S-WORKS スペシャライズド総合★26 SPECIALIZED
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自転車板って保守居るんだっけ？
久々だから判らんわ ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ Vengeの実測まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ >>2
twitterのリンク貼ると自動的に入るんじゃね？ 本家のサイト覗いたらターマックproが載ってた
アルテDi2 CL50
vengeと違ってフレームはS-Worksと別みたい、10rと書いてある
Tarmac Pro Disc 6,700USD
Tarmac Pro 6,000USD
(Venge Pro は 8,000USD) >>13
venge proって本国だと90万円近いのか 先日CLX32を受け取ってきたけど、何回か裸でタニタの体重計に乗ってみた。
結果、殆どが1.2kg差でたまに1.3kg差だった。
新しい純正リムテープとnotubeのリムテープを一巻き（片方が旧型リムテープだったから軽量テープにした）付きなので思ってたより軽そう。 >>16
神聖な儀式だからみんなやるべき(笑)
まぁ、ただでさへ大まかにしか計測できないからあれこれ付いてない方がぶれが少ないかなというだけだけどね。 >>15
精度5g程度の吊り下げ秤なんて500円なんだから、重量気にするなら買っとけ >>17
着衣でも実測値にはこれっぽっちも影響しないが、気分の問題だな ここ１年程のスペシャ製品って大体カタログ重量より軽くなってる気がする
POWER ARCが19g軽かったし
無印POWERも軽かった気がする
S-WORKS7はピッタリカタログ値くらい
もうすぐSW VENGEとCLX50受け取りだけど楽しみだ >>21
自分はSタマでフィッティング待ちだけどフレームとホイールは重量測るまで夜眠れないよな >>25
eBikeは電動ユニットが重いだけでフレームは軽いぞ
スペシャのターボレボFSR6Fattieは、スタンプジャンパーベースなんでそれなりだが
ロードタイプだとドンドン最軽量が更新されて、今は車体9.8kgのものまである 体重制限かければある程度までは大丈夫
55kg以上は不可とか そろそろVENGEの納車してるやつ出てきたんじゃないん？ いまTarmac Disk Sport を買うと、STIとディスクブレーキがアルテグラになってるらしいな。
105の生産が間に合ってないかららしいが。
ソースはYoutube。 >>34
そだよ
今買った人はラッキー。
続々ベンジ納車されてるみたいね
この週末は気候も良いし早速楽しんでるんじゃないかな お店から出るときスタッフ一列に並ばれてお見送りされたわ。 >>40
自分は雑なペダリングだったので摩耗で壊してしまったが
綺麗にペダリング出来る人なら剛性高いし廻りは良いし悪くない >>37
すごい高値でつかまされたのかと心配になるな、それ。 >>41
アルテに変えようかと思ったけど、壊れるまで使ってみるわ。ありがとう。 >>42
きっと超有望そうな青年がSirrus Sport Discを買ったんだ
次は是非ロードもよろしくお願いしますって誠意と期待だな
まさか年寄りがＳワ買って、「店先でコケんじゃねーか？w」って総出で見物された訳じゃあるまい >>42
彼らのノルマ達成の生贄となってくれたものに対する最大限の敬意だよ 来週末にベンジ納車だけど車で取りに行くよ
遠すぎるってのもあるんだけどな
贔屓のショップとお家が500km離れているから。。。 >>50
大阪在住で茨城のショップに取りに行くとかかな？ ＞50
茨木を検索したつもりがとして茨城の店と話が弾んで仲良くなったとか。 ＞50
茨木と検索したつもりが茨城と話が弾んで仲良くなったとか。 >>50
キャノンボールでVENGEの能力を試すチャンスじゃないか >>50
比べると遠いと思ってた自分が近すぎる距離だ >>60
いや単身帰任で飛ばされて贔屓のショップに通えなくなる事なんていくらでもあるでしょう？
海外で貯金しこたま増やして舞い上がりながら戻ってきたら君ここじゃなくてあっちね。とかよくあるでしょう？
平日週末の家族サービスが1ヶ月に2回に減って大喜びしているとか家族に話しちゃダメよ？ 初心者で全然わからないんだが
2019エスワVENGEってもう買うことできないの？
サイト見てもずっと入荷待ちになってる
確実に手に入れる方法ってあるんですか？ >>64
52と54ならそれぞれ1台在庫在るみたいだからサイズ合うなら急いで電話するんだ！ スペシャ VENGE PROならなるしまに入荷してた。54サイズ。 もう来春まで予約埋まってるからな
運良く店頭在庫残ってなきゃ無理 >>64
全国の取り扱い店に電話すれば可能性はある うちの近くのショップにはまだサガンカラーvengeがあるけどなぁ。
オンラインストアから取扱店の在庫状況が見られなかったっけ？ >>64
第2便以降が予約注文できる
入荷は来年な いうて毎年モデルチェンジする100万超えの商品を在庫に余裕持たせて作るアホはおらんて 確かに毎年トップモデル余らせて叩き売ってたらブランドバリューは落ちるだろな 100万以上のフラグシップの自転車がこのスピードで売り切れること自体が異常 スペシャ 「いやー日本の商売ウハウハや！ ホンマええ国やで！」 Vengeなぁ、ステムのスペーサーの下のゴムが動くんだよなぁ。なんでこんな仕様にしたんだろう？
さらにSaganカラーではゴムの内側の塗りがテキトー
tops://i2.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2018/06/dda9bb331e5adc2b5a3ca1088fa71280-1.png
実車を見れば見るほどTarmacが合理的に思えてくる >>81
シマノクランクアダプターBBと
DAクランク+4iiiiパワメに交換してあるので150g増えてる
DAペダルで250g
ボトルケージとサイコンマウントで50g
ラメ塗装で増えたのは50gくらいとすると
完成車7.1kgはドンピシャだと思うよ 1年待ちとかふざけんなと思うけどな
届いてすぐ次のモデル発表されるなんて我慢出来んわ そうかぁ、ラメ塗装はせいぜい50から多くても100gかなぁ。
しかしヘッド周りの仕様は理解不能だなぁ。
せっかくケーブルとフレームが接触せず塗装が摩擦で剥げにくいのにステアするたびに擦れる仕様にするなんて。 >>78
そう？
毎年何かしら買っちゃってるけど
車より保管場所含めて維持費激安！
ホイホイ買い増しｗ >>81
VENGEレプリカはロゴがホワイトなの？
Tarmacは黒ロゴで偽物レプリカ仕様だったのに
ターマック白ロゴだったら買った 白じゃないよ。
レプリカはグレーだよ。
というかこの業界で(どの業界でもだけどw)レプリカはあくまでレプリカにすぎないって分かってるでしょ？ >>84
15年モデルの限定アーティストモデルやで >>78
他メーカーに魅力的なディスクモデルも少ないし、ツールで目立っちゃったし。
>>80
まあ急拵え的ではあるよね
デザインは前モデルの塗装が秀逸だったからよけいにあらが目立つわな
>>83
そんなもんよ
予約してやっと届くころに新モデル発表なんてよくあること なるしまのVengePro54で実測7.4だもんな シケインサドルってもう入手出来ないの？
一部のプロ選手が未だに使ってるからどんなもんか気になってたんだが(~o~) >>92
自分は販売終了の投げ売りのときに纏め買いしたが
今も、売り逃げられずにショップの倉庫在庫になったものや、投げ売りから中古パーツ屋に流れた未使用品は結構存在する
いずれにせよ自分の足で周って実店舗を探す必要はあるが
高くて良いならヤフオクとかウォッチしていれば月1くらいで出てくる 12rの方が光合成だから踏み込んだ時の反応の良い(憶測)
同重量でもターマックの方がヒルクラでは有利だろうね(適当) 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします アレスプ真っ黒に塗ってスキンサイドのタイヤ履かせたら格好良いだろうな >>100
カッコイイね！2015年のルーべ持ってるけど、２台目に欲しいな エスワルーべ買おうかと思っているけどハンドル400、クランク165にできないかな？ >>105
BG Fitやってる店なら、BGFit料金払えばサイズ合わせて交換してくれる
その際に希望を言えば大抵なんとかなる
パーツ交換は同型なら無料、モデル変更なら差額 >>106、107
ありがとう、ショップに相談してみます。 >>107
S-WORKS FIT PREMIUM実施店以外でも無料交換対応してくれるの？
リスト確認するとBGfit やっててもSワfitやってない店あるけど >>109
BG Fitが条件、PREMIUMは必須じゃない >>109
BGfitとSWORKSの両方取り扱ってる店でないと出来ない。 サガンベンジ、自分サイズのフレームセットがオンラインストアの店頭在庫リストにまだ残ってるようだが、遠いなぁ。 >>112
一般店は知らんが新宿銀座のコンセプトストアなら在庫確認出来れば取り寄せることも出来るって言ってたで。
俺は神奈川だったから行ったが。 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） .................................
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/ >>110
BGFITを行なっていてSWorksを取り扱っていてプレミアムFIT実施店舗でSワ購入時にBGFITを受ける事でSワプレミアムFITのパーツ代金無料で交換サービスが受けられるんじゃ無いの？
プレミアムが必須じゃ無いってどういうこった？
ただのBGFITにパーツ代金ただサービスなんてないでしょ
勘違いならごめん 俺が自転車屋の店主ならSワ完成車買ってくれるならハンドルくらいおまけでつけてやる
値引き額は少しだけ渋くするけど >>121
まずBG Fitの認定を受けている店で、Sワを取り扱えない店が無い
RETUEL FITまで出来る店は限られているが、出来ない店でもSワ買ってBG Fit受ければ
パーツ交換サービスは受けられる
そして一度も乗る前なら、SワじゃなくてもBG Fitでパーツ交換してくれる店もある とりあえず下からぽこぽこ出てくる広告が邪魔。
×押したら消えてろよ 俺も明日からSワ乗りだぜ
シューズとタイヤだけだが 中身がエスワと同じ2ndフレーム
フォーク、ステム、ハンドル、シートポスト、サドルはエスワ
ホイールはマヴィック、クランクはデュラなんでスペシャ一色には成り切れなかったが・・・・ 中身がS-WORKSだろうがSPECIALIZED表記のフレームは逆立ちしてもS-WORKSにはならないんやで ロードの世界ってステッカーチューンってないの？
トヨタにレクサスマークつけるみたいなやつ Sワロゴをスペシャロゴに塗り替えるのは盗難対策チューンだが、その逆はパチモン偽ブランドでしかねーわな >>137
エスワ海苔だが全く出来ないぞ
都市伝説乙 エスワ買えばもう自転車もパーツも増えることが無いからさっさと買うのが一番 当分次のは出ないだろうCLX50を買うのはどうだろう VENGEとCLX50買ったから２～３年は買うものないと思う アレスプdisc買おうか迷ってるんだけど、プラクシスワークスのクランクがついてるBBってそのままシマノのクランクに換装できるんですか？
変換アダプタとかが売ってるならアレスプ購入したいです BB30にシマノクランク入れるためのコンバージョンBBは各社から出てるけど、
元からプラクシスのねじ込みBB入ってるとしたら、そのままでもいいんじゃね？
（換えたい理由が音鳴り防止だけなら） >>145
プラクシスワークスが各種変換BBも出していて、評判は悪くない カンザキがアップした最新ロットのCLX50の実測重量が1,427g(チューブレスバルブ+リムテープ込)
やっぱり最近のスペシャ製品はカタログ値より軽いわ 2019ターマックを見に行ったのに気が付いたら2018のルーべELITE DISCの赤を買っていた
やっぱり実車見ないと色とか分からないね
ブラウザやカタログで見た時は何とも思わなかったのに一目惚れしてしまったよ >>149
うん
カタログだけで決めたら駄目よね
カタログではかっこよくても実車はイマイチだったりもするしw
気にしてなかった奴が以外にカッコ良かったりな >>149
もう買ってしまったのなら仕方ないが、旧型105だよね
4割引くらいなら良いけど2割引以下ならキャンセルした方がいいんじゃない
ST-RS505からST-R7020はかなり進化してるぞ コンポなんて付け替えればいいじゃん
一目ぼれしたフレームプライスレスやぞ 自分もターマック買うつもりでお店に行ったけど、結局買ったのルーべだったから実物見て買うのがいいよね まぁ実際素人が2018モデル乗ろうが2014モデル乗ろうが変わらないんですけどね 並の脚力の素人が100km乗ってスペシャの中で一番速いのはルーベだってね 並の脚力の素人がクリテリウムに出てスペシャの中で一番速いのはアレスプだってね 軽量級なせいで4倍程度じゃ並にすらなれない
4.7倍くらいから標準体型の並クラスとまともに戦えるようになってきた シマノスズカのエリートでスペシャライズドジャパンの中の人が、スタート前の下品な行為で警告受けてるぞ。
下品な行為ってなんだよ 俺も2018アレスプの実車見に行っただけなのに、気付いたら2019ターマックコンプのサガンカラー買ってたわ
一目惚れしたんだからしゃーない >>164
SPECIALの自転車買った。見た瞬間走り出す。マジやばい
SPECIALIZEDとはちょっと違うかも知れないけど、
エスワと大差ないと信じれば、それは真実になれり 2018ルーベエキスパート買うつもりが2019ヴェンジプロ買ってた
ルーベはモデルチェンジしたら買おうと思う 2019ターマックエキスパート
買おうと思ってるんやけど
あの迷彩カラーどうやろ？
実機見たことある？ 現行ルーべ乗ってるけど重いしかったるいよ
乗り心地なんてタイヤで大分変わるから次は軽量なヴェンジ欲しい >>173
7/10に注文した俺のS-WORKS VENGEまだ店に入荷すらしてないんだけど >>172
16ルーベコンプ乗ってるけれど、FACT 10rフレームはそんなに重く無いがな
ハンドル・ステム・サドル・コンポ交換、ホイールはR470と重量変わらずのコスカボSLにしたが
車体重量はVenge Proより軽い7.5kg台に乗ったぞ >>176
かなり軽いですね
やっぱりコンポ全交換が一番キク感じですか？ >>176
ペダル、ライト、サイコン、ボトルケージ他抜きでの重量？ >>178
コンポはSTIやクランク等費用対効果は悪いが、地道に積み重なるとそこそこ減る程度
弄り易いのはタイヤやチューブ160g以上、ハンドルやサドルがそれぞれ100～150g以上
意外なところでワイヤーのルーティング整理60g やっとVENGE入荷の連絡きた
CLX50はまだかかるらしいけど
来週納車予定 俺も来週末フィッティングだぜ
パーツ交換が発生した場合そのパーツの納期プラス作業日数分納車に時間がかかるがめっちゃ楽しみ vengeproのステムキャップカバー初回走行でどっかすっ飛んでった。
トップチューブバッグのベルクロで締めすぎたわ。 新venge納車されたら重量教えてくれ
あとエスワクランクの右側、BBのトコにネジ式の止水キャップ的なのが付いてるんだけど、乗って帰る途中に緩んで落っこちたから納車の時気をつけて >>183
あの形状でトップチューブバック付けられるのか…
異形のフォルムになりそうだ >>191
真面目な話オリンピックディスタンスだとエアロロードが活躍する おそらく遅いんだろうけどさ
ムキムキの人ってベンジ似合うな
富士ヒルクラでみたんだけど >>193
新モデルでガリにも少しいけそうな雰囲気になったよね
前モデルはガリにはほんと似合わないデザインだったけど。 いやーうなだれてるとこ見たんだけど
お前ベンジ似合うなって思ってさ
雑誌とかで見るよりかっこよく見えたわ もうすぐ手元にやってくるぞ～
CLX50活かせるような40キロ巡航できる脚力ないから自分で使うか新品未使用で売っ払うか迷う
だがせっかくの完成車だし見た目最強って事でいいか >>197
CLX50の空力の違いは28km/h辺りから徐々に分かるから
40キロ巡行なんかいらんぞ
というより、40キロ巡行ってかなりの区間55km/h程度出してないと無理な数字じゃないか？ 信号なしで40km走れる区間くらいど田舎ならあるんだよ！ てか55で走って巡航40ってどんな劣悪環境で走ってるの笑 街中で巡行計算とかするなよ？迷惑だから
ちゃんと信号守って安全運転で車の邪魔しないようにジェントルに走ろうな >>200
33km/hでコンスタントに巡行できれば実業団E1にあがれるぞ みんなロードバイクは巡航30当たり前みたいな風潮だけど維持して走れる人どれだけいるんだろう？ 外で55km/hなら旦那のアワーレコード更新狙えるだろう 巡航って言葉を出すと巡航警察が出てくるからやめとけ
信号、坂、風、距離、運動強度で全然違う数値になるし 30km/hってどんだけ低く見積もってもせいぜい160wくらいだぞ？最高の機材と路面なら130wくらい
FTP250w程度あるだけで8時間は保てるハズ >>208
サーキットと一般道の話は違うからな
一時間で一般道33kmコンスタントに走れるようになってから言って見な オレは利根サイとか無風なら30巡航全く苦にならないけど35キロだと15分が限界 だから一般道をコンスタントにとかバカみたいなこと言うなと
時間、場所、通行人、信号、交通状況次第で変わるのにこれ程あてにならないデータは無い >>193
平坦もあるヒルクラならVENGEもいけるんだろうか venge軽いしホイール変えればヒルクラでもタイム出そうだけどな。 そもそもTTバイクとかって激坂でもない限り登坂スピード普通に速いからな >>212
巡行ってもともとネット弁慶がイキるときに使う数字
素直にFTPで話をすれば良いのにっていうのは、野暮だよ ヴァイアスよりヒラヒラ感強くなったの？現行って
ターマックと比べてどう？ もういいヨ、平本…
もういい…
…友達とかそうゆうのどーでもいいヨ
オレ
ただ、お前がオレの組んだVENGE ViASを一番よくわかってくれてると
思ってただけだ… 俺の組み立て中のヴェンジ見てきた
クランクが一番かっこいいわ 黒ヴェンジの塗装すげえ
カーボン透けるくらい薄い
ターマックのウルトラライトみたいな感じ >>227
SPLなバーツは何もナイ
－ただ
クランクシャフトだけは違う－－－－ 10月、11月にモデルチェンジの情報解禁ってどのモデルだろう・・・ ターマック ベンジ ルーべ 全部モデルチェンジ来い！ >>233
それマジ？
そういう塗装大好物なんだけどショップの展示フレームじゃ気づかなかったなぁ
ロゴの光の当て具合ばっかり気にしてたw venge 買ったけどみんなこう言う奴でも輪行するの？
クイックリリースないし、傷つきそうだし、disc だしで怖いんだけど
輪行するような時はサブ機かね？ ミリオンバイクで電車輪行はしない
フレームコンポホイール全部完璧に保護するなんて不可能だし傷ついたら絶対後悔する
落車したとかなら納得いくけど不必要なリスク背負って案の定やらかしましたなんて自分が許せない 割とマジでサブにアレスプ欲しいけどエントリーアルミならローラー兼ブルベ用の愛機ビアンキがある
今一からロードバイク環境作れって言われたらアレスプとSタマかvengeの二台体制にするなぁ ルーベ コンプ di2 2019、カラーバリエ無いのか？なんか紫外線で褪色した歩道橋みたいで購買欲失せる、電動アルテ欲しかったがノーマルのコンプにするか。Sワが再発売される事って過去の例で有るのですかね？ >>239
値段に関係なく好き好きじゃないか？
自分は実売80万のディスクロードだけど、輪行平気、筋傷とかも気にならない
未舗装路もガンガン走るほうだから、ホイールのデカールも石撥ねの跡がある
逆に気にする人だと30万でも小傷つくのが嫌だから輪行しない >>247
不満はないし気に入っているよ
RPGでリセットしたら特性の異なる別の職業で冒険してみたい的な？ 限定モデル買ったはいいけどりんこうやコンビニ駐車が心配で思い切り使えないのはあるなぁ
あれディスク買い増しする！ swターマックをフルスペックで組んでおけば何にでも使える。
ホイールは3セットくらい使い分けて、デュラc24にグラベルキング28c で旅行したり、レーゼロでアップダウンを練習したり、ロバールのディープリムで平地を高速走行したり。
輪行もガンガンやって使い潰したら、フレーム交換すればいい。 ？
アレーでもルーベでもなんならディヴァージュでもviasでも >>250
それVENGEでやった方が全てにおいて速いと思うよ >>257
メンテ性は程々
ってかわざわざセルフとか付けるのは何故？ vngeのペダル、ボトルケージ2個、サイコンマウント込みの実測重量はよ バイアスの前後リムブレーキインナーワイヤー交換したけど二度とやらんわ
あれなら多少高くともショップに投げる 現行のカラー展開があまりそそらない
サガンスーパースターを超えるのが出たら買い換えたくなるだろうな サガンの離婚グリーンも良かったけど瞬殺で買えなかったしな 離婚記念カラーも興味あったけど実際はラメが大きくてちょっと派手過ぎでね…
ちょっと前に出たゴールドも乗るには派手すぎたw 今週末は俺のSタマちゃんの初お披露目
ほんと仕事に手がつかないと言うか寝ている時以外ずーっとタマちゃんでヒルクライムしている妄想してる まさか初日に大事故を起こしてしまうとはな…
命が助かっただけ良しとするか… >>265
ショップには49があったから実店舗には結構残ってるんではないかな 普段の足代わりにクロスからアレーかターマック買おうか悩み中、Sワは流石にパチ屋にとめておけないしなぁ 何甘っちょろいこと考えてんだ？
ロードバイクでパチ屋行く時点で帰りの足はないと思えよw 普段の足なら125スクーター一択。自転車じゃ行動範囲狭すぎる。
運動も兼ねての自転車ならシティサイクルで十分だし盗難もされにくい
最高でも5万でシラスだろう 普段の足ってそのスクーターでどのくらい移動するの？
あなたの自転車じゃ無理な距離の想定ってのが知りたいわ おいやめとけ125ccは下道なら車より速い競おうとするな は？原付でも自転車より速いだろ
競おうとするな？なんの勝負なの？ 横だけど自転車を移動の手段にするなら10kmがリミット
日帰りロングライドツーリングなら400kmくらいは自転車、小排気量二輪で50km以上移動したくないわ 横から（）はお呼びじゃないよ
>>278はどこ行ったんだ 125スクーターなら買い物でもスーパーの袋３つ積んで帰ってこれる
自転車でやろうとするなら前カゴ＋お子様用シートに積まないと無理
普段の足ってのはそういう汎用性の高いものじゃないとね それは距離の問題じゃないしパチ屋の話なのに
なんでスーパーの袋3個持って帰る前提とか出てくるのかさっぱりわからん
結局125ccとやらで想定してる行動範囲とやらはどれくらいなの？ いや普通に125ccならこの程度の距離もらくちんとかいってくれたら
それは便利そうでいいなーとかいう展開もあったんだが・・
急に単発が速度で比較にならんみたいな変な事言いだしたり前提としてスーパーの袋がーとか言い出したり
会話のキャッチボールの出来なさにイライラするわｗ 「俺っちSワ持ってんだけどパチ屋に止めれねーつれーわー！安いロード買うかー！ｶｰｯ！」が完全にスルーされてる件 >>290
他の人から見たら邪魔なのは変わらんからこれ以上続けるならどっかいけ >>292
おう
どこにも行かんけど話題が続かないなら黙るわ お前の第1投目が大暴投だったから誰もボール投げ返してこないんだろばーかw 利便性でロードバイクvsスクーターでロードバイクって思ってる奴は頭おかしい s-woksでパチンコ行って盗られればいいんじゃないの >>295
利便性の話を俺がしたか？
俺は行動範囲の話をしただけだが ロードじゃパチンコ屋にも行けない、買い物も出来ない＝行動範囲が狭いって事だと思うぞ。 >>298
ニワカか？
ロードとパチンコはナマポ御用達のセットだろ このスレ見てるとs-worksにしなくて良かったと思う。 このスレはSワを無意識に自慢する層と僻む貧困層に別れるらしい とにかく125CCとかパチ屋の話は糞どうでもいいのと、それを指摘されても続ける基地はだまれ。 ロードって足なんか？
スポーツ用品とちゃうんか
単なる移動は車とか電車使うわ 人それぞれ、ってことも分からんアホの何と多いことよ Ｐ3の2019年モデルでたじゃねーか
gtのラボンバ買っちゃったよ ロードバイクは売り上げノルマ達成の為に必死な店員のステマが多いから…
常識的に>>312の言う通り そう思うんなら自分はそうすれば良いだけの事
他人がどう使おうが知った事では無いだろう またエスワ買えないやつが荒らしに来てんのか
定期的に湧くねw 煽りも安っぽいのがロードバイク業界の特長だな。
もっとじゃぶじゃぶ課金したくなる文章でレスを。 ﾜｯﾁｮｲなんてスレに張り付いてるやつにしか恩恵はない
ご新規さんに有益なスレを目指そうぜ ROVALのホイール純正付属のクソ重リムテープ(前後70g)だけど、最近のロットから片側6gの薄いのに変更されてるっぽい
NoTubeのやつより軽い純正最強になってる 2017製造のロバール使ってるけど純正テープってそんな重いのか・・・ アレスプじゃなくて、アレスポかディバージュ考えてるんだけど、ディバージュ持ってる人いたら感想聞きたい。 2019モデル展示会の動画あったけどpower elastonてもう消えたのか
ちょっと気になってたけど色が気に入らなかったから新色待ってたのに残念 フェノムとアークがエラストンになって新発売されるよ >>316
s-works買えなかったがドグマ買ったよ。 150万のチャリ買うより
高級車レンタルして色々乗ったほうがいい気がしてきた
500回は借りれるからな 150万の自転車を買って高級車をレンタルして載せてあちこち走ればいい >>327
未練がましいやっちゃな
いい加減気持ち切り替えなよ >>327
俺ドグマ買えなかったけどSタマ買ったよ
いいでしょー？ SW-R9150ってvengeにつけてる人いる？
NEWVENGEのエアロハンドルにあれださいかな？
スプリンタースイッチだけでいいかな ドグマとかマドンとか凄そうだけど見た目に格好良いと思った事は一度も無いな
ベンジは犬みたいな名前だけど見た目は格好良いな >>326
おーありがとう
フェノムはともかくアークも合わなくはないから期待して待ってるよ さてさてvenge納車が明日に迫ったわけだがハンドル周りのアクセサリー付くかなー？
買う前に確認怠ったからそこが心配 >>336
専用マウントはレザ院のサイコン付けられないから注意 >>336
手持ちのベンジプロだとステムクランプまわりで2mm幅ぐらいのクランプならつく感じ。 >>333
ST-R9170にどうやってスプリンタースイッチつなぐつもりなんだ
スプリンタースイッチの変わりにサテライトスイッチ使うことになりそうだな 現行VENGE乗りの人おすすめのテールライト教えて
SWATにはボトルケージマウントついてるからシートポストにつけれるやつで シートステーに付けられるオススメのリアライトを教えてほしい じゃあ俺はチェーンステーにつけられるテールライトを... スペシャ純正のテールライト以外カッコいいの見たことないけどなぁ エスワくらい高いの乗ってる人って、盗難保険入ってる？ 盗難の心配ある所に置いとくなんて馬鹿な事しなけりゃ保険なんて要らない うんこはSワもつれ込む
飯は店内に入らないでも済む屋台とか色々ある 食べ物は出るときに用意しとけばいい
トイレに籠らなきゃいけないレベルのウンコなら辛いから俺は帰る 2019のルーベ
写真がやっといろいろ出回ったけど
カラーリングだっせえなあ
スペシャの色彩センスおかしくなってない？ 鍵スレでABUS1500で地球ロックしてたけど、トイレ行ってる間に盗まれたって人が居るな。
俺の感覚では結構厳重なカギだと思うけど、あそこのスレだとしょぼい鍵らしい。 その内旅行に来てた中国人にバラされて持ってかれるとか起こりそうだなw 旅行で来るレベルの中国人は平均的な日本人より金持ってるだろ 中国舐めすぎ。今の中国は日本の一般人と変わらない所得で海外旅行余裕な層が十分いる
ただ、民度がヤバいのも多い 盆栽は車載して道の駅のスタンドにかけてくつろぐのが最強だね 大阪のシルベストサイクルがやらかしたらしいなS- WorksのSHIVで りん って人のSHIV傷物にしたって話？
でも最近ってわけじゃないな。 うちのチームVengeとかF10でみんなグルメライドとかで都内あちこちいってるけど
ワイヤーロックで1時間とか放置するけど誰もとられてないぞ
心配しすぎじゃね？
地球ロックして2、3台つなげとけば余裕
さすがに秋葉にはいかないがね
だいたい盗まれる人って一人のときとか
鍵してないとかじゃないの？ なぁに、盗まれたら御愁傷様だけどまた買い直せばいいのさハッハー >>369
針金みたいな細いワイヤー使ってるの？
よく見るけど、100均ニッパーで一発じゃんって思う せ、窃盗犯ちゃうわ
盗まれないようにするには盗む側の立場で考えるのが一番だから… >>371
そうだよ
でもそういうことする人って狩場決めてるんじゃない？
飯屋にたぶんこないから問題ない >>375
自転車乗りが寄る所には、欠かさずに来るから飯屋なんか良いターゲット
警察の盗難情報をチェックしてみると良く分かるよ よーし
今日はvenge引き取りに行く訳だが菓子折り持って行った方がいい？ >>383
リムテープ付きで前後1295gだったから、やっぱり軽い新型リムテープなのか
カタログの1280gより軽いホイール届いたかと思って期待したけど、カタログ通りって感じってぽいね
でもスペック詐欺じゃなかっただけで嬉しいわ
情報サンクス てかそのリムテープペラペラやなw
高圧に長期間耐えられるんか？ DTリム&純正リムテでも1年で穴空いたって知り合いが言ってたな >>386
ペットボトルのフィルムみたいな感じ
俺のCLX64は最初からバルブホールが少し凹んでたけど問題なく使えてるよ ショップに言えば取り寄せはできるらしいよ。
ただ、今はまだ重量級の旧型らしいけど。
なのでCLX50と旧型が付いてきた32の1個はnotubeを巻いてる。暫くするとパキパキになるらしいけど。 スペシャ新宿は、Divergeってどうなん？と聞くと、ロングライドならRoubaixって返してくる。噛み合わん。 >>391
もう何十人何百人から同じ質問されてたんだろうな
一般道走るならルーベってこった >>392
Divergeについては語れるところがないゴミ車だと思っとくわ。 >>394
「お前にゃピーキー過ぎて無理だよ」って言われるよりそう思っていた方が精神の安定は保たれる お前オフロードなんか走らねーだろ？
と、遠回しに言ってるんだと思う ALLEZ SPRINT DISC のフレームセットでロケットレッドと言う色についてお伺いします。
見てきた人によると赤と言うより朱色に近いとのことで、見る人によって好き嫌いがはっきりわかれるとのことですが。見てこられた人の感想をお教えいただけませんでしょうか？気に入られた方と嫌いな方の両方の意見をお伺いしたいです。 >>393
こっちも聞ける下地がないのよ。試乗できるとこ見つからんし、なるしまフレンドやL-Breathでも扱ってない。ピンもキリも情報がない。
しょうがないから公式店で聞いても回答はそんなもん。店頭に最下位グレードが1台あるだけなのをみると、売りたくないし、売れないって解釈で正しいんだろうな。
ディスクフレームのアルミ車欲しければAllezしかないか。 >>399
いやだから>>397も言ってるがオフロード寄りなんだって
林道入らないなら宝の持ち腐れ VENGE納車した
CLX50で9100ペダル込6.80kgちょうど
ペダル無しで6.56kg 俺DIVEGE乗ってるけど前後キャリア+泥除け付けて前後サイドバッグの全国ツーリングで使ってるからそういう人にはオススメ
キャリア外せば重量もポジションもALLEZとほぼ同じ感覚で走れるから、ツーリング専用車のAWOLやセコイアよりは多趣味に使えて良いよ
舗装路もグラベルもツーリングも一台で済ませたい人には最適、それぞれのハイエンドを買う財力があるなら要らないチャリだと思う
なお肝心のグラベルではタイヤが細すぎるし振動吸収も大したことないから不向きでグラベルメインの人はAWOL買うか他社のグレイルとかレネゲードとか買ったほうがいいと思う長文失礼 タマ、アレー、ディヴァージュ、エイウォル、シラスとMTBで結局一番乗ってるのはdivergeだからなんにでも使えるって意味ではおススメだと思う
というかディスクが楽すぎて普通のライドでもキャリパーのアレーとか乗る気にならなくなってローラー専用機になってるからdivergeでもRoubaixでもとりあえずDisc車持っておくといいよね >>406
社員かコンセプトストア店員かってくらいにスペシャに操を捧げてるんだな
すごい >>407
でもエスワ一台も持ってないから結局エスワVENGE一台持っている人よりもお布施金額低いと思う
ハイエンド1台よりは多車種4台だ！って決めて色々買って、それは実際自分的に正解だったから後悔はしてないけどハイエンド乗ってる人は正直羨ましい サイコンボトルケージ２個つけた本番仕様でも6kg台
ターマックなんていらんかったんや >>401
納車したんだ
どこのスペシャストアの店員さん?
客に渡すバイクのペダルとか勝手に外したり好き放題やってんな >>408
Future Shockサスペンションに興味があるんだけど実際どう？
乗り比べてみてやっぱりdivergeが一番乗り心地いい？ >>409
明日Sタマ受け取ってくるからその重量に泣いて震えたまへ
まあヒルクライム中心で細身のバイクが好みだった故の選択だが
先を見据えても筋肉ないチビの俺じゃあFTP270Wくらいで頭打ちになりそうだしVengeは99割持て余す >>411
横からルーベ乗りだけどフューチャーショックはすごく効果あるよ
明らかにサスペンションとして動きがあるので振動吸収して乗り心地はとてもいい
スプリントや勾配きつい登りは力が逃げて苦手だけど、トータルでみると長距離を楽に速く走れる
サガンのやつに付いてるロック機構が欲しい 納車したされたの違い位でツッコミ入れて悦に入ってるのってね >>414
おお、感想ありがとう やはり効果はあるのか
ロック機構というのはサスが動かなくなる機能のこと？
市販のものにはついてないのか >>413
頭悪いのはお前だろ
ID変えてまで必死だなｗ
>>415
でもそれが相当効いたらしいぞｗ >>417
糖質発症した貧乏人が必死だねえ
悔しかったの？ >>418
はい、糖質ですが貧乏人です
でも日本語はちゃんと使えますｗ
君は社会人になったときに取引先から受け取ったものを”納品した”とか言うんですね～
あ、社会人経験ないのか(ｹﾗｹﾗﾄﾌﾟｽ >>399
首都圏どこでもよければ試乗車あるとこ知ってるよ 401 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2018/09/01(土) 20:21:59.30 ID:RrwCbtWy
VENGE納車した
CLX50で9100ペダル込6.80kgちょうど
ペダル無しで6.56kg
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜VENGE納車した！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/＼/＼|￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__) >420
電車で行けそうなところなら、知りたいなー。 >>412
エアロロード相手に重量で比較するとか悲しくならない？ >>401
俺のサガンスーパースターはSWボトルケージとπサイコンマウントを付けて6.85kgだからほぼ一緒。
Vengeめっちゃ進むしペダリングも踏めば踏むほど進むから羨ましい。
つい踏みたくなって脚が早死にすることがあるかもしれんけど。
SL6リムは何かワンクッション挟んでる感じがするんだよね～。 >>423
重量的にはどう考えても泣くのは俺なの分かりきっているのにマジレスやめてくれない？ しかしグロが正気に戻っちまったから中段トップはハースで決まっちゃったかな >>412
試乗したけど所謂エアロードの縦のガチガチ感とかなかったよ。
オールラウンドの乗り味と変わらん。
それでいて軽く踏んでも予想以上に前に出るし、64mmを履いてても登る。Tarmacに50を付けてるより気持ちよく登った。 ベンジ買ってお前らタイムトライアルでもするんけ？（笑）
見た目だけで買ってるやろ スペシャ乗りじゃないんだけどサドルをパワーＡＣＴに変えてみたら最高だわ
サドルを主力製品で作ってるメーカーより
ずっといいな Sワの受け渡しラッシュでお前ら楽しそうだな
Vengeの落し物大杉不具合には注意しろよ！ 軽いエアロロードってもうタマタマの出番無いやん
35ハイトならヒルクラもいけるやん ターマックは今年のツール山岳王の愛機だぞ誇りを持て >>422
八千代市のじて吉って店だけど、フューチャーショックのじゃないし、かなりパーツ交換されてたわ
ｽﾏｿ
店のサイトだとアレスプがデモバイクになってるけど、もう変わってる
興味あったらその店の6月30日と7月14日のブログ見てみて まぁでも山岳では有力選手はみなSタマ選んでるんだからやっぱりそういうことなんだろ ディスクブレーキモデル乗ってる人ってホイール盗難対策どうしてる？
ターマックコンプディスク買ったんだが、スキュワーロックどれ使って良いかわからん >>436
ディスクロードでのスルーアクスルはQRと違ってフレームの一部なんだから純正使ってる
ホイール盗難対策は素直に長いOTTOLOCKをメインの鍵と併用して2重ロック スルーアクスルロックって迷うほど種類あったか？
ネジピッチやシャフトの寸法は色々あるけど
メーカーとしてはPINHEAD LOCKSと
PitlockとHEXLOXぐらいしか思い浮かばない。 そのうちFACT13Rのベンジアルティメットが出る >>438
それ、タマコンディスクのスルーアクスルと全部ピッチ違うんじゃないか？ >>440
ピッチいくつ？まさかスペシャ独自サイズとか？
となるとHEXLOXかな？六角穴に入れる
脱着式の詰め物なのでレンチで締めるタイプなら使える。
欠点はクラウドファンディングで製品化したものだから
欲しいと思っても買えるか分からんのと
磁力で付けるからアルミやステンレスだと割高なインサートを
買わないといけないのと外す時に詰め物の
一部が残ってしまう不良品が有るって事ぐらいだな。
Pitlockも六角穴に入れる詰め物があるけど
こっちは圧入式。
外す時は付属のプラスネジを使ってコッタレスクランクと
同じ要領で外す。
欠点はあくまで圧入してるだけだから詰め物のネジ穴に
金属の棒差し込んでｸﾞﾘｸﾞﾘすれば外せる。
あと六角穴が浅いボルトだとハンマーで叩き込んでも
簡単に外れる。 ベンジとターマックとルーベ同時にピチったらめっちゃ気持ちいい >>443
お家芸ってやつか。
スルーアクスルに関してはフレーム・フォークと
ワンセットって考えだから仕方がないか。 >>441
撮り方が雑で申し訳ないが
https://i.imgur.com/bmZWOTH.jpg
https://i.imgur.com/OAQCl87.jpg
経は1.2mm
ピットロック、ピンヘッドもここまで短いのは見つけられんかった
可能性あるのはHEXLOXだけどステンレスボルトに使えるか不明なこと。これは今公式サポに質問投げてる
>>437 の言う通り鍵多重にするしかなさそうやね。
レスありがとう！ >>437
OTTOLOCKが100均ペンチでも10秒持たないって知ってる？
総当たりで15分でロック解除できるし >>449
試したが100均ペンチじゃダメだったし、総当たりは滑るからかかるぞ >>412
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 実測まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ vengeのフォーク重量っていくつですか？
もしくはフォーク込みのフレーム重量 >>451
君が非力で、ぶきっちょなだけじゃ？
鍵スレでさんざん検証されてる ヴェンジ
形変わってしまって欲しいロードバイクなくなってそこからやる気無くなってしまったけど
トレックで前のヴェンジににた形のでてるか、あちらを狙って頑張ろうかな(o´･ω･`o)
でもエスワークスのほうが >>447
1.2mmってスレッドピッチ（ネジ山の間隔）の事だよね？
それだとシャフト交換は無理だな。
>>441でも書いたがHEXLOXは磁石でくっ付けるから
磁力に反応する素材にしか使えない。
一応インサートはあるけど高い。
外す時にパーツの一部が六角穴に残る不具合あり。
消去法でPIT Stopperになるがただの圧入なので
専用ツールじゃなくても外そうと思えば外せるから
いたずら防止程度にしかならん。 >>457
スレッドピッチは1cm。
すまん、1.2mmじゃなく、1.2cmの誤記。
これはボルトの太さ。
太さやスレッドピッチ的には商品あるんだけど
長さ的に太タイヤ用の長いのはあるけど、
ロード用の短い奴が見当たらない。
HEXLOXの情報さんくす。
インサートなんてあるんだ。知らんかった。
高い金払って対策にならないなら多重鍵のが良さげやね。
大人しくbordo6500追加で買うわ >>412
ターマックの重量まだ？
俺のヴェンジはチタンボルトに交換して6.8kg台に突入したよ 都内で2019モデルのアレーエリートの実車を置いている店ご存知ないですか？ >>460
俺の7.4あるんだけど何が違うの？
ほぼ完成車仕様なんだけど
変えたのはホイールはCLX50、クランクデュラ、ガーミンはつけてないけどマウント付き >>463
サイズ違うんじゃね？
あとエスワクランク+OSBBからデュラクランク＋BBで重量増えるし
軽さ自慢ならサイコンマウントやボトルケージ、ペダルは含めないし >>463
俺のはガーミンとマウントはずしたら6.8kgジャストだわ >>463
俺のVENGEは52サイズにCLX50だけど
ペダルサイコンボトルケージ外したら6.5kg >>465
なるほど、そんなもんか
パワメクランクのほうが軽いとはしらなんだ
ボトルゲージ+42g
クランク+100g
ペダル+316g
マウント+100g
ボルト＋α お、俺のなんてホイールサドルペダル外したら6kgだぜ！ sわ完成車って最初からSわクランクでしょ
ジュラエースクランクって事はフレーム組の人かな？ >>474
当たり前やんけ
メーカーが完成車7.1kgって発表してるから
みんなの秤がおかしいってことにしよう Allez Sprint Comp の 2018モデル、安くなった店多いな。継続カラーでも安くなるもんなんだな。 >>480
アレスプディスクが出たから、事実上のモデルチェンジだろう 8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。
ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんを変更することにより、告知が不十分だったという反論ができなくなり、ワッチョイ導入に係る投票がより適切に行われると考えています。
既にワッチョイ導入の議論は活性化しておりますので、名無しさんの一時変更については基本的に申請したいと考えています。
反対の方は以下のスレにてその理由を書いてください。
私( ◆0DhPnZR.Lk )が納得しましたら名無しさんの申請はしません。
独断で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
また、名無しさんの変更後の議論の方針なども以下のスレで行なっていますので興味のある方はコメントをお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
以上、度重なる告知申し訳ないですがよろしくお願いします。
また、賛同いただける方は普段見られてるスレに本告知を拡散していただければ幸いです。
その際、同一スレに複数回貼られないようご注意いただければ幸いです。 18年リムモデルは8.4kgとか
年式ごとにコンポ違うし大体8kg半ばぐらい 前後三角のフレーム構造が義務付けられてるんだから似るだろ
って思ってたけど、ヘッドチューブとシートステーのエラがコピペレベルでワロタww ヤグラ以外の形状が完全にコピペ
安くヴェンジ欲しいやつはこっち買っとけｗ ベンジも台湾製だろ？（大雑把）
ガノーも生産は台湾だし
台湾のAチームで技術共有してんじゃないの？ トレックも今は台湾製だからその内にトレック版のヴェンジも出るんじゃね？ >>498
空力は剛性影響するから、同等ってことは無いな >>34 今日納車だったけど、STIとディスクブレーキがアルテグラでした。
ディスクローターは、105でしたが。
得した気分じゃなくて、得しました。
他のメーカーでは、どうなってるんだろう。
同じようにシマノが泣いて納品してたりするのかな。 エスワじゃない下位グレードってスレッドBBなんか
気軽にいじれるから二台目に欲しくなってきた >>500
オフィシャルストアでその話は聞いてたけど、変更部分はスペシャが自腹切ってるって言ってたな。
別の店でアンカーのセミオーダー105モデルは納車遅れるかもと言われた。 やっちまったわトルクレンチ使わずシートクランプ締めたらメシメシって鳴った >>500,503
俺もスペシャが差額補填しているって聞いたよ
シマノは玉が無ければ売らないを貫く会社だから、泣くことは無い バイクの原価高騰より販売機会の損失を嫌うなんていい会社だな >>507
105とアルテなんて販売価格大差ないし、卸し価格はもっと差がないんだろう
原価計算し始めたら10分の1だったりして知らない方が良かったりするぞ ５００ですが、いろいろ勉強になりました。
差額は、定価ベースだと、全部で１．５万くらいですか。
シマノのサイトで、web版とpdf版の両方のカタログを調べてみましたが、
１０５のキャリパーの重さが載ってませんでした。
品薄なのは、なにか、改良でもしているのかと、勘繰ってみますが、
どうでしょうか。 話は全然変わりますが、
付属品のプラペダルは、みなさんどうしましたか？
made in taiwanのシュリンクパックのまま持ち帰りましたが、
このあとどうしましょうw >>509
俺がvenge買った時もアルテとデュラDi2も同じ値段言われたぞ
在庫の関係らしい
どんだけぼったくってるのかな >512 シマノで火事がありましたね。忘れてました。
>513 たしかに、持ち帰りますかと店員さんに訊かれましたw
>514 今現在も、オクに出てますね。
>515 その差は大きいですね～ アルテ、デュラ生産の堺本社工場が火事になる
↓
他工場の105の生産ラインをアルテ、デュラに割かれる
↓
新105の供給が追いつかなくなって品薄 欲しかったシラスポの黄色、販売ページで『入荷待ち』になっててずっと待ってたのに『完売』表示になりやがったぞクソが！ スペシャがメリダ製造なのと同じように、メリダやジャイアントで生産してるメーカーってどのくらいあるの？
いずれは同じフレームでブランド名だけが違うのがゾロゾロ出てくるのかなぁ。 >>521
スペシャのオンラインショップでの話？
前に在庫表示について問い合わせたら
『完成車は実店舗注文優先だから』
『実店舗で完売したら入荷しない』と
回答きたぞ。 欲しいわけではないがガチガチと言われた時代のＳワフレームと乗り比べしたい SL3まだ持ってるけど疲労残るので乗ってない
軽さはSL6とも対抗できるかもだけど乗り心地がね
1時間のヒルクラならまだまだ戦えるよ ベンジプロ、セカンドグレードなのにタイヤもチューブも良いのついてるから、次の交換先に困るな。 新型ベンジ、乗ってて楽しい?
その辺の感想聞きたい >>532
ダンシングする度ににやけちゃう
家帰ってタイム見ると更ににやける >>532
stravaやったけどたいしてスピード変わらない
百キロとか走るレースで差が出るレベルだな >>534
結構最近のすげーハイエンドから乗り換えたんだな
俺は100万円ちょいの非エアロから乗り換えたけど同じパワーで同じコース走って2～3％タイム短くなってるよ >>536
お前はいいお客さんだな
人体に比べてロードバイクなんて元々空気抵抗ないのをちょっと変えただけでそんな早くなったららくだなｗ
重量も30万のロードより重いのに >>538
全体の空気抵抗の大体２～３割もバイク側の空気抵抗なんだけど
ちなみに俺のヴェンジはCLX50のペダル無し6.6kg ペダル、ボトルケージ、サイコン無し状態で6.5kg切ってたわ >>539
なんで公式発表が7.1なのにそんな軽いの？
軽いのは脳みそじゃない？ 初代VENGE好きでまだ乗ってるけどペダル込み6.6kg ハイエンド機材使っても所詮エンジンは人間だから速くはならんって話よく聞くけど、そういう人って使ったことないかたいして練習してない人だと思うな
セカンドグレードのカーボンフレームとレーゼロ使ってたけど、sタマclx50の完成車に乗り換えたら明らかに楽に速く走れるようになったよ 諸先輩、ルーベ、ドマーネ、シナプスの何れが良いのか教えてください！ 機材スポーツなんだから機材も実力のうちだよ
金かけれないならそいつにとってのロードバイクってその程度ってことだ ↑と、1秒単位のタイムを競った経験もない豚が言ってますｗ >>551
俺はシナプスにしたけどドマーネ良いんじゃない？
ルーベは値下げした理由を考えてみて、それでも納得出来るなら良い選択かと >>551
ここで聞くからにはルーベオススメ
フューチャーショックは明らかにサスペンションとして効果ある
トータルで長距離を楽に走れる
キャンプツーリングとかまで考えるならダボ穴満載のCheckpointがいいな >>554
なぜ俺がガチレース勢じゃないと思うんだ？ >>555
有り難うございます。
因みに、値下げした理由とは？？ >>558
公表されてないから皆推測してるだけ
売れてないとか、次モデルが早々に出るんじゃないかとか、フューチャーショックにネガティブ要素があるとかそんなところだと思う 100万程度で買えないんだろとかマウント取るやつの方が持ってなさそう
バイトの学生でも買えるレベルだろw 100万円ね
買えないこともないけどチャリにはもったいないなと思っちゃう
まあ、50万円の買ってホイール換えたり、etapにしたりで100万円以上かかっちゃってるけど 俺は120万円でホイール以外の機材を買わない決意を買ったゾ
今は雨用にエグザリッドリムやAC3みたいな加工付きホイール探している
クレカの引き落とし額は減らないのが現実 もう120万円で雨用に加工付きホイールを探す必要がない決意（？）を買わないか？ バイクやオーディオには600万越えてるけど自転車にはせいぜい30万だな
金かける人達は自転車が人生を通した趣味ってだけさ 爪に火を灯して20万の自転車を買う人も居れば付き合いライド程度の為に100万ポンと出す人も居る
本当に人それぞれとしか言いようが無い Sワに似合うボトルケージとボトルとジャージ教えて下さい >>546
なんで発売して間もなく値上げなん？為替はそれほど変動してないが…最低賃金上昇とか関係ないだろうしｗ
最初の価格が早期割引みたいなもんだったと思えってことか？ んなもん客釣る為に決まってんやろ。弁当屋が最初だけ良いものを持って来るのと一緒 欲しいときに買うか型落ちしてから買うか一か八か改定で値下がりすることを待つかはあなた次第です >>572
某国の大統領が中華に喧嘩売り続けてるからな
中華で作ってる米国バイク軒並み値上がりだわ >>570
サイドエントリーのZEE CAZGE Ⅱは使いやすいぞ >>577
さっき公式でVITAL PACKといっしょにポチったわ
でも公式ストア完売多すぎて困る >>576
貿易戦争とか他人事だと思ってたら意外と身近だった…ｗ 俺のSL6はmade in Taiwanなんだがなんだがお前らの大陸製なのか？ >>580
made in Taiwanも実質は大陸製パーツ満載だわな 部品どころかフレームが中国製でも自転車を台湾でつくれば台湾製自転車でっせ
自転車の生産国シールがフレームに貼られているのでフレームの生産国と勘違いする人が多い 中国製の部品を使ってる台湾製品も制裁関税の対象品になったのか 製造が台湾、中国が絡むからということになると、アメリカ車どころかヨーロッパ車も影響を受けるよね。 >>585
大陸も台湾もどちらも中国な
で、喧嘩は大陸相手だが、基本は大陸が儲かることを防ぐためだから
フレームだのパーツだの大陸で作っているものが多ければ当然制裁対象 台湾と中国違う国だろこれは貿易戦争を装った便乗値上げ！ >>580
made in TAIWANのステッカーの文字がTARMACと同じ自体で最初見たときちょっと笑った 次期iPhoneもスペシャバイクと一緒で工程の大半が中華人民共和国、最終生産地は中華民国だが
貿易摩擦の影響で値上がりだな 工業製品の値上げ→チャイナ工場への注文減少とブーメランで痛みを負わないのかしら。 スペシャライズドはもっとカラバリ増やすかカラーオーダーやってくれよ
なんか年々少なくなってないか 工業製品が値上がりしているわけではないぞ
アメリカと中国が関税引き上げやり合ってるだけで台湾が中国から輸入したとしても関係ない
台湾はアメリカに鉄鋼製品ダンピングに対する報復課税されてたとはおもうが >>591
元祖中国、本家中国みたいなもんで、どっちも中国だとおもってるよ 中国は日本の中国地方だけでです。
台湾とChina（シ ナ）が正しい。 話逸れますけどここにアレスプのフレーム重量測ったことある人いますか？ >>599
サイズ54でフレーム(ライナー込み)1400g フォーク未カット400g シートポスト未カット194gだったよ
参考までに アルミのエアロフレームにしては軽いな
普通に組んで8kgちょいで7kg台前半も狙える >>602
ありがとうございます。
アレーコンプがメーカー発表(？)56サイズ1150gだった気がするので塗装込みで1300gくらいだと思ってたのですが意外と重いですね
ちなみにカラーはどんなのだったりですか？
603さんが言うようにアルミのエアロにしては軽い方だとは思うのですが ターマックって何年毎にモデルチェンジ?
SL7は来年? ターマックはDISCが今年だから2～3年は出さないんじゃない？ 詳しくありがとうございます。
来年はルーベフルモデルチェンジだからSL7は再来年以降っぽいですね スプリントはディスク化がモデルチェンジに入るのかな？
16年初出だったけど
17年初出のルーべはそろそろだね >>604
色はカメレオンパープル
レーゼロつけて7.5kgなんで充分満足
ホイールカーボンにしたりサドルをS-worksにしたりすればもっと軽くなるとは思いますがセカンドバイクなんでとりあえず満足です
足が大事と教えてくれるいいバイクでかなり走りますよ >>612
限定色だったのですか
元々デザインとか好きで買うことを心の中でひ決めててフレーム重量をいくら検索しても実測は出てこなかったので良い機会だと思い質問してみました。
欲しい色のシルバーはまだオンラインにも残っているので出来るだけ早めに買おうと思います。 中国で作ってようが、一旦台湾に持っていくなら、そこからアメリカへの輸入に関税は関係ないだろ
元から欧州は中華製の自転車にベラボーな関税掛けてるから、そうしてるんじゃねーの 訂正
中国で作ってようが、一旦台湾に持っていくなら、そこからアメリカへの輸出に関税は関係ないだろ
元から欧州は中華製の自転車にベラボーな関税掛けてるから、そうしてるんじゃねーの >>614
ある程度のパーツが大陸で作られていたら、他経由でも関税は高くなる
今回の制裁関税はそんな仕組みだぞ >>616 お店までは、インボイスが付いてきてるんですか。
梱包の状態だと、台湾以前の部品のインボイスまで付いてきてるのかな。
・・・ていうか、付けて輸出しろとアメリカは言ってる訳ですか。
くそ面倒な制裁だな～
一台につき、一式添付しろとか、嫌がらせのような事も言いそうだなw あいつや井上はスペシャジャパンから自転車を貰ってるだけだぞ
それを公に公表しないけどな
なおあいつらが払うはずだった金は俺たちが買うときの価格に上乗せされてる 広告塔なんだから広告費の内だろ
広告費が商品の値段に含まれてることが納得できないのか REは7月の日記に厚木に行ったと書いていた時点でヴェンジの貸与があるんだろうなとみんな思っていたはずだ CRUXって、いいバイクですか？
うちの学校に放置されてクイック空きっぱ、雨ざらし、空気完全に抜けてチェーンは愚かスプロケすら錆びてるんだけど、放置するようなのじゃなかった気が‥ FJTがVENGEの実測重量報告してる
やっぱりCLX50構成でガチればレース仕様で6.8kgアンダー余裕 >>622
自分が一般人のブログを隅から隅まで読み漁ってるからって
それで「みんな思っていた」とか言うのっておかしくない？？？
どうせ50歳のキモオタガイジとかなんでしょ君
自転車とか一台も持ってなくて毎日２ちゃんねるが生き甲斐なんだよね >>621
>>620は原価って直接材料費を指すものだと思っているんだろうな
売上原価＝直接材料費、直接労務費、直接経費、間接材料費、間接労務費、間接経費⇒広告費や研究開発費等 試乗のちょい乗りレベルしか知らんけど、今のVengeってめちゃくちゃ気持ち良く進んだ。
この剛性の高そうなシャキシャキ回る感じはかつてのSL3、4の時の硬さとは別？
速いけど脚の売り切れも早いとかはある？ >>631
別に感じない
BB周りの剛性は普通にそこいらのレースフレームと変わらんかもね そういや昔ターマックでロングライドすると死ぬ人スレにいたよな ターマックではロングライドは出来ない
ロングライドしているなら無理をしているみたいな論調の人が居た https://twitter.com/FJT_TKS/status/1040446883267731456
@FJT_TKS
新型VENGE 重量うp 6,763g
参考:4427g (ホイール以外、サイコンステムマウントやペダル、スルーアクスルシャフト前後、ﾍﾟﾀﾞﾓﾆ込み)
タイヤ512g、clx50 770/645g、cs9000 11-28 209g、140mm 100/100g
https://twitter.com/Kimbike818/status/1040458815592837120
Kim (スペシャの中の人)
? @Kimbike818
返信先: @FJT_TKSさん
方針上、スペシャから細かい重量を公表できないので、気になる方はご参考に！
これ見るとFJTのVENGEもスペシャから試供されたみたいだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長距離でケツが痛くなるならサドルをクロス用に変えるだけで楽になる
最初からクロスでもいいけどな！ >631
俺は硬いと思ったな
少なくともSタマよりは硬いと思った >>637
SCOTT FOILと同じくらいの軽さですね ＞599
Allez splint disc フレームセット グロスロケットレッド/ターマックブラック/カメレオン
重量 フレーム … 1,505g （ヘッドパーツ、BBベアリング、リアスルーアクスル込み）
フォーク … 497g （フロントスルーアクスル込み、コラムカット前）
シートピラー … 200g ＩＴさんのヴェンジの重量報告、間違いなくウソというか実測じゃないと思うｗ
Ｆｏｒｚａの人がほぼ同じ構成で乗ってるけどそっちだと７.３５ｋｇ。
しかもフレームはウルトラライト、クランクもＳ－ＷＯＲＫＳ。
短足チビのＩＴさんが小さいサイズ乗っててもここまで差がでるはずない。
まずホイールは明らかにカタログスペックそのままで測っていない。
(タイヤもターボ２４ｃの２１０ｇにソーヨラテックスの４６ｇから算出してるっぽいｗ)
多分チェーンか何かつけるの忘れてるんじゃないのかな～。
明らかな誤情報なのに、これを参考にしてくれとか言ってるスペシャジャパンの中の人のレベルが分かりますね。
まあいつものゴミブログのデマ速報に踊らされてる人も悪いんだけど。 >>646
FORZAはCLX64で色々付いてる重量だしCLX50に変えたら6kg台余裕って言ってるんだからウソでは無いだろう 俺のVENGE+CLX50はちょっと構成変えてるけど52で小物全部つけて6.9kgくらいだぞ Allez Sprint Comp Disc 買ったで。
Allez Sprint Comp のシルバーとフレームカラーこそ同じだけど、クリア塗装がされてて汚れには強そう。フレームとロゴの塗装段差もなくなってる。なかなか満足。 ITさん4位だったらしいなさすがメーカーから最新機貰えるだけのことはあるね ブログを書いているだけならゴマンといるが、内容別にしても長くマメに続けていれば読者が多い＝宣伝になる
露出が多い所へ新車を出すのは正しいだろう
あとスペシャの社員数は大き目の自転車店より少ないんだから、盛んにイベントに出て顔を合わせていれば
個人繋がり＝信用・信頼も確立されているだろうし >658
キビキビしてて、踏んだ分だけ進んでくれる感じ。タイヤが26cだけど、24cのAllez Sprint Compと変わらなく感じる。他社Disc車で感じたような硬さが増した感じはしない。
余談だけど、Trekが1枚しかくれなかったシマノ油圧ブレーキ用のスペーサーをSpecialized は2枚くれた。 公式で7.1キロって出てるのに
インチキ測定してる人多すぎないかｗ まあホントにSベンジが6.5kgとかだったらディスクやホイールの重量分を除くとフレームでSタマより500g近く軽いという計算になる
正直あり得んわと思ってる ターマック乗り必死で草
悔しかったらヴェンジ買って実測すればいいんでない？くそ軽くてビビるで ヴェンジ乗り必死で草ｗ
自分が実測してその写真を撮影してここに張ればそれで終わる話なのにやらない時点でエア所持確定
そりゃ持ってないお前のバイクは軽いよな
0kgだもん >>660
公称はCLX64、ここで軽いって言ってる人はCLX50で、ホイール重量全然違うだろう 7.1kgからホイール差200gで6.9kgだろ。
CLX50tuなら400近い差になるから6.7kgになる。
ヅラクランクにしたらアダプターを突っ込むとクランクの増と合わせて＋100g。パワメ次第で増減あり。
SL6の時はそこからペダルやボトルケージ2個、サイコンマウント込みの走り出し重量で6.8前後に収まるかどうかって話が多かったよね。 >>664
Twitterにアップしてるから検索しろよ >>666
CLX50へ変更 200g
ターボコットンを普通のハイエンドタイヤに変更で100g
純正チューブを軽量なのに変えて100g
リムテープがモデルチェンジで60g
公称値は塗装済みの56サイズってことを差し引いて約50g程度？
普通に走り出し重量7kg未満なんて普通 発売したての頃にバトルシップカラーのフレーム買い第一号くらいの奴がBBとかの小物全部込でも公称値より軽いフレーム940gだかって実測してたよな
ブラックだったらもっと軽いんじゃねって話は出てた つか普通に考えればフレーム以外の構成が同じならSL6DISCからフレーム100gちょっとの重量増にしかならんだろ 別にvengeが軽くてもどうでもよくね？
文句言ってるターマック君達はなんか困ることあるんか？ 軽量派の人ってチューブ何を使ってるの?
tubolitoは2ヶ月くらいでシーリングの繋ぎ目から空気漏れて駄目だったわ >>672
Venge乗ってるから嘘言ってるやつらがあほか業者にしかみえない ヴェンジの2017売れ残りがあるんだけど
真面目に走らん俺にはキツイだろなあ >>676
根本的に自転車だ。足さえ届けば問題ない。 >>646
短足チビというITて人のブログ見たら169あるじゃないか
スペシャサイズでは170割ったらドちびだったか
どおりで49ですら大きいと感じたわけだ
49ってホリゾンタル換算サイズなら何㎜相当なの？ >>478
表彰台の4位に並んでいる写真見れば分かるくらい、他の5人に比べて股下が短い
身長も自称169cmだけれど、166cmの人より小さく見える
スペシャは今日本公式でジオメトリ公開止めてるけれど
去年までの値を見ると、ルーベのスタンドオーバーハイトが52で743mm、54で762mm
ターマックとヴェンジがもう少し高い程度なので、170cm股下(45%)76.5cmの平均体型は52が適切 アレーのリコール今知ったんだけど、
スプリントは無関係ということでよろしいですか？ 2018モデルのELITEとSPORTのフォークでしょ？ ここで全然話題にならないルーベってマニアの方にはどんな評価なんでしょうか？
レースやらない、マイペースでロングなヘタレなおっさんには良さそうなんだが。 >>681 10カ月前のこの通知かな？
ttps://www.specialized.com/jp/ja/safety-notices >>683
100km超える距離を快適に速く走るには最適だと思う
多少の道の荒れ具合関係なく踏んで行ける
ヒルクラTTとスプリントには向かない（フューチャーショックのロック機構が欲しい） >>683 その使い方ならむいてるでしょうね
レース車みたいなきびきびした感じは全く無いよ
路面の情報は全然拾わないから乗り味はマイルド
超低圧にしたチューブレスで運用すると幸せ >>683
初心者から最初に乗るならル ーベが一番最適な選択だと思うけどな
それくらい良くできたロードバイクだよ レースやらないと思いつつも、いざ乗り始めたらレースに興味が出たりもするからな >>689
一応ルーベもレース用バイクだよ
エンデュランス系の大会なら入賞も可能
フューチャーショックも慣れると長距離走った最後にスプリント出来るし、ダンシングも問題無い >>688
100万するのにるーべを買うやつはよほどの金持ちか
本当になにも知らない素人
後者ならあとになって後悔すごいだろうな フューチャーショックは上下動に反応するバネだがダンシングの際はハンドルを交互に上げるためステム軸回りで回転モーメントとなるため純上向きの力は小さくなる >>668
参考までタイヤとチューブは何にしてる？
ターボコットン26Cが240g（245gだったかも）をパワーコンペ25Cで210gで差2本で60g
初期チューブは赤箱の70gのやつなのでそのままかマキシスの同レベルのやつ
ということであまり外周部の軽量化ができてないのよ。かといってこれ以上は日常使用に問題が出やすそうな気がしてる。 あとリムテープはnotube一巻きだから新しい純正リムテープと変わらん >>694
ジラーとかR1Xでいいんじゃね
チューブはSOYO LATEXかTubolite ルーベは重いのと、ハンドルの高さを変えるのが面倒なのが欠点。
乗り心地がいいのと、SWATBOXがあれば手ぶらで出かけてもパンクに対処できるのがいい所。
太いタイヤも入るのでオフロードも多少はいける。 レースメインで乗るとかじゃなきゃルーべはいいバイクだよ
乗り心地が本当に良くてウルトラスムース
それに加えて11rフレームだと重さもある程度削減されるのと、踏んだ力が全く逃げなくなる
ロングライドをいかに楽にこなせるかに全振りしてると思うわ >>696
R1X以外は普段使いに向いて無くないかな。Tuboliteは軽そうだけど、情報が少ないね。転がり抵抗は結構高そう。 >>683
おま俺
レースしないロングよりのおっさんだけど1台目現行ルーベで特に困ってないよ
スピード出すなら脚力勝負だし
何気に紐ディスクの調整頻度が嫌になって油圧化考えてるんだけど、リムってライド毎に調整要るレベルなんだろうか？
リムはママチャリ以外乗ったことない… >>685
そうです
去年の10月くらいに購入したアレースプリントは問題ないですよね >>700
紐discでも毎日調整が必要なレベルのは無いから不良品か安物なのかも
今使ってるのが片押し式ならtektroのspyreみたいな両押し式の紐discに変えるだけで全然違うよ >>701
問題ない。アレーが入ってこなかった時期もアレスプは入ってきて組まれてた。 ガタガタ道ってうんざりするほど推進力が減衰するよな
それがルーベでは解消されるのかな？ >>704
そんな魔法のような機構では無いが、例えば削れた舗装路を長時間走って握力無くなったり尻が痛くなるのは回避できる >>704
タイヤとホイールが同じだとしたらガタガタ道での乗り心地はルーベ>>ターマック>ベンジ
通常のロードだと腰を浮かせないと尻や手が痛い様な道でもルーベなら座ったまま踏んでいける
そうすると距離が増えるほど手脚の疲労が軽減される >>691
初心者がいきなり100万の買うなら良く考えないとバカだよね >>707
本当にそうだよ
ハイペースで色々な道を200km以上走るなら、ルーベが一番向いている
勿論、ターマックやヴェンジでも充分走れるが、疲労度は違う 683です、trekのdomane、ジャイのdefyと迷ってましたが、皆様が背中押してくれたんでルーベ注文して来ました、ありがとう御座いました。 >>709
100万円の価値なんて人によって違うから >>711
おめでとう！
最後はちゃんと自分の意志で決めたんだからきっと満足すると思うよ >>711
オメ!モデルは何にしたの?
油圧ディスクは絶対条件だぞ 683です
compの紐にしました、10月中旬に納車出来るとのこと。今秋のサイクリングシーズンが楽しみです。 >>715
compってワイヤー引きの油圧ディスクブレーキだったっけ？
普通にオイルライン油圧だと思うが compの電動アルテ2019モデルは塗装が日本人受けしないので紐アルテが売れてるが、2018モデルでは電動アルテが良く売れたと店員が言ってた。 tarmac disc compいよいよ来月納車！
初ロードバイク
折りたたみで70kmくらいは走れてるけど
もっと楽に速く進めると思うと楽しみでしかたない >>720オメ!
スペシャスレはもはやディスク優勢だな >>720
俺も納車待ちの間は折りたたみで70kmくらい走ってた
やはりロードになると世界が違うね >723 720は、距離じゃなくて時速だったりして。
・・・どんな足だw >>720
やったな
これでお前もようやく一人前のナマポの仲間入りだな >>720だけど
実は隣にあったexpertとかなり悩んだ
いいホイールついてるからコスパがよく思えたのと
来月から値上がりするのと
モザイクカラーカッコいいなと思って。
ただ、レースは今のところまだいいかなーと思ってるのと
初ロードバイクだし、コケるかもしれんし
軽いホイールも次のステップだな、と思ってcompに。
まずは長い距離乗ってみたい >>726
ポジション出しはシッカリとな、ショップで有料のフィッティングも価値が有るくらい
折りたたみで片道70km程度走れるなら、ポジションさえしっかりしていれば
買った直後にセンチュリーライド以上も楽勝 スペシャジャパンは本社に仕様について注文つけられる立場なのかな？
それとも売るだけ？ 日本オリジナルカラーのターマックがあったじゃない
アレって日本でデザインしたとか聞いたけど
その程度の企画は上げられるってことじゃないかな >>728
スペシャジャパンの従業員数は20数名、本社は全体で300名だがあちこちに散らばっているので100名程
そんなわけでスペシャジャパンは会社の一部署規模、日本国内仕様に関しては結構提案が通る >>730
なるほど、日本の比率高いのね
日本人体型に合ったジオメトリとか
ry)是非 日本限定でダウンチューブにRoppongiExpress仕様が限定で登場とか可能か >>731
あ、スペシャのジオメトリは結構融通が利くよ
なにせ人種の坩堝の米国発祥だから、下手な日本メーカーより小柄な人向けがあったりする 欧州メーカーよりよっぽどスペシャは日本人向けだと思うぞ >>735
小柄な人がwoman'sモデル買いたくても恥ずかしい
他社みたいにXXSにしてくれればいいのに
woman'sモデルは何が違うのだろうか
おっぱいも尻もジオメトリに関係ないのに
米国なのに今どきジェンダーで分ける意味はなんだろ SPECIALIZED載ってると靴も揃えちゃったりしちゃうの？ >>740
別にスペシャが好きな訳でもないけど
良い物を揃えていったらS-WORKS VENGEとS-WORKS7になってた >>738
色とサドル差分、フレームの斜度変えてたりするんでね？
分ける意味合いは感じねえけど アミラはもうなくなったし、
新しいターマックの女性用はハンドル幅とサドルが違うんじゃない？ >>738
WOMEN'Sモデルの特徴は、ハンドル幅が肩幅に合わせて狭く、サドル幅が骨盤に合わせて広い
同サイズのMEN'Sより胴体は短めで手足は微妙に長めとの話なんだけれど
大体ステム長で調整されているのでジオメトリは余り変わらない RETULでデータを集めてみたら人種、性別でジオメトリーを変える必要があるほどの差が無かったと聞いたぜ >>746
>ハンドル幅が狭く
>Men’sより胴体は短めで手足は微妙に長め
㌧
そっか。。真逆の仕様が欲しかったw >>737
Sワは軽いがやっぱり硬くてセンチュリーライドなら少し痛みを覚える
Powerの形状は腿側のへりが立ってるので普通にセットしたら足を回し辛く感じたが、後ろ目にセット（前乗りになるような）して前傾姿勢で乗るには最高だと思う >>740
S-WORKSのシューズとSIDIのシューズ持ち比べてみたら軽量中毒なら後者を選ばずをえない >選ばずをえない
無理して難しい言葉使おうとするから… ぶっちゃけスペシャはフレーム以外微妙な所あるからな
良くてメットとホイール
それ以外は価格帯適にビミョー
エスワ7とか履いてるやつ見るとクスクス笑っちゃうレベル >>753
最強厨だからツール最多利用のSIDIを使いたいところだが
サガンマニアとしてはエスワ7を使わずを得ない 俺はシューズはボントのヴェイパーSとSworks7の併用
ほとんど7履いてるけど 靴だけはブランドで選ばずに
足に合ったの選んだほうがいい
痛みも速さも段違い >756
あ、それ俺もだわ
エスワ7の方が脚が廻るしサドル高調整すんのが面倒くさいし スペシャはサドルも評判いいじゃん
どこかのフルームがロゴ隠してまで使うくらいには 今普通のパワーアーク使ってるけどカーボンのSWORKSアークってぜんぜん別物ですか?
いわゆるしなりが無くガッチガチなのかと >>760
長距離乗ると、硬さが身に染みる。
あと取付前後位置の範囲が違う
ＳＷＯＲＫＳのほうが、全体的に後ろより >>761
詳しくありがとうございます。
カーボンは買わずこのまま普通の使い続ける事にします! アレーエリート2018が近くの店で10万弱ほどで売られてたから買おうと思って
ネットで調べてたんだけどこれリコールかかってるんだな
やっぱり地雷なの？ >>764
大分前にリコールの修繕パーツが出たし、組み込まないと売れない状況なのでそこは問題無い
ただ、アレースプリントが全米選手権優勝とか、アレースプリントディスクが発売とかで型落ちに近い扱い new venge のフレームセットならすぐ買える？ Sわならすぐ買える。
プロは年内だめかも。
SBC戸塚に在庫あるみたいだから
サイズ聞いてみたらいいよ vias disc のカメレオンカラーの52か54の店頭在庫あるとこない 途中送信
あるとこないかな？
52はメーカー在庫あるみたいだけど定価で買うなら新venge買えそうだし割引あるとこ探してる スペシャのパワークランクって公式サイトには載ってないけどケイデンスも計測出来たりするのかな パワークランク151,200円、チェーンリング19,440円
合計17万か。 >>770
左右パワー(左右比)
左右ペダリングスムースレス
ケイデンスが計測可能 エスワフレームセット買えばすぐに組み立ててくれるのかな？ >>775
VENGEはショップで面倒見てもらうってなに？
数年に1回しかいかなくてよくね 同意
性能は上がってると思うがなぜか所有欲がわかない 別に見た目を競うスポーツじゃないからなぁ
見た目で性能の低い機材をわざわざ使うのは勝手だけども s-worksみたいな買うのはガチレーサーだろう
最低でも登録選手 電動コンポ+ディスクにしようと思ったらSワを買わざるを得ない。 S-WORKSなんて登録B以上(知らんけどﾃｷﾄｰ)とかJCRCエリート以上とかでないと売るなよ
店長と勝負して勝ったら売るとか
クリテで勝ったらヴェンジ、ヒルクライムで勝ったらターマックを売るとか >>788
ルーベかターマックを買おうと考えていたから、見落としていたわ タマコンディスクに電動にした時用のワイヤー穴塞ぐパーツ付いてきたが電動にすると何か問題あるん？ あーしーたーえーすーわーーくーすーがーのーしーゃーさーれーるーぜー >>797
車と賃貸くらいしか大きな買い物できない貧乏人の僻み？ 納品でもいいと思うけどな。140万のスピーカーセットとか納品だったし ソシャゲガチャのサクラみたいに金落とさせようとする煽りやめーや おらわくわくしすぎてはやおきしすぎた
ねれないんだゾ 納車されるとか言ってるうちはまだマシだろ
最近の中高生は平気で納車するとか言ってるぞ どうでもいいわ
だからなんなの？
じじいって他人をバカにすることに生きがい感じすぎだろ
自分が老害になったって自覚しとけよ
周りが迷惑だから ググったら納車するへのツッコミは定番みたいだなw
髪を切った家を建てたは良いのに納車したはNGてよく分からんよね 業界用後だからだろう
客が「おあいそ！」って言うようなもの >>809
家を建てるとの比較じゃ、車を納めるが該当なんだから何もおかしくなかろ 自転車で人にぶつかったら車と同じ車両人身事故扱いの昨今、納車でいいと思う >>811
ググると世間的には客の立場で納車したというのは、食べれるくらいに表現としておかしいらしい
施主が家を建てましたはOKで、客が納車しましたはNG、不思議 そりゃ家を建てた場合は
客→(依頼)→職人→(建てる)→家
で繋がってるから客が間接的に「建てました」って言ってもいいかもしれないけど、チャリは
客→(買う)→チャリ←(納車する)←店
って方向が違うから逆側の矢印のこと言うのはおかしいって話でしょ 納って漢字の意味合いから違和感あるんだろうね
納税した。なら税金納めたって通じるし >>815
オーダーメイドやフレーム買いで組んでもらうなら納車しましただな えーすーわーーくーすーのーじーゅーりーょーはー
ろーくーてーんーごーぉー
たーまーっーくーもーかーるーいーじーゃーんー あ、俺412ね
完成車仕様でSワクランク
ペダルは9100
ボトルケージとサイコンマウントはなし >>822
おれのえもんだは4.65
おはなしになりませんなｗ どうでもいいわ
だからなんなの？
じじいって他人をバカにすることに生きがい感じすぎだろ
自分が老害になったって自覚しとけよ
周りが迷惑だから 顔真っ赤すぎんだろ
自転車ばっかり乗ってないでたまには勉強もしとけよ 今日ショップに立ち寄ったらS-worksが4台も納車待ちだった(sold outの札付き)
景気良いんだな
俺もおこぼれに預かりたい Venge proのキラキラ紫はなぜ日本は導入されないのか。売れないからかのう んでお前はどこの工作員なんだ？
スペシャの対抗馬にならないメーカーっぽいな
俺が買ったSワとショップから購入した納品の証拠と社員じゃないとわかるように社員証をID付きでうpすれば気が済むのか？
やらんけどなw >>835
そんなちっこいサイズ便痔じゃ無くてもダセーでしょうよ くだらない質問で恐縮ですが、2013年式のエスワルーべを新型105で組むのって微妙ですかね？35万くらいで組んでくれそうなんですが。 そのフレームに惚れたなら良いんじゃない？
俺は興味持てない話だけど。 それってフレームが30万弱ってことでしょ
ないな～ コスパとか考えるなら馬鹿の所業
そのフレームが好きで好きで他の選択肢は考えられないのならしょうがない 皆さまありがとうございます。ルーべのモデルチェンジはつい最近でしたし、2-3年前とほぼ同クラスのエスワが35万で乗れるならと思ってしまいました。
考え直そうと思います。 >>834
銀座店のサガンカラーすら残ってるのに
一度に4台も売れてるお店があるんですねー、ふーん。 >>846
銀座店はメカニックも店員もくそだから誰も買わないだけ >>845
最新は2019年式だから2013年式なら2-3年前では無く6年前の2つ古いモデルだよ
エスワってロゴが欲しいなら良いんだけれど、性能自体は価格の近い2019ルーベコンプより劣るよ そういうものなのか
てことはコスパ的には最新の普及モデルがいいってことか
よく売れるのは東京みたいな大都会とは限らないんだよな
うちの田舎の店だったりする >>846
ターマックベンジ共に色は全部サテンブラック/シルバーホロ/クリーンだったよ
サガンカラーなんか買う人は既に購入から受け渡しまで済んでいるでしょ
公式で既にベンジサガンカラーは売り切れなんだからそれは売れないショップの問題だ そらもうコスパだけなら普及帯よ。2019 Tarmac Disc Sportとか店頭で触ってみ？ うわ、コレイイ！ってなること請け合い。新品で26万円くらい。 サガンモデル、最初はかっこよく見えたんだけど、シルバーフレークがだんだんエグく感じて来た。アレスプが差をつけられててシルバー抜きなんだけど、そっちの方がカッコよく見えるっていう俺の好みの話。 >>848
SL4だったので１つ前のモデルと思っていました。２つ前なんですね……益々買わなくて良かったかも。 ルーベのモデルチェンジは2017でしょ。
ここ2年は継続でカラー変更とか価格改定があったくらいでは？
といってもターマック、ベンジとモデルチェンジしたらルーベの順番は近いけどな。
俺ならどっちみち新品でも要らん。 銀座も開店してから随分立ったが相変わらず素人接客でいらつくな
知らないなら話しかけてくんなや サガンカラーのターマックはどうだろう？
やっぱり胸焼けしそうな色かな たしかに黒が多い陰キャのロードバイクと比べたら目立つけど
言うほどギラギラしてるわけじゃないよ
明らかに高いってわかる 金のルーベ乗ってるけどやっぱり目立つし人と明らかに違う自転車って事で見ても乗っても楽しいよ
エメラルドグリーンのサガンモデル色が好きなら迷わず買った方がいいと思う 銀座店ってFORZAの人いんの?
そんとき買えばええやん笑 >>853
ホイール次第だけど、ぼったくってる感じはしない
オークションに出品するのがめんどくさいから、譲ることにしたってかんじ。自転車はフレームとコンポだけじゃ走らないからね。 ギラッギラの自転車で遅いのは恥ずかしいから、速くなろうとトレーニングするようにはなるかな エスワークス Vengeでノロノロやっててスイマセン Sワベンジで遅いのは、流石にもっと頑張れよとは思っちゃう 素人が一流の道具を使うのは釣りやゴルフでもよくあること 狭い歩道を流してたらクロスを一生懸命漕いで追いついてきた中学生か高校生いたから先に行かせてやった
まさかあんな真似で遅い速い勝負してるのはここにおらんよな…？ 無理して速いのも、流してゆっくりなのも、フォーム見れば分かるから気にしない
>>874
12歳以下か70歳以上、あるいは身障者なのかもしれん チャリ乗りの読解力の無さに戦慄を覚えるわ
マジで免許取れないだろそれ >>868
素人初心者なので許してください
(´；ω；`) 自分もロードは初心者だわ
とりあえず買う前にBGフィットは受けたよ、いいねあれ 俺も富士ヒルゴールド取れない初心者だけどSタマリム仕様で歩道通るよ >>856
話しかけられたくなかったら行かなきゃいいのに ターマック SL6 のフォークって単体で幾らかわかる人おる？ Red hookカラーに惚れてちゃって、すごい欲しいんだけど
Allez Eliteってブレーキ交換できないってマジですか？
Axis怖すぎて交換できないならそれだけで諦める案件なんだけど… >889
Red hookは、例年フレーム売り。
だからバラ完になるし、キャリパーブレーキつけ放題。
2018年モデルは終わってるから、気に入ったのが2019年モデルの方であることを祈ろう。 http://pbs.twimg.com/media/DnrzR5fUUAAf5bH.jpg
FJTのVENGE、49のホビットサイズでもそう悪くないじゃんこれ。
短足でチビで全然サイズが合わなかったTIMEよりかはマシ。 >>894
マドンはシルエットからは52のような気がする sworksパワークランク約3000kmで電池交換合図出たわ システムシックスのチビサイスとかひどいな
100万出して買うのがこれとか チビサイズとか関係なく、システムシックスがダサいだけでは >>889
去年Allez Elite買ったときブレーキを105にしようと思ったけど、ショップ曰くリアは位置が悪くてダメだったとのこと。 >>898
前スレで右側の電池だけ減りが早いって書き込みがあったけど、左右とも3000km持ったんですか？ >>889
redhookってsprintしかねーだろ
elite関係ないよ
ちなSprint Compで普通にr8000ブレーキに換装してる >>902
つい先月、後輩が買ったけどブレーキは105付けてるよ >>894
キャノンデールはマウンテンバイクみたいなジオメトリ >>898
前スレで右側だけ電池の減りが早いと言った者です。買って三ヶ月で右側だけ4回交換しているのですが、左右とも同じ電池持ちします？
一応先ほど、スペシャに確認してもらうようショップに依頼したのですが、他の方の情報も欲しくて。 >>908
マジか、初期不良かね？残量確認せずに交換しちゃったけど、1週間ほど前にキャリブレーションした時見たら左右ともほぼ同じ減り方だったよ。
ショップの店員曰く新型ヴェンジ買った人で片側ロストする不具合が出てる人がいるって聞いたんで、品質安定してないのかもね >905
2018のEliteは、フォーク不良でリコールかかったろ？ まだ買えるのか？ >>910
随分前にスペシャから改善パーツが出回って再販されていたぞ >>909
早速レス、ありがとうございます。
交換して三日目の時は、交換時期の誤差含め同じぐらいのへりだったのですがえ、今日使おうとしたら、また電池きれていました。
Venge も報告あったとすると、やっぱり初期不良の可能性かなあ。
スペシャの回答待ってみます！ 100%から5時間の走行で96%になっていた
25*5=125h使えるはずだが平均25km/hで走れば約3000km
左右差はなし フォークにダボ穴開けたら想定していた強度が出てなかったということらしい >>892
ターマックやBMCもこれくらいのスローピング具合なら食指が動くんだけどなぁ system six何回見ても酷い
安モノのJrロードバイクみたいな見た目 Allez Elite red hookのブレーキについて質問したものです～みなさん回答あざます！
自分で交換すればギリいけるのかな…？ただ保証外にはなりそうですね
物欲にまかせた勢いで買っちゃうかもです。みなさんよろしくお願いします笑 どこに文句つけてるのかわからん
トップチューブの後端が後輪より下にくるのが気に入らないのか？
実にどうでもいいな >>919
長年の疑問がこれだ!
トップチューブがリアタイヤより低いとダサダサになる
サイズが小さくてもホリゾンタルなら特に違和感なくカッコイイ不思議 新vengeは軽い言われてるけど、旧vengeは重いの？ >>922
どんなに頑張っても7kg切れないくらいには重い Sワ完成車を買って一番良かったと思ったのがCLX50に出会えた事
クリンチャーホイールこれ1つで何役もこなしてくれる
新たな悩みが練習用ホイールに使ってもいいと思えるホイールがない事
鉄下駄PrimeRP50zipp303tuと履き比べしたらローラー用に鉄下駄前輪1本残してｲﾗﾈってなってしまった
しかしサブバイク用に普段履き練習用アルミと30～35mmくらいのカーボンクリンチャー１つずつ必要かなと
Sワ乗りの皆さまはサブホイールに何を使用していますか？ >>924
DISCだからCLX50と64しか使ってない >>924
CLX50CL、CLX32CL、キシリウム、ローラーは鉄下駄で運用している。
無印タマ＋キシリウムSLE→エスタマ完成車（CLX50）追加→CLX32追加の流れ。
エスタマは32が多め、無印タマはクリテで50が多め、32の時もありという使い分け。
鈴鹿やヒルクラレースとか、雨天でもなるべく出たいレースの補欠としてキシリウムSLE（エグザリットだし）として残している。
32と50はカーボン同士なのでシュー交換不要、ワイヤー調整は誤差レベルで付け替え可能。登りや平坦はキシリウムより32の方が少し速い。
平坦40km/h台多めだと50、山系、出しても40km/h未満だと32を使いたい。 ↑エスワはSL6リムなのだが、漕ぎ出し時にムンっとタメがあるためか登りやストップ＆ゴーのインターバルが掛かる時はリムが軽い方が楽なので32の使用率が高い。
もう少しパワーが付くとCLX50の使用率が上がる気はするが。要は貧脚なので。 >>923
初代VENGE持ちだけど6600gramだよ >>922-923
同時期のギミック満載ルーベですら頑張れば7kg切れるから、それより軽い2017ヴェンジViasDiscも切れるよ
2019ヴェンジだとCLX50だけで行けるのに対し、各パーツ軽量化考えないといけない程度の差 おはようございます😃
たしかにDiscだと私のような悩みは抱えませんね
残念ながらSタマ/サブバイク共にリムブレーキです
SL6とCLX50の組み合わせは坂道でダンシングした時のペダルに掛けた荷重を100%以上推進力に変えるような自転車としての基本性能の高さ
平地でも30から40後半km/hまでの淀みない中間加速と定速巡航のさらに前へ前へと進もうとするフィーリングは大好物です
CLX32ならばそんな心配する必要ないと思いますが下手なアルミローハイトホイールだと対比CLX50でやわい進まない伸びない登れないと言った個人評になりかねないのです リムハイト50のクリンチャーにすれば規定下限とかよくよく考えるとすごいよな プロレースを見据えた重量じゃないのかな？
規定値より重くても問題ないとはいえ軽い方が越したことはないからスペシャが本気で作り込んだ結果
古臭いチューブラーは捨て去って転がりの良いクリンチャーで戦うためだろう
とは言え外周部の重量は増えるだろうしタイヤは一長一短だよね
過剛性過軽量など色々あったが全てを適切かつ最高のレベルで融合させる事に成功したんじゃないか
と勝手に妄想してfact12rに憧れているアレー乗りです >>930
CLX50と他のアルミ併用は面倒臭過ぎて運用は無理と判断した。
性能というより、シュー交換とリム幅差が大きいためブレーキ、変則のワイヤーの引き幅から調整しないといかん >>932
ツールドフランスなどのプロレースでは、CLX50もチューブラー版を使っているよ
Discでもチューブラー版リムで組み直した非売仕様ね >>932
もう、お前はアレーを魔改造するしかないんだヨ 世界戦でサガンが勝ったらSワルーベプレゼントとメルマガ来たわ
facebookやってないからエントリー自体無理だが >>939
サガンが勝ったらじゃなく、勝者予測だろう
今年はパンチャー向きだからサガンは無理 ノッてるのはアラフィリップだけどフランスチームのチーム力はいかほどか >>941
スプリンターだよ
世界戦のような山岳ステージは付いていくので手一杯 明らかに獲得標高4600mはパンチャーじゃなくてクライマー向けだし、サガンはパンチャーであってると思う。 >>921
見た目的にはサドルと後輪の上が近いとカッコ悪い。ホリゾンタルでもスローピングでも同じ。そして、それはまさしくオレのバイク。www サイズが小さいとか、スローピングがきつとかは気にならないけど
サドルが極端な前下がりだったり、ハンドルが極端に送られているのは
見た瞬間に「うわー…」ってなる。 >>945
サガンはKOMは獲れないし、登録はスプリンター
パンチャーはアラフィリップのようにスプリントでKOMが獲れるタイプ
長い登りを逃げ切れるのがクライマーだが、最近の高速レースじゃ
4600mだとアシストに引っ張られたパンチャーに追いつかれる >>949
確かに極端な前下がりサドルや、送り過ぎてブラケットが上過ぎるヤツとか強烈だな
ただそれ以上にクルのは、サドル上げ過ぎて左右にシーソーしながら走ってるヤツとか
ハンドル落差無理に付けて、まともに下ハンで走れないヤツだな 旧vengeの完成車って具体的にどれぐらいの重さなの？ VIASから420gの軽量化をうたっているから単純に420gを足せばいいんじゃね？ sworksグレードのオフロードシューズ今年でないんかな >>956
2018モデルがほぼ完売になってるからS-WORKS7XCがそろそろ出ると信じて待ってる S-WORKSクランクってシマノクランクに比べてどう？ >>958
9100よりカッチリスムーズに回る…気がする
両側パワメついた9100より150g以上パワークランクの方が軽いからペダリングモニタ使いたいとか理由なければエスワクランク一択じゃね ボーラもクイックステップもシマノクランクで実績も上げてるし変わらんのでは >>959
シマノクランクは連結方法のせいで左右で剛性？が違うとどこかで見たからそのせいかな
パワメ使うなら値段も思ったほどかけ離れてないしS-WORKSパワークランクの方いいのかね エスワクランクはデュラクランクに比べ耐久性が落ちるからな
レース毎に頻繁にバラシてメンテできるんならエスワクランク
練習含め乗り込むならデュラクランク クランクの耐久性ってなんだ？折れるのか？
レース毎にバラして？どうするんだ？
ってことじゃないの
たしかにあまり聞かないよね
それにメンテってレース毎というよりは必要に応じて適宜行うものだと思うし 勝負前にメンテは必要、特にセラミックベアリングは気を遣う
S-WORKSクランクはアタリが悪いとシャフト削れ等がおきやすい E1トップ選手ですら毎回オーバーホールとかしねぇよアホかよ 走行距離と雨天どれだけ走ったか次第だろ
オーバーホールを趣味にしても悪い事じゃないバラし方悪くて逆に痛ませなければ 勝負直前にメンテしすぎると、逆にトラブルの元になる不思議。
俺は洗車・注油くらいにしときます 慣らし運転無しに挑めるほど俺らプロ整備士じゃないしな >>966
微妙な嘘つくなよw
信じる奴がいたらどーすんだよ sワのパワークランクってまだ単品で販売してないんでなかった？ してないよ
完成車取り付け用優先で単品は来年以降
VengeでBG受けた時そう言われてπにした >>968
自分は年3回レースに合わせて、プロショップでやって貰ってる Sworksのクランクって、アームがLightningでチェーンリングがPraxisなんだっけ？ >>978
クランクPraxisWorksのZayanteからFC-R9100に換装したときに実測したが
50/34Tが667gとFC-R8000(674g)より軽かったぞ 明日がスタンプラリー期限だけど台風で最後の追込みは無理だな >>978
見た目はアルテとかの方が剛性あるそうなのにね >>983
アルテのシャフト、M30と比べたら見た目からして細くて剛性今一かと S-WORKS Venge サガンコレクションって発売後すぐに売り切れてしまうものですか？
今貯金をしていて2020年モデルを買いたいのですが。 >>987
俺の知ってるとこは54は瞬殺
52は探せばあんじゃね? >>988
ありがとうございます。
身長が170弱のチビなので恐らく52になるとは思います。
今すぐ欲しいのは山々ですが、お金を貯めている所なので来年出るモデルを狙います。 アルカンシェル取れなかったとしてもサガンコレクション出るのかな？ >>990
取れないと来年モデルでは出ないのでしょうか
(´；ω；`) スペシャライズドが限定商法で味をしめたから来年も3回は出るんじゃね >>994
参考にしかなりませんが、これ見ると52なんですよね
ttp://www.specialized-onlinestore.jp/shop/pages/bike_size.aspx サガンは2021年までBORAにいる契約だからサガンコレクション的なものは出るだろうね
アラフィリップモデルは明日の世界選手権で勝てば出るでしょ、スペシャなら。
アルカンシェルコレクション、みたいな感じで。
今日勝ったボエルス・ドルマンのA・ヴァンデルブレッヘンだってSワなんだし。 このスレッドは１０００を超えました。
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