公道車道の走り方125
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529400372/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/
>>970 次スレよろ 972ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:42:48
【誰そ彼】警報機や遮断機の無い踏切で電車と自転車が接触、身元不明の男児が意識不明の重体・高松市のことでん
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531516699/
942ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 06:33:14
【横浜地裁】右手に飲み物、左手でスマホを持ち自転車事故、元女子大生に禁錮2年求刑 遺族に謝罪 大学は退学★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427222/
842ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 11:04:46
それとロード車のビンディングは公道で禁止しろよ
イベントか特定道路で許可制にしろ ◆“自転車スマホ”禁錮2年を求刑 女性死亡で元女子大生
スマートフォンを操作しながら、電動自転車に乗り、衝突した女性を死亡させた罪に問われている元女子大生。
検察側は禁錮2年を求刑した。
被告(20)は2017年12月、川崎市で、両手にハンドルを沿えた状態で
右手に飲み物、左手でスマホを持ち、耳にイヤホンをしながら電動自転車に乗り、
前を歩いていた(当時77)に衝突して死亡させた、重過失致死の罪に問われている。
12日の初公判で被告は、起訴内容について、「間違いはありません」と述べ、認めた。
検察側は「安全運転の意識が欠如している」として、禁錮2年を求刑し、
弁護側は「大学を退学するなど、社会的制裁は受けている」として、執行猶予付きの判決を求めた。
被告は「本当に申し訳ございませんでした」と、遺族に向かって頭を下げた。
FNNニュース 2018年7月12日 おまいら気をつけろ？
自転車は免許制じゃないから違反金じゃなくて罰金になる。
つまりなっちまったら前科もちだからな？ 安易な気持ちで運転してたんだろうけど これだけ酷い運転の仕方しておいて禁固２年2年の求刑に対して執行猶予って軽すぎるな
悪質な運転をした結果人を轢き殺してるんだぞ？ 義務教育で道交法やらないのは明らかにオカシイ
文科省は国交省に遠慮でもしているのか
縦割り行政の弊害だな 事故は起きるもの
ただし、事故リスクを減らす努力はできるし、
轢き逃げ等は事故ではなく事件になる。
事故リスクを減らす第一歩は道交法の理解と実践だと思うのだが、反対派は何を以て反対してるのかが分からない。考えが分からない以上話し合えないので、まず考えを教えてほしい。 事故に遭った時の責任割合を考えたら道交法守ってないとヤラレ損になる。
まー普通に道交法守っていれば余程の事が無い限りは事故には遭わないが。
あとブレーキワイヤーの交換。 >>8
警察官でも交機ぐらいじゃないと道交法を理解してないぞ。
普通の交通課勤務だと取り締まりよりも事故処理が中心だから
やや知らないって感じだけれど、
警ら課(今は地域課って呼ぶのかな)とかは殆ど知らない。
それどころか歩道をバイクで走ったりする。
まあ、高卒やFラン大卒で警察学校に短期間研修したら即卒配だから
各種法律知識なんて触りだけで詰め込めないんだろうな。
多分普通の制服組は司法試験なんて受けないんだろうなあ。 俺も子供の頃そうだったから偉そうに言えないが、道交法を知らない子供の自転車は怖いぞ。
標識の意味も知らないし、車がどういった動きをするか考えてない。 >>7
法的に良い悪いじゃなく、自分で考えてそれこそ臨機応変に対応しろよ馬鹿。
大切なのは法律的にどうのではなく安全か？ 円滑か？ 合理的か？ってことだぞ。
法律の話が好きな奴はそういう視点が欠けている。
>>5>>16
まさにこのスレには言ってやりたいことだわなw
それに対して反論が>>14みたいなまったくトンチンカンで、
主張の主旨を理解出来ないところがこのスレのスペックなわけだが。 司法試験に通っても道交法に詳しくなるわけじゃないんだがな 「脊椎反応」も言葉を臨機応変に使った結果かな？
伝わりゃいいんだよって感じ？ >>15
まあそれはそうなんだが、
法で取り締まる側が各種の法を知らないと言いたかった訳だ。
伝わらない表現だったようでスマヌ。 >>13
安全の為に臨機応変に信号無視推奨する脊椎反応は
これ以上君の無知無学を晒さないよう黙っとけw >>8
そりゃあ通常国民には道路を歩くことと軽い車しか使うことしか許可されておらず
それらの通行方法をとって万一事故しても大事にならないからな >>21
アホか、年寄りは簡単に死ぬ
そして年寄りが圧倒的に多い社会になりつつある >>8
それ以前に親が子供の手を引いたり自転車のチャイルドシートに乗せたり自動車内で自由に飛び跳ねさせたりしながら
自分勝手で危険な通行をしているんだもの。三つ子の魂百までだよ。 >>8
それより子供が生まれた時点で親に交通教育しないと
今の親は幼児の手を引いて赤信号平気で渡ってるし >>13
頓珍漢はオマエだ臨機応変くん。
アンカー間違えたり前スレに誤爆したり。
皆に叩かれまくってよほど悔しかったんだな。 >>24
親が子供の手を引くのはいけない事なのか？ >>26
そうやってエサやるとまたノコノコとシッポ振って出てきちゃうだろw
たまにワンコちゃんがどうたら言ってるのは
あれ奴自身の事だったんだな... >>27
危険な通行という文字が読めない人が住人の中にいるとは思わなかったんだよ。
貴兄のレベルに合わせなくて大変申し訳無かった。m(_ _)m >>30
もしかしたらそうなのかも知れないねえ。
だとしても、
> ～しながら自分勝手で危険な通行をしている
意味はじゅうぶん伝わるねえ。
「いけない事」といった意味として捕らえるには
件の一文を正しく解釈しないと前段はただの羅列だから
どうひねくり回しても無理だものねえ。 二段階右折についてよくわからないのですが
wikiに「二段階右折車両が右折をする前に
後方から直進（・左折）してくる車両等についても、進行妨害してはならない。」
とありますが、
この「二段階右折車両が右折をする前に」とは
交差点の手前で停止中の状態なのか、
直進したあと右に向きを変える前の状態なのかわかりません
詳しく解説してあるところがありましたら教えてください >>30
あんたそりゃ言いがかりにしたって無理矢理すぎだろwww 後方から来る車より右折の準備を始めた車の方が優先やで
道路交通法34条6項 >>32>>34
３４条６項は右折の前段階で左側端に寄る側が優先、以降の右折する場合は３７条交差点を直進しようとする車が優先 >>33
いや、分かりづらい書き方してたのは事実でしょ、無理矢理というほどでは無いわな
じっくり読めば分かるべき文章だとしても掲示板なんて流し読みされるのが普通なんだし >>35
どういうこと?
右折なのに左への合図をしろってこと?
同一方向へ進行する車同士の場合は34条によって後方車は妨げてはいけない側となり、37条で妨害してはいけない車は34条により後方のからの直進車は優先から外れるので交差点の他方から進行してくる直進左折車のことであると読めるが? 二段階右折って難しいよね
左側の第一車線に行く事になると思うけど
そこが、左折車線で
左折のみ進行可能の信号が有ったりすると辛いので
右折の時は、歩道に上がって、歩行者信号に従って移動しちゃうな >>37 >後方のからの直進車は優先から外れるので…
普通は後方の車より自分が優先だけど、二段階右折は後方の車が優先になる特別なケースということ
後方の車にとっては自分の前を横断しようとする自転車に過ぎないからな
>>32 >「二段階右折車両が右折をする前に」とは
これは前者だな、二段階右折を始める前の時点で自分より後ろにいる車両でも優先しなければならない >>39
>>二段階右折は後方の車が優先になる特別なケース
そうなる文面はどこにあるの？ 二段階右折なんて大したことないだろ
左折車線で直進するか左折信号が先に出る場所なら
第一車線の右端に移動できればそこで待機してればいいし
無理ならそのまま左折して次の信号で戻ってくればいい >>37
免許持っているなら教習時を思い出してほしいけど、右左折する時には
１：交差点３０ｍのさらに３秒前に、左側端に寄るための合図を出す
２：３０ｍ手前で左側端に寄る
３：３０ｍ手前で左折のための合図を出す
４：左折する
という手順になる。３４条６は１～２の端に寄る条文で、３７条が３～４の交差点内の条文になる
（３４条６には「道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして」の一文がある） >>36
横からスマソが、
>>24を書いた本人だ。
だから貴兄のレベルに合わせなくて大変申し訳無いとお伝えしたのだが？
そのレベルとやらが高いのか低いのかは存じ上げないが、
あんな駄文はじっくり読む事無く流し読みで意味が正しく通じる筈だが？
と言うか意味が通じた上で無いと貴兄の>>27のレスは出来ない訳だが？ >>40
軽車両は交差点付近問わず常に左側端に寄りて通行しているのでその1と2の項は必要なんですか?
だからそのまま交差する道路の左端に到達した後はこれまでの道路の右端に寄って対向側を横断して右折を完了するのが右折の手順でしょ >>36
> いや、分かりづらい書き方してたのは事実でしょ
という事なのでお尋ねする。
元ネタは「A群はBである」という非常に単純な文章構成なのだが
具体的にどこが解り辛いのかご説明願おう。 >>43
俺は >>27 でも >>30 でもない第三者だが？
少なくとも複数の人間が分かりにくい、誤解されるのも無理もない、と感じたんだよ、そこは殊勝になった方がいい
>>24
＞それ以前に親が子供の手を引いたり自転車のチャイルドシートに乗せたり自動車内で自由に飛び跳ねさせたりしながら
＞自分勝手で危険な通行をしているんだもの。三つ子の魂百までだよ。
これを「親が子供の手を引いたり」「自転車のチャイルドシートに乗せたり」「自動車内で自由に飛び跳ねさせり」というようにA群を並列の意味で捉えるならば
述語であるBを並列の各要素に展開するのは自然かつ当然の解釈でしょう
すると「親が子供の手を引いたり」する事が、「自分勝手で危険な通行をしている」と繋がって解釈される事になるし、文章だけから解釈すれば寧ろ当然の解釈だよ
「親が子供の手を引いたり」しながら「自分勝手で危険な通行をしている」と取る事も無論できるが、どう取るか、取られるのが正しいかは文脈次第
文脈によって解釈が変わり得るような事を、文脈を身維持的に提示しないで暗黙の前提で書いてるんだからそりゃあ分かりづらいよね(脳内に文脈のあるあなた本人以外には) >>45
>>43 にアンカーつけて回答したがどうかな？
分かると思うけど、最後の身維持的、は誤字ね、明示的に、の間違いです、スマン >>46
ご指摘ありがとう。
「しながら」を意図的に無視すれば貴兄のご指摘は正しいと思います。
その一言が無ければ、子供の手を引いて何が悪いの？
自転車のチャイルドシートに乗せて何が悪いの？
自動車内で自由に飛び跳ねて何が悪いの？
となるのは当然の事と思いますよ。
因みに「しながら」を並列の最後、自動車内で～だけにかかっているとするならそれは間違いですよ。
並列の間は「～たり」で繋がっていますから。
それはともかくとして、本題の道交法や安全教育の話はどうでも良いんですか？ >>48
＞「しながら」を意図的に無視すれば貴兄のご指摘は正しいと思います。
意図的に無視というより、句読点もなく並列表記している事も手伝って、特に流し読みでは繋げられない人も多いと思う
＞因みに「しながら」を並列の最後、自動車内で～だけにかかっているとするならそれは間違いですよ。
＞並列の間は「～たり」で繋がっていますから。
うん、だから最初(>>36)からじっくり読めば分かるべき、と言ってるよね
掲示板だから流し読み云々、というのもそうなんだけど、そもそも文章を書き手の意図通りに正しく解釈してもらえるとは限らないのは、昨今のニュースや学術的な研究をみれば明らかでしょう
だから、こんなところで書くにせよ、書き手は誤解の少ないように配慮すればいいと思うし、相手の読解力に過度の期待をしない方がいいとも思う
＞それはともかくとして、本題の道交法や安全教育の話はどうでも良いんですか？
そこは元の議論していた人達とやればいいのでは？
個人的には子供に対する教育と同じくらい大人に対する教育が必要だと思うけど、長くなりそうだからここまでは議論に参加してないんだわ お前等どっちもスレチでウザイよ。スレの流れからいっても
親が手を引くのはいけないことなんて読めるわけ無いじゃん。よそでやってくれ。 >>44
>>42へのレスかな？
一応自転車は車両通行帯がある道路では左側端以外も走行できるから、そこで左側端に寄る時には３４条６も関係する
あくまで交差点「手前で左側に寄る時」の話。
交差点「内」では３７条により直進優先。 >>49
Wですから、貴兄(達なのかな？w)のレベルに合わせなくて大変申し訳無いと
何度もお伝えしているのですが。www
>>50
スマソ。 >>50
別にスレチじゃないし、嫌なら無視するなりNGするなりすればいいんじゃね？
馬鹿と朝鮮人は直ぐに我慢できなくなるよね、沸点低すぎ朝鮮脳ワロス >>53
国語の添削はスレチじゃないんだ？
無視やNGにすりゃ無駄なスレ消費はされないのかい？ >>54
10も20も延々とやってれば分かるが、スレの流れでやり取りしている以上、この程度スレチにも入らんよ
2／5chは初めてか？まずは肩の力抜くことを覚えた方がいいぞ >>55
マイルール炸裂だな。自分で、こう読む人もいる、ああ読む人もいると言っておきながら、
スレチだと感じる人にはスレチじゃないよですか？
お前自身が凄く肩の力入ってて鼻息まで荒いじゃん。2／5ch始めて調子こいてる頃？w
ま、俺もこれ以上やってスレチと呼ばれる前にお前の相手降りるから、勝手に勝ち名乗りでも挙げて浮かれてちょうだい。 >>24
> >>8
> それ以前に親が子供の手を引いたり自転車のチャイルドシートに乗せたり自動車内で自由に飛び跳ねさせたりしながら
> 自分勝手で危険な通行をしているんだもの。三つ子の魂百までだよ。
どう読んでも親が子どもの手を引く行為が｢自分勝手で危険｣に読めるw 夜も遅いし休日出勤後にレスしようと思ったらこの有様だよ！
>>32
> 交差点の手前で停止中の状態
後方から来る車両は交差点には入っていないので進行妨害してＯＫ
> 第二条
> 五 交差点 十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路
> （歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。
交差点の範囲は車道が交わる部分。例えば十字路なら長方形の範囲でしかないからね。
あと
> 直進したあと右に向きを変える前の状態
右に向きを変える前は後ろから来る車両と同じ向きなので進行妨害にならないと思うよ。
勿論後方から直進してくる車両があるのに（対面する信号が無いからと言って）
右折＆横断してしまうのはお勧めしない。
> 第三十七条 車両等は、交差点で右折する場合において、
> 当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
> 当該車両等の進行妨害をしてはならない。
これに該当するかもね。 >>51
３７条を根拠に直進優先とするのもわかるけど、だったら車間距離取れよと思うわ。
もし自動車同士で、前走車が右折するために減速した場合に、後続車が車間距離を取っていなかったために急ブレーキが必要になったとすると、これは前走車が悪いの？違うでしょ。
前走車が、道路の左端に沿って右折する自転車であっても同じで、進行を妨害されるような車間距離で走ってる後続車がいけないんだよ。 最近は「自転車も車道を走るべし」とかいって
車道の端っこに申し訳程度に白線引いて「自転車ロードでござい」ってやってるとこあるけど
大型トラックがびゅんびゅん走る国道とか怖くてとても走れんぞ >>40
二段階右折のための特別な条文は無いみたいだね
右折よりも直進や左折が優先という一般的なルールが二段階にも適用されて、
そうなると後方からの車が自分より優先になる、ということか
まあ実際、車が来てるのに右方向への横断を始めるのは危なくて無理だよな ローディーは交差点の、歩道と車道の僅かな段差を超えるのを嫌がる。
そして車道の端は小石が寄せられているので嫌がる。ちょい真ん中よりを走り自動車のジャマする。 雪道で轍を利用したり、オフロードでは轍を避けたり、
背の高いトラックが木の枝を避けて中央寄りを走ったりするのと同じ
道路と車両の特性によって走れる場所は少しずれる >>61
３７条の交差点内で後方からの直進優先っていうのは、
信号のない交差点で二段階右折する時に後方から来た車両を無視して右折するなよって話で
交差点の角で停車しようとした時に後方から直進車来たら止まるな何処かに何とか避けろって意味じゃないよ >>65
＞雪道で轍を利用したり、→安全の為の観点からもわかるしそうせざるを得ない
＞オフロードでは轍を避けたり、→別に違反してるわけじゃないしわかる
＞背の高いトラックが木の枝を避けて中央寄りを走ったり→障害物を避けるのは当たり前だしそもそもトラックは中央寄りを走る事とされている
どれもロードが真ん中走るのとはちょっと違うと思う >>64
歩道は最初から走る場所じゃないし、路肩を避けるのも当然そうするだろうし、
車から見りゃ邪魔なんだろうけど、だから何って話だな
昔は自転車が歩道を走って車道でも端っこギリギリを走るのが当たり前だったけど、今はそんな時代じゃないって事でしょ
路上駐車や左折待ちの車と一緒、そこに居るのがあたりまえで後続車も無意識に避けるだけ。 >>67
車の特性によっては轍なんか無視できるのに、そうじゃない車を選んだせいで轍に影響される
車高が高いせいで枝に影響を受ける
みんな道と車体の特性に影響されていて、
中央よりはみ出す部分が少なくなるように走るとか、左折前は左端に寄るとかが平常時のようにはできてない
でも安全のためだから違反じゃない
車道の端は小石が寄せられているのでロードの走行には適してないからそこを避けて走る
違いはないと思うなあ >>66
条文を読む限り、そんな限定的な話じゃないだろう。
３７条は道交法の中でもかなり短い文章で簡潔に書いてあるよね。
これは場面を限定しないで、あらゆる直進車や左折車があらゆる右折車に優先することを言っていると思うけど。
おっしゃるような限定的な話になるのであれば、せめてその根拠になる条文を教えてほしい。 >>69
＞車の特性によっては轍なんか無視できるのに、そうじゃない車を選んだせいで轍に影響される
車高が高いせいで枝に影響を受ける
これ そのままロードにも置き換えられるよね？
自転車の特性によっては小石なんか無視できるのに、そうじゃない自転車を選んだせいで小石に影響される
タイヤが細いせいで悪路の影響を受ける
自動車が枝を避けるのも轍を避けるのも当たり前だし特に問題はないよね？
自転車も小石を避けるのも当たり前だけど基本的には左側に沿って走らなきゃならないルールがある
公道って色々な状況が無限に想定されると思うけどそこを速く走る事に特化したロードを選んで走るのは本来ミスマッチではある
おまえらに足りないのは謙虚さだと思う
小石を避けたい気持ちは理解できるが 他の交通の邪魔になろうがなんだろうが堂々としすぎだわ
自分のチョイスによって中央寄りを走らざるを得ないのに周囲への配慮が欠けてる
話は変わるがこの前の日曜日に山道をドライブしたんだけど断続的な渋滞に巻き込まれた
その全ての渋滞の先頭は自転車乗りだったよ 酷い奴は延々とマイペースに並走だった
アホなドライバーが痺れを切らしてブラインドで追い越しを敢行してたけどどっちもどっちだと思ったよ
正直 対向車には悪いが正面衝突で関係車両全て巻き込んじまえって思ったわ >>70
確かに、限定する条件は３７条を見る限り「交差点で右折する場合において」だけだね
一般的に考えれば、自動車同士でも右折待ちで停止した場合に後続が直進できないからと言って妨害とは言わないと思う。
妨害とは何かが２条２２に定義されているけど
＞進行妨害 車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては
＞危険を防止するため他の車両等がその速度又は方向を急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに、
＞その進行を継続し、又は始めることをいう。
となっている、ここに停止は含まれていないから右折待ちで停止するのも妨害に当たらないのだと思う。 良く分からないけど
信号機の無い交差点で、二段階右折するなら
後続車の進路に割り込まないようにするってのはおかしくないと思う
（優先道路の関係も有ると思うけど、状況次第で左側の第一車線で待っても良いと思う）
普通に右折するなら、前走車が優先で良いと思うけど
その場合は、自転車でも車線の左側からじゃなくて右側（最低限中央）に寄るべきだろうな 路肩が整備されてて広い場所はなんとも思わんが狭い場所で信号の度に前出てスタート3秒で抜かれる奴は理解不能
あと自転車走れるように歩道整備されてるとこで車道走る馬鹿は一体なんなんだろう 店舗から出るのに歩道を塞ぐ車が多いところは
歩道に自転車レーンあっても車道を走るかな 地元の自転車通行帯は凸凹で30km/hで走ってられない。
あと道路の右側の自転車通行帯だと自動車が起こす風で5km/hくらい低下する。 > あと自転車走れるように歩道整備されてるとこで車道走る馬鹿は一体なんなんだろう
何メートルかだけ歩道はしっても、その先は歩道を走れないって場所だと車道のまま走ることあるな >>75
通行者を馬鹿扱いかよ
歩道なんて人が歩くとこなんだから道路整備局に文句言えよ
自転車利用者だって歩行者と事故したらたまらんから歩道なんて通行するもんじゃないと考えてるわ 「歩道走る場合はここを通ってね」であって「絶対ここ走らないと違反な」ではないと思う。
何しろ原則車道走行って全国で通用する法だし。 規制を受けてる側が課せられてる安全運転義務を履行したくない為に他の一般通行者から通行権を奪うのは法律どころか憲法が認めない >>75
前半はわかる
後半はわからん
＞自転車走れるように歩道整備されてる
と言うが車道も自転車走れるように整備されてるだろ >>75 >車道走る馬鹿は一体なんなんだろう
追い越ししないのに第二車線を走る車とか、
大型車が通るように指定されてる車線を走る普通車と同じだと思うよ >>75
車が走れるくらい整備された歩道があるのに車道走る馬鹿車はなんなの？ 歩道に色塗って看板付けただけで自転車が歩道を走るだろうと考える方が甘い
歩道がちゃんと走れるよう整備されてりゃ、みんな勝手にそっちを走るよ。たとえ法律でどう定めていてもね
歩道を石畳みたいににすれば誰も歩道を走らなくなるし、
歩道の端にフラットで真っすぐな自転車道を整備すりゃみんな車道を走らなくなる。 【神奈川】サイクリング部の練習中に、観光バスにはねられ高校１年生男子が死亡 ロードバイクで山間部の下り坂のカーブで
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531910057/ >>74
後続車優先はその通りだと思うけど二段階右折は必須だから右に寄るとかは論外
後続車優先という言い方で誤解を招きやすいが 二段階右折は交差する道路に移動してからの直進なんだから 後続車の走行を妨げる様な発進をしたらいけないのは明白だよな 当然信号がある交差点では交差する道路の信号が青になるまで待つ必要がある
こんなことで議論するようなレベルだから勘違いしたアホが警笛鳴らされまくるんだよ >>86
これ、対向車線(バス側の車線)で事故ってるんだよなあ。 >>87
誤解がある様だが、右側に寄って右折するは
二段階右折しない場合の話なんだ
（だから二段階右折と、普通に右折と分けた）
自動車と同じように右折する場合
車線の左側から右折すると、後続車の進路に割り込んで危険だと思った
（恐らく大部分の自転車乗りは手信号出来ないだろうから前触れ無く割り込まれる事になる） >>89
信号がないなら大回り右折、
後続がいるならおとなしく止まってろ 結局右折である以上最初は左端におれどいつかは必ず道路の右に行かないと右折できないんだから右に寄るななんて言葉は破綻してないか >>74,>>87,>>90
右折方法にかかわらず後続車優先ではない
道路交通法第三十四条第６項に書いてある >>92
ちゃんと手で合図してる前提とも書いてあるね
それ以前に第3項で左端に沿ってと書いてあるんだけどそれは無視？ >>92
交差点内では３７条により後続車優先だってば、>>34-73で出たばかりの話題だろ
自転車は常に二段階右折、後続車を妨害する時は右折開始してはならない、当たり前すぎる基本だろが >>86のスレの書き込み見て
ロード乗りは周囲にどう思われているのかまず心に刻んでから公道走るのが基本だな
法律以前にロードは死ぬほど嫌われてる
読んで脊髄反射で激怒せずに冷静に受け入れるしかないと思うよ >>93,>>94
？
どっちも同意する
>>92の自分の主張と相反しない 狭い道路でも、二段階右折は必須だったのか
良い事を知った
以前車運転してた時に
狭い道路で、右折しようと安全確認してたら
自転車に、左側から追い抜かれて
正面を横切るように右折されて怖かったので
せめて真ん中に寄って右折して貰った方が助かると思ったのだが
その自転車がおかしかったんだな >>97
二段階右折が必須って知らなかったのかw
わかってもらえて良かった
あなたのケースは右折の安全確認してる間にもウインカーを出してたと思うんだけど そのウインカーを見て自転車がそのまま走り出したんだろうな
なぜか我先に我先にってスタンスの輩が多いのも嫌われる一因だと思う >>98
違法な筈なのに、してる人が多くてそれが正しいと錯覚してしまったようだ
狭い所で二段階右折してる自転車見た事無かったので
免除されてるのだと勘違いしてしまった
信号無視の自転車も怖いよな
青信号で発進した時に、垂直方向の自転車が交差点横断を初めて
こっちが信号無視してしまったのかと焦る事が有る 二段階右折ではないのですが
https://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2014/01/140127_004.png
上の図で、下から左端を走り一時停止、横断歩道に入って右の歩道に入りたい場合
後方から来る車両及び右から左折してくる車両に対しての
優先順位がわかりません
「止まれ」で自転車を降りて渡ればこちらが優先なのはわかりますが
自転車に乗車のまま進むケースでお願いします 二段階右折はルールだから(周りの自動車たちも自転車がそう動くことを前提として動くから)必ず守っているけど、いらんルールだなと思う。
原付もそうだけど、危ないからってそれ自動車の前方不注意やん、前見て運転しろよって話。
一番不思議なのは自転車側から小回り右折解禁を求める声が挙がらないこと。
センターラインの無い道路に限ってとかの条件付きでも誰も求めてないの？ >>102
後方から来る車両は無視してOK（道交法上の交差点に入ってないので37条に該当しない）
右から左折してくる車両は経路が交差しないので優先順位とか無し 大部分の自転車乗りは、小回り右折の事良く分かってなくて
一部の出来る自転車乗りは、現状で小回り右折解禁は時期尚早って思ってるのでは？
（前スレでは自転車は、後方確認が要らないって意見が主流だったと思うので）
後方確認も合図（手信号）も無しで、後続車の進路を横切る事になる小回り右折は危険だと思う
それに解禁されてない現状でも、大部分の自転車乗りは
センターラインの無い道路では小回り右折してるぞ
というか、小さい交差点では二段階右折してる自転車見た事が無い >>103
小回り右折解禁を訴えて次の国政選挙で立候補してはいかがでしょう？
二段階右折でも二段階目に対面する信号が無ければ、
小回り右折する自動車の列から離れられる分かえって快適。ジテツーで毎日３回やってる。
（二段階目に対面する信号があるところは安全を確保するためやむなく歩道に上がって回避） 話題になって一般にも周知されるならよいことです。現状小回り右折以前に右側路側帯を逆走して右折というのもそれなりいにいる。ルールを無視というより知らないと思われる。
署名活動するのなら署名します。 そもそも何故自転車は自動車と異なる右折方法が指示されてるの？
車道に自動車が乗り入れる以前からそうだったの？
そうでなければ自動車だけ自由度が高い通行方法がとられるのは法の下の平等に反するはず >>86
バスの運ちゃん可哀想
会社解雇されてしまうんだろうか 二段階右折の話題が出たので、確認したいのですが
大きな交差点で二段階右折してる自転車って普通に居ますか？
地域的差も有るのかもですが、二段階右折してる自転車って殆ど見かけません
その代わりに良く見るのが、赤信号の時に停止線を越えて
水平方向の歩行者信号を使って右折する方法です
二段階右折の方法を参考にしたくても、殆ど見なくて困ってます いつから日本は自転車大国になったんだろう？。30年以上前の中国みたいだ。
夏は暑いし冬は寒いし強風だと進まないし疲れるし、もう20年以上乗ってない。
個人的な見解だが自転車なんて免許証の取れない高校生までが乗る乗り物。
女性はスーパーへ買い物や幼稚園の送り迎え等仕方ないと思うが、
男性は高校卒業したら乗るなとさえ思う。今年はあと何人死ぬのだろう。 車は危険極まりない存在です
僕はサイクリングが趣味です
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
大学に行きながら自転車屋にも務めています
もっともエコロジーな乗り物は自転車だと信じて疑いません
車による交通死亡事故が後を絶ちませんね
毎日5000人近い人が交通死亡事故で亡くなっているんですよ
今すぐ車が日本から無くなれば交通死亡事故で亡くなる人もゼロになります
なのに何故こんな簡単な事が理解できない人がこのスレには多いのでしょうか
こんな危険な乗り物を野放しにするなんて信じられません
僕には全く理解できない事です
誰か僕に判る様に説明して下さい >>97
路地の信号の無い交差点なんかだと
お巡りですら平気で小回り右折するという不思議なルール >>110
> 二段階右折の方法を参考にしたくても、殆ど見なくて困ってます
青信号の時に見ればいいだろｗ 俺の住んでるド田舎県では左折専用レーンや二段階右折禁止標識がある交差点が多い 信号のない交差点でも二段階右折は義務だけど、停止は不要だからね。
単に交差点の左側に沿うように大回り右折すればいいだけ。
道路中央を超える小回り右折、いわゆるアウトインアウトは絶対やめて欲しい
逆走行為のなかでもマジ危ない危険行為だわ >>101
自転車がセンター超えたのかと思ってたが、バスがセンター超えたっぽい？
まあ少なくとも自転車もセンター寄りを走ってたっぽいが。 >>96
どんな状況について「後続車優先ではない」と言っているかが各々違ってる気がする
自転車が交差点手前や、右折待ちの状況は「後続車優先ではない」し
後続車が直進しようとしているのに自転車が右折を開始し進路を塞げば「後続車優先」になるし。 >>110
参考も何も各種イラストで説明されてるじゃないか。
>>119
破片等は自転車側の車線に落ちてるから、バスがはみ出してきた可能性は高いね。
ttps://i.imgur.com/Q889exo.jpg カーブミラーあったから見てなかった自転車が悪いに決まってんだろ
そもそも自転車の幅で対向にぶつかるって時点でアホすぎ
向こうは仕事だぞ
高校生の死亡事故なのに罵詈雑言の書き込みにあふれてる時点で
ロードが普段どれだけ嫌われてるか考えたほうが良い
もう法律とかどっちが悪い以前にロードが事故ったっていうだけで文句だらけなのが異常
何とも思われてなかったらあんなにめちゃくちゃ言われるようなことはないぞ >>124
でも普通ミラーでバス来てるの分かったら内側によるよね？
おまえは「俺様が正しいんだぁー！」って言いながら真ん中かたくなに走るわけ？
バカ丸出しだろ？そういうところ含めてロード叩きにあふれてるんだよ
「もしロードで事故ったら表向きは心配されても心の中では笑われるかザマァ扱い」
そこを自覚しながら走るのも公道の走り方だよ さすがに自転車が道路左側端通行していれば避けられた事故だろうね。 ゴミや落ち葉で端を走るのが危険なら中央寄りを走るのは当然のこと >>123
＞高校生の死亡事故なのに罵詈雑言の書き込みにあふれてる時点で
＞ロードが普段どれだけ嫌われてるか考えたほうが良い
＞もう法律とかどっちが悪い以前にロードが事故ったっていうだけで文句だらけなのが異常
＞何とも思われてなかったらあんなにめちゃくちゃ言われるようなことはないぞ
そういうバイアスがかかっている事がわかっているならお前はそれにとらわれずに冷静に見ろよ
＞カーブミラーあったから見てなかった自転車が悪いに決まってんだろ
＞そもそも自転車の幅で対向にぶつかるって時点でアホすぎ
＞向こうは仕事だぞ
こんな風にお前までバイアスに巻き込まれていないでさ >>130
まさしくそう書かれてるね。
> （左側寄り通行等）
> 第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
> それぞれ当該道路を通行しなければならない。ただし、追越しをするとき、
> 第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、
> 又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 日本人は下手くそなんだから、下りでスピード出すなよ >>105
まあそういう理由なんかね。
＞それに解禁されてない現状でも、大部分の自転車乗りは
＞センターラインの無い道路では小回り右折してるぞ
＞というか、小さい交差点では二段階右折してる自転車見た事が無い
既にしてるから別にかまわないとということか。
だったら声挙げるまでもなく現状追認で改正できそうなものじゃないかとすら思う。
>>106
＞小回り右折解禁を訴えて次の国政選挙で立候補してはいかがでしょう？
色んな意味で無理。
>>108
自動車だって方法を選べるわけじゃなくて小回り右折しかできないからなあ。 >>134
自動車の右折方法が絶対的短時間で済むし >>75
信号待ちのたびに先頭へ出てくるな
邪魔だ
ランドクルーザーで瞬時に追い越して加速力の差を見せつけてやってるのに >>134
日本のクルキチはガラパゴス法で甘やかされているから今更世界基準は無理だな >>136
信号待ちのたびに自転車に抜かれるんだから、いちいち前に出るなよ 僕ちゃんへの反応が気になって仕方のない自治厨間抜ﾁｬﾝ >>112
> いつから日本は自転車大国になったんだろう？
東日本大震災からです >>135
図体でかいから交差点の端で待機されるとクソ邪魔
デブはさっさと交差点から離れろ鬱陶しい
ってことなんやろなぁ >>130
高校生死んじゃったのはかわいそうだったと思うけど
だからって流石に俺でもゴミや落ち葉より明らかに来てるの分かるバスに特攻は選ばないな
無理やりな擁護は反感買うだけ
今回は自転車のほうが悪いと思うよ >>112
お前が乗らないのは自由だ
これからも頑張って自分を貫いてくれ
でも男性は仕方なくないのか？
スーパーへ買い物や幼稚園の送り迎え等 >>112 みたいなのは、山の中とか雪が何メートルも積もるような所に住んでる典型的な田舎者 かなり難しいよな。
富士の樹海でとか行方不明系だと相当な数の人間で捜索するし
洋上でフェリーから飛び降りだと、捜索する人数と、船の会社に迷惑がかかる。
飛び込み系だとぶつかった対象に迷惑だし、首吊りとか練炭自殺とかだとその施設の持ち主に迷惑が行く。
賃貸物件なら「ここで自殺があったんだってー」は結構ダメージ来る。
なんにしろ死体の片付けが普通に迷惑だし。 >>151
ゴムボートに船外機つけてオモリ持参で海溝に行ってから空気抜くってのはどう? >>152
自己レス
船外機沈めるとガソリン撒き散らして迷惑だから、パドリングか･･･
海溝にたどり着く前に救助されそうw >>136
>ランドクルーザーで瞬時に追い越して加速力の差を見せつけてやってるのに
典型的なﾄﾞｷｭｿクルカスだな
内燃機関の力をかりて人力車両を抜き去ってホルホルホルホル バスと自転車衝突事件の続報来たな
大体の人の予想通り、自転車が対向車線走行して
正面衝突したそうだ
今更なのだが、サイクリング部って顧問居たなら
対向車線にはみ出すような走行しないように指導するべきだったな
（しててもおきたなら、事故った学生が悪いが） >>155
はみ出さないようになんて馬鹿でも理解してるだろう、まして慶應の学生でしょ
そっちじゃなくて下りで速度を出しすぎないように、特にカーブの手前では大げさなくらい減速を、という意識や指導がされていたのか、だな
馬鹿ほど下りで飛ばしたがる
文字通りのサイクリング部なら飛ばす必要はないし、競技レースの真似事をする部活なら、公道での安全性は最重要課題だしね
飛ばすなら登りを全力で、下りは心のゆとりを持って、というのが大事 クル吉アフィサイトの記事はノーカンでｗ
ttps://response.jp/article/2018/07/19/312115.html 左折手信号を堂々と出したら後続車がかなり距離を取ってくれたw 細かいことは省略するけど、ロードで巡航速度30km/h以上でまぁまぁ安全に走りたいなら、現状維持が一番いいからな
あと、ロード乗りを増やさないこと、これが肝心な
考えてもみろ、自転車vs車(歩行者)の対立が顕著になったのは近年のことだろ
道路事情も警察の黙認もロード人口も現状維持が一番いいぞ >>160
特定の国民に公のインフラの使用に制限を掛けることが出来るという発想は何に基づいて考えたの？
自転車と自動車間の事故に関する問題については1960年代から生じていますが >>124
どこかに報道されてた？
写真からの推測じゃなくて？
最初によく出てた写真だとバス側の車線を調べてたみたいだけど。 >>124
気になってググってみた感じでは
自転車側だけにある注意喚起舗装に血の跡があるね。
今出ている写真ではそこにチョークの書き込みや数字やアルファベットが書かれた三角の札は無かった。 >>160
まぁまぁ快適に走りたいなら、だったらわかる
まぁまぁ安全にでそれは無い 曲がれない奴は下手くそ
下手くそなくせに公道でトレーニングなんかしてんなよカス
競技施設に行けや貧乏人 >>163
ニュース記事で出てたぞ
死んだ奴はバス正面に特攻
後ろから来た先輩はなんとか避けて側面に激突
例の写真の飛び散ったパーツはほとんど先輩の
対向車線はみ出したのは死んだ奴
結論 自転車が悪いバスの運ちゃんかわいそうだと つか、2日前から「15歳の男子高校生が乗る自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱」って報道されてんじゃん？
https://response.jp/article/2018/07/19/312115.html >>168
それでもバカが現場の写真持ってきて下りの車線にパーツ散らばってるから
バスがセンターライン割ってたってアホな主張してたからな
結局センター割って何も悪くないバスに突撃したのは自転車だったわけだが ソース無しで（少なくとも各スレ内で明示無しで）
断定調で推測語ってる点では正直両派大差無いと感じた なんか事故のスレで明らかにおまえらみたいなのが張り切ってるなw
こっちの進行が遅いと思ったら向こうで基地外っぷり発揮しててワロタw >>138,154
俺のランドクルーザーはV8
4608ccトルク46.9kg・m/3,400rpmなんだぞ！？
チャリごときでは到底その加速に及ばん
公道では身の程を知ることだ
それを常に態度で示せ >>167
情報ありがとう。って事で>>124、
バスがはみ出た訳では無いらしいぞ。 >>168
いつからアフィカスサイトが”報道”になったんだｗ >>173
加速では競ってないよ
信号で止まったときにどっちが前まで行けたの？
自転車なんでしょ？
車は幅が広いから前の車の後ろに並ぶことしかできないから仕方ないね
次の信号でもそうなるなら、わざわざ追い越さないで自転車の後ろを走ればいいのに >>176
信号待ちで先行する車両の前に出ず
後ろで待つ人は
バイクでも自転車でも偉いなあと思う。
自分が扱っているのは一台の車線なんだという
自覚があるんだと思う。 >>178
実際に右折車線で先頭に出るオートバイの多いことｗ >>178
> 自分が扱っているのは一台の車線なんだという
> 自覚があるんだと思う。
一台一車線がいいなら自転車でも左端によつて通行しなくてもいいことになる >>179
自動車教習所でも実際には死にたくなけりゃ前に出ろって教えてくれてるくらいだからな
人間の視覚は背後に目立つのが有ると、手前の物は見えなくなる
手前にピントを合わせて撮った静止画のようには見えてくれない
車の後尾に着くと実際には潰されて長生きできない
もちろん潰す後続車が悪いが、死んだら負けだ >>180
ごめん。予測変換ミスだ。正しくは、
>自分が扱っているのは一台の車両
車線とかの話ではありません。 そして前に出てイラついた車に強引な追い越しをされて死ぬ>>181 すり抜けせずに前車の左後方に停まるようにしてるけど、いつか追突されるだろうと思ってる。
と言うのも、殆どの自転車がすり抜けするからか、
「自転車はすり抜けするはず」という認識で走ってる人が多いらしく、
すり抜けせずに停止すると想定外な様子で急ブレーキ掛ける人がよくいる。
酷いのになると右車線にはみ出しながら並んで来る事もままある。 >>183
それは悪意のある殺人鬼に殺された訳
生物として仕方ない欠点を配慮せず悪意無いミスで潰されるのとは全然違う 途中で送ってしまった
すり抜けしない派なので、すり抜けしない自転車もいるということを周知させることに努めたい。
リュックに目立つ色のカバー付けてるのでさすがに追突はされないものと信じる。 >>185
相手に悪意があろうが無かろうが死んだら負けだろ
だからなるべく悪意を持たれないようにする事も必要 >>184
> 想定外な様子で急ブレーキ掛ける人がよくいる。
多分そういう輩は君がそこにいなくても普段から急ブレーキ。
世の中のほとんどの車は車間距離不適切な上に漫然運転だから。 >>188
キチガイに悪意を持たれないようになんて無理だろ > いつか追突されるだろうと思ってる。
追突されても前方に電柱とかガードレールが無い場所に停車できていれば命は大丈夫だろうから
そういう心がけと諦めも持って自転車に乗ればいいんじゃないかな
自分も、前車の左後方に停まるようにしてる >>184
急ブレーキでも右車線はみ出しでも止まってくれればいいわ
本当に怖いのは後ろからきた同胞に追突されて押し出されること 私もすり抜けはしない派
突っ込まれにくいように、止まる時は前車の左後方で出来る限り左に寄せています
すり抜けされると気分損ねる車のドライバーは結構いそう
負の連鎖になりかねない > 自動車教習所でも実際には死にたくなけりゃ前に出ろって教えてくれてるくらいだからな
そうなんだ。バイクの教習受けた事無いから知らんかった。
自動車運転してるときに前に出られると「加速勝負したいのかな？」と思ってしまうんだけど
相手にその気がないなら煽り運転以外に他ならないし考えを改めようｗ
交差点以外でバイク居てもその前の自動車を注視してしまいがちだし、マイノリティー車両は厳しいな。 >>195
> 自動車運転してるときに前に出られると「加速勝負したいのかな？」と思ってしまうんだけど
普通は思わない >>195
相手にその気があろうがなかろうか応じるな すり抜けしないで車の左後方で信号待ちしてるが
後ろからすり抜けてくる2輪車に煽られるのがストレスで
一時期、自転車に乗るのが億劫になってた事がある >>193
気分損ねると言うよりも恐いよ。
特に信号待ちしてた後に発進するとか発進間もないタイミングで
自転車やバイクがすり抜けて行くのは恐い。
何に乗っていても車両運転中は周囲の人の命を預かっている訳だからね。 >>198
車のシルエットに重なるよう
すり抜けスペースを開けて停止してはいかがだろう？ 路側帯や車道外側線と歩道の幅
広い→すり抜ける
狭い→すり抜けしない
※広い狭いの感覚は個人差あり 基本、すり抜けについて法的な言及ってあるのかしら？ 部活の自転車遠征自粛が波紋 茅ケ崎の中学、保護者「徒歩では熱中症」
http://www.kanaloco.jp/article/347902
ついに邪魔にされる自転車 モンペの無差別攻撃と学校側の予防線の攻防がエスカレートした感じだな >>205
たしかにそれは言えてるなw
あれだけゴチャゴチャ言われるのなら学校側も過度な予防線張るわなw この国は、ごく一部の過敏な反応に右往左往し普通の人たちの利益を大きく損ねています。 >>202
追い越す車が
停止中なら左方通過で合法
走行中なら左側追い越しで違反
https://bike-blog-10-20-30-maintenance.com/クロスバイク・ロードバイクブログ/交差点などで車列を自転車ですり抜けていいの？/ >>208
道路交通法第三十二条
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして
徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>209
>前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない
書いてあるとおり、通過だけなら問題ない >>181
自動車学校って通行区分違反を推奨してるんだ 危ない行為と違反が混ざってるな
さらにマナー(マイルール)が加わってごちゃ混ぜw >>208
走行中の車あいてでも側方通過ならばOK
追い越しは「追いついて」「進路変更して」「前に出て」で成立する。
追いつく前からもともと車とずれて別のところを走っていれば、進路変更なしに追い抜くことになる。これが側方通過 >>210
そうなんだけど、オートバイで車両側に少しでも食い込んで邪魔したら違反切符やられます。 >>214
補足さんく
ただ、巡航時の進路とすり抜け時の進路は変わると思う
ベタベタに寄せて40キロ巡航とかありえんからな >>202
すり抜け自体は禁止されてないけど、関連する違反しがちなルールはたくさんあるから、全部に引っかからないように注意
1. 左からの追い越し禁止（あらかじめ左に寄って側方通過になるように走ればok）
2. 割り込み・横切り禁止（行けるとこまで直進するだけ）
3. 信号無視（停止線手前で止まる）
4. 安全運転義務違反（間隔が狭かったら徐行する）
5. 交差点30m以内は追い抜き禁止（車が走っているなら我慢する。止まっていればok） >>216
進路が変われど他の車に追従しなければ「追いついた」に成らない 初心者なんですが教えて下さい
写真のような交差点の場合、自転車は直進したくても①のように左折しなければいけないのでしょうか？
それとも②のようにそのまま直進する事が可能なのでしょうか？
https://i.imgur.com/OsWWcyT.jpg >>219
既出やけど
第一走行帯を走る必要があるので、第一走行帯から直進。車線変更はしないが、車線内で右に寄っておくことは可能。 >>216
自転車がすり抜ける場合で左車線幅が１．５車線ぐらいあるとよくあるね、進路変更なくすり抜けできる状況が。 >>219
車両は一番左のレーンを通行する（20条
交差点で進行する方向が指定されている場合でも軽車両には関係ない(35条
一番左のレーンから左折・直進・二段階右折を行うのが正しい。 >>219
おそらく左折矢印が出る事がある交差点ですよね
タイミングが赤信号なら
左折車両の進行を妨げないために
一番左の車線の左端
もしくは
一番左の車線の右端
に
後続車両に手合図をして停止して
青信号になり次第安全を確認して直進してください >>224
それやってたやつが対向右折にぶっ飛ばされた動画あったろｗ
そんな嫌がらせみたいな自殺走行勧めるのはやめろｗ >>222
指定方向区分は軽車両にも大きく関係ある
絶対従わなければいけないのが自動車という説明が35条の内容 >>219です
皆さま、ありがとうございます
信号が青の時には問題なさそうですが、直進赤信号で左折赤信号の左折可能矢印の時の停車位置で混乱しそうです
少しイメトレしてから通ることにします >>225
左車線から直進は法律で唯一正しい直進方法なんだから仕方がない
左車線の右側ギリギリに寄っておく、対向車線の方向に顔を向け、動いていれば手で制止するように手のひら向けるとか、法の枠内でも対処方法はいくらかある >>227
方法１ 左車線の右側に寄っておき、左折青信号の時は後続車が通れるよう右か前に寄る
方法２ 交差点のよりもっと手前の左端で停止し、左折車が消えてから進行する
大抵の交差点なら方法１でいいけど、>>219は道路幅が狭いから方法２でもいいかも。 >>229
YouTubeでも色々見てみたのですが、方法２が良さそうですね
車に迷惑かけず、安全に渡れるようにイメトレします
ありがとうございます 【社会】クラクションを鳴らしながら追い越され激昂、信号待ちで停車中の車に自転車をぶつけ、運転手の胸ぐらを掴んだ男を逮捕。姫路市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532402677/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci
信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、
兵庫県警網干署は２３日、器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、
池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。「自転車をぶつけた覚えはない。トラブルになったが暴行はしていない」
と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた
兵庫県相生市の会社役員の男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、
男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。
同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、乗用車を運転する男性が
クラクションを鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。 この季節、エアコン掛けて窓閉めてると思うんだけどどうやって暴行に及べたんだろう？
ドア開けたんなら運転手もアホや。
つか、何で6月の事件が今頃？ クラクションに激高？車に自転車ぶつけ暴行の男逮捕 兵庫県警
信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、兵庫県警網干署は２３日、
器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。「自転車をぶつけた覚えはない。
トラブルになったが暴行はしていない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた兵庫県相生市の会社役員の
男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。
同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、乗用車を運転する男性がクラクションを
鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci 自分から喧嘩売っておいてボコられて警察に泣きつくとかしょーもな 自転車は急にはみ出すしクラクション鳴らして追い越す人はいい人だと思うよ。激高する理由が分からんわ。 客観的に見れば凶暴性まで併せ持ったチャリカスって風景だろうなぁ
乗ってるのが自動車じゃなくて良かったね まあたまに意味なく鳴らしてくる奴いるけど
気にするほどでもないよな
鳴らしながらずっと後ろをついてくるわけじゃないんだろうし しかしクラクションの音は心臓に悪い
もっとこう柔らかい音にするとか種類を増やすとか出来んのかね
笑点のテーマの最後の音とか
そうだ
スター取った時の音楽が流れば先行車も自然と道を譲るんじゃね？ 音質よりも音量のでかさと、何よりもその背景にあるドライバーの悪意や攻撃性だよ、問題なのはさ 音質や音量が気に入らないなら拡声器しかないな
若い女や熟女が拡声器で･･･たまらんな 車がブレーキを踏めばクラクション鳴らす必要のないケース。自転車がよかろうが悪かろうが正しい行動とは言えない。 >>237
通行の邪魔だからって警音器を鳴らすのは違法 男児のチャリ至近距離でクラクション鳴らして転倒させ轢いちゃった路線バスの運転手居たよな…ニュースになった
理由が『邪魔だったから』とか クラクションを鳴らして良いのは危険を回避するため止むを得ない場合
急ブレーキ踏んでなけりゃまず違法、止むを得ない状況でないか、回避を怠っているかのどちらか。 >>248
おまえは止むを得ないの意味が分かってない >>199
> 特に信号待ちしてた後に発進するとか発進間もないタイミングで
> 自転車やバイクがすり抜けて行くのは恐い。
やっぱりすり抜けは赤信号のうちに済ませておかないとな
>>198
それはもっと中央寄りで停車すれば良いだけ >>219
車の流れや交通量によっても違うけど、
俺だったら車線変更禁止のオレンジラインを重視して②を直進するわ
というかググったら、交差点手前が車線変更禁止の場合は、交差点内も車線変更禁止らしいぞ
>>222や>>228は真っ赤な嘘ということになる
右車線通行も、左車線からの車線変更も、どっちも禁止されてるんだとしたら、
より安全な方を自己判断で選んで走ればそれで良い (^∇^)
それからこのニュースも
【社会】クラクションを鳴らしながら追い越され激昂、信号待ちで停車中の車に自転車をぶつけ、運転手の胸ぐらを掴んだ男を逮捕。姫路市
1: 記憶たどり。 ★ [sage] 2018/07/24(火) 12:24:37.22
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci
信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、
兵庫県警網干署は２３日、器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、
池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。
「自転車をぶつけた覚えはない。トラブルになったが暴行はしていない」
と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた
兵庫県相生市の会社役員の男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、
男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。
同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、
乗用車を運転する男性がクラクションを鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。 >>250
自転車乗りほど｢やむを得ない｣を都合よく解釈する人種っていないだろうなぁ
｢危ないからやむを得ず手信号はださない｣｢砂があるかもしれないからやむを得ず車線中央や対向車線を走行する｣｢山道などの左カーブだと見通しが悪いからやむを得ず中央線に沿って走行する｣
危険な運転してたらそりゃ警笛くらい鳴らされるわ 警笛が違反行為として扱われるのは、煩く鳴らしまくって威嚇に使ったケースだよ。 クラクション以外に回避は無理だね。ブレーキは事故の回避にはなるけど危険の回避になっていないし危険から目を背けただけ。 >>259
警音器（クラクション）以外で危険回避不可能な場合は鳴らしても良いが
今回は鳴らさなくても止まれば良いだけで鳴らしたドライバーは違法行為 >>256
警察が手信号はブレーキハンドル操作出来なくなるから余裕有る時でいいって公言しとるんやで 車が自転車（歩行者）にクラクション鳴らすのってほとんどが『ドケヨッ！』だよな
後ろから改造クラクション鳴らされた時は心臓止まるかとおもったわ >>264
邪魔な所走ってる自転車側にも問題ある
邪魔にならなきゃそもそも鳴らされない >>254
路肩が車道に含まれるかどうかは判例で別れているし、極力路肩は走らない方が良いな。
そうすれば路肩からはみ出す事も無い。 70歳の逆走動画凄いな
前輪が曲がったまま分離帯を擦りながら爆走 >>266
横から失礼。
警察かどうかは知らんけど、安全な運行が優先されるから
安全性を確保出来ない場合は手合図はしなくてもよくなる。 >>269
いや、その程度の事は皆分かってると思うよ
警察が公言しているならそれは珍しいので聞いてるんだね >>265
邪魔はドライバーの主観。それをしょうがないって… >>271
いや遅い奴がふさいでたら邪魔だろ
そこは認めるよｗ何でもかんでも自動車憎しでやってると歪むぞ >>273
安全かつ華麗に抜くのが上級者ドライバー ベルもクラクションも同じ括りだから整合性を取らないとな >>274
だから普通のドライバーはクラクション鳴らすのよ
上級チャリンコ乗りも上級ドライバーもごく一部
ほとんどは普通
だから何もおかしくないだろ
キレる方が現実分かってないってことだよｗ ベルとクラクションを同列に扱うのがすでに間違いだと思う >>260
路肩から突然車線跨ぐような運転してるチャリカスそのものが危険なんだよ
危険な運転してるチャリカスに気づかせなければならない
他者が止まればいいって本当にチャリカス脳であきれるわ >>280
その気持ちはよく理解できるが、その目的で鳴らすのは法律違反なんだよ 違反じゃないよ
路肩から突然車線跨ぐような運転してるチャリカスは危険
回避するにはクラクション以外にない >>283
だからなんだって話だよな
法律がおかしいんだから自己責任で安全を取るのがマトモな人間の選択
法律だから～って小学生の馬鹿かよ クラクション鳴らして回避させるとか自己責任どころか他力本願じゃん >>283
日常でクラクションが鳴り響くケースは、相手の車両がよそ見や周囲の確認不足などが原因で、自分の車両を認識してない場合が多いです。
相手が認識してなければ、たとえ自分が完全に停止していても、進行方向によっては相手は追突する危険性が非常に高いでしょう。
そういった場合は、どんな回避行動をやったとしても、お互いの車両に迫り来る危険を相手に知らせる必要があると思いませんか？
クラクションを不快に感じて違法！違法！と腹を立てて嘆いても、これは断じて違反ではなくお互いの安全ため相手に対する警告であり明確に合法だと言えます。 危険だと思うなら距離を取ればよく。
自動車は人を殺しうる危険なものだということを知らせてくれるものだと思ってる。 >>287 >たとえ自分が完全に停止していても、進行方向によっては相手は追突する危険性が非常に高いでしょう。
これは数少ない合法に鳴らせるケースなんだよ
危ない自転車を発見したら、減速して距離を取って危険を避ける
それに失敗したらクラクションの出番になる >>286
自分がやるべき事はやる、安全の為に相手にも気づいてもらう、相手が違法状態で危険なら相手にも行動してもらう、これの何がいけないのかな？ >>286
自らの身体を確認もなしに後続車の進路にさらけ出して停車させるなんて自己責任どころか他力本願じゃん
チャリカスの安全って基本的に他力本願だよな それでいて傲慢 >>291
やるべき事やって、その上でやむを得ないなら何の問題もないよ？
ブレーキ踏まない、ろくに回避しない、クラクション鳴らすだけで本当に危なくなってから回避しようなんてのは
やるべき事をやってないと言うけどね。 >>276
普通のドライバーは華麗に抜かないかもしれないが、
そんな事でクラクションは鳴らさないだろ。
鳴らすのはDQNだけだ。
自転車の場合だとDQNに加えて下駄の連中。 >>277
どちらも警音装置として道交法で同列にされてなかったっけ？ >>280
いや、自動車乗りの一人として言わせてもらうが、
止まれば良いじゃなくて、止まらなきゃダメだろ。 >>296
同列にされてるよ、だから(道交法のレベルで)間違ってると思う 都道府県条例で、ライトの仕様は何メートル先を照らせるとか決められてるけど、ベルの仕様は何メートル先で聞こえるとか決められていないよね
クラクション並みの爆音じゃないと認めないようにすればいいのに >>291
クラクションは周りの住民や歩行者に迷惑だから
やむを得ないときだけに限られてる 自転車が遅いからってクラクションを鳴らすのはＮＧだけど
割り込みに関しては、状況次第で鳴らされても仕方ないと思うぞ
急ブレーキで対応すれば良いみたいな意見多いけど
後続車が居る場合は、玉突き事故の可能性も有るし
後続車に、一刻も速く急ブレーキに気づいて貰うためにも必要な場合もある
自転車に限らず、タクシーもだけど
車間距離の無い場合の割り込みはなるべく気をつけるべきで
急ブレーキさせるような車線変更は恥じるべきだと思う >>302
鳴らしたほうが良いって言ってる人らはそういうの周りの安全のことも分かってるんだよな
法律違反とか迷惑とか言ってる奴らは免許の一つも持ってないんだと思う
自分のことしか考えてねえもんｗ >>299
そしたらベルが高額になるけどその分の費用は誰が負担するの? >>291
普通の生活や仕事ならそういうもんだし
運転においても「やむを得ない」とか書いてなければそれで良いと思う
>>302 >>303
急ブレーキになるならクラクション
それに反対してる人いるの？ >>304
買う人に決まってんじゃん。ベルなりベルが付いた自転車なりをさ。 >>253
①の車線は交差点より先には続いていないから、
交差点より先に直進するなら②の車線へ車線変更することになるよ >>306
アホか
規制車両の基準に合わすため一般の車にも尻拭いさせるなんぞ認められるか >>307
ちんたら走ってるメタボ達があんたの好きなメーカーを買い支えてるんじゃないのか？ >>309
ごめん、意味が分からない
規制車両って何？
一般の車って何？ >>311
やむを得ず特別に使おうとする為には法の手続きを経なければ許されない車←規制品 >>313
説明してくれてありがとう
でも俺は元々そんな車の話はしていない >>314
つまりお金の掛かることをやってる特別なグループの為に普通に道路を使ってる人達にも費用を被せて対処させるのは可笑しいと言っている >>308
法の欠陥みたいな感じだね
・交差点とその手前３０ｍの禁止事項は追い越し禁止のみ（３０条）
・黄色線の道路標示（２６条２）は交差点に言及してない、>>219の交差点内は道路標示がない
・そもそも交差点手前の第一通行帯から交差点通過後の第一通行帯に交差点に沿って走るのを進路変更と言い難い
（じゃあ第二通行帯から第一通行帯へ移る自動車は進路変更かって矛盾も抱えるけどね）
いずれにしても第二通行帯を走れば違反だから、第一通行帯を直進するしかない。
自転車が第一通行帯を直進するのは正しいよ、３５条で軽車両を除いている。 基本的にヘタクソな運転してるチャリカスしか警笛とか鳴らされないよな
鳴らされて怒るとか典型的DQNチャリカスだな >>315
別にお金の掛かることをやってる特別なグループの為じゃないんだが >>318
じゃあ爆音ベルは何を対象として必要としたいの？
自動車へ対しての使用でなければ現状のベルの音量で問題無い筈 >>319
自動車へ対しての使用を想定しての提案なのはその通り
で、
あなたは、お金の掛かることをやってる特別なグループ以外の自転車は、自動車からの危険にさらされないと思っているの？俺は絶対にそんな事は無いと思うんだが
全ての自転車は、公道を通行する限りは自動車からの危険にさらされるよ
だから自動車から危険な行為を受ける際に、危険性を自動車の運転手に伝える手段としての提案 >>321
危険であればそんなものの使用は公の場において認められません
俺は自動車の運転士たるもの危険な道具を安全に制御出来る資格を有する者だと考えてるよ
勿論人間が制御するものだから絶対は無いけど、だからといってリスク軽減の為にその資格を有さない人にリスクの分散を押し付ける権利は無いよ
だって、自動車自身が風防を開放したりカーオーディオを廃止する等して周囲の音を聞きやすくすることができるから
そうやって先ず危険を管理する業務を行ってる者自身へ負担を課さないと安全運転義務が置いてきぼりになって、
自動車運転士からすると周りが注意してくれると思って調子に乗り出すことになりかねん >>322
おいおい
周りが注意してくれると思って調子に乗っているのはチャリカスだろw
危険な運転してるから公の場でそんな運転するのは認められないと言っている
屁理屈こねる前に普通の運転を心がけろ >>323
普通の運転をしている上で議論を交わしているのだが自動車カスは何故イシューを理解せず横槍を入れてくるのかね？ >>322
びっくりするくらいほとんど同意だわ
見解が違うのは２点で、
１つ目は ＞リスクの分散を押し付ける権利は無い の部分
分散なんてつもりは毛頭無くて、運転免許証の交付を受けて本来禁止されているはずの自動車の運転と言う行為を行う以上は危険な道具を安全に制御しなければならない
それにプラスして自転車も安全を確保するように努めた方が良いよねって話
勿論ベルがあるだけじゃだめだけどその１つとしてね
例を挙げるならきちんと整備して自転車乗りましょうってのに近い
自転車きちんと整備するとブレーキを筆頭に安全性高まるよね
でも自転車きちんと整備するにはお金がかかるよね
だからといって「整備なんてしなくても乗れりゃ良いじゃん」じゃ駄目なんじゃないのってこと
２つ目は ＞自動車運転士からすると周りが注意してくれると思って調子に乗り出すことになりかねん の部分
これは無いんじゃないですかね
自転車を運転している人間が、自動車からクラクションを鳴らされたとして、それを理由に、周り(の自動車)が注意してくれると思って調子に乗り出したりはしないですからね
逆なら起こりますか？危険な道具を安全に制御出来る資格を有する者がそんな風に考えますかね？ >>322>>325
＞周りが注意してくれると思って調子に乗り出すことになりかねん
なりかねん というより既にそうなってると感じるよ
クラクションを鳴らした車の半分ほどはろくに減速・回避してないし、
事故動画でもクラクション鳴らしながら明らかに減速・回避が不十分で事故になってる場合が多い。 >>298
成る程。
俺は間違っているとは思わないが、
意見や考え方は自由だものな。 >>299
昔のブザー式は良かったと思うよ。
とは言えブラインドコーナーなんかで鳴らしても
ベルもブザーも車やバイクにはほとんど聞こえないだろうな。 >>302-303
つうか、それ安全の為のやむを得ない場合じゃないのか？ >>304
今の技術でブザー式ならランニングコストを除けば
そんなに高額にならんと思うけどなあ。
寧ろノグとかのほうが高いんちゃう？ >>330
前のスレによると、そうでもないらしい
自転車の割り込みに対しては、事前に察知して割り込みを優先させるのがドライバーの義務で
クラクションを鳴らすのは論外だそうだ
なので自転車は車線変更時、（手信号は勿論）後方確認も要らないという話になってたと思った >>309
俺の記憶で言えば、ディーゼル車の規制で、
買い換えか新基準の触媒への交換を迫られた事例があるが？
運送業者なんかは車庫飛ばしで逃げてたけど。
無論ディーゼルユーザーの殆どは反対してたけど強行されたぞ？ ベルを強化する前にする事有ると思うけどな
車道を走るようになったから必須になる、ミラーの配備こそ優先されるべきだと思うが
使い易いミラーは、人によって違うと思うから
本来は、ユーザーがそれぞれ使い易いのを選ぶのが理想だけど >>332
ああ～と、誤解があるようだけど俺もそちら方向の発言をした一人だったと思う。
若しくは発言はしなかったかもしれないけど方向的にはそっち系。
> 自転車の割り込みに対しては、事前に察知して割り込みを優先させるのがドライバーの義務で
これについては自転車とは限らない。自転車でもバイクでも車でも同じだと思う。
でもって義務と言うより経験でウィンカーや手合図出す前から入りたそうというのが読める確率が上がる。
ましてや駐車車両や工事なんかがあれば経験とかなくてもねえ。
基本的にはそういう理由でも無きゃ自転車がレーン割り込んでくる例は少ない筈だし。
まあ、中には二車線三車線あったり右折専用レーンのある交差点で小回り右折しようとするローディなんかもいるけど。
まあ、それ以前に車もバイクも自転車も車間開けろよってのが俺の考え方。
> クラクションを鳴らすのは論外だそうだ
何の脈絡も無く突然割り込んだり飛び出して来たならクラクションは必要でしょ。
それ以前に先ずはブレーキだけど。
駐停車車両や工事なんかを避ける為の普通の割り込みならクラクションは論外だと思うよ。
> なので自転車は車線変更時、（手信号は勿論）後方確認も要らないという話になってたと思った
手合図は安全が優先なのでブレーキが必要だったり、とッ散らかる下手糞なら必要無いけれど、
後方確認は自転車に乗っている本人自身の為に必要だよね。 >>334
余談だが、ママチャリに原付バイクみたいなミラーを付けているジジババって
付けているだけで安心するんだか知らないが、ミラーを見る事無いよな。
しかも安全運転のつもりか体力が無いのかやたらとノロノロでしかもフラフラと走る。
俺には謎の存在だよ。 さっきポタリングしてきた時の話
車道で信号待ちしてた時、前の車が左に寄せて停車
すり抜けはしない派なので気にせずその後で待ってたら、私の横に作業着お兄さんのビッグスクーターが
すり抜けしたかったようですが右側からは行けず、クラクションをビービー鳴らしてました
そしたら「あんたも鳴らせよ、この車、邪魔だろ？」と
怖かったのでベルをチンチンチンチン鳴らしました
なんか自分の弱さが情けない https://youtu.be/plR01sr8E5s
オランダの自転車レーン
これくらいなら工夫すれば日本でも出来そうな ドライバーが本当に避ける気があるならハンドル操作やブレーキ操作でクラクション鳴らしてる場合じゃねーだろ
結局は避ける気が無いからクラクション鳴らしてるんだよ、お前がどけよ！（俺が優先だ）って >>337
＞余談だが、ママチャリに原付バイクみたいなミラーを付けているジジババって
＞付けているだけで安心するんだか知らないが、ミラーを見る事無いよな。
お前が気づかないだけ。 >>362
＞基本的にはそういう理由でも無きゃ自転車がレーン割り込んでくる例は少ない筈だし。
車線変更が悪いと言うつもりは当然無い
だが、割り込みになるタイミングでの車線変更はダメじゃないのか？
出来る自転車乗りが動画で説明してたが安全に移動できない時は停止して待つべきで
第二車線の車両も、後続車が居なくて減速できる場合は第一車線の車両に進路を譲る事は出来ると思うが
車線を移動する側が、優先権を主張するのは違うはずだ 本来第一車線の左半分を走行するはずの自転車が路肩から車道に入ったから車線変更だってのはちょっと違う気がするが
車に気を使って邪魔にならない様に走ってるのは本来走るべき場所に戻っただけだろ
先行してる自転車より後続の自動車を優先しなければいけないって考えは
やっぱり心のどこかで自動車が優先だって思ってる現れだろ >>339
おまえチャリカスなのにいい奴っぽいなw
でもそんな発言したらここの基地外どもに叩かれるぞ？ >>348
本来走っちゃいけない場所を走っていて やってはいけない方法で車線変更してるだけ
別車線を走っている自動車の進路を妨害する運転をしている事も気づけないおまえは公道を走るべきじゃない
おまえの理屈が正しいなら自動車の幅寄せも正しい事になる >>332
＞自転車の割り込みに対しては、事前に察知して割り込みを優先させるのがドライバーの義務で
＞クラクションを鳴らすのは論外だそうだ
これは自動車側の義務
＞なので自転車は車線変更時、（手信号は勿論）後方確認も要らないという話になってたと思った
これは自転車側の（確認し合図する）義務
自動車側に義務があっても自転車側の義務はなくならない、ここをゴッチャにして話がおかしくなりやすいと思う。 >>350
つまり自動車に気を使わず本来走る場所を堂々と走って良いって事で良いのか？
何をどう解釈すれば幅寄せが合法になるのか意味わからんが
自転車の幅を２ｍだと思って考えてみ
どれだけ自動車が我儘な走りしてるのかがわかるぞ >>350>>352
路肩も第一車線の一部分、四輪車と違って二輪車の路肩走行は禁止条文が無い。
でも違反となるのは「車線変更」でなく「進路変更」。
つまり同じ車線内の移動でも後続車に急制動・急回避させたら違反。
でも違反となるのは「急」であって、ブレーキ踏ませたら違反という訳でもない。 クルマがないと生活できないのではなく、クルマがあるから生活できない環境になってるのを自覚してますか？
僕はサイクリングが趣味です
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
もっともエコロジーな乗り物は自転車だと信じて疑いません
自転車を愛するものの代表として言わせてもらいますが物事には核心というのがあるんですね
田舎の土人はクルマがないと生活できないとほざいてますが事実は逆なんですよ
クルマがあるから歩いていけないような場所にショッピングモールが作られたりするんですね
糞ド田舎のチバやイバラギに幾たびに僕はいつも回りに民家もバス停も鉄道の駅もないような立地の悪いところに大きなショッピングモールがどうして存在するのか疑問に思ってたんですけど、最近この疑問がとけたんですね
こういうどうしようもない糞ド田舎の土人は一人に一台の割合でクルマを持っているので、ショッピングモールを経営している経営者も立地とかあまり考えなくてもいいんですね
つまりは土地の安いところにショッピングモールを立てようとするんです
立地が悪くても糞ド田舎の土人はクルマでやってくるので駐車場さえ完備してたら問題ないんですよ
これが東京とかだったら考えられないですね
立地が悪いと売り上げにも悪影響なんですよ。つぶれる店だって出てきます
糞ド田舎のクソ土人はその足りないオツムで少し考えてください
もしアナタたち土人がクルマに頼り切った生活をしてなければどうなるでしょうか
ショッピングモールの経営者も人の流れのあるところとか人の多く集まるところにショッピングモールを作ろうとするんですよ
その結果、糞ド田舎でもクルマがなくても生活が出来る環境ができあがるんですね
それを糞ド田舎のクソ土人はバカだから安易にクルマに頼った生活をして自らのクビしめてるんですよ
そもそもそんなに糞ド田舎の生活が不便なら都会に引越しすればいいでしょ
それをそうせずにクルマが必要だと言い張るのは言い訳にしかすぎないんですよ >>353
だから自転車の幅を自動車と同じと考えたら？って言ってるんだよ
後ろの自動車も進路変更してるわけだろ
後ろから自動車が来たら先行してる自動車は止まらなきゃいけないのか？
つまり自動車同士だと前方の路駐を確認してお互いがスピード調整して避けてるのに
自転車だと自動車が優先っておかしいだろ、前方不注意は何処に行った？
２度めになるが心のどこかで自動車（大きい俺）が優先って考えてるって事だろ >>354
そのエコロジーであなたの大切なロード様も
車があったからこそあなたの手元にあるのです。
そのロード様が走る道も車もあったからこそ整備され走れるのです。
あなた自身車があったからこそ生活出来るのです。 >>354
家族4人で温泉旅行に自転車で行くのかw
ただの独身貧乏の自己正当化だぞそれｗ >>358
可哀想だろ！
親兄弟に見限られ、妻や子供どころか彼女も友達もおらず、
会社や学校でも村八にされていて、
話しかけられる相手が自転車と5chだけ
という人だったらどうするんだ。彼を虐めるなよ。www >>358
自動車乗るなって主張する奴ってファミリー視点抜けてる傾向あるよな
これでだいたいどんなそうか察して共感されないの分かってないのは痛い
>>359
鉄道で近くまで行けない温泉地や観光地なんて数えきれないほどあるぞ
おまえんちに生まれた子供はかわいそうだなとしか思えん >>359
列車も航空機も船も使うだろうけれど、
自動車を否定する理由には全くなってないなあ。
例えば鉄道コンテナは駅に着いたらどうなるんだ？
人力で担いで運ぶのか？ >>361
ファミリー視点どころか社会常識が。
彼がニカウさんだったら納得出来る。 >>357
俺>>354じゃないけど
多分、車あってくれって頼んだ覚えは無いと思うぞ
車があったからこそなんてのは親切の押し付け >>357
全てが自転車を運搬してくれるような自動車を使ってるわけないでしょ
大多数が個人の幸福追求を得る為に使用する自動車に見えますが
道路はインフラの為我々国民全員の税金で運用されています >>352
本来走る場所を堂々と走っていいのはもちろんだが 他者に気を遣わずというのはさすがに傲慢だろ
ただし交通ルールというものが前提にある
そしてマナーというものもある
このふたつがちっともできてないのに自分勝手にやってるからヘイトを溜めてるってことがわからんの？
他車の動線にフラっと飛び出してあたかもそれで正しいかのような認識が間違えてると言っている
ルール不要 マナー最悪 態度最悪 これが現状のおまえらだ
ドライバーの中には当然クソみたいな運転してる連中もいるがそれすら霞むほど現状の自転車乗りの運転は酷いぞ
稀に見るグッドサイクリスト（呼称についてはこだわるなw）にとっても迷惑な話だと思う
本来走る場所を本来のルール通り走れたらたぶん文句言うやつはだいぶ減るぞ 車に乗ってるときに車にお先にどうぞしたら
会釈してくれたりハザードちかちか返してくれるのに
自転車に乗ってて車にお先にどうぞしても
お互い顔が見えてるのに何のリアクションもないんだよね
車乗りは自転車のことハエぐらいにしか思ってないんだわ
地域にもよるかもしれないけど >>329
現状ほとんど意味をなしていないから
きちんと意味があるもの≒大きな音
を制度化するべきだと思うんだけどね 東京では手を上げたりすりゃ向こうも返してくれる事が多いけどね >>364
> 多分、車あってくれって頼んだ覚えは無いと思うぞ
そりゃ別に皆が「○○あってくれ」と頼んでそんざいしている訳じゃないだろ。
その一方で頼まなくても恩恵や迷惑は人それぞれ受ける
> 車があったからこそなんてのは親切の押し付け
おいおい、自転車や歩行者だけの世界でもここまで全国的に舗装路が整備されるとでも思っているのかい？
別にロード様に対して親切の為にインフラ整備しているんじゃないんだぜ？ >>365
> >>357
> 全てが自転車を運搬してくれるような自動車を使ってるわけないでしょ
そうだねえ。原材料だって運ぶし生産設備関連やそこで使われるエネルギー源も運ぶ、
そこに携わる人も運ぶしその人達が生活する為の様々な物も運ぶね。
> 大多数が個人の幸福追求を得る為に使用する自動車に見えますが
> 道路はインフラの為我々国民全員の税金で運用されています
アタリマエだね。君が何を言いたいのか分からないなあ。w >>356
車同士と同じように考えても相手が急制動するような進路変更はＮＧだし、急制動にならない程度の進路変更は問題無いと言ってる。 >>373
自転車に限って急制動が多発するなら
やっぱりドライバーは自転車を馬鹿にしてるって事にならないか？
前方に障害物があって自転車が先行してるなら
急制動は前方不注意が原因だろ >>371
>>354は既に公共交通等があるにも関わらずそれらを優先利用した生活を構築しようとせず
全ての部面においてモータリゼーションした事を疑問に問いていると読み取れますが?
電車やバスを事業用貨物車として使えなんて無理なのは分かってるよ >>375
しかしながらそれは自転車がどうこうロードがどうこうとは全く関係ありませんが？
僻地の大型ショッピングモールに徒歩や自転車それに自動車ではあるけれどバスやタクシーで行ってはいけないなどという決まりは無いし。
そもそもそういう話ならこのスレに書く事自体が明後日でしょ。 世界一と言われるオランダの自転車レーンだが
オランダの道路が特に広いわけでも無い
道路の狭い日本も車線や街路樹や
歩道などのレイアウト見直すだけで
日本にもオランダ並みの自転車レーンは
可能かも知れない
https://youtu.be/yceHo8VvQbs スレ違いで話を中断させたいなら最初からレス付けるなよ >>378
>>354がスレ違いだとは言っていない。
>>375の解釈なら明後日だろと言っている。 子供もジジババも安心して自転車に乗れる
道を整備して行けばいいんじゃない？
公道ロードは車や物流に邪魔だしそれも排除してさ
マイカー社会からの脱却も進むだろうし
街の活性化になる >>379
お前の考えも分からんけど、即ちお前は個人の幸福追求に用されるものは公共の福祉を齎すと捉えているのか？
>>354はそんなことは述べておらず電車や自転車を使える場面においてマイカーに依存し過ぎていることを苦言していると考えられるけど 公共財の財源は税金、税金の使い方決めるのは議員、議員は票になる事しか基本やらない、これが民主主義ですわ。
お前ら少しは実のある話がしたいならどういう計画なら票になるかの観点で考えろよ、ぼくの考えた最強自転車ロードは
ご自身のブログにでもどうぞ。 票になることは憲法に基づかないといけませんが
自動車政策を重視し過ぎた挙げ句年寄り含め交通弱者ガーとなるのが立憲主義国家かな >>370
頼まなくても恩恵や迷惑は人それぞれ受ける世の中であること自体は仕方がない
しかしだからこそ「おいおい、自転車や歩行者だけの世界でもここまで全国的に舗装路が整備されるとでも思っているのかい？」だとか>>357の発言だとか恩着せがましいわ >>339
追いつかれたら左によって進路を譲れ、追い越しは右からってルールだよ。
前の車は追いつかれたからルールに従い左によって進路を譲った。
お前はとバイクはルールに違反し左から追い越そうとした馬鹿。
ルールの従い右から前に出ればいいだけのこと。 >>358
ファミリー利用とか業務用の利用は今の社会状況だと
まあいいと思うが、現実的にはトラック以外の車は
１人乗りばっかりなんだけどね
街中の市内のちょっとした用足しも車だろ？ それにうちの近所は昔からの町並みで
道が狭いうえブロック塀などによる死角も多い
さらに主要道路の県道も渋滞が常態化
こんなでも車利用が減少せず大人は自転車に乗らない（スーパー利用の買い物客除く）
また道が狭くショボイのに大きな車に乗る奴が多い（普段遠距離乗っている雰囲気もない）
結局車乗りの大半はまともな判断ができない人だと思うし、交流もしたくないと思っている
１人で自転車に乗る。これがベスト 京都市内のＪＲ京都駅から北側を
車で移動する奴は頭おかしいだろう
ＪＲ京都駅より北側は国道以外
一般車両進入禁止、路面電車復活でいいよ
バスも渋滞しなくなるし 自動車に乗る経済的な余裕がない層が僻みに満ちたトンデモ理論をドヤ顔で語るスレで気持ち悪いですね
自転車乗りのイメージ通りの内容でびっくりした >>390
経済的な余裕うんぬんは昔の話
今じゃ、年寄りやら女やら社会的弱者が車で横暴な運転をしている時代
精神的な余裕がない層が満ちた車ドライバーには大変迷惑している >>381
何を頓珍漢な事を仰々しく語り出しているんだ？www >>384
恩着せがましいってw
誰が誰に恩を着せるんだよ。
車が走り易いように舗装路が整備されたのは事実だし、
逆にその舗装路で快走出来るように進化していったのがロードだろ。
車も自転車も共存共栄するものであってどちらかを否定するものではないよ。 >>391
> 今じゃ、年寄りやら女やら社会的弱者が車で横暴な運転をしている時代
その層は自転車でも横暴な運転をしている訳ですが。 >>390
これだけ総叩きにされてるのを見てそう思えるって、自演じゃなければ余程の文盲だぞ。
で、自演と文盲どっちがいい？ >>392
お前はそんじょそこらを通ってる自家用乗用車が道路工事に加わったり他者の消費物を運んでいると言いたいんだろ
お前の住む町は市民の私物も総動員してインフラ運営していることは分かった >>396
ああ成る程、
お前の脳内ストーリーに変換されている訳ね。
悪いけど他をあたって。自分で語ってもいない事の汚ねえケツを拭く気は無いんだ。 スレチ多すぎ
自動車乗り視点はたまに必要だが、双方叩きたいだけなら出ていくべき。 >>395
一般的には理解できないトンデモ理論で総叩きってw
ちょっとズレてる人達だらけだから気持ち悪いって言ってるんですけどw
世間で総叩きにされてるのは自転車乗りの方なんだよなぁ >>393
車が走り易いように舗装路が整備されたんだろ。
それをあたかもロードなど自転車のために整備してやったかのような言い草だから恩着せがましいって言ってるんだよ。 >>401
> それをあたかもロードなど自転車のために整備してやったかのような言い草だから
だからお前の被害妄想系脳内変換に付き合う気は無いってば。
勝手にマスかいてろwww >>354
面白い
ところでこういうネタにマジレスしてるやつは何なの？ >>402
元々、マイカーに依存し過ぎたらは自分の首を締める事になる話が振られといて、
それに対し自動車が有るから道路が整備されますという頓珍漢なレスからして可笑しいんだよ
自動車を使うことと存在することを別々の意味だと捉えろよ >>404
そんな下手くそな日本語でネタにマジレスされましても… >>402
何が「だからお前の」だ。>>396とは別人だわ。 >>404
そもそもがここが間違ってるってのw
↓
> それに対し
お前の言う「それ」なんぞに対してはいないんだわwww
まあ、
そうなると後はお決まりの「お前の文章力が」「お前の読解力が」でしかないがな。
>>407
別人だから何なんだ？
>>396にレスしたんじゃなくて、アンカーは>>401に振ってあるんだぞ？
>>401のお前はお前だろ？
あなたとでも呼んで欲しいのか？ >>408
＞だからお前の被害妄想系脳内変換に付き合う気は無いってば。
と書くという事は、そう遠くない以前に、同じ相手に対して、似たような旨を書いたって事だろ。
そうでないのなら「だからお前の」と書くのはおかしい。
実際にはしていないだろ。
それで少し遡ると>>397で>>396に対してそのような書き方をしてるね。
それを踏まえての>>407ね。 日本はLRTを軸に自転車通勤も普及させて都心部から自家用車を追い出して補完的に自転車通勤を
普及させて行こう
宇都宮の成功で全国に広がる >>413
そうしたいところだが自動車産業と癒着している政治家の力が大きすぎるから無理 >>413の政策で自動車産業がダメージ受けるとも思えんがなぁ >>413
雨の日や雪の日はどうすんの？
バスの通ってない地域は？
目の前にバス停あっても最寄駅に行かないなんてケース田舎でなくても普通にあるぞ >>416
くだらん。そんなつまらん田舎のことなんぞ考えんでいい 夜中はどうするの？公共工事は夜中通らないし場所によっては自転車じゃ怖いんだけど >>416
それは現状だろ？
バスでもLRTでも通せばいいだろ まだやってんの？
彼女も家族もいない奴の戯言だろ
休みの帰省どうするのよ？デートで夜景見に行くのも自転車か？そのあとラブホに自転車で入るのか？ｗ
そういうのに思い至らないから誰にも話聞いてもらえないんだぞｗ 単純にどうやったら自転車人口増えるかだな、じゃあその為に大した事が出来なくても個人で出来る事は何だ？
チャリンカス言われないようにすることだわ、行動で示す、行動で示すよう啓蒙する、
譲る、争わない、マナー良くする、どうやったら1人でも多くこうなるか考える
そのほうがまだ多少なりとも建設的だ 家単位で言えばママチャリで行き渡ってるだろど田舎ですら
10代か年寄りしか稼働させてないから使われていないように見えるだけで 自転車は大人の場合一人の移動か買い物にしか使い道ない
精々子供が数人での登下校くらい？
家族数台で連なるケースもあるがついてくるのは大抵児童以下なんで1～2kmが限界
加えて市街地だと児童と幼児は事故の可能性も跳ね上がる
クルマは複数人乗せて自転車じゃ積みきれない荷物も気軽に剥き身で載せてパッと移動出来る
ざつとこれだけでも実用性が全然違うんだなぁ
世間の人はちゃんと選んでる >>423,>>426
世の中にマイカーとチャリしか交通手段が無いと思ってるの？ >>427
つ 公共交通機関の衰退
バスは最近話題になってる
鉄道ならあのドル箱中央線ですら立川以西のダイヤが減った >>423
そんな私事の余暇まで行政が支援してたら破綻しますね >>427
そういう論点ずらし好きねｗ
しみついちゃってるの？汚い考え汚い心汚い習慣そのうち顔に出るよｗ 自転車が主流になることは無いよ
これからも
実用性が無さすぎる >>432
主流が何かを決めるんじゃないよ
公のものの使い方にデファクトスタンダードは無い >>432
チャリ乗ってるやつのほとんどは実用の用途で乗ってるだろ
そしてそれが日本だけで何千万台もあるわけだ
十分主流だと思うがね >>426
> クルマは複数人乗せて自転車じゃ積みきれない荷物も気軽に剥き身で載せてパッと移動出来る
> ざつとこれだけでも実用性が全然違うんだなぁ
> 世間の人はちゃんと選んでる
自転車じゃ積みきれないほど、もの買わん方がいいよ
某所みたく瓦礫の山になるのが落ち
そうじゃなくとも変化の激しい時代に必要以上にものを抱えようとすること時代が非実用的
また俺は通販ばっかりだから他人に車を使わせて運んでもらってる
自転車用品なんて、アマゾンくんだりの国内糞業者じゃなく海外業者の直販だから
車で買い付ける行為自体不可能、不要。
複数人乗せてうんぬんは、いざとなればレンタカー、カーシェアリングもある
個々でいちいち車を所有することが非実用性の典型だと気づけない哀れさに同情したくなる
毎日複数人に乗せたり、大きな荷物を運ぶなら車購入を検討してもいいぐらいだな
結論として、これからの時代は自転車などの身軽な道具の時代、性能の向上も著しく
十分これで事足りる
くどく言っておく。車は過剰設備。お金の無駄。 自転車と自動車の対立煽っても意味が無いだろ
用途が違う場合も有るから一概にどちらが優れてるとも言えないし
自転車がルールを守ったり、マナーの良い走りをするには
減速や停車が必要な場面が出てくるけど
再加速が大変なママチャリには難しいだろうな
逆にロードは出来てる人も居るし、今は出来てない人でも矯正も難しくないと思う 自転車と車の対立煽りなんぞしていない俺たちの総意は昔から変わらず「公道は自転車のモノ」だ >>428
免許とって車手に入れて最初の夏休みか。
まあ自転車を見下したくなる気持ちはわかるな。 >>431
じゃあ答えてあげよう
＞まだやってんの？
うん。まだやってるよ
＞彼女も家族もいない奴の戯言だろ
俺にはいるけど色んな事情の奴がいるだろうな
＞休みの帰省どうするのよ？
自転車以外にも列車バス船飛行機徒歩レンタカー他色々あるだろ
＞デートで夜景見に行くのも自転車か？
場合によってはそれも良いだろ
自転車以外にも列(ry
＞そのあとラブホに自転車で入るのか？ｗ
場合によ(ry
＞そういうのに思い至らないから誰にも話聞いてもらえないんだぞｗ
あなた聞いてくれてるじゃん いまだに夜走るのが怖いとか言ってるガイジおるんか
いくらでも明るいライトあるんだし存分に照らしたらいいじゃない >>440
夜中に汗だくで展望台まで彼女と自転車で登ったりするのか・・・
流石にみじめすぎるだろ >>442
展望台ってロープウェイなりケーブルカーがあるやろ >>443
無い所のほうが圧倒的に多いぞ
だいたい夜景見に行くのは口実だから
もうなんというか・・・
デートだぞ！女の事も考えてやれよ こんなチョンガー臭プンプンな自転車至上主義は
これから先も世間様へ受け入れられることはないね >>445
無ければそこは夜景というには及ばない田舎や
そんなとこに女が行きたがるか？
だいたい都市に接する山で観光地化されとる >>447
おまえはホント自分のことしか考えられないんだなｗ
女のこと考えてやれって言ってるんだよ 甲府の夜景とか伊豆スカの夜景とか知らないんだね…行ったこともないんだろうな
勿論公共交通なんか無いよ 彼女のクルマは“無駄なマイカー”に勘定されないのだろうか >>451
せっかくおしゃれして化粧がんばった子に自転車で坂登らせるんか？
そういうとこやぞ！って話
頭おかしいだろ >>452
オールオアナッシング思考なの？
無駄なマイカーが2台と1台とどっちがマシだと思う？ 女の車でもどうかと思うがまぁそれはそれぞれの事情や稼ぎの差もあるし世代でも変わる価値観として
レンタカーで日常的に夜景デートとか
ああ…来てくれる女がいればいいね タイとかベトナムあたりじゃ原付2人乗りでデート
そのままホテルなんて日常だよな >>452
結婚したら無駄なマイカーってやつになるから売るんじゃないかな？ >>445
で言われてる『口実』の意味が分からないんじゃない？
多分夜景スポットへ行くのを本当に夜景見に行くもんだと >>453
そういう約束をしておいて化粧がんばる女って・・・ それがチャリカスってやつだ
基本的な考え方が｢自分さえ良ければいい｣←これだから 夜中に展望台まで自転車で行くとか最高じゃん？
たぶん体を動かすのが嫌い、時間と体力の無駄＝マイナスと考えるタイプなんだろうなと思う。
体を動かしてると楽しくなるぞ。さらにストレス解消してメタボ解消して体力向上するという。
車で４０分移動して２０分運動するより、自転車で６０分移動する方が色々良いよ。
見方を変えるとマイナスと思ってた所はプラスだったりするもの。 >>464
御前一人ならそれでもいいけどなぁ
勝手にやればさ 六甲ドライブも自転車なら絵にならんな
ラブホが嫌なら山に置いてくぞが
一緒にダウンヒルやらんと置いてくぞ
じゃあ、お先にどうぞになるな >>464,>>465,>>466
毎回ではなく場合によってはそういうデートも良いんじゃないかという話なのに
マイカー至上主義の奴らは常にマイカーで思考停止だもんな
>>467なんか読むと
>>461の言う｢自分さえ良ければいい｣のはマイカー至上主義の奴らだってはっきりわかんだね >>470
どういうこと？
>>468の「場合によっては」を「基本NG」に置換すると日本語の文章が成立しなくなるんだけど？ >>471
「場合によっては」てのは条件が合致すればってことでしょ？
条件なんて人それぞれシーンそれぞれなんだから合致しないことが多く「基本(的に)NG」に繋がるのでは？ 多分それほど珍しくもなく、自転車2台でラブホってカップルもいるだろうね。
そこまで趣味、価値観が一致してるのも楽しいだろうな。 >>472
人それぞれシーンそれぞれはその通りだけど
だったらチャリカス脳の部分が無関係だね
誰だってそうだ >>472
それはチャリカス脳じゃなくクルマ脳の方だろ
常にクルマいつでもクルマどこへ行くにもクルマ
↓
場合によってはも何も基本NGに決まってるだろ >>435
都会に住んでると、確かに自家用車は必要な物ではないし、過剰設備かもしれない
でもそれを言ったら、俺らが乗ってるカーボンロードも過剰だろ
車も自転車も趣味嗜好があり、所有欲もあるから、一概に否定は出来ないな しかし、自転車が鉄フレームWレバーレベルの技術規格のままだったら昨今の自転車ブームは起きなかったんじゃないか 「デートなのに電車に乗って移動とかありえなくないですか？ やっぱり車で移動するほうが2人の時間を過ごすことができるし、楽しいと思う。自分が運転免許を持っていないので、相手もないのは困る。
結婚後、子供ができたらなおさら車で移動したい。今、子供を連れて電車やバスに乗るのって、周囲の目が厳しいじゃないですか。申し訳ないけど、車の運転ができない人は恋愛の対象外です」
「車が運転できない」という理由で恋愛対象から外してしまう人が一定数いることは、紛れもない事実のようだ。
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20161643232/ ＞自分が運転免許を持っていないので、相手もないのは困る。
これはイラっとする
免許持ちをメリットと考えるのもいいし免許持ってなくてもいいけど、
必要と思う物を相手に依存して恋愛対象を決めるなんて女は結婚の対象外 >>480
田舎のマイルドヤンキーっぽい発想だな
マイルドヤンキー：都会に出るのが怖くて地元でチマチマ意気がってる奴 俺たちロードバイク乗りのヒーロー堀江貴文さんも自動車なんか持つべからずって仰ってるのになんで自動車持ちがこの板にいるの？
気持ち悪いから出ていけよ 車の運転ができないことと車の運転をしないことは全く違うんだがなぁ >>482 >>483
いやいや、田舎なら女でも免許持ってるだろう
>>480
こういう態度の女は、男女同権を返上してもらいたいもんだな
運転できる男の従属物＆子を産む機械 >>490
だから男も持ってて当然って考えなんじゃない？ 同性愛の団体とかフェミニストの団体とかの主張聞いてて思ったんだけどなんだかおまえらと似てるよな >>484
＞俺たちロードバイク乗りのヒーロー堀江貴文
お前のヒーロかは知らんが、たちをつけるのはやめてくれ。 >>489
成人男性なら、そこは免許じゃなくて車だろ。 >>490
ところが、この手の女程
自分の権利を主張し、しかも拡大解釈をする。
その一方、自分の義務は負わず、相手の権利は認めず、義務を強要する。 ショーペン・ハウエル「結婚とは、男の権利を半分にして、義務を二倍にすることである」
そのまんまだなw >>495
まるっきりチャリカスの特徴と一緒やんけw >>491
自分が運転免許を持っていないので
と書いてあるでしょ
だから田舎じゃないんじゃないの？
と言いたいんでしょ >>480
そういう女をふるいにかけられるならバンザイじゃないか 自分がふるいにかけてる時
向こうもまたふるいにかけているのだ スレチ多すぎ
夏で頭が沸いてるのか、
夏休みの学生を妬む社会人か知らんが、 暑すぎてもうトラックに轢かれてもいいやと思ってしまう 横断歩道の向かい側で麦わら帽子をかぶったジジイが右側に自転車で停まってた
俺も自転車で横断歩道を渡ってから右折したいしジジイの直進の邪魔にならないよう右側に停まった
（横断歩道にはジジイと俺しかいないにもかかわらず）
横断歩道の信号が青になったとたん、ジジイは左側に寄って走って直進する俺に突っ込んできた
俺が大きく右に避けたあとに、ジジイは右にゆるくカーブして直進していった
いくらバカに合わせようとしても大変なのが自転車 >>517
この分かりづらい説明文を書いた人も相当のバカだと思うけどねw >>519
さすがにあれを理解できないお前のほうが相当なバカだよ
中卒かな？ >>517は左側通行で二段階右折をしようと思い交差点で停車
爺は歩道を逆走する形で517の正面で停車
爺は自転車通行帯を517から見て左側の位置にいるので、517は自転車通行帯の右側に移動
青になると爺が通行帯の517側を走り始めた
517は左側に避けたが、その後爺は右折
と読んだが、やっぱ悪いのは爺 自転車通行帯とか横断歩道は降りて押すとかは置いておいて、
517が横断歩道の幅の分、ずれて待っていたのに信号が青になって渡ったら
ジジイが直進せずに517の方に寄ってきて危なかったって話？ >>521
>>517のほうが右側歩道通行で横断歩道を渡った後右折して車道左側通行しようとしてたんでないの？ 文章に書いてある以外のことを勝手に付け加える人って
学校の成績悪かっただろうなあ 麦わら帽子にも何か意味があるからもっと深く推理して ここまでで>>517の書き込みが稚拙だと判明
怒りに任せて書き込むから伝わらないんだと思うよ >>527
しかもそんだけ怒ってるのに直接言えずにここに書き込むのが精いっぱいという情けなさ
状況うんぬんより自分の小物具合の告白にしかなってないっていうのがもう・・・ >>528
お前は相手を追いかけて直接言うの？
そっちのほうが基地外だわ 俺も528を見たら退くわ
リアルで直接言うとか、小物大物以前の問題だわ >>526
麦わら帽子を被ってさえいなければ
ジジイも>>517の怒りを買わなかったろうに。 その場で直接言えよ、女の腐ったのかよ？
チキンどもが
いつから日本の男はこんなにチキンになったんだ？ >>532
ここでネチネチ愚痴るぐらいなら直接言う方がまだ男らしいってことだ
おまえは金玉ねえのか？
普通に考えたら言えないぐらいなら黙っとけって思うだろ？
直接言えってとることが文盲
ちゃんと読解力あるならここにグチグチ書き込むことが恥ずかしいって読めるだろ 市内を走っていると、子供を乗せた女性とか、おばさんとかの自転車が、道の右側を走ってきて、こっちは左側を走っているので、ぶつかりそうになることが多いんだけど、何故、あの人たちは、自転車の道路交通法を知らないんだろう？
誰か、ちゃんと教えるようなシステムを作ってくれないかなぁ？
道路交通法を勉強しないと、自転車乗れないようにする仕組みとか、出来ないかなぁ？ >>543
全ての元凶は自転車を歩道通行可にしたことにあるんだよ
あれで世間は自転車は歩行者の部類だと誤解した認識をするようになったんやろう
偶に歩行者専用歩道を歩いてると自転車が来てベルを鳴らして通りますって偉そうにしやがるが車道を通れと躾けてやっとるわ ロードバイク風の自転車かぁ…
ヘルメット着用しとったのかなぁ 止まれの標識を無視して交差点に進入したかのような動画だけど実際どうなんだろ。
右側に塀があるけど、見通しの悪い交差点でも優先道路側は徐行の義務はないから気を付けないといかんな。 >>547
メルカリで4万ぐらいで売ってそうやな…
今年もツールおきなわ開催されるのか
うちの県でもツールあったら参加したいわ
車道の真ん中思いきり50キロぐらいで飛ばしたい まあ、自歩道はもともと自動車を想定していない道を車道にして、
スペースのないところに無理やり歩道を作って、
車の買えない貧乏人が自転車を買うようになって…ていう交通戦争の流れから生まれたもんで、
今のジジババはその時代を法規無視で生き残ってきた、だから自分の走り方は正しい、という慢心があるよな
早くこいつら絶滅してくんねーかな 乱立スレが立ってるけど、逆走の自転車みかけたらどうしてる？ 自分の場合は、ママの電チャの逆走なら自分が歩道に移動して無言で譲る。
おっさん相手の場合なら、自分の後方を確認しつつ車が居なくても手合図だしながら右に避けて
逆走の自転車を安全に走らせながら、「逆走あぶねえぞ！！！！！」って
対岸の歩行者にも聞こえるくらい大声で逆走の人に注意するようにしてる。
子供の場合は、というか小学生や中高生は車道を逆走してるのを見たことない。
お年寄りなら、車道の左に停車して譲りながら大きめの声で「逆走ですよー自転車は逆走ダメですよ」って軽く注意してる。 逆走ですよ、で意味を理解してくれればいいんだが、最初から逆走している段階で知能に問題がある可能性もありあまり親切とは言えないからより分かりやすく誤解の無いように「自転車は車道の左側を通行してくださいねー」というようにしてる
声かけの前に前後方をみて安全であることを確認し、右手を出していくべき方向を促してアホでも痴呆でも子供でも本能的にどうすべきかわかるように配慮してる
相手に自分と同じレベルの知性や知能があると期待しすぎないほうがいい >>557
自分は左側に寄って止まる
必ず車道側を譲る
ゼッタイニダ！ >>561
それやると、人によっては「なんでお前俺に車道側走らせるんだよ」て顔するやついるよ
そう思ってるかどうかは知らんがw >>562
そんな顔されたからなんだってんだよ
それしないとこっちがその顔になってしまうだろがアホか >>560
ママの電チャは考え事しながら乗ってそうだから言い難い。
へんな事故に巻き添えされたくはないから無言スルーかな。
車道の逆走は困るけど、事故も困る。 そもそも逆走している意識もないよね。
ルールすら知らない、知っていてもお巡りに捕まらないから守らない。 >>566
> ルールすら知らない、
不思議な事に都合の良い事だけは知っていて、
都合の悪い事は本当に知らないんだよ。 知らなさ過ぎて迷惑な奴らと同じくらいの害悪がここにいる詳しすぎる奴という皮肉
一周まわって同じところにいるんだな >>569
恋は「する」もんじゃなく、「しちゃう」もんなんだよ
我ながら気持ち悪い 詳しすぎるといっても「自転車は原則車道」を知っているだけで迷惑なんだろｗ >>570
意図せずルールを知らん奴らも逆走「しちゃう」しなw ガキ乗せて考え事しながらよく爆走出来るよな
全くアイツラの神経が分からんわ >>573
女性は元々自己中だが子どもが出来ると更に増大される >>573
必要に迫られて何だろうけれど、自転車に乗れば乗るほど、子供とはいえ２人乗りするのは怖い 楽に子育てするために、場合によっては子供を殺してまでしちゃう哺乳類の本能だからな
母性本能なんて野蛮なこそを介在させず、男が子育てするしかない
昔のように子殺しは罪にならなけりゃ、まだ良いんだろうが >>573
考え事どころか子ども乗せて
LINEやりながら車道逆走だからなあ。
ママ友の付き合いって恐ろしい。 お盆で混雑した国道の車道を走るツーリングの自転車が目立つ
あれが法的に正しいのか知らんが大型トラックがスピード出してすぐ横を通り過ぎてくのによくやるわ
ぼーっとしてるドライバーなんかいたら一瞬でミンチだぞ？俺なら絶対無理 >>580
ぼーっとしてるドライバーでも車道の自転車を見落とす可能性は低い
一方、歩道の自転車は注意してるドライバーでも見落としやすい
日常、車を運転し自転車にも乗る人なら感覚的に理解できるはず >>580
お前みたいなヘタレを意識して歩道走る方がよっぽど危ないわ おまえらママチャリがー電アシがーって言ってるけど1番迷惑かけてるのはロードなのわかってる？
ママチャリや電アシなんてロードに比べたら大したことないぞ >>580
お前さんみたいなのが、歩道を走っていて
無造作に右左折してきたり、横丁から飛び出してくるアホドラに跳ね飛ばされるんだろうな >>580
車道を走る自転車は法的に正しくて、大型トラックがすぐ横を通り過ぎるのが違法ってわかってる？
お盆で３０分とか渋滞作ってるのは車で、ロードバイクはむしろ道路を塞ぐ車に迷惑を受けてるってわかってる？ >>580
そもそも、ぼ～っと運転してるドライバーが悪い事に気がついてない >>586
追い越しは1～1.5mの余地を開けると言う追い越し時の
基本を忘れてるアホドライバー多すぎ。 それ程狭くも無いのにワザとスレスレで抜いて嫌がらせする奴も居るよな
間違って何か起きた時に自分に降り掛かって来る事態を想像する脳ミソも持ち合わせて無いんだろうかね >>591
運転ミス誘って殺そうとしてるんだぞ。
ドラレコでもない限り当てなきゃロードの単独事故扱い。 >>584
ここは基本ロードカスしかいないからそれ言っても意味ないぞww
法律ではガンガン車道出ていい事になってるから、車が最大限気を遣え、俺たちは自由に走らせてもらう、事故ったらどんな事情があろうと100%車が悪い
これが奴らの主張
何言っても無駄 >>593
>車が最大限気を遣え、俺たちは自由に走らせてもらう、
そんな意識で走ってると危ないぞ
歩道より車道が安全だという主張は自転車がルールを守ることが大前提だ
それに
歩道通行は守るべきルールが確立されていないことが
混乱に拍車をかけている
自由に勝手気ままに走っているのは車種に関わらず
歩道を走っている自転車の方だ
現状認識が間違ってるよ 特に順法厨なわけじゃないが、歩道の場合、あらゆる飛び出しに対応できる走り方は
「徐行」以外に存在しない。オレは頑なに徐行で走ることにしてる。
オレみたいに徐行で走ってるヤツはほとんどいない。
当然、事故はなくならない。 どうしても歩道を走る時はもちろん徐行するし歩道内での車道側通行だったり左側通行だったりは意識してる
当然のごとく正面から突っ込んでくるクソどもは絶えない スピード出したｷｬ車道を走る。歩道はクールダウンする場所。そう思っておけばいいよね。 現実の世界で道交法守ってる自転車は皆無なのはもちろんとしてテレビとかの特集や企画なんかで集団で自転車に乗ってても結構なんでもありに近いのは異常だよな >>602
車道で60は出せるようにしとけよ
出せねえなら邪魔だから歩道チンタラ走ってろ！ >>603
四十年間自動車のために自転車を蔑ろにして来たからね。
自転車乗りも、自動車乗りも、警察も、誰も自転車の道交法を知らない。
むしろ、道交法守ってる自転車が邪魔者扱いだからな。
この国の自転車事情は自動車のための犠牲になったのだ。 >>605
基幹産業の自動車産業を守る為にも自動車の利便性が
道路行政で最優先だったからね。 トヨタ自動車の本拠地、豊田市は青い矢羽根ペイントを頑張っているようです。が、実際走ってるのはローディくらいでママチャリは歩道だったな… ここ数年でドライバーの認識が様変わりして大分公道走りやすくなったよ
以前ほど幅寄せで擦り付けてきたり追い抜き～急停止系の煽りも少なくなった
後の道路整備で一気に落ち着くんじゃないかな＠埼玉 >>605
知らないから仕方がないとはならないだろ
知らないのなら運転する事は許されないのが当たり前だと思うけど
それと道交法を守ってる自転車は邪魔とは感じないぞ（ほぼ見た事はないけど）
割とマジで講習会などを義務化して取り締まりを強化したりしないとどんどん悪化していくんじゃないかと思ってる
車道にコストかけてペタペタカラフルにペインティングしたりしてるけど そんなもんよりルールを周知して遵守させる方が先じゃないか？ >>610
> 知らないから仕方がないとはならないだろ
> 知らないのなら運転する事は許されないのが当たり前だと思うけど
それが絶対にあってはならない業務が国家資格によって縛られるんじゃないのか?
そうじゃない開放された業務は何かしら違反が発生するのは起こり得るということ
何でも知ってて当然なら試験なんてしなくていいことになるわ >>610
自転車乗りはマナーが悪い！道交法を守ってない！と大上段に構えて叩けるほど、自動車乗りは品行方正な走りをしていないけどな
一般道でどの車もほぼきっちり守ってることといったら、信号と走行車線くらい（まあ自転車乗りはそれすらも守ってない奴が多いわけだが）
あとは曖昧でグズグズ
一時停止線を守らず横丁から鼻先突き出してくる奴や、狭い道でも歩行者すら顧みないスピードで走る奴の多いこと >>611
免許制じゃないから何やってもいいというスタンスなのはわかった
>>612
あなたの仰る通り比較した場合圧倒的に自転車はルールなんて守ってないよね
むしろルールを守ってる自転車を見つける方が困難なレベル
そりゃ危険だし他者に文句も言われちゃうよな >>613
>あなたの仰る通り比較した場合圧倒的に自転車はルールなんて守ってないよね
俺はそんな意図でレスしたつもりはないんだが >>613
何やってもいいなんて述べてないが？
書いてることを読解しろよ >>611
知ってて当然なことを知らない脳足りんなやつのための試験でしょ どうしてお前らはケンカばかりするの？
どうして仲良くできないの？ 「車道で60は出せるようにしとけ」という発言でもわかるほど速度違反を何とも思ってない、守ってるドライバーなんて皆無からね。
違反してる自転車を批判する事自体は悪くないと思うが、
正常に走ってる自転車を速度違反しながらマナーがどうの言う権利はさすがにない。 >>618
いや、付いてるうちから荒れてたと思うがなw >>619
幹線道路で制限速度６０の所なんて腐るほどあるけどｗ >>621
君は60で通行すればよい
他には何も申すな >>621
さて問題です、６０と書かれた標識で出して良い速度は何キロから何キロでしょう？ 別に、制限速度出せなくても走っちゃダメって事は無いと思う
ただ、やっぱり安全に走るには
制限速度の半分の速度は出ないと厳しいと思う
厳密に言えば、現状は
自転車に追いつかれた車両の義務は発生しないのだろうけど
４０キロ道路で時速５キロ程度の自転車が
後続車を大量に引き連れて車線の真ん中走ってた時は
マナーとして後続車に進路を譲るべきなんだろうなって思った >>624
そういうことよなｗ
バカは>>622>>623みたいな反応するが
全く意味が分かってない証拠 片側二車線以上あれば譲る義務はありませんしｗ
自転車が通行できる片側一車線の指定最高速度or自動車の法定最高速度の半分なら割と 制限速度の半分以下で走ると危ないなら、右左折車両が停止したら危険だな おれは車が来たら走行を妨げないように心がけてる
変な意地をはる事は危険に繋がるからな
楽しく走れば良いんだよ危なきゃ止まればいい もちろんこの場合の危険を行っているのは速度違反してるドライバーなんだが、
制限速度＋何キロが流れと言って頑なに違反を正当化し、正当に走る自転車を流れを乱すとしてマナーがどうの言い出す 交通ルールっていうのは安全性を確保しがら交通の流れをスムーズに流す事を目的に作られてる
交通ルールを愚鈍に守ることよりも臨機応変にその対応することの方が大切だと思う
交通法では合法だからと青信号を突っ切るよりもよく確認して信号無視した方が安全、みたいなもんだな 信号無視で捕まったら>>631が教唆犯として連帯責任負ってくれるらしいぞｗ >>632
例え話の揚げ足取りか、お前は頭が悪いんだな
おれは安全の話をしているんだ
ルールを守っているから絶対に正義って考えは危険だと言っている いやお前が落ち着けw
胸に手を当ててもう一度考えましょう >>631
そういって信号無視するアホがいるから青信号でも安全とは言いきれないんだけどな
自己中を正当化するのやめろよ 自転車乗りの言い分 運転は総じて自己中 結局>>626みたいな
「義務ではありませんしｗ」とか言ってる奴は周りに敵意向けてるからそれが自分に返ってきて
さらに憎悪を募らせる悪循環に陥ってるんだよな
義務が無かろうがちょっと周りに気遣い見せれば中には嫌な奴もいるがだいたいみんな気持ちよく走れるのにな >>637
まったくだわ
車運転してて前方に自転車走っていればいくら遅くても無理に追い越さないでゆっくり自転車の後ろをついて行く気遣いが必要よな
自転車にだけ一方的に気遣いを求めるアホドライバーが沢山いるのが問題だわ >>639
バーカ違うよ
自転車のほうがちょっと避けるだけでスレスレ抜いていく頻度激減するんだぜ
これ理解できないアスペが多すぎる
正しい正しくないじゃなくどっちも人間が運転してるっていうのを忘れるなってこと 本当に自己中心的だなチャリカスは
自転車に乗っていない時もそんな感じなの？普通に仕事とかこなせてる？ >>640
自転車に自分の運転技術不足を尻拭いさせたら自動車なんてサルでも使える代物だろ
訓練の成果があるから自動車が使えてるんじゃねのか >>642
実際に猿は自転車を運転できるけど自動車は運転できない
そんなこともわからんの？おまえらの発言見てると比喩でいってるとは到底思えん 自転車乗りはルールを守ってるから文句言われる筋合いはないと突っぱねるのではなく少し減速してでも車に道を譲る気持ち持て
車は自転車が進路を邪魔していたとしてもイライラせずに少し待て
交通ルール的に自分側が正解とか違法だとかいう前に
こういう譲り合いの気持ちが必要だと言っている 流れっていう言葉は不思議だよな
速い流れもあれば遅い流れもあるんでしょ >>646
そうだね
周りに合わせてあげる気持ちが大事だね
親の死に目に間に会えるかどうかの瀬戸際、って人だっているかもしれない
たまたまコンタクトがズレてしまった人がいるかもしれない
そんな優しい想像力を働かせよ 合わせるのは周りじゃなくて交通ルールに合わせれば問題ない 隊列とかじゃなくて、車道で知らん人のチャリとの車間距離ってどれくらいあけてる？ 別スレで見かけた話題だけど
自分は5メートルくらいを目処にしてる。走行時も赤信号の時も。 3車線道路で路駐避けようと、振り返りながら軽く膨らんだら大音量のクラクション
音が遠かったが一応停車したら、車線変更しながら加速してくる古びたセルシオ
俺が停まってから5秒以上してから通過って、どんだけ遠くから鳴らしてんだよw
とりあえず信号で追いつくたびに、ライトの角度変えてフラッシュしといたが
あれくらいの馬鹿がいると、やっぱりカメラつけといてよかったと思うな 俺ならミラーに肘鉄かまして逆に曲げてやるわｗ
こちとらナンバーも何もなく街中だったらまず捕まらないんだ
クソドライバーにどっちが甲なのか教えてやるよ >>640
これは実際には逆 と言わざるを得ない
端っこギリギリ走ると大抵の車は無理矢理追い越す、避ける余裕も皆無
１ｍぐらい余裕持つと後続車も１ｍぐらい余裕もって追い越してくれる、避ける余裕も十分
お互いの余裕が反応しあう感じ >>651
自分もおよそ５ｍぐらいかな
ただ意図的には他人の後ろを走らない、偶然同程度の速度の時だけ。
でも状況によるな、前が良く見えるなら近いし、追い越し間際なら１ｍ以下も。 >>655
ばーか
ずっと端っこ走るんじゃないよ
いくら自分が正しいからって真ん中寄り走り続けるんじゃなくて
後ろから来たら３０ｃｍでも良いから避けるのを見せるの
「俺は正しい！おまえがちゃんと避けて行け！」じゃなくて
「おさきにどうぞ！」ってやるだけ
これ人間相手だから全然飯能が違うって言ってるの 歩道無し＋2車線車道外側線＋一方通行（自転車を除く＋はみ出し通行禁止）が厄介
巡回バスが自転車スレスレで徐行せずに対向するんだけど毎回吸い込まれそうになる >>658
『自転車を除く』でも、自転車が停止してバスを行かせたほうがいいと思う。
緊急車両、営業車両、は自転車よりも優先で、って心がけを。
※営業車両、はサービス中のバスや、客を乗せてサービス中のタクシー、など。回送バスと空車ランプのタクシーは含まず一般車両。 >>657
会話が罵倒から始まる人が敵意とか気遣いとか何言ってんだかｗ
俺は正しいじゃなく人間相手に反応を考えてみてねっ！ でも実際の所 今の状況って水泳用のプールに遊泳目的の子供とかを制限なく放り込んだみたいな状態だよな
ある程度のルールができていて泳げていたところに遊具とか持って無秩序に遊んでる感じ
プールなら水泳目的の人が別のプールに行くだけだろうけど道路だとそういうわけにもいかないからな >>667
昭和の半ばまでは逆だったんだけどね(勿論現在もそうだけど)
事故を起こさないことを保証された上で色んな通行者がいる道路を運転出来るシステムだったのが、
事故は絶対起こるという無責任ぶりから暴力が勝ってしまいインフラを一方が占有しうる状態が出来上がった
そうは言っても日本の憲法上インフラ使用権を国民の誰からも奪う事は出来ない訳で現在も一つの道路の共同使用が続いてる >>617
ケンカをやめて、二人を止めて、
わたし(自転車)の為に争わないで、
もうこれ以上。 日本人のダメなところ
議論と喧嘩を同一視する
最終的に全員が同じ意見に収束するのが正しいと思っている
民主主義について勉強し直したほうがいいぞ、いや、勉強した事ないんだよね普通の日本人は w ままチャリのお陰で、俺らはぬるい規制の中、自由度が高い走りを実現している。
まずはこの現実を受け入れよう >>631
おっ！
臨機応変に信号無視を語るのは
もしかしてお久し振りの
脊椎反応くん？www >>639
1m以上開けて無理の無い速度で速やかに追い抜けば
互いに助かるんでないの？ >>653
だってセルシオだろ？
車種でどんな奴が運転してるかわかるじゃん。
ただの馬鹿自動車と馬鹿自転車の底辺の争いだよ。 自転車で一時的に詰まっても抜きやすいタイミングで抜いて簡単に遅れを取り戻せるのに、
自転車と見るや即座に抜かないと死んじゃうDQNばかりで困るｗ たった今下手くそ自動車にクラクション鳴らされたわw
左端走ってる自転車が危険だと思うなら徐行しとけや >>680
安全に抜ける場所まで自転車の後に付いて走っていると、
後ろのほうから強引に抜いていく馬鹿も多いよな。
困ったもんだ。 人のことを馬鹿っていうひとは自分も馬鹿なんだよ
死んだおばあちゃんが言ってた >>681
盆休には下手くそなサンドラが多数繰り出すから要注意 俺は上手いから後ろを詰まらせたことはないしな。詰まらせるのは下手糞。 >>688
両側1車線ずつの道路で左側ペダルが歩道側縁石の上に掛かりそうなくらい寄ってる自転車が避けれない自動車もそれを庇う奴も総じて下手くそで良し 690を書いたのが681=俺ってことだよw
そして>>690の内容はお前に向けたものだ>>692 路駐は常に左車線を潰してるのに、右折車は道路のど真ん中で停止しているのに、
車を運転してれば３０分や１時間の渋滞は日常茶飯事なのに、
自転車に１分詰まるのが許せないドライバーの心理って何でだろうね
自分が自転車趣味でなく車を運転してた頃の記憶でも
「自転車いるなー、よしここで追い越すか」以外に感情が起きようがないんだが。 自転車しか抜かせないだよ「俺のドライビングテクニック炸裂！！」とか呟いてそうｗ >>700
マジレスするとそんなふうに｢抜いてやった俺かっこいい｣｢速く走れる俺かっこいい｣とか思ってるのってDQNかおまえらくらいしかいないよ
路駐（停車の可能性もある）や右折は仕方がないが自転車のやりたい放題な運転にはさっさとやり過ごしたくなる気持ちもわかる
タクシーとか一昔前は急停車等鬱陶しい存在に感じていたけど最近ではおまえらの存在感がすごいせいか全く気にならなくなった >>699
自分もするかそうでないか。
路駐や右折は自分もするし、その時には他の車に気を使ってもらうから、他の車がしてる時には自分も気を使って当たり前。
渋滞も、自分も加担してるから我慢できる
でも、自分が“自転車に乗って”“車を１分詰まらせる”なんて事はしないから、一方的に自分が損するだけなので我慢できない。
という思考じゃないのかな 自転車は基本的に車道を走ると法律で定めているのに、
それで悪影響が出来るとしたら道路行政が１００％悪い。
だからマイカーが苦労しようが気にする必要はない。
ドンドン遅刻させてジテツーを促せば皆幸せになるし地球にも優しい。 車道には車道のルールがある。それを守らず行政に責任をなすりつけるな。 >>699
> 自転車に１分詰まるのが許せないドライバーの心理って何でだろうね
「自転車いるなー、よしここで追い越すか」 自転車が道路を通行しているのを見ただけでルールを守ってない(ｷﾘｯ
これ統失だな >>701
その一部のＤＱＮが大抵のトラブルの元なんだと思う
最近ニュースになった煽り運転もだけど、同じ人が何度もトラブル起こしてたりする >>707
つまり>>699は異常という事だな。
成る程。 自分が言われて嫌なことは他人にも言わないようにしよう >>703
いや 自転車は基本的に車道を走ると法律で定めているように 自転車には自転車の走り方も法律で定められてるよね？
無茶な解釈してやりたい放題な奴ばかりじゃん
他者が苦労しようが気にする必要はないって社会生活向いてないわ
法律で禁止されていないからって女性専用車両とかにわざわざGoProつけてピチパン履いて乗るようなメンタルだぞ
おまえだけでやってるわけじゃないんだから他者の事にも気を使え >>714
そういう煽りはいいから
自転車乗りが法律のどこをどう無茶な解釈してるのか具体的に挙げてみ？ 冗談はさておき、
自転車は車道→車道逆走
自転車は車道→片側二車線三車線道路や右折専用レーンで小回り右折
とかの事じゃね？ >>667
その例えだと元々水泳用のプールじゃなくて水泳も遊泳も何でも利用目的は問わないプールだな
ある程度のルールができていて泳げていたと言うがそれはプール側が作ったのではなく水泳目的の人達が独自に自分達に課したルール
それをさも守らなければならないルールであるかの様に強要してる感じ >>715
ダメだこりゃw完全にフシアナwww
住んでる世界が違うのか黒を黒と判別できないのかのレベルだな >>718
ここはジャップランドということを忘れちゃいかん
ジャップは欲の為なら力尽くで占領統治する
従来民から権利を奪って支配者の為に施行されるのがジャップ法なんだよ (´；ω；`)「ボクのおとうさんは、やきう民というやつに殺されました。」 自動車乗りは無自覚なものも含めストローマン論法が酷いな。
実際道交法を守る自転車乗りなんてほぼいないのは分かるけど、
曲がりなりにも道交法を守ろうとする自転車乗りのスレで、
日頃目にする自転車への不満を撒き散らしてもしょうがないだろう。 >>724
> 曲がりなりにも道交法を守ろうとする自転車乗りのスレで、
ここがそういう崇高なスレで無くなって
もうどれくらいの歳月が流れただろう。
何しろ最近の自転車オンリーな人の発言の例が、
「臨機応変に違反しろ」だしなあ。 >>725
臨機応変くんはキチガイ嵐だって何度も指摘されてるだろうがjk 自分がされたら嫌なことは他の人にもしないようにしよう
交通マナーもネットのマナーもきちんと守ろう 臨機応変なんてここの住人には無理だ
すぐファビョってストローマン論法使ってごねて終わり 俺の町の自転車用レーン完全スルーされて自転車はみんな歩道走行してるｗ
完全にギャグ 歩道の歩行者にベル鳴らしてる自転車乗り増えたように見えるけど
学生の夏休みの影響かな？と予想してみる
個人的なイメージだが、自転車乗りの中では
３０～４０代ぐらいのロード乗りがルール守ってマナーも良い人が多い気がする >>736
ロード乗りがマナー良いといってる時点でアレだなw
街の嫌われ者だぞw
もっと客観的になれよ >>736
俺もそんなイメージだな
確かに同じロードでも２０代は学生時代の自転車通学の感覚が抜けない運転だし
５０代になるとネットでよく見聞きする様な横暴な運転
もちろんイメージで実際には違う可能性高いし違わなくても世代の極一部の奴なんだろうけど あ、こんなところに
ゴミが落ちてる！
↓
>>727 ロードと利害関係にあるのは車道で詰まる自動車だけ。街の嫌われ者と思ってる時点で客観性なし >>739
５０代あたり＝１９７０年代のマイカー政策で育った世代は「自転車は歩行者みたいなもの」という意識が強い
だから歩道爆走し信号無視する自転車層と、車道で横暴に走る自動車層は同じ世代なんだよな >>743 >>739
50代入ったばかりなんだが、
近年の自転車ブームから始めた40代以上は酷いの多いと思うよ。
俺が学生の頃の自転車趣味の連中はマトモな人が多かった。
そのかわり当時は自転車なんてやっている奴は暗いオタク扱いだったなあ。 40代がイメージ的に一番乗ってるような。
だから目につきやすいのかな。 自分がされたら嫌なことは他の人にもしないようにしよう
交通マナーもネットのマナーもきちんと守ろう
お互いが気持ちよく利用できるようにしよう お前らどんだけ劣悪な地域に住んでんだよ
おれ地方だけど、マナーの悪い自転車乗りなんか見たことないぞ。
ところでマナーが悪いって具体的に何よ? 俺は人の嫌がる事を自らすすんでするようにと育てられた
だから嫌がらせしまくりですわ >>749
まじで言ってんの？
法律上、自転車は車道を走らなければならない(例外あり) >>750
「いやがることでもすすんでしよう」ってよく書いてあるけど、やっぱそうも読めちゃうよな… >>751
一部の車乗りはマジでそうだよ
道交法とか関係無く自転車は歩道を走る物で車道は自動車が走る場所だから
車道を走る自転車はマナー違反だと本気で思ってる
本来の意味での確信犯だから話し合いも無駄 自分がされたら嫌なことは他の人にもしないようにしよう
交通マナーもネットのマナーもきちんと守ろう
お互いが気持ちよく利用できるようにしよう 頭おかCと思うけどそんな意見の人多いよ。
車の邪魔するな、車にブレーキ踏ませるな、幹線道路を自転車で走るなんて非常識だ、
歩道があるんだから歩道を走れ、それがマナーだと本気で説教してくる人が居る だから車道に青で自転車の絵が描いてあるのは嬉しいよな 煽られたりとか幅寄せとかされると感情的には車と戦いたくなることもあるけれど、物理的に絶対敵わないからやり過ごすようにしてる
嫌な気持ちにはなるけどね
ただ、車のドライバーさんと譲り合いが出来るケースも多々ある
そんな時は気持ち良い >>759
路駐してる車が多くて意味ないと思った時もあったけれど、結構役立ってるよね モノ作ったあと放置するか運用して活かすか
地域の交通行政の力量やね ＞モノ作ったあと放置するか運用して活かすか
平昌五輪スキー場のその後が悲惨すぎると話題に！ 土砂が流失してゴンドラの柱が15度傾く！ どうしてこうなった！？
http://news-us.org/article-20180814-0006451152-korea
平昌五輪スケート会場、床が割れたまま半年放置される！ 韓国政府が結論を出せずグダグダに！
http://news-us.org/article-20180814-0013181165-korea あの自転車の絵が描いてるところスケボーもそこ走らなきゃいけなくなるらしいな
歩道がますます歩行者にとって快適になって良い ん？スケボーって公道じゃ乗ったらいけないんじゃなかったか？ >>765
歩道危ないから自転車道走るように変わるらしい >>767
ごめんうちは醤油派だから
でも混走になっても仲良く走ろうな！
おまえらが車道走ってる自転車に対する自動車の立場になるんだぞw
遅くて危ないとかウインカーもミラーも無いのに急な車線変更しても
イライラしたり暴言吐いちゃいけないよw追い抜くときもちゃんと余裕もって1.5ｍ以上開けるんだぞw
ギリギリ抜かすとかやめろよｗ >>768
またソースもなしにデマや妄想ですか？
馬鹿もほどほどにな 面白いと思っているらしい。
↓
> ごめんうちは醤油派だから
( ´･ω⊂ヽ゛カワイソス お前ら信号待ちで停止線守ってる？
それとも
停止線も横断歩道も超えたところまで出る？
停止線で停まっても、(例えば)左折車両があとから横に並んだ場合、後者のほうがスムーズだと思うんだがどうだろうか。 >>771
俺もそうだと思うけど守ってるよ
車両だからね >>771
左折車両が先にいるなら待つ
左折車両が後から来たなら青信号と共に発進
当然停止線停車 左折車との関係難しいよね
相手が変に良い人だと譲り合いみたいになって堰き止めちゃう時が有る
自分は信号のタイミングにもよるけど左折レーンは先頭に出る様にしてるわ 停止線超えたら信号無視だし横断歩道に突っ込んだら向こうは青やから歩行者と事故になるわな >>771
頭の悪いオートバイ乗りの真似はやめましょう スケボーは遊具だから歩道はもちろん公道上は使用禁止だよ >>771
停止線は基本守るけど、停止線の隣に側溝蓋とか電柱がある場合はちょっと前に出る 前車がいればすり抜けせずに前車の左後方に停止するし、先頭でも停止線は越えない。
先に停止してるのに右に並んできた場合、絶対に先に走り出さない。
ウインカー出さずに左折する奴もいるし、何より数秒が待てずに並んでくる相手だから、
同時に出発して並走したら何されるか分かったもんじゃない。 お前らどんなに偉そうに語っても歩行者になると平気で信号無視するよなｗ >>782
何時何分何秒の何処で見たって言うんだよ！ 左折専用レーンがある交差点で停止線より前で止まっていた…ゴメンm(_ _)m >>777
と思うじゃん？
ひんぱんな通行とか、そんな文言あって
人や車両が少なければおｋなんだぜ
曖昧な表現なので警察官に止められたらほぼ注意されるんだけどｗ というか、こんなとこでも無い限り普通に注意しに来るだろ
https://goo.gl/maps/HNUWWLk91Yn
まあ、注意する警官まで居なさそうなんだけどｗ
逆に言えば警官が注意しに来る場所だったら普通に交通のある場所のはず。
そんなとこなら原則禁止でいいだろう。
でも前述のような場所（まあ、国外はやりすぎかｗ過疎な田舎とか）では
流石に事故る相手もいないからそう言うとこでは大目に見るってだけでさ。 スクランブル交差点ではママチャリの多くが歩行者信号ではなく通常の信号に従って渡ってるんだが、平気で右車線で渡る人たちがいる。
自転車は自動車と同じ扱いって知ってるから通常の信号に従って渡っているんだろうに、何故右車線で渡っていいと思ってるのかが不思議で仕方ない >>787
スケートボード 法律
と入れてスマホでググるとトップにその辺りの個人ブログみたいなのがhitするなあ。
それに因れば名古屋の判例で、一時間あたり自動車30台・原付30台・歩行者20人程度なら頻繁とは言えない
ってのが書かれてた。
東京近郊だと住宅街の道路で子供がキャッチボールやったり幼児が三輪車やストライダー乗ってるイメージかな？
個人的には平均1分毎に車両が通過してその上歩行者まで通過したら頻繁と言って良い気がするけどなあ。 >>789
連中は都合の良い事だけ知っているんだよ。
その上マイルールとの併せ技になっている。 こんな感じにブルーラインも引いてしまえ。
でも二段階右折を面倒臭がって歩行者と一緒にスクランブル横断しそうな悪寒
二段階右折って、右折禁止場所でも右折出来たりするのかな？
（右折先が一通逆走にならない場所って意味で）
それなら、二段階右折も悪い事ばかりじゃないんじゃないかな？
って前向きに考えるのも有りか？ 例えばT字路で右折側の道路の入り口に標識が無ければ可能かもしれない。
でも反対側からくる車両は対向車が無いと思ってると危険な香りもする。
二段階右折というか二段階信号待ちルートは避けるのが上策。
避けられないなら休憩タイムと諦めるしかないｗ >>793
その場合、二段階目で 直進禁止になってない？ >>793
ちなみに、一方通行でも自転車は例外だから
右折禁止でも二段階右折okじゃないか？ >>795
橋の横の道路とかで、右折車が居ると後続が詰まるからか
右折を禁止されていて
左側の道路の第一車線で直進できる場所を考えている
それなりにレアケースだけど、夜間以外右折禁止場所を含めれば似たような場所は結構有ると思う >>797
二段階目の標識に従えばいいんじゃないの > （通行の禁止等）
> 第八条 歩行者又は車両等は、道路標識等によりその通行を禁止されている道路又はその部分を通行してはならない。
一方通行の標識は歩行者も車両も対象になるよ。指定方向外進行禁止の標識も同様。
車両通行止めの標識は車両だけが対象だろうけどね。
勿論自転車は車両に含まれるし、歩道も路側帯も道路に含まれる。
補助標識によって自転車や二輪が例外になる事はあるけどね。 >>800
https://shimochu2.exblog.jp/iv/detail/?s=4031171&;i=200608%2F27%2F62%2Fe0031562_22252545.jpg
地方だと補助標識ばっかりだよ >>796
自転車が例外なのは「自動車のみ」とか「自転車を除く」とかいう表記があるときだけでは？
真に例外なのは歩行者だけよ >>800
例えば自転車を除く一方通行でも歩行者も自動車らと一緒に規制対象に加わるん? 歩道走ってるママチャリは縦横無尽なのは横に置いといて、車道のチャリは補助標識含めて前方の標識に従えばよさそうだが... あ、ごめんなさい。
道路標識、区画線及び道路標示に関する命令
ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335M50004002003&openerCode=1
この別表第一に
> 一定の方向にする車両の通行を禁止する道路の区間の入口及び道路の区間内の必要な地点における路端
とあるから、車両以外は関係ないみたいね。 二段階右折って扱い上は右折？
やってることは直進+直進だが >>808
法文には右折と記されている
交差点の向こう側迄通過しないから直進ではない >>768
あーなんか想像したらクソ邪魔だな
ちょっと車の気持ち分かった気がしたわ 急な車線変更はアウトでしょ？暴言吐かれても仕方ないレベル。 二段階右折は前方の信号機に従うのだから、標識も前方に従うものだと解する。 自転車に急ブレーキを踏ませるような運転するやつは免許返納してほしい 自転車乗りじゃないヤツの書き込みがあるな。
車板から来てるのか？ 車板で検索したら、自転車アンチが3スレほどあった。
概ねこんな感じ↓
｢邪魔｣｢免許制｣｢歩道はしれ｣ 憎しみあっても仕方がない
お互いが相手のことを考えて共存の道を選ぼう
ひとりはみんなのために
みんなはひとりのために >>820
そういう発想が同調圧力、全体主義って言うんだよ
太平洋戦争みたいなこと、またやりたいの？ >>819
車板に「頼む！女は運転しないでくれ」
っていう長寿スレがあるね
まずはこれを実行しろよって感じ >>821
どの文脈から太平洋戦争が出て来たのか理解できないｗ すり抜けが嫌われる理由が分かって来た気がする
すり抜けについて勉強して、すり抜けする技術がある人は
すり抜けが迷惑なうえにメリット少ない事に気づいてすり抜けをしくて
すり抜けに関する知識が無く、すり抜けしちゃ不味い人が率先してすり抜けして
新規の自転車ユーザーが、すり抜けしちゃ不味い人を参考にすり抜けすることにより
すり抜けが嫌われてるんだと思う >>825
表面上の言葉だけで共存とか抜かしてるからだろ
教養のない奴はめんどくさいな 車を運転する時には自転車を同一車線から追い越す事が「すり抜け」である事を頭に入れ、
自転車に乗る時は停車中の車をすり抜けした間隔で車が自転車を「すり抜け」する事を頭に入れると
車でも自転車でも、もう少し余裕もって走ろうかという気になる。 恐らく昨日が終戦記念日だった事すら知らないんだろうな
これが自転車脳か… >>828
基本的には良いんだけど、車が自転車を抜かすときに必要な間隔と、逆の時の間隔は違うよ
車が走ってる自転車を追い抜くときは巻き起こす風が強いし、事故になったときの危険は大きいから間隔は広く取るべき
逆に自転車が止まってる車を抜くときは、風の影響は無いし、危険も大きくないから間隔は狭くても良い >>830
殺すのは嫌だから歩道は徐行しかできない
徐行は嫌だから車道を走る >>830
あなたは本来通行すべき道の安全の保障が奪われながら怒ったりしないのですか >>831
自分で違うと思っていても相手には通じないよ、自転車に乗らないドライバーなら尚更。３０キロでも停止状態より１０ｃｍ広く取れば良いと思ってるかもしれない。 >>830
俺だって死ぬの嫌だけどそれを理由に歩道を走ろうとは思わんな
なぜなら理由になっていないから
歩道を走れば死なないと思っているの？ >>830
相手も殺したいとか思ってないだろう。事故起こすと色々面倒だし
悪目立ちしない範囲で目立てばよいと思ってる。 >>839
俺は歩道は走らないが、理由にはなっていると思うが？
死にたくない、死ぬ確率が高い方を忌避し低い方を選択するのは合理的だと思うが、そこだけみれば >>839
いや普通の理由だろ
歩道は自分が気を付けてればなんとかなる確率が車道に比べて何倍下手したら何十倍も高いぞ
車道は車任せの確率が高すぎる上に一回の事故のデカさがケタ違いだ
住んでる地域の道路状況によるだろうがよほど都会じゃない限り歩行者なんてたいしていないから
そう考えるのは十分わかる >>841-842
確率確率って言うけど、確率は本当にそうなの？そうだと思ってるだけじゃないの？
＞死にたくない、死ぬ確率が高い方を忌避し低い方を選択するのは合理的だと思うが、そこだけみれば
俺もそこだけみれば同意するけど、問題は、死ぬ確率が高い方と低い方をどうやって判断して選択するのかだよ。
＞歩道は自分が気を付けてればなんとかなる確率が車道に比べて何倍下手したら何十倍も高いぞ
＞車道は車任せの確率が高すぎる上に一回の事故のデカさがケタ違いだ
一回の事故のデカさにしたってどうしてケタ違いだと言えるのか。
この何倍とか何十倍とか、車任せの確率が高すぎるだとかの根拠は何よって話ね。 >>845
1kgの鉄球と、1kgの木球が上から落ちてきて頭に当たった場合、どちらがより死ぬ確率が高いと思うの？ >>846
形状にもよるけど基本的には鉄球
硬さの問題もあるし同じ重さだから狭い面積に集中する方がより危険 もちろん他の条件が同じなら
ID違うけど>>845な >>846
この例えの場合木球は右側からだけじゃなく左側の脇道から突然出てきたりもするからなぁ
正面から徐行してないアホみたいな鉄と木の中間物質も来たりするしなぁ 人間は後ろから不意打ちを食らう事＝後方を恐れやすいけど、
実際の事故は交差点で側面や出会い頭が８割以上なんだよね。
直前まで互いに気づきにくいし、速度差も高いので事故が悪化しやすい。
その点で歩道の方が建物や植樹で隠れる分だけ構造的なマイナスがある。
車道と歩道でどちらが事故率・死亡率が高いかは統計の取り方次第で専門家でも議論あるみたいで
答えは出ないけど、歩道＝安全性が高いと割り切れるほど単純ではない >>838
そうなんだけど、>>831は「自転車は狭い隙間をすり抜けるな」「すり抜けるなら1.5mの間隔を開けろ」と言うドライバーへの説明なんだ >>849
どっちも1kgって言ってるからたぶんそういう例えじゃないんじゃないかな
じゃあ何の例えなのか聞かれてもよくわからんけど >>850
ラブコメで主人公が恋に落ちるのは
交差点で出会い頭の衝突が
約二割(根拠無し) でもお前らも交差点以外だと平気で信号無視するじゃん >>856
いや 物理的に可能なら臨機応変になんでもやるのが自転車乗りだぞ >>845
後ろから来る軽でも重さ１ｔはあるだろ
トラックは？トレーラーは？
車道走るってのはそういう事だよ
だからバイクや車の安全運転で「流れに乗る」っていうことも重要だって話が出るけど
自転車はそもそも流れに乗れるほどのスピード出せないのが問題で
そこがバイクや車にとって邪険にされる要因の一つ
出会い頭？そんなの自分で気をつければいいだけだろ？ 出会いがしらの事故って
一時停止で、せめて徐行して安全確認をすれば減るよな（本当は止まるのが好ましいけど）
それと右側通行しないとか（自分・相手どちらかがしてると危険）
ブレーキ性能をふまえた速度で走る事も大事だと思う
後は、一通逆走しない事も大事（信号・一時停止の標識等が無くて危険） >>859
キミは手術を受けたり飛行機に乗るのが出来なさそう >>860
せめて徐行は不可。止まらない前提で交差点に入るからリスクが高い。 歩道ではロードバイクが楽しめないから、自転車が歩道走行推奨されると都合悪いんだよね。 自転車が軽車両になるのは簡単なんだから、
誰も困らん
大きなサイドミラーでもつければ軽車両で強制車道のみだ 日本の車道ってつくづくチャリに対して冷遇してるよな
正直いつ轢かれるか肝冷やしながら乗ってるわ 自動車運転して始めて思ったのが道路設備がめちゃくちゃ配慮されてるなぁだったし >>868
これが典型的なジャップなんだよ
ジャップにとって規律とは真面目振ってる見せ掛けの存在だから元々無法地帯なの
そこで一斉主義の民族性を逆手に取って如何に己の都合の良いように全体を洗脳して思い通りの狡猾なルールが出来上がるの ここのスレ、バカに見つかったのか、煽りとか増えたなあ ジ〇ップとか言ってる奴は本当のサヨクなのか、政治スレを見てかっこいいと思ってるのかｗ >>861
医者やパイロットはただの自動車免許持ってる奴らよりは信用できると思うけど
君にとっては同じ信用度なの？ならそうなんだろうけど
>>864
1ｔ超えてなきゃ後ろから不意にドーン！ってぶつけられても大丈夫？
そういう事じゃないよね？
>>866
全部じゃないんだろうけど結局これだと思う
まだ自転車は原則車道走行ってなって明らかに日が浅いのに執拗にこだわるやつらが多すぎる
恐らくロード乗りの連中なんだろうけど
現状道路の整備が追い付いてないしクルマやバイクの意識も世代が代わる30年ぐらいは
最低でも様子見無いと安全に走れる環境になるわけないじゃん
今はまだ歩道走ったほうが良いよ警察もそれ分かってるからうるさく言わない
車道が安全になるにつれて警察の取り締まりの傾向変ってくるだろうし
今はまだ歩道の時期だよ >>846
結局何が言いたいの？
>>859
＞後ろから来る軽でも重さ１ｔはあるだろ
＞トラックは？トレーラーは？
＞車道走るってのはそういう事だよ
車道だけでなく歩道走るってのもそういう事だよ
＞だからバイクや車の安全運転で「流れに乗る」っていうことも重要だって話が出るけど
＞自転車はそもそも流れに乗れるほどのスピード出せないのが問題で
＞そこがバイクや車にとって邪険にされる要因の一つ
スピード出し過ぎると事故の際の死亡率が高まるから丁度良いよ
なら歩道ならもっとゆっくりだからもっと安全だろと思うかもしれないが歩道がゆっくりしか走れないのであって車道をゆっくり走ったって構わない
＞出会い頭？そんなの自分で気をつければいいだけだろ？
そんな一言で済ませられる様な簡単なもんじゃない事くらい普段自転車乗ってりゃ分かりそうなもんだ
歩道で出会い頭事故を起こさないための運転がどれだけ大変か
簡単に出来るなら歩道通行してたママチャリや子供の自転車がこれだけ車に轢かれて亡くなっている訳無いわ
あいつらがみんな自殺志願者だったとは俺には思えない またID変わったけど
>>839 = >>845 = >>847 = >>875 >>858
そんなことないぞ。8割～9割は守ってないｗ
今朝も30分のチャリ通途中でロードやママチャリも含め6台以上は見たｗ >>874
日が浅いって言うけど国や警察が車道通行を明確な方針にしてから１０年経ってるよｗ
それも５０年前に歩道通行可としただけで、道交法制定前から今まで原則車道に変わりないしね >>870
国によってその資格が与えられたら一人前なんだよ
自動車だから特別仕方ないねで済んだら免許要らないよね
信用出来なかったら道路の通行自体認めちゃいけないでしょう
君にとってではなく国民にとってそうであらなければならない >>874
自転車歩行者道があるなら歩道に上がれと、ロードバイク乗りにとっては車道走行は肩身が狭かっからね。
行政が結果を考えず車道のお墨付きを与えたことで、ロードバイク乗りが調子乗ってしまってる。 >>877
6台以上みたって10台くらいだと仮定して
お前の通勤路には12台しか自転車通勤がいないのかって話よ
8～9割ってことはそうなるよな？ >>882
そういうこともなくはないけど、だとしても下記のような前提がある。
行政が、結果を考えず自転車歩行車道をつくり、車道をクルマによる事実上の独占状態にしたことで、クルマ乗りが調子乗ってしまってる。
クルマの調子乗り具合に比べれば、ロードバイクのそれなんて数も質もごく小さなもの。
どちらがよりタチが悪く、力を入れて対策しなければならないかなんて明らか。 >>883
交差点以外で赤信号のタイミングのときだが？
お前どんだけ先まで見えるんだよｗｗｗ まあ横断歩道に人がいなかったら徐行で通過してるやつがほとんどというのが現実だな。
残念ながら。 >>874
> 1ｔ超えてなきゃ後ろから不意にドーン！ってぶつけられても大丈夫？
> そういう事じゃないよね？
Wうん、そういう話じゃない。
単に軽自動車は1t無いよなあと思っただけだけど、
ググったら1tある車種もあって逆に驚いたwww 車に轢かれたら死ななくても後遺症残る確率大
歩道で人にぶつかっても軽症の確率大
それでも車道至上バカは246か357毎日走ってろ
一年後には癌より死ぬ確率高いから >>884
>ロードバイクのそれなんて数も質もごく小さなもの
世の中の利用者の数が少ないのであれば、それこそ公共の福祉と理解できる事柄だよね。
子供やママチャリが圧倒的なら、車道を走らせるべきでは無いと考えるのが当然だろう。
それに反してロードの趣味のために一般的な自転車まで、車道の危険に晒すような考えは一体何なの？ >>874
> まだ自転車は原則車道走行ってなって明らかに日が浅いのに
度々突っ込んでゴメンね。
始めから自転車は車道走行だよ。
とは言え俺は自転車乗りだけど、自転車は歩道走行を基本にしたほうが良いと思っている。
車道も走る事が出来るとしたほうがね。
あくまでも個人的意見だから突っ込まれても困るけどね。 よく
車道－歩道論
を
クルマと自転車の事故－自転車と歩行者の事故論
に掏り替える奴が居るけど>>888なんてその典型
>>889
本当に歩道を走れば安全なのであればそうなんだけど実際には歩道で結構死んでるしね
車道だろうが歩道だろうが安全じゃない
車道を走らせるべきでは無いと考えるのが当然では無いな
ロードの趣味のために一般的な自転車まで、車道の危険に晒すような考えは一体何なの？
と言うが
それはこっちがそう考えてるとそっちが決め付けてるだけなので
何なのと言われても・・・ 車道が走りやすい地域、走りにくい地域の差も大いにあるけど
歩道を走る人は、走りやすい歩道があるルートを選び、
車道の人は車道が走りやすいルートを選んでるはず
これは危険についての話が噛み合わない理由の一つだろうな >>889
自転車が歩道通行すれば今度は歩行者が危険に曝される立場に置かれ、更に車道ではあまり起こらない歩行者に対する事故責任が発生するの
それって自動車が安全運転義務を放棄したことが根源で、それじゃあ公共の福祉になってないんや
公共の場所に個人の所有物を持ち込んで自分の為に使う行為は公共の福祉と言えず、あくまで幸福追求でありそれが他者に与える影響が大きければ尚更
そもそも車道が危険と考えるなら先ず危険を作り出してる者に訴えるのが筋じゃないのかね？ >>877
守ってるチャリは止まってるから見ない
守らないチャリはう動くから見える。
だから見えるチャリがすべてとするのは不可 出来るだけ短く簡潔に書き込んで、少しでも理解を広げようという気はないのか。長すぎるよ >>894
すべてとは言ってねえｗ
信号が変わっときに俺の前のチャリが止まるか止まらないかの割合だｗ
あと最初は止まってても歩行者が途切れたら走り出すやつとかもなｗ
集団で走ってるロード連中は大抵止まるけどボッチライダーはまず止まらねえｗｗｗｗ
あくまでも俺調べだけどなｗｗｗｗｗｗ >>891
歩道で死ぬってどういうシチュエーションだよ >>898
たぶんよっぽどのマヌケの例出してるんだよ
そういう事言い出したら外に出れないって話になるのにな
俺は車道は自分に非が無いのに巻き込まれる確率が歩道に比べて高いって言ってるだけなのに なんかおまえらって｢ここは俺たち動物が通っても問題ない場所｣って言いながら幹線道路や街中に出没する獣みたいだな
臨機応変さとかもそのものじゃないかw >>898
左折車との衝突とか、脇道から出て来る車や自転車、歩行者との衝突
>>900
俺、毎日往復40km車道を走って通勤してるけど、
歩道を毎日40km走る方が自分に非が無いのに事故に巻き込まれる確率高いと思う
一時停止しないで出てくる車とか自転車多すぎだもん >>902
自転車が歩道の車道側を走るのは、脇道等から
飛び出して来る他者への防護策。 >>898
ググれ
いくらでも出てくる
>>900
その確率の根拠は何だと>>845は言っているんだよ
そう思ってるだけなんじゃないの
そりゃ自転車と自動車が同じ車道を走る方が確率は高くなるに決まってる((｀・ω・´)ｷﾘｯ
だとしたら・・・もうね・・・はぁ・・・。
それに外に出れないなんてことはない
車道だろうが歩道だろうが危険だと認識した上で安全に注意して利用するのは自転車だろうとそうでなかろうと同じ >>902
だな
歩道の出会い頭の事故は自分が気を付ければ防げるとか言う奴に毎日試してもらいたいもんだ そんなとことより千と千尋の神隠しのDVDの映像が赤い理由を教えてください 熱い戦いを連日繰り広げる高校球児たちをひと目見ようと、
自転車の「ママチャリ」で千葉県を出発し、
甲子園球場にたどり着いた高校３年生が話題を呼んでいる。
千葉から兵庫県西宮市までは直線距離で約５５０キロ。
５日間かけて走り抜き、スタンドから声援を送り続けている。
この高校生は、今夏まで白球を追いかけていた浦安南高（千葉県浦安市）の
野球部元主将、湯原諒さん（１７）。同校は西千葉大会１回戦で
私立の有力校を破ったものの、２回戦で涙をのんだ。
夢の舞台だった甲子園での観戦を思い立った湯原さんは
「新幹線よりも自転車で行く方がおもしろそうだ」と考えたという。
８月１０日の朝、ママチャリの前後に着替えやテントをくくり付け、千葉を出発。
国道１号や同２４６号を経由して神奈川、静岡、愛知の各県などを通過し、
５日目の１４日午後に甲子園に着いた。
途中、大雨や落雷に見舞われたり、タイヤがパンクしたりするハプニングに遭遇。
道端で出会った見ず知らずの人がタイヤを直して助けてくれるなど、人の優しさに触れた。
「楽しくて、引き返そうとは一度も思わなかった」
https://pbs.twimg.com/media/DkMyh8KU0AA4oJ-.jpg >>889
何お前クルマとロードバイクの調子の乗り具合の話を利用者の数の話に変えてんだよw ママチャリで関東ｰ関西間を走る人達ってわりといるけど、
高校野球が絡んだだけでニュースネタになると踏んだ記者って
なんたかなあ。 >>908
お前は車独占の文章を読めてないアスペ。 >>902
横からだが流石に死亡事故につながるのは車道だな
歩道で死亡は珍しいから全国ニュースレベル
車道は珍しくないからニュースで見ないだけだよ >>911
だったら>>889が引用すべき部分が違うだろうが >>913
俺も横からだが歩道か車道かはただの事故の要素の一つであって全国で報道されるかどうかを決める物ではないと思うが
全国で報道されるかどうかは被害者の数とか年齢とか加害者の悪質性とか社会的なインパクトの大きさで決まるだろ
だから、車が歩道で自転車を轢いた→これは全国報道しなければとなるのであり、珍しいから全国ではないだろ
また、ネットのニュースサイトなら地方紙や地方局がソースのニュースも多数扱っているわけで、見ないなどという事もないな ふと思う程度だったことが、ここ数日で頻発してきたので愚痴りたい。
公道というか、商店街とか、人おおい歩道で、ヘルメットの爆光ヘッドライトやLEDを
光らせてロードバイク走らせてる人は自重してほしい。
商店街や歩行者天国は押して歩けって書いてある場所でも乗ってるロード乗りを見かける。 いちばんエグかったのは、ハンドルに2000ルーメン程度のストロボ2灯たきながら
ヘルメットに小さいLEDチューブみたいなランプ20個くらいつけた変態を
8月上旬ころからよくみかける。夕方の18時頃から、日も落ちてない商店街で人ごみなのに
重装備全開すぎ。CRとか出るまでは自重してストロボやめて低光量でお願いしたい、って思う。 >>907
高3の夏休みに何やってるんだこいつ
受験勉強はしないの？ >>898
歩道で事故に遭うんじゃなくて、歩道から交差点に出たとこで事故に遭うんだよ
100％歩道ってわけにはいかないんだから
>>889
歩行者の安全を守るってことも忘れないで欲しい
また、歩道を走らせるということは結局、自転車を歩行者として扱うことに等しく、
自転車の側にルールを守ろうと言う意識が生まれない
これは歩道通行の最大の問題だと思う
そして上に書いたように歩道からを出たところで事故に遭う
徐行すればとか、自分さえ気をつけていれば、などと言うのはきれいごとで
あなたは気をつけてるかもしれないが
大多数の自転車は歩道を徐行しようなんて考えもしないんだよ
徐行してたら自転車に乗る意味がなくなってしまうからね
ママチャリでも子供でも歩道は走らせるべきではない
歩道通行していいのはせいぜい小学校低学年までだろう >>920
そうだね
歩行者にとっては(自転車が)自分は気を付けてるといったところで何処の馬の骨かも分からん奴だからな
だから依然として歩行者の絶対的安全な聖域を保つのは必要
それが道路が歩車道分離した経緯でもある為で >>920
道交法で13歳未満はいいとなっているのにどこから低学年までってなるんだ？
頭沸いてるな >>920
歩道の自転車の関係がそのまま車道の自転車と車の関係になるからやっぱり歩道のほうが安全じゃないか・・・ 安全な歩道から女子供の自転車ごと車道に放り出さないと
ロードバイクが車道を走る大義名分がなくなってくる >>919
高校三年生が全員受験勉強すると思ってるの？ 歩道は原則徐行。
飛ばしたい時は車道を走る。
それで何の問題もない。
無謀なスピードを出して歩道で人を撥ねた場合。
過失傷害罪の場合は３０万円以下の罰金又は科料
重過失致傷罪の場合は５年以下の懲役若しくは禁錮又は１００万円以下の罰金
が君を待っている。
車道は歩道という緩衝地帯があって飛び出してくる奴はごく少数。
歩道には一般家屋や路地から人、自転車、自動車が直接とび出してくる。
絶対止まれないスピードで走ってる自転車が普通にいる。
これを取り締まらない警察の責任が大きい。 >>926
要約すると無謀なスピード出さなければ歩道が安全という事ですね 何もめてんだよ
自転車は軽車両なんだから車道走りな
歩道は緊急避難的に許可されたとこだけだ >>931
5km/hで走る為には体幹を鍛えないとね >>920
＞ママチャリでも子供でも歩道は走らせるべきではない
同意
>>923
＞歩道の自転車の関係がそのまま車道の自転車と車の関係になる
ならない >>931
実際は特に飛ばさなきゃ誰も気にしないけどな
そこのところ読めない人種は車道走れば良いと思うけど
まともな人たちを巻き込んじゃあいけないよ
５km/hってそういう人たちのために定められた法律だよ
普通の人は人がいれば徐行いなければそれなりにって走れるのに
君らは法律で指定されないと不安で不安で仕方なくなる人種だからね >>933
歩道の歩行者と自転車の関係がそのまま車道の自転車と車の関係になるだろ >>935
車道を通行出来る自動車は有資格者なので交通法規の知識や技術は万全だよね
じゃあ、自転車は？そうじゃないから歩道が通れても歩行者への危険の防止が保障されてないよな 歩道で徐行を守れる人なら、車道に出ても問題ないのだろうけど
歩道で徐行出来ない人が、車道でもトラブルを起こすんだと思う
自転車が悪いわけじゃなくて
乗ってる人次第なんだと思う >>937
運転免許が無いから交通法規を守らなくて良い訳じゃない 都心の大きな街道では自転車車道走行の認知度も相当上がってきたし
この問題は車道を走ればOKでもう解決済みだろ。
地方のDQNドライバー対策は知らん。 >>940
お前の世界では完璧に出来たら無免許が許されるのか >>943
する訳ないだろ。気違いグループと同類と思われたくない >>934
＞実際は特に飛ばさなきゃ誰も気にしないけどな
歩道が危険な大きな原因の一つじゃねぇかw
みんなが気にすりゃ今ほどは危険じゃなくなるんだが
>>935
ならない
前者
・歩行者と車両
・老若男女と老若男女
・双方向と双方向
・横断歩道や施設の出入口等でより強者である自動車が交差する
後者
・車両と車両
・老若男女と有資格者
・左側通行と左側通行
・横断歩道や施設の出入口等でより弱者である歩行者が交差する
ざっと思いつくだけでも全然違う
歩道通行自転車を免許制にして他の自転車はみんな車道にすれば今よりは近い関係になるけどな 集団で二段階ってのもすげー迷惑な話だな
つか、集団で走るのがまずダメだな 歩道の建物の影から常に子供ダッシュミサイルが発射され、
脇道からベストなタイミングで車がコンニチワする事を予想すると歩道はきつい。
車道でも同じような事は言えるけど、車道の方が見通しも良いし、子供ミサイルの確率も自転車側の過失責任も大幅に減る なるしまさんは猫を投げない限りは何してもいいです
猫投げだけは絶対に許しません >>861
付け加えるなら>>859は自分以外が運転する自動車にも乗れなさそう >>943
このスレの諸兄はやらないだろうけれど、
俺が遭遇した多くのロード乗りは大抵動画と同じだよ。
ちゃんとフックターンする人を見かけると
当たり前のことなのに偉いなあと思ってしまう。 >>920
じゃあ歩道じゃないじゃん
キチガイ死ねよ >>945
自転車と車両だろ
詭弁混ぜ始めたら負けてるのと一緒よｗ >>936は酷いが集団走行で2段階右折しようとするとかどっちょにロードが溜まってそれはそれでうざいな >>938
そうそう結局自分が車道でスピード出したいから
原則車道になったのをいいことに「車道走れ！」って喚き散らしてるだけに見えるんだよなあ
歩道のほうが危ない理由も難癖に近いし
正論だが法律的に正しいだけで安全ではないの自分でも分かってて主張してるのが透けて見える
普通にしてたら歩道のほうが安全なのは当たり前じゃん
そんなに車道が安全なら警察が全国的に徹底的に周知するために取り締まるってーの
でもやってないだろ？
まだ車道は危ないからだよ >>953
えー・・・
自転車は軽車両の中に入り軽車両は車両の中に入るやん
同じように自動車も車両の中に入るやん
反論もアホらしいほど詭弁でも何でもないわぁ・・・
>>955
まぁどう見えるかは勝手やからそこは別にええよ
でも他人の主張をわざと曲解したり捏造したりするのはいかんやろ
少なくともこのやり取りの発端の>>839は歩道のほうが危険なんて主張していないわけで
詭弁や難癖なんてのは>>951みたいなのを言うんだよ 今のところ死んでないから車道走るで、左端を堂々と。二段階右折もきっちりするで もし本当に自分が車道でスピード出したいからってんだったら何も言わずに勝手に走るよ
車道走行が増えてスピード出せなくなったら困るからな
でもそうじゃないんだなぁ >>955
ルール上は大昔から原則車道であり、実質なにも変わってはいない
それと車道でスピード出したいと言うよりスピード出したいから車道を走るのだ
ゆっくりしか走れないなら自転車使う意味が無い
ちょっと視点を変えて自分が車を運転してる時を思い出して欲しい
すべての自転車が車道にいてくれたら歩道の自転車を気にする必要が無くなり
それだけでもかなり運転は楽になる
最後に警察がやる気を出さないのは覚悟がないからだと思う
歩道通行をさせたためにデタラメになってしまった自転車を
そのまま車道に戻せば混乱を招き一時的に事故は増える
将来の交通のためにその責任を取ろうという人がいないのだよ
そもそも車道通行を推してるのは警察じゃなくて国交省だし >>961
まともなサイクリストだけなら、その意見は正論だが
右側通行したり
左端を走ってたかと思ったら、後方確認せずいきなり車道を横断するようなのが居る現状だと
ドライバー的には、歩道走って貰った方が楽だと思う
勿論、右側通行したりするやつは
歩道を走ってても、歩行者にベルならしたりするだろうから
だめなやつは、歩道でも車道でもダメなんだと思う >>961
> それと車道でスピード出したいと言うよりスピード出したいから車道を走るのだ
というより車両はスピードが出ることを目的としたり、あるいは運搬の為に造られ用いる
この用途により車両の運動エネルギーが増大するので人間がいるところを通行するのは適切ではないというのが車道通行の成り立ち >>955
>>947は詭弁や難癖だと思う？
歩道で徐行と一時停止を徹底する前提なら詭弁かもしれないけど、
実際問題として歩行者と変わらない速度で通行しろと言う方が詭弁だと思う。 車道走るなら自転車の規格変えてバックミラー、ウインカー、ブレーキランプは最低でも義務化したほうがいい。 車道走るって言っても原則車道の「左端」だからね
斜線の中央から左ならどこ走ってもいい訳じゃないよ >>968
原則左端のルールは車線（≒車両通行帯）がない場所のみ。
車線がある場所なら左車線のどこを走っても良い >>967
あれ？
原付って今はどんな交差点でも小回り可になったんだっけ？？？ >>966
＞バックミラー、ウインカー、ブレーキランプ
バックミラーは個人的には全く不要、首が回らない人が任意装着する物だと思ってる
ウィンカーは現在の法だとむしろ違法になる（手合図が必要）なんだよな、そこは任意で選択可にして欲しい。
ブレーキランプは制動灯じゃなくて、「夜間の尾灯を義務化」が良いと思ってる。
自主的に付けてる人が多いし、前照灯が必須な点から考えれば受け入れられると思う
ブレーキは機構的な難点もあるし３０キロ程度と考えれば常時点灯であるべき
自転車のブレーキランプを頼りにしないと減速できない人は論外で車道を走る権利なし。 >>971
バックミラーは前方を注視してても、その視界内にあることで後方からの接近を発見しやすくするためにあると思ってる。
正直、バーエンドミラーから原付兼用ミラーに変えたら、バーエンドミラーの存在価値疑うレベルになったわ。
コレをミラー無しで実現する事になったら、終始きょろきょろしてる事になるがそっちの方が危ないだろ。
なお、ミラーで後方からの接近が分かった場合は、改めて大げさに首を向けて、後方の運転者にアピールすることにしている。
でもコレやった方が「あ、気付いてるね」ってんでスレスレ通ってくことが多い気がする諸刃の剣ｗ 交差点左折レーンの先頭右端で直進信号待ち
先に左折信号出るところだから邪魔にならないように、ギリギリに寄ってたのに
後ろから来たバスがクラクション、しかも抜き様に罵声浴びせやがった
車線に入ってんじゃねえよ、馬鹿！ってどういうこと？
カメラの映像、音声も残ってたから早速クレーム電話したけど、なんもしねえだろうな >>973
ああ、原付タイプのミラーは同感だ。あれぐらい後方を確認しながら前も見えるなら目視を超えるメリットがある。
まあ自分が付けない理由もお察しだと思う
四輪もフェンダーミラー絶滅寸前だからな 自分はバーエンドミラー愛用してるッス
これないと車道怖くて走れないッス >>974
まず、お前さんは悪くないと思う
状況が分からないから何ともいえないが
バスは左折する際に、内輪差が有るから
脹らんで左折しなきゃならかった可能性が有るので
そこを考慮してやれれば尚良しって所じゃないか？ >>974
そういう場合は歩道に避難すれば万事解決 >>974
「自転車は路肩や路側帯を走る物」と勘違いしてるだけだと思う。
車道外側線の右側を走ってるだけでクラクション鳴らす奴は結構いる。
最近だと路側帯を塗っただけの自転車専用通行帯や自転車レーンも、勘違いを助長する一因だな。
自転車専用レーンでなければ、また、自転車専用レーンが無ければ車道外側線の外側を通る義務は無いのに、
あの位置を走る事が自転車のルールだと無意識に思い込んでしまう。 >>975
川崎鶴見臨港バスの24系統
顔見たら、前にも2回幅寄せしてきた運転手だったから流石にクレーム入れた
>>978
国道15号沿いの新川橋交差点
隅切りされた大きい交差点だから、膨らむ必要全くないのよ
動画確認したら、よっぽど頭来たのか、かなりの加速で右を大きく傾けながら左折w 正論を説いても弱者は強者には勝てないよ。
結局最後は弱者は強者に蹂躙されるだけなんだよ。
まずは自分が生き残ることを考えようぜ。
生きてりゃいつかはいい事あるさ。
でも強いケツ持ちがいれば話は別だけどね。 >>980
勘違いっても、路線バスの職業運転手だからね
前にも2回危険な幅寄せされてるし、明らかに自転車嫌いで意図的なんだよな
しかも、自分が道交法わかってないくせに、乗客の前で馬鹿呼ばわりは許せん >>974
法的にはあなたが正しいが、バスのいつもの進路的には最も邪魔な場所にいたんだろうね
法律だけではなく現実の交通と他人の気持ちまで配慮できれば良かった
それでも暴言吐いた部分は一方的にバスの運転手が悪い
クレーム電話だけで対応してくれるかどうかはバス会社によるね
地方運輸局の自動車交通部に文書で苦情を出すか、出すにしても出さないにしても、バス会社側にはその旨伝えると少し効果があるかもね >>981
その説明だとちょっと判らないから、教えて欲しいんだけど
右端か中央走ってて、たまたま先頭で信号待ちになったのか？ >>985
うーん、現実の交通って言っても、実際バスが少しハンドル切れば済むだけだから
別に道交法至上主義じゃないし、公共交通のバスにはいつも配慮してるんだよ
30km通勤してても、特にバスには遠慮してるからか、他で嫌な思いしたことない
その運転手と並走する区間数百mだけで3回もあるんだから、それはあっちの問題でしょ >>987
それなら一方的に向こうの問題かもね
なんども同じ相手なら一度警察沙汰にした方がいいかもね
無論その場では手短に済ませて時間と写真や音声などを記録して乗客の乗っているバスは行かせていいので、その後警察に連絡
警察には手間かけるけど長い目でみたらその方が安全に帰するだろう
警察と運輸局を絡めるとバス会社もきちんと指導してくれると思う
俺も悪質な場合はいつもそうしている >>986
そう、第一通行帯の真ん中走ってて信号赤で先頭停車で右端に、すり抜けは無いよ
後ろのバスは俺が停まってだいぶ経ってから停車
左折レーンの右端に自転車いるんだから、そこから左折しないのはわかるだろ？
自分が少し左寄りに停まるか、車間空けて停まって発進でかわせばいいだけ ミラーの話が出たから、聞いてみたい事を聞いてもいいか？
現在、自転車のミラーの装着率は低いと思うけど
自転車にミラー付けたままにしてると、盗まれるみたいな話を聞いたのだが
実際盗まれるものなのか？それとも自転車から降りる時に外してる感じですか？ >>990
自分は屋外だとまず自転車から離れないッス >>990
自分はバーハンドルのシティサイクルでバーエンドミラー→ロングのエンドバー＋ママチャリミラーにしたが、今のところ盗難にあったことはない。
というか、バーエンドの時も6角スクリューでギッチギチ（砂利道もあるような田舎でお辞儀しないように）だし
ママチャリミラーにいたってはボルト止めだしな。
ロード用のちっちゃいヤツにはナイロンバンドみたいなので止めるやつもあるが、そういうのならはずされることもあるのか？
もっとも愉快犯のイタズラみたいなもんじゃないかと思うけど。
なお、バーエンドタイプは風で転倒して2回ほど破壊したことを付記。 >>981
> 川崎鶴見臨港バスの24系統
うわっ！職場的にはモロ地元だわ。
とは言え、臨港バスなら致し方無いな。
だって臨港バスだもの。意味わかるよな？
> 国道15号沿いの新川橋交差点
うん。あそこはそんな必要全く無いな。
> 動画確認したら、よっぽど頭来たのか、かなりの加速で右を大きく傾けながら左折w
臨港だもの。
それ以前に川崎と鶴見だもの。 >>974
法律を墨守してるアンタが悪い法に抵触しても直進レーンの先頭で待機か
横断歩道があるならそこで待機が自他共に安全
自転車に左折レーンで待機しろという指導は間違いだ
左折レーンが２レーンもある所なら最外側の左折レーン待機では左直事故必定
法は自転車に最左レーン走行を指定しているが、左折専用レーンを直進しても良いとはなっていない
二律背反の中で両方を同時に守ることは出来ない
となればラッシュ時を考慮して、安全で皆に良い道を独自判断するのが正解
１．横断歩道があり自転車レーンがあるならそこを通るのが正解
２．自転車レーンが無ければ横断歩道を歩行者として渡る
乗車して渡ってもマア逮捕されることはないだろう
車道の走行が危険と思われる場合は歩道走行が許されているしね
３．加速力に自信があるなら直進レーンの先頭で待機
法には触れるが他の交通の障害にならず安全
今時は堂々とセンター廻で右折する輩がいることだし
俺は法を守っている正義だ～と言うのが一番の癌
法なんて約束ごとでしかなく万全ではないいから
当事者間で折り合いが付けば墨守することは無いのだよ >>985
> バスのいつもの進路的には最も邪魔な場所にいたんだろうね
横から失礼するが、
>>974を話半分としてもバスの進路の邪魔にはならないと思うよ。
実際にその時の状況を見た訳では無いけれど。
あそこはそれだけ広い交差点なんだわ。 わざわざ危険な車道を意地になって走らなくてもいいんだぜ
危険を感じたらいつでも歩道に戻ってこいよ
オフクロさんを悲しませるようなことだけはするんじゃないぜ？ >>974
こういうのって相手側の意見聞いたら真反対ってケースが多すぎるからな・・・
離婚問題もだいたいそう
自分の都合のいいことしか言わない 「国道15号沿いの新川橋交差点」でググったらトップに来たのが
新川橋交差点 - 川崎市川崎区南町17番地 | ドライバー危険マップ
https://www.bruru.jp/map/2015/08/---17.php
で笑っちまったわｗ
＞あそこはそれだけ広い交差点なんだわ。
https://goo.gl/maps/U9L8vnmsbh32
ここやね。 >>996
オフクロさんはいつでも歩道に戻ってこいなんて人様に迷惑をかけるようなことは望んでいないだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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