公道車道の走り方 128
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 126
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534730273/
公道車道の走り方 125
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/
>>970 次スレよろ >>308
＞その一方で日本は規制が多いからタンデム車の公道走行も出来ない場所が多いし、
って何処の日本の話だ？
自転車タクシーが走れるように、観光地が有る都道府県なら三輪自転車で可能なのがほとんどだが >>323
タンデム車と三輪自転車の違いを学習してから反論してねw こういうセグウェイみたいな新しいもの(もう大して新しくもないが)に拒否反応示し
お上に盲従する頑迷固陋な連中がどんどん世界から取り残されていく原因を作っているのだろうな。 道交法を臨機応変(自分勝手)に破る犯罪者はこんな件で騒がなくてもいいだろ
合法違法無関係にセグウェイ乗り回してろよ >>322
こいつはオッチャン失敗したなあ((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>326
こいつらは自転車でなら何してもいいって思ってるだけでセグウェイになんか手をださないぞ
セグウェイがブームになったら乗り始める素質たっぷりだけどな >>324
タンデム車には三輪のもあるんだよ
三輪なタンデム車は元々合法な地域の方が多かった タンデムって漕ぎ手が複数のを言うんじゃないの
二人乗りもタンデムっていうの？
チャイルドシート付のママチャリとか >>330
タンデムって漕ぎ手が複数の事であって、車輪の個数は無関係
何故か二輪車じゃないとタンデム車じゃないって思い込んでる人がしつこい
条例で禁止してたのは、漕ぎ手に人数でじゃなかったのに >>328
自転車でならじゃないだろ
自転車以外でも制限速度無視信号無視横断歩道無視一時停止無視車間距離不保持安全運転義務違反を繰り返してる奴らだぞ >>326
なんか勘違いしてるが臨機応変にやってる奴らは法律やぶりが目的じゃないから
むしろセグウェイが合法になっても「危ない」と感じたら乗らない
やばいのは法律妄信してる奴らだぞ >>334
お前は法律を守る人間に対して法律妄信してると勘違いしてるようだな
法律を守った上で更に自分でも判断する二重の安全対策を敷いてるだけだぞ
自己判断しかしない一重の安全対策とどっちがより安全かは明らか >>335
守ると盲信は違うぞ
アホは自分で考えきれないから妄信する
何故なら楽だから
法律なんていかに適当かということに目を背けすぎ
ソープやパチンコなんてまともに考えたらおかしいのに見てみぬふりだろ
なんでそこ見てみぬふりなのに交通法規に関しては厳密に守ろうとするのか自分で矛盾に思わんのかね？
まあそれ考えろっていうと発狂するんだろうが >>336
つまり自転車はパチンコと同じ様なおかしな存在なんだな >>336
＞守ると盲信は違うぞ
そう言ってるぞ
守る奴は別に盲信妄信してるわけじゃない
守る奴のことを妄信してると決めつけたり勘違いしたりして受け取って批判してる奴がおかしいんだぞ
＞なんでそこ見てみぬふりなのに交通法規に関しては厳密に守ろうとするのか自分で矛盾に思わんのかね？
見た覚えは無いので見てみぬふりはしていないが、
せめて「交通法規だけでも守る」方が「交通法規すら守らない」よりもマシ
よって交通法規を守らない理由にはならない
そもそも論点ずらしというか詭弁w >>336
だからここで正論言ったらダメだって
正論は耳に痛いの！
もう患者さんたち発狂してるでしょ
ここはそういう人たちを置いとく場所なの！ 悪法でも法
判断を個々人に委ねたら収拾がつかない
己が守らないのは勝手だが律儀に守ってる人に対してとやかく言うな ソープちゃんやパチンコくんだってやってる事がおかしいんだから
ボクが道交法まもらなくても良いだろ〜っ！
↑
正論らしい。 >>341
文章の真意をちゃんと理解しろと、正男父さん何度も言っただろ。 >>340,>>341
道路交通は守らない本人だけじゃなく善良な他人にまで直接危害が及ぶからなあ
ソープやパチンコのがましかもしれん >>334
＞むしろセグウェイが合法になっても「危ない」と感じたら乗らない
お前らは、合法になっても「危ない」と感じたら乗らないし、違法でも「危ない」と感じなければ乗る
全てが自分の感覚頼み
法律を守る方は、合法になっても「危ない」と感じたら乗らないし、違法なら乗らない
法律も守るし自分の感覚も大事にする
法律を守る→法律妄信って事にしたいんだろうけどね
だってそうしないと自分の正当性を保てないもんね
セグウェイは一例に過ぎないが、お前ら根本的に危ない思考で動いてんなあ バカにも色々有るけれど理屈っぽいバカって最悪じゃね？ 自転車は、左側通行するより右側通行するほうが安全とか言ってたやつが居たの思い出した
一応自分で考えてルール違反してるから、臨機応変の人に言わせれば正しいんだろうけど
普通に考えて危険だし、回りにも迷惑かかるよね
交通ルールをベースにして、ここは危険だから守れないって考えならともかく
何でもかんでも自分ルールは勘弁して欲しいな >>348
臨機応変の意味をわかってないねえw 頭悪い >>348
左側通行すると背後から抜かれるのが怖いんだろけど、まぁ迷惑だな 臨機応変を否定してる人って、例えば車道のみの場合30m逆行したいときは押して歩くんだよね。横断歩道で歩行者が居たら当然押して歩くんだろうし、ママチャリで歩道走るときも自転車通行可の標識あるか確認するんだよね。
頭下がるわ。 >>351
そうだよ
近所の31にはそうやって入ってる >>351
おれも帰宅の時に家のすぐ近くの交差点から逆走になるから
子供のころからずっと押して歩いてるけど >>351
へ？
俺は何がなんでも法律を守れと言う派ではないが、
その程度の事なら別に普通にやれる事だろ？
唯一、横断歩道の話がどういう設定(並走か交差か)かが判らんが、
交差なら歩行者がいれば俺は停止するよ。 >>351
当たり前の事をわざわざ聞くんじゃねーよ >>351
＞車道のみの場合30m逆行したいときは押して歩くんだよね。
もちろんそうだが、そんな場面自体が殆ど無い。
おそらく元々の進行方向から見て右側に目的の場所がある場面の事を言っているのだろうが、そういう場面では安全に注意して(←こことても大事)目的の場所の正面から進入する。
＞横断歩道で歩行者が居たら当然押して歩くんだろうし、
言わずもがな。
＞ママチャリで歩道走るときも自転車通行可の標識あるか確認するんだよね。
もちろんそうだが、そもそも走る前提なのがおかしい。
歩道を押して歩くときに、その標識があれば歩行者に注意して乗車しての通行もできる。押して歩く前提。 【高知】自転車(ロードバイク)で走っていた60歳男性、後方から来た軽に追突され死亡 片側一車線のトンネル★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541503562/ いくら反射材を装備していても自動車が無灯火なら何の効果もない。
トンネルでは赤色点滅灯が必要不可欠。日中でも夜でも同じ。
真昼間のトンネル内に無灯火自動車はごく普通に存在する。 >>361
自発光式メーターが増えて夜間でも前照灯付けてない馬鹿ドライバー急増中 因みに2020年以降発売の自動車は全てオートライト機能付きが義務です 対向車がおおくて十分に側方間隔が取れないのに無理に追い越そうとしたんだろうな
自転車が左に寄りすぎていると起きる事故だ
狭い道ですれ違ったり追い越されたりするときは
最初から衝突コースに居れば車は速度を落とさざるを得ないので危険を避けられる
まあ
追突したババーがまるっきりよそ見してた可能性も０ではないが >>365
そうだけど、実際そんな感じなんでしょ？(記事は読んでない) 前スレ辺りに、トンネルで怖い目に遭ったみたいな話し出てたが
やっぱり、自転車で長いトンネル走るのは危険だな
情報がまだ限定的で、自転車側の装備や自動車が前照灯点けてたとかわからんから
どっちが悪いかは断定できない感じだな
臨機応変みたいに、普段から信号無視ルール無視してるやつが結構居るから
コメント付きの所をみると、自転車側が色眼鏡で見られてるが… 歩道の幅広いし歩いてればよかったのに
みたいな意見多いな
やっぱりみんな思うことは一緒だな 普通なら視界不良の恐れがあるなら減速低速通行を強いるのが人命尊重する考え方だが
一般通行者がいる所で自動車が視界クリアの時と同じ条件で通行させるのを認めてるところが土人ジャップ思想なんだよ >>364
あんなとこで対向車多いわけ無いだろwww 不謹慎だが自分に関係のない所での自転車関係の事故の情報を見るとうれしいよ
自転車の危険さをもっと実証して規制強化に繋げていってほしい
そのための人柱みたいなもんだな >>371
＞不謹慎だが自分に関係のない所での自転車関係の事故の情報を見るとうれしいよ
＞自転車の危険さをもっと実証して規制強化に繋げていってほしい
＞そのための人柱みたいなもんだな
規制大好きな馬鹿のキチガイぶりがよくわかるレスだね。病院行った方がいいレベル。
これだから原理原則厨とは相容れないのだ。 >>372
おまえが当事者になって犯罪者が減ればなお嬉しいんだが まさにキチガイの上乗せw
規制強化の為に人柱として事故起こした奴が現れると嬉しいとか、こんな奴が交通安全を騙るおぞましさ。 >>371
自動車の危険さを実証したわけだが
>>351
なかなかのクズっぷりだな 規制厨ってナチス時代に生きれてば嬉々としてユダヤ人を殺してそう。 チャリカスってみんなファシとかナチとかそういうのが好きなの？
それとも1人のキチガイがいろんなID使って頑張ってるの？ とはいえ、そんな頭のおかしい奴らは自転車乗りのごく一部だけどね。 >>369
＞一般通行者がいる所で自動車が視界クリアの時と同じ条件で通行させるのを認めてるところが土人ジャップ思想なんだよ
一つ一つの行動全てにお上のお指図が必要などいうのが民度の低さを表している
規制があろうがなかろうが自分自身の責任で正しい行動ができないなんて半人前の奴隷根性という証拠
視界不良の恐れで減速するのは阿呆、自分の目の前の視程も判断できない奴は車なんか運転してはいけない 結局は運転なんて何に乗ろうが自分で考え自分で判断することだからね。 規制を強化する事と既にある規制を守る事は全く別なんだがな
これらを同一視しているのは頭が悪いからなのか、わざわざ敵を作らないと気が済まないからなのか
法よりも自分の勝手を優先するところといい、メンタルがお隣そっくりだな 相変わらず無灯火チャリ多いけどこれってもしかして地方から来た人なのかな。
地方に比べれば東京は夜でも明るいから（笑） 「ルールは守りましょう」ってのは幼稚園児でもわかる絶対的な正論だ。そりゃ正しいよ。うん。正しい。
でもね、大人になるとわかってくることもある。
「ルールは守りましょう」は正論だが、実際には必ずしもそうではないということが。
幼稚園児のまんま成長が止まった人にはわからないかもしれないけどね。
交通ルールなんて事故を起こしたり、周囲を危険に晒したり、違反を取られない限りにおいては、
ルールを無視しても自分の利便性を求めることに特に問題はないんだよ。ホントはね。
>>383
すぐに民族問題とか絡めるからネトウヨっぽいとか言われるんだw あと規制を重視する人間は、規制が多い方が世の中は良くなると思う傾向はあるのではないかな。
少なくともこのスレにおいては、道交法を守れ！と言ってる奴は
規制を増やすべきって意見を同時に持ってることが多いような気がする。 >>381
本人任せにした結果事故が絶えないじゃん >>386
＞交通ルールなんて事故を起こしたり、周囲を危険に晒したり、違反を取られない限りにおいては、
＞ルールを無視しても自分の利便性を求めることに特に問題はないんだよ。ホントはね。
お花畑な世界で生きてるね
現実には事故は起きる事があるし、周囲を危険に晒す事があるし、違反を取られる事がある
回数や確率で言えば少なくて低いから、目の前の物事しか見えない幼稚園児みたいな頭だと、特に問題ないと思っちゃうんだよね
＞すぐに民族問題とか絡めるからネトウヨっぽいとか言われるんだw
↓これは誰が書いたんだよw
>>377
＞規制厨ってナチス時代に生きれてば嬉々としてユダヤ人を殺してそう。
>>387
少なくとも俺は違う >>377
て事は、臨機応変な皆さんは
自分の都合で邪魔な人を殺して廻る訳ですな。
バレなきゃOKって事で。 >>391
そういうとこだぞお前らが嫌われるのは
負けた時は潔く負けを認めたほうが周りには印象良いぞ
ほとんどの人は>>377読んでそんな答え出てこない >>392
> 負けた時は潔く負けを認めたほうが周りには印象良いぞ
あ、臨機応変くんの価値観では勝ち負けの話だったのねwww
ただ単にマウントが取りたいだけだったとは知らなかったよ。
違反した時は臨機応変なんて嘯かずに潔く反省したほうが周りには印象良いぞ。
> ほとんどの人は>>377読んでそんな答え出てこない
まあ、それ以前にマトモな人は>>377みたいな事考えもしませんがなwww
そういうとこだぞお前らが嘲笑われるのは。 >>395
基本393みたいのは法律盾にしたら他が文句言いにくいことを利用してるだけだからな
それを「虎の威を借る狐」って世間の人たちが忌み嫌うのを分かってない
だから糞しょーもないことにもマウント取ろうとして論点ずらしや曲解を多用する >>394
アドバイスしといてやると、臨機応変で自分勝手なやつの意見の方が叩かれちゃうぞ。
信号無視とか、一時停止無視とか、歩行者がいても歩道を走るとか、結果的に事故らなければ構わないって考え方は。 基本ID:0QIdqOpMみたいのは交通弱者盾にしたら他が文句言いにくいことを利用してるだけだからな
それを「チャリカス」って世間の人たちが忌み嫌うのを分かってない
だから糞しょーもないことにもマウント取ろうとして論点ずらしや曲解を多用する >>398
コピって得意顔
自分の意見が無いし語彙も少ないからそうなるのかな >>390
＞規制厨ってナチス時代に生きれてば嬉々としてユダヤ人を殺してそう
この例えを朝鮮蔑視と同列に捉えてるところが頭悪い証拠。 >>396
虎の威を借る狐www
>>394で虎に他力本願な奴が、何を明後日なレスしてんだ？
どこが法律を盾にしてんだか説明してみW 守る資産や家族が無い人間は好き勝手に臨機応変()できていいなあ
ロスジェネ世代の無敵人間には同情するわ
君らのせいじゃないよ、政治が悪いんだ(マジ) >>395
X 勝ち負けを意識しているとは衝撃
○ 勝ち負けを意識しているとは笑撃 >>396
393みたいのじゃなくてまんまお前やん >>402
その決めつけかたが四角四面にしか考えられない証拠。 物事に臨機応変に対応出来ない発達障害の人は大変そうだな。生きることが。 >>400
ミルグラム実験で証明されたような人間性の問題と民族ヘイトのレイシズムはまったく違う問題だからねえ。 >>406
本来の意味の臨機応変とただの自分勝手を取り違えている社会的不適格な発達障害の人よりはそんなに大変でも無いんじゃない？ >>409
交通ルールなんて絶対的なものでもないんだけどな。それを顔真っ赤にして遵守してるあたり発達障害って言われても仕方ないけどな。
悪口でもなんでもなく、四角四面にしか物事を理解出来ないのは発達障害の特徴だから。
何も考えず言い返せばいいってもんじゃない。 >>411
交通ルールは最低限の絶対的なものなんだが？
チャリカスのモラルの低さがよく現れてるな
おまえのようなモラルの低いアホが増えるほど交通事情は混沌としていく
まあ実際自転車乗りはみんなおまえみたいな意識で乗っているのがほとんどなんだろうがな >>412
自動車運転手も歩行者もみんなそう。
ところでなぜ？なんだ、自信が無いのか？ >>413
突然意味不明すぎ
交通ルール軽視を声高に肯定してるのなんてチャリカスくらいなもんだろ？
IDひとつにまとめろよ >>390
＞お花畑な世界で生きてるね
＞現実には事故は起きる事があるし、周囲を危険に晒す事があるし
法を墨守してれば事故は起きない？周囲を危険に晒さないで済む？
登校途中の生徒の列をなぎ倒して殺したり、赤信号を無視して殺したりとか
これらは意識的に敢えて法を無視した結果かい、車が一時停止厳守してれば事故は起きない？
法ってのはこういう時にどちらに軍配を上げるか決めるための約束でしかないんだよね
約束を守るべき相手が存在しないときに守ってみても何の意味もないのだよ
意味があるとすればコッソリと陰から見張っている魔手に捉われないで済むことだな >>412
＞交通ルールは最低限の絶対的なものなんだが？
こういうところが発達障害っぽいんだよ。
クルマだって制限速度を律儀に守ってる奴なんてあまりいないし、逆に守ると周りを混乱させることもある。
信号無視だって自転車や歩行者なら無視する奴は多いよな。それが現実。交通ルールなんてその程度のもんだ。
「交通ルールは絶対」とか一般の感覚と乖離した安っぽい原理主義を振り回されても説得力などないな。 街のそこら中にカメラがあって、誰もがドラレコとスマホを持つ時代だからな
揚げ足を取られるような行動はしたくないよな >>416
おまえ 本当に病気だろ？
再雇用はしてもらえたの？ >>411
> それを顔真っ赤にして遵守してるあたり
W何で遵守派だと思い込んでるの？
君自身が発達障害だから？www
このスレで臨機応変くん達を嘲笑している住人の殆どは
四角四面に何がなんでも道交法遵守しろなんて言って無いと思うよ？
君は何で自分が叩かれてるか理解する知能が無いんだろうな。
何も考えず言い返せばいいってもんじゃないよ。ｹﾞﾗ >>416
> クルマだって制限速度を律儀に守ってる奴なんてあまりいないし、逆に守ると周りを混乱させることもある。
> 信号無視だって自転車や歩行者なら無視する奴は多いよな。それが現実。
悦に浸って語っているところすまそが、それは別に臨機応変では無い訳だが？
更にその程度だから道交法は守らなくて良いという理由にはならんのだが？ >>418
> おまえ 本当に病気だろ？
いやいや、彼の場合は危地害と書くのが正解だろ。
基地外ですら無い。
> 再雇用はしてもらえたの？
再どころか雇用自体が無理だろ。これだけ社会的不適格だと。 >>418-421
多くの人は交通ルールなんて軽々と破るものだという事実を述べてるだけだけど。
少しは部屋から出て、実際の世界を見た方がいいよ。
くやしいのは文章からも滲み出てるけど「お前の母ちゃんデベソ」並みの悪口では周囲の人間は呆れるだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
