歳女性と中学生の自転車が衝突 女性、意識不明の重体 「遠くを見ていて気付かなかった」／知多★2
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539074929/l50
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539038765/1000 ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538673940/407
ttp://www.police.pref.osaka.jp/02jyoho/higisya_syojihin_1.html
> 加重逃走事件被疑者の所持品に関する情報提供のお願い
>
> 大阪府富田林警察署からの逃走事件被疑者が逮捕時に所持していた品物です。
> 窃盗などの被害品である可能性もあり、情報を求めています。
> お心当たりのある方は、是非ご連絡下さい。
>
> 連絡先
​> 大阪府富田林警察署 捜査本部
> TEL 0721-xx-xxxx（代表） >>260
番号はそっちが若いけど、立てられた日時が謎だし、1にテンプレもないもない。
というのは置いとくとして、その127埋まったらこっちに戻って来るってことでいい？ スレ誘導
前スレの スレ番号127 があるので、そちらから使ってください。
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/l50
>>263
スレ番号127を立てずに、このスレ番号128を立てた経緯は>>13です。
そういう感じで、その127埋まったら次スレはこっちでいいです。 >>257
> 免許制度に於いてルール以外に何が絶対だと言うのだろう？
取得や更新で手数料と言う名の税金。
警察官や公安委員会の人たちだって、お金もらえなかったらご飯食べられないし。 >>人魚姫さくら ◆AT7Kuxjzos
人からズレてるって言われない？
色々と異質なものを感じるんだが >>268
わたし本質を突くからね。
みんなは『常識』という範囲のうわべだけしかみないから。 今、警察官を減らしてるでしょ。
なぜ減らすから税収の問題あるからよ。
ルールがあっても、破るためにあるのは事実。
だから監視人がいないとね、それは警察官。
ルール以外に何が必要か？なんて質問すること自体おバカさん、ナンセンスなのよ。
こういった物事の本質、みんなは見抜けず、常識といううわべだけしか見えてないの。
だから頭良くて本質見抜いちゃうあたしを、みんなは変なふうに感じるのね。 >>270
どちらかというと頭は悪そうだけどな
それか何か障害もってない？ >>252
最近では「遵守」が読めないから「順守」で良いって感じになってるねｗ >>267
いやそれは「絶対」の意味とは別の話だろ。 「俺たちには未来が、あしたがあるんだ！」
→「俺たちには未来が、あさってがあるんだ！」
あしたのジョー
→あさってのジョー
あしたはどっちだ
→あさってはどっちだ
あした→あさってに変えるだけでこの印象の変化ｗ 前スレ127終わり
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/1001
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 56日 20時間 42分 16秒 【自民】谷垣禎一氏（前幹事長）が安倍首相と面会
自転車事故後、２年３カ月ぶりに公の場
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540960707/l50
谷垣氏は平成２８年７月の自転車事故で頸椎を損傷して以来、
自宅療養を続けていた。公の場に姿をみせるのは約２年３カ月ぶり。
谷垣氏は車いすで官邸を訪れた。首相に事故で党幹事長を
交代せざるを得なかったことを謝罪した上で、「（国際情勢が）
大きく変わる中、安倍首相の存在感が高まっており、重みを十分
踏まえて力を発揮してほしい」と伝えた。
当面は党谷垣グループ（有隣会）の特別顧問として活動する考えだ。
谷垣氏は事故までは首相のもとで党幹事長を務めていたが、
昨年の衆院選に出馬せず引退した。 今月は久し振りにバスに乗るわ。
とても楽しみ。
受けた時はマイクロって話だったけど、50人ぐらい乗れるクルマらしい。
自転車はとにかく速さ、スピードよね♪
でもバスはいかにショック少なく優雅な動きにするか、みんなが快適に過ごせるか。 スピードよりも走破性だな
ダート走らない奴は自転車の楽しみの99%を捨てている >>281
交通機関としての自転車が楽しいよ。
電車で２時間、朝クルマで１時間半に夕方２時間半って距離、早朝自転車で45分で走る喜び。
わたしは、これに尽きるな。
オートバイ乗ってる時もそうだった、いかに渋滞を早く抜けるか。
首都高環状線から横羽線まで事故かなにかでずっと渋滞。
でもオートバイで都内から横浜まで30分で行けた楽しさとか。 変なコテハンが沸いてからそんしゅを見かけなくなったね タンデムのニュースなのにヤフコメが自転車ヘイトで埋め尽くされてるw >>997
自分勝手な殺人者予備軍の主張よりどれだけましなことか >>286
タンデムは車体の選択肢が少ないよなあ
こうやって解禁されたり需要はあるわけで
みんな自分に合った物を選べるように今後増えてって欲しい 子供向けに連結タイプのタンデムが有るが、大人向け連結タンデムが有れば面白いのにな
後輪外して後ろサドルのフレームを繋ぐようなのが
ホイールは太いタイヤの小径でスポーク多い丈夫なのに取り換えて 今どき、女言葉は気持ち悪いね。
オカマ言葉だよ、実際。 >>292
前方不注視加害者側の言い分なんてドラレコが無い限りほぼ認められない。 寄ってようがいまいがセンターラインを越えなければ対向車と衝突はしない ウチの叔父さんはセンターライン超えてきた居眠り運転の車に正面衝突喰らって車全損してたわ 【青森】セグウェイで転倒か 49歳男性が意識不明 国内では公道は運転禁止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541329310/l50
> ４日午前、八戸市の市道で電動式の立ち乗り２輪車、
> 「セグウェイ」を運転していたとみられる４９歳の男性が、
> 意識不明の状態で倒れているのが見つかりました。
> 警察は、現場の状況から男性が走行中に転倒したものとみて調べています。 くそw こういう馬鹿がいるから日本は未だにセグウェイすら走れないガラパゴスな国なんだよ。
こんな一例で「だからセグウェイは危ない」とか頭の悪い結論を出す口実にされちまう。 >>299
それはローラースルーGoGoで言っといて変えとくべきだった話だな
あれから日本は立ち乗り車両を許してないのが一貫してる これ以上カオスにしてもな
そこのけそこのけ気質がなくならんうちは歩行以外認めるなよ 海外で公道走れるって言っても、歩道と自転車道で走れるって話みたいだね
自転車乗り的には、自転車道や自転車レーンで受け入れ可能だと思いますか？ 海外ってどこだ？いわゆる自動車先進国の欧米あたりか
カオスな途上国を手本にしても始まらないからな
カイガイデハセグウェイガー、ニッポンハガラパゴスーというなら、その海外レベルの自転車歩行者通行環境を整えてからだな
相変わらずの自動車様優先政策で、歩道すら十分な広さのものが確保されているとは言い難く
造ったら造ったで、自転車歩行者道なるものばっか
最近になってやっと車道左端に自転車レーンを設けているけど、路駐禁止でなければ押し潰して駐車するのが当たり前のようなこの国では
新たな交通手段として公道走行を認める環境にはないな こういう話が出ると「ほらやっぱりお上のやることが正しい！ワンワン」と
飼い犬根性丸出しにして吠えるワンコちゃんが多いけど、自転車も自動車も乗り物だから事故は当然起きる。
わずかな事故例をもってセグウェイは危険だから禁止というなら自転車も自動車も危険な乗り物で
セグウェイだけを禁止する理由にはならない。
それよりも日本だけが鎖国する馬鹿馬鹿しさを考えた方がいい。
でも、お行儀のいい従順な飼い犬には理解出来ず、
お上の決まりに従わなかったからこうなったって発想なんだよなw やれやれ。 >>306
＞カイガイデハセグウェイガー、ニッポンハガラパゴスーというなら、その海外レベルの自転車歩行者通行環境を整えてからだな
君、実際に海外に行ったことないでしょw
海外に比べて環境が劣ってるどころか、欧米でも海外の方が自動車優先の場所なんていくらでもある。
クルマならすぐに行けるのに、歩行者だと通りを渡れるアンダーパスが1キロ先とか普通ある。
当然、そんな事に従順に従うこともなく、歩行者として強引に渡ったりするわけだが。
その一方で日本は規制が多いからタンデム車の公道走行も出来ない場所が多いし、セグウェイすら使えないガラパゴス。
一般市民として見た場合、行動の選択肢は多い方が良いに決まってるのに、
規制を緩めず個人が所有している選択の自由をお上に売り飛ばした方が世の中が良くなるなんて思う奴らの気が知れない。 >>303
別に危なくないと思うけど。ニューヨークでもパリでも普通に走ってるから。日本だけ禁止する合理的な理由はないよ。 >>307
君がここで何かを喚いてるだけじゃ、日本の大勢は変わらないよ
セグウェイ不許可がそんなに不満なら、どこへでも理想の海外とやらへ出て行ったらいいんじゃね
それとも、政府に楯突くオレ様はお利口さん
ニッポンはガラパゴスーとか、「やっぱりお上のやることが正しい！ワンワン」なお前らみんなバカと蔑んで、虚構の優越感に浸りたいだけ？ >>310
何その政治家以外は批判的な意見を言っても無駄だから黙れみたいな事言われてもねえ。
文句があるなら日本から出ていけとかこれだからネトウヨワンコちゃんはw なんかそんしゅっぽいのが張り切りだしたらコテハンが大人しくなったね >>310
言い返せない時のネトウヨの常套句満載でw。 >>306
> 路駐禁止でなければ押し潰して駐車するのが当たり前のようなこの国では
いや、駐停禁の自転車レーンでも当然のように止まっている。 >>299
＞日本は未だにセグウェイすら走れないガラパゴスな国なんだよ。
日本の道路はセグウェイを走らせる設計にはなっていません
勿論自転車、牛馬、馬車、牛車なんかの使用も考慮していません >>316
＞日本の道路はセグウェイを走らせる設計にはなっていません
当たり前だろ
どこの国の道路がセグウェイを走らせる設計なんだよ
＞勿論自転車、牛馬、馬車、牛車なんかの使用も考慮していません
んなこたない
普通に使える 信任状棒呈式で走る馬車は凄いよな
一度目の前で見てみたいわ 自転車でさえこんな状態なんだからセグウェイなんてもってのほかだろうな
まだマリカーみたいな連中の方がマシってレベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
