[R-Sys] MAVICを語ろう16サイクル目[Crossmax]

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:03:45.83

ほんといつまで23C使い続けるんだろう、このジジイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:27:13.61

>>360
いま3000kmなんだけど、減り具合から考えて後輪は5000km、前輪は7000kmくらいかなと思ってる。ちなみに体重は56kg。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:20:17.27

>>373
未だに20cを使ってる知人も複数居るんだがｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:46:14.26

去年完成車付属ホイール→キシリウムプロSLにしたがめっちゃ感動した
ホイール付け替えて乗り比べたら0-30km/hの加速が明らかに違う。30km/h巡航で多様するギア比のまま発進して踏んでもグイグイ加速するし
登り苦手だけど緩めの坂なら加速していけて笑いが止まらなかった
俺は25cとかワイドリムはクロスでいいやって感じだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:25:50.66

>>376
キシプロSLはマビックの集大成みたいな名器だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 15:10:59.64

それに比べてキシリプロUSTってなんなんだろうな？
ホイールとしては歴代最低かESに次ぐレベルの粗悪品じゃね。
タイヤで性能ブーストかけてるだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 15:43:48.92

いや、そのタイヤを使う前提のホイールだからタイヤ込みで評価するのが普通だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 15:48:17.63

>>378
性能ブーストっていっても嵌めやすくなっただけだしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 15:55:00.01

タイヤ混みだとSLより上だって本心では認めてんだなw
本音ダダ漏れしてるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 15:58:57.45

どこをそう読めば
ほんとUST推しはバカだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:03:39.09

ブーストかかってるって白状してるじゃんw
話にならないゴミホイールを、そんな褒め方します？
本音ダダ漏れw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:04:30.82

だからそのブーストは嵌めやすさだけだって
www

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:08:23.36

キシプロ15C
↓
キシプロ17C
↓
キシプロ15Cに戻った

こんな人多いしね
自分もそうだけど
雑誌とWebのインプレにのせられて買ったけど
どこを走っても、何をやっても、
キシプロ15Cの方がずっと上でした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:54:22.48

好きなもんハメれるのが強みだわ
USTタイヤも規格として普及してくれりゃあな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:05:46.08

USTってクリンチャーで使ったらいかんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:12:11.36

何をもって上なのか誰も答えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:18:33.70

>>384
おいおいお前別人だろ？なにお前が答えてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:19:19.89

コスカボsl UST買ってクリンチャー運用しようと思ってるわ
最初はチューブレスで乗ってみるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:21:59.01

>>387
マビックが公式に言ってる
チューブレスの場合、クリンチャーと同じ空気圧でも、スポークテンションの低下が大きい
その分USTはスポークテンションを上げてる

つまりクリンチャーで運用したらテンション高すぎのゴミホイール

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:29:50.75

>>391
テンション上げて結線するのがサイツヨホイールの条件なんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:45:12.01

>>391
それは販売開始時から言ってるけど、
キシリプロUSTに25cのクリンチャータイヤを入れたらだいたい同じ位スポークテンションが下がるんよね。
タイヤの銘柄で差はあるとは思うけど、タイヤのシステムというよりリムの肉抜きすぎて内側に撓んでるんじゃないの？って思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:45:49.65

>>391
素人考えだとテンション強い方が転がりそうな気がしちゃうけどな
あと常に空気圧高めの人とかは平気そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:00:31.53

クリンチャー使用は考えてないんだろね、でもUSTでもイマイチだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:29:57.26

だからさ
チューブレスレディで使う気がないなら、USTに手を出さなきゃいいんだよ
他のホイール買えばいいじゃん
チューブレスレディは嫌。でもUSTは欲しいとか、意味わからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:33:18.32

誰もUST欲しいなんて言うとらんわ
いらんとは言うてるけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:56:34.58

要はカネが無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:12:36.77

ID:ZWUcSx0T
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180811/WldVY1N4MFQ.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:15:05.79

>>398
UST買って売り飛ばしたんだが？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:18:52.81

マビックのニュートラルカーに乗ってたホイールはUSTなんだな
ttps://youtu.be/ZhaRq9E88GQ?t=1m58s

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:28:05.98

行きつけの店の取り扱いがシマノとMAVICしかないんだよな
今履いてるアクシウムエリートは頑丈で気に入ってるんだけど軽いホイールが欲しい場合困るんだよな
体重が75kgもあるからシマノはあんまりおすすめしないって言われちゃったしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:44:34.35

コスカボUSTでいいじゃん。いろんなイメージで万能。ペダリングの上手い人も下手な人もそれなりにオッケー。体重が重くても大丈夫だと思うけど。

キシリウムプロUSTは、ハブとスポークが頑丈なせいで、ペダリングにムラが多いとリムの軽さが悪い意味で生きちゃう場合があって、好みが分かれる。

シャマルやレーゼロみたいなリムが重くてハブとスポークの軽いホイールと感触がかなり違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:55:34.08

コスカボはリムも含めて重いがな
キシプロUSTの完成度で
シャマルやレーゼロと比べるのは失礼やがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:30:14.99

>>404
コスカボは少なくともボラウルよりリム軽いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:44:51.53

>>405
いや、実測重いから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:53:10.62

MAVICさんのカタログ重量ってガバガバのまま？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:56:50.00

>>407
あたし、36歳女子だけど、失礼なこと言わないでください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:15:37.26

>>407
USTからカタログ通りです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:24:56.52

>>407
ガバガバからガバ位にはなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 06:55:28.19

>>405
そりゃカンパはリム重く、ハブ軽くだから、リム軽いコスカボと比べたら勝負にならん
ましてやボラウルはひと昔前の設計なんだから、比べるならWTOだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:30:57.97

USTはクリンチャー運用想定してないってまじかよ
プロustとレーゼロシャマルで迷ってるけどタイヤやらチューブ取っ替え引っ替えして遊ぶならUSTはやめた方がいいのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:43:01.72

>>412
そういう遊び方したいならはじめから2wey謳ってるレーゼロコンペとかの方が良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:48:47.59

>>412
え？
アメアジャパンのH川って営業の人はMAVICの17cリムは23cクリンチャーも使えますよって言ってたぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:50:01.29

アメアジャパンってただの代理店が日本法人っぽい名前名乗ってるだけだと思ってたが違うのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:58:06.78

>>415
アメアが日本に持っている完全子会社。
（正確には設立当初はサロモンの日本法人だが、サロモンをアメアが買収されて今に至る。）
実質カワシマサイクルのピナレロジャパンや実質岩井商会のビットリアジャパナ等とは違うぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 10:48:29.70

>>415
日本からもSSSとしてツールに帯同してるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:34:12.84

>>412
とりあえずリムにはUSTonlyのステッカーが張ってあるし、マニュアルにもUST以外を使ったら一切の保証はしないと書かれてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:47:57.82

マビのUSTリムは薄いからクリンチャーで高圧掛けるのはキツイと思うわ
クリンチャーだとタイヤによっては120psi以上掛けたりするしな
使えない事は無いんだろうけど推奨圧を満たせないと想定してる性能が発揮できん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:52:06.50

USTリムは上限7barだから体重ある人間だとクリンチャーでの運用は厳しいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:09:00.14

>>414
それUSTの話なのか？
USTじゃないワイドリムもあるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:45:42.56

マヴィック公式ページのUSTホイール仕様にチューブレスのマックス6bars、チューブタイプは7barsって書いてあるからクリンチャーイケると思ってる…
俺の適正が7barsだからギリだけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:58:44.22

まあチューブ入れたら糞だって話だけどな
でもホイールが糞って事にはならんわな
ワザワザUST買ったのにチューブを常用する意味は無いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:12:43.78

クリンチャーで使うのは仕様上厳しいと言ってるだけで糞なんて誰も言ってないんだけどな
そんなんだから臭いって思われてるのにまだ気づかないのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:27:15.13

実際にクリンチャーで使ってみてから糞かどうか判断するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:38:28.16

みんな色々とありがとう
一応は使えるみたいだからUSTに特攻してみるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:45:51.28

USTじゃない15Cを再販してくれい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:54:08.18

>>426
マヴィック公式のリムプロファイルちゃんと見たらタイヤのとこにUST tubeless & tubetypeって書いてあったわ
クリンチャーも普通に想定されてんね
俺よりも先に買いそうだからクリンチャー運用のインプレよろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:02:18.33

web公式にtubetypeの最大圧も書いてあるから禁止はおかしいと思ったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:11:25.91

このスレに限らずだけど、最初期のセンセーショナルな情報がずーっと一人歩きするケースが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:17:46.58

>>421
一方、17cのクリンチャー専用の例えばキシリプロとかキシエリなんかのUST以前のリムは23c使用禁止。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:57:23.26

>>402
7気圧で足りないデブってどれぐらいよ…

知り合いで100kgぐらいのデブいるけど、MAVICではないがラテックスでブルベしていたぞ
最後の方は5気圧ぐらいしかないけど本人は乗り心地がよくなっていいらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:57:24.94

>>418
マニュアルにはチューブも使える旨書いてあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 17:24:31.03

アンチがデマ流してるだけだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 17:30:48.59

>>433
緊急時に入れては良いと書いてある
でもそれだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:06:23.92

コスカボSLE買ったった
初エグザリットやけどブレーキシュー専用じゃなかったら問題あり？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:31:36.61

ハゲてもいいなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:34:36.42

今度USTホイールを買うのですが、イクシオンPro USTって大体の寿命は何キロぐらいなんだろ？
ちなみに自分は体重62kgです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:38:28.43

コスカボSL-UST届いた
後輪の片方のビードが外れなくて死ぬかと思ったわ
オバハンがニコニコしながら付け外ししてる動画を見てイメージしてた物とは大違いだよ
それ以外の三本は割と簡単に外れたけど後輪の反フリー側に鬼が住んでた
1時間以上格闘して何とか取れたけど親指は水膨れ中指人差し指の爪は反っちゃって大変だったわ
2回目以降は気合い入れれば外れるレベルにはなってくれたんで勘弁してやるけど日本のメーカーだったら、あのまま出荷しないよね
あとフリーの音が凄くウルサイ
ゼロ戦みたい

まあでも実走が楽しみで遠足の前の晩みたいな気分だわ
明日の天気予報が微妙なんでヤキモキ中

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:57:03.52

>>437
ノーマルシューでリム禿げるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:13:15.60

>>439
お前はすぐ死ぬんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:17:38.26

>>439
パンクしたらもっと死ねるで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 05:44:57.71

mavicの新品ホイールはフリーの注油必須だと思ったが
最近変わったのけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 06:15:35.89

>>435
普通にUSTより空気圧1気圧高めで使えるとあるよ
良く読んだら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:21:31.67

キシリウムプロUSTで土砂降りの中走って掃除してるんだけどリアホイールからチャプチャプ音がしてる
どこから水が入ったんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:25:46.31

シーラントじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 17:42:57.67

>>446
IRCタイヤ使ってるのでシーラント入れて無いです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:12:26.54

リムの水抜き穴から入ったんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:49:57.77

ircでシーラント使わないで運用できてます？
当方コスカボslで後輪はシーラントなしでも大丈夫ですが前輪はシーラント入れないと使い物になりません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 18:57:27.85

>>449
24時間で1barくらいなんで充分に耐える感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:27:54.57

ラテックスチューブよりマシだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:16:53.95

コスカボはリムテープいるんだっけ？
それも結構影響してそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:22:47.72

>>449
キシプロは出来るが、コスカボSLは無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 22:15:49.23

>>450
コスカボはリムテープありますよ
>>453
無理な理由教えて頂ければ幸甚です！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:17:19.32

この間キシエリustと専用タイヤにしたんだけどさ、後輪が一日でペシャンコまで空気抜ける
一応タイヤは効果してもらったんだけど変わらず
シーラントが定着するまではこうなるって言われたんだけど、これが普通なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:05:36.83

先月コスカボsl買ったけど、買った当初は空気入れて初日で2気圧は抜けてた印象。最近あんまり抜けなくなったな、と思うんだけど1日で1気圧前後抜けてる。もう慣れたけど毎日空気入れるのは若干面倒だったわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 06:00:25.68

俺のキシリウムプロはシーラント入れてすぐにブチルと変わらんくらいの空気抜けだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 06:22:55.96

>>456
リムテープ巻きなおせ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 07:29:51.55

リアをリム打ちしてビードが裂けたんでイクシオンプロUSTを交換したのだが、
これタイヤによってかなりはめやすさが違うな。
ホイールに付いて来たタイヤは素手でも簡単に取り付け、脱着できたが
今回のはレバー使わないとはめることすら無理だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:54:40.50

>>459
イクシオンプロの個体差ってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:09:21.30

>>456
一日でそんなに抜けるのか…
通勤で毎日使うからさすがに参るわ
もうチューブ入れようかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:42:54.67

コスカボを通勤で使うバカが居ると聞いて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:58:32.18

>>462
俺455

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:24:40.14

アクシウムUSTを通勤用に買おうかと思ってたけどやめておくか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:44:38.05

>>462
なんで馬鹿なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:03:32.39

俺のコスカボUST、1週間で1barしか落ちないわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:46:28.22

チューブレスタイヤはヘタクソが嵌めると使い物にならん。これを知らずにこんなの使えんと思い込むバカ多発。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:53:13.70

>>467
ショップ店員が嵌めてくれたんだけどね
これ自体が誰でも簡単を謳ってるところでダメでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:55:41.99

俺は自分でシーラント入れて、自分ではめた。
シーラント吹きだした時は焦ったが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 03:41:38.71

女の子なら噴き出すシーラントも画になるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 05:52:20.40

タイヤ精度ではなくホイール精度がかなり悪くなってるみたいね。
店の話ではキシリプロも最近のは重量が入荷のたびに乱高下してるらしいわ。
初年度のは安定してて良かったんだけどねぇって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 11:37:56.99

>>466
コスカボSLUSTだけど、同じく一週間で1bar抜ける程度
一日1barってシーラントまともに入っていないか、リムテープズレてるか、チューブレスバルブ不良じゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:13:59.62

>>462
呼んだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:41:47.42

けっきょくのところ、現物合わせに大きく依存している時点で工業製品としては欠陥品じゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 13:17:36.16

>>474
欧州の手作業製品に精度を期待するんじゃないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:48:52.05

>>466
>>472
まじか。明日ショップ行ってみる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 19:50:54.21

キシリUSTについてたYKSION USTがどうやっても2日で2気圧まで落ちる。
なんどもシーラント入れなおして、タイヤ不良交換しても同じ。
ためしにパナのRACE-A のチューブレス(前に俺が使ってた中古）いれたらシーラント無し運用できた。
じゃあ、タイヤの不良か？って思った。
で、ためしに今通勤で使ってるALPINEがTLRだったんで、TLR用リムテープ貼ってYKSION USTを入れた。
シーラント無しで2気圧減/12時間　シーラント20ccで2気圧減/週　となった。

つまり、どちらも不良じゃなく、タイヤとホイールの相性がクソってことだったわけだ。
こんなもん出すなよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:17:43.84

USTについては否定も肯定もしないが、ディスクブレーキと同じく今は過渡期だわな。洗練されるまでは当然不具合も多いだろう。

今はまだクリンチャー&リムブレーキでいいや。
5年後くらいに規格も落ち着いて、プロもアマチュアもディスク&チューブレスを当たり前に使うようになったら買おうかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:21:50.10

>>478
過渡期っていってもロード用チューブレスが出て10年位たってないか？
DISCロードが出るより前。
もちろん他社チューブレスの嵌め難い硬さとかを解消したいって意気込みは悪くないだけどねぇ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:25:20.17

チューブレスといえどパンクのこと考えたら結局チューブ持ち歩くからそれならクリンチャーでいいやって思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:39:06.58

その考え方には同意できんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:48:32.13

やっぱりUST重いなあ
リムテープとシーラントも併せると軽量タイヤと軽量チューブの組み合わせと比較して片輪で50gくらい重いよ
今んとこ平地では重さを感じ無いけど山登ったらどうなるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 20:57:31.39

自転車には燃費という物差しがないからなあ
エンジン付きはあっという間にチューブレスになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:02:16.77

転がり抵抗[W]がそれじゃないの

**455** · 2018/08/17(金) 21:24:39.96

実用性に欠けるからもうチューブ入れようかと思う
前日の7気圧弱入れて、仕事終わって退勤時にはもう3～4気圧

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:28:39.40

IRCあたりのチューブレスタイヤにしたらいいじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:33:33.94

>>479
10年程度じゃ過渡期だろう
ディスクロードなんか30年前からあるわけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:35:16.99

電動コンポなんか1979年には実用量産されていたけど
まだまだ過半数に行っていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:35:58.05

USTにチューブ入れたらUST買った意味なくね
まずは空気抜けの原因究明と解決につとめたほうがいいと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 21:37:05.52

>>485
それって初期不良レベルだよね
買った所に相談してみたら？

**455** · 2018/08/17(金) 22:36:01.80

>>490
相談してとりあえずタイヤは効果してもらったけどね
やっぱりホイールに原因あるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 00:34:19.21

しかしさあ、そんなに苦労して苦労して乗るほどのもんか？チューブレスって
それが楽しい人もいるのかもしれないけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 04:43:30.61

>>492
乗るものだね
100km走った時の疲労が全く違うし、単純に走ってて気持ちいい
そもそもイクシオンプロustとシーラントの組み合わせで何も困ることはないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 06:56:51.90

>>492
知識無いうちに外れの個体を引くとちょっと苦労するが、普通はチューブドタイヤと大差なく楽
転がり抵抗が低くグリップも悪くないんでタイムが良くなるし、乗り心地も良いから愛用者増えてるわけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 07:35:29.12

>>492
私、苦労しないんで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 08:31:41.01

>>494
そのあたり、YKSION USTが出るまで高圧だからってなもんで全否定が主流だったんだよね。
チューブレスって他社でも23cでも6気圧前後運用だからYKSION USTが低圧ってほどでもない。
はてさて・・・何故こんなに言い分が変わるかねぇ・・・不思議ダネェ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 09:38:05.58

UST使ってないからわからんのだが、IRCタイヤの場合ビートを石鹸水で濡らして密着度を高めて8気圧以上の高圧にして少し置いておくと空気抜けしにくくなる使う時は気圧を下げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 09:56:47.83

本当に糞だったら誰も使わないからな
宣伝だけ立派でも中身がついてこなければ化けの皮はすぐに剥がれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:33:39.99

>>497
キシリプロUSTは8気圧とか入れるとリム割れるって噂もあるけど使用しなくて単に空気圧を一時的に上げる位なら良いのかな？

>>498
そもそもMAVICがロードチューブレスの開発を一時中止した理由がMTBの2気圧とかなら兎も角6気圧も入れるロードで意味あるの？って事だからなぁ。
実際、当時のMAVICは表を出してロードとしては使い物にはならない4気圧以下でないとチューブレスのメリットはゼロとやってた。
その反論でHUTCHINSONが同じコンパウンドのFUSION3のCLとTLでW数の差を出してたが、3%弱減だったかな？
あれから根本技術の中に何の技術革新があったのだろう？
MAVICのUSTはどう考えてもタイヤの11ストームの威力の恩恵しかないんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 12:01:08.10

>>499
ロード用チューブレス開発するの面倒だから適当に理由でっち上げてたんじゃないかとも思う

MTBでUSTやったんだからチューブレスのメリット（デメリットもあるが）知ってたはずだし
シマノやIRC、ハッチンソンが出してた製品テストしなかったとは思えない
（してないならメーカーとして駄目だろう）

チューブレスだとタイヤもホイールもある程度以上の精度が求められるけど
「カタログ重量詐欺」と言われた事もあるマビックがその精度で作れなかったんじゃないかと思ったり…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 12:06:44.93

メーカーもそのへんかなりテキトーだったりするからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 12:54:44.56

>>492
チューブレス乗ってるけど苦労なんてしたこと無いですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 13:04:02.13

>>499
リムがワイド化したからだよ
公式でそう言ってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 13:22:20.43

エアボリュームって同じ25cだとしてチューブレスとチューブドで何％くらい違うもんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 13:38:38.72

>>503
それ、同じ理由でクリンチャーもワイド化したって事だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 13:52:27.36

コスカボUST曲がりにくいんだけど何か対策は有りますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 14:09:46.46

UST、体重55kgで推奨気圧4.5気圧なんだが、6気圧の人とかって体重何kgなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 14:46:06.51

>>505
何を勘違いしてるか知らないが
ワイド化によってリム内の設計が楽になり、それでマビックの基準を満たすチューブレスリムが作れるようになったんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 15:07:02.01

>>508
例えばシマノWH-7850はその後の79以降(15c表記のまま実測16.5cまで広がってた）と違ってちゃんと15cリムだけど、
MAVICの検証の結果USTの数値通りのリムに仕上がってるとMAVICが確認してるよ。
MAVICの今のロードUSTリム基準に照らし合わせて、MAVICの1/2のブレ幅でリム生産がされている。
リム幅が広がった事によってMAVICのいうロードUSTが作れるようになったってのはちょっと違う。
もちろん嵌め安さとかの部分はあるだろうがチューブレスとしての部分はまた別でしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 15:57:39.23

ベラチさんここ最近ずっとキシプロUST在庫切れしてんな
狙ってるんだが出てこない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 16:04:58.94

>>510
アレ、販売価格幾らくらいなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 17:15:40.84

エグザリットでリムドライブのローラーってやめた方がいい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 17:50:56.23

やめておいた方がいいと思うよ
エグザの耐久性は無限じゃないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 17:57:41.67

㌧クス
固定使うときは多少手間だけど履き替えるか3本も有るんで使い分けます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 18:00:26.58

>>485
多分リムテープ貼り直したら解決

**455** · 2018/08/18(土) 18:32:28.11

>>515
マジかちょうど明日ショップに行ってクリンチャー化しようと思ってたところだったわ
相談してみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 19:07:40.74

リムテープが必要なチューブレスは正直不完全だよな
貼り方に失敗したら、空気が抜けるわ、ビートは落ちなくなるわ、いつ剥がれるかヒヤヒヤするハメになるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 19:21:08.60

車のチューブレスは空気が漏れない代わりにタイヤチェンジャー使うのが前提の構造してるんだから、自転車も専用のチェンジャー前提のチューブレス出たら良いのにね。

もちろん安価でコンパクトな携帯用チェンジャーの開発も必要になるけどさ、手の力を前提にしなけりゃ相当なホイール作れると思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 19:23:46.60

チェンジャーを使うとホイールが振れるとｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 21:52:48.28

>>518
予備のホイールを積んどく訳ですね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/18(土) 23:27:41.80

レーシングカートのタイヤホイール使ったら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 00:00:15.21

>>504
%でいうより、パンク修理用に持ち歩いているチューブを手に持って
その体積分に近いだけ余計に空気が入ると思えば良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 00:25:11.64

>>520
どうせ殆ど後輪パンクだし、もう三輪車で良いんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 13:15:59.08

>>519
んでUST以前に戻るとｗｗｗ
元々エア漏れ抑えるのにビードガチガチにしないとﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺやるキチガイが多くて今に至るだからな。
しかも、USTの前にパナがRACE-AがUSTの基本に立ち返ろうとビードをUST基準に合わせたんだ。
そしたらホイールや作業者の腕を無視してエア漏れるのﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ。
結局、硬いビードで再設計された悲しい歴史もあるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 14:49:35.45

フジコフジコ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 14:50:25.54

フジコフジオ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 14:57:02.95

フジオカディーン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 15:14:23.49

しかしmavicもここまで地味路線にモデルチェンジするとは思わんかった
シンプルデザイン時代だなー
個人的には好きだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 15:16:00.18

MAVICに慣れると赤黒のケバいロゴのホイール付ける気がしないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 15:39:37.49

赤と黒って俺のZippのことかぁ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 15:46:03.72

ffwdキッズとかboraおじさんもだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/19(日) 15:49:23.40

でもロゴ無しは流石にやりすぎ
何かの間違いで黄色いチョビが取れちゃったら中華カーボンと見分け付かんw

**455** · 2018/08/19(日) 23:55:58.77

後輪のエア漏れの件で今日ショップに行ってキシエリustをクリンチャー化してきたよコンチのグランプリ4000s2
払うつもりだったけどタイヤ代はお店が負担してくれた
もともと鉄下駄からのグレードアップでホイール交換検討してたから、チューブレスに特に強いこだわりないしいいかなーと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 00:14:44.19

なんて勿体無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 06:07:33.90

無理して買ったコスカボUST
糞高いブレーキシューが鬼の勢いで削れてく
やっぱり貧乏人には分不相応な買い物だったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 07:04:28.97

糞ショップ杉だろｗ
普通は原因を検証して個体不良なら代理店に交換させるところじゃないの
そんな対応されたら俺なら見限るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 11:22:27.49

WiggleのSwissStop互換のProLiteシューいつ入荷するんだよ

**455** · 2018/08/20(月) 12:06:28.36

>>536
ゴネたらホイール交換対応かもしれなかったけど、家の近所のショップで付き合いもあるしクリンチャーでもよかったからいいかなーと
どっちみち通勤メインで毎日使ってるからクリンチャーの方が空気圧管理楽だしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 12:14:16.31

>>538
せっかく割高な実店舗で買ってるのに何遠慮してんの。

付き合いあるショップならなおさら遠慮なく言うべきだし、店員も交換対応してくれるはず。
万が一渋るようなら、そこは糞ショップだし付き合いやめたほうがいいレベル。

またMavicは大手だけあって、不良なら即新品交換してくれるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 12:15:56.89

>>538
君はなにも悪くないよ
その店が顧客のことなんてまったく考えてない糞にみえて俺が勝手に他人事ながら落胆しただけだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 12:21:54.99

>>540

見返してみたら>>455でシーラントが定着するまでエア漏れは仕方ないって言われたと書いてあるし、技術的に相当まずいショップだよね
俺なら速攻で見限り、友人達にも注意喚起するレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 13:36:20.37

馴染みのショップを失いたく無い気持ちは分かるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 13:57:47.94

即新しい店探すレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:08:48.81

情報力、チーム力、整備力、サポート力
前半２つが周辺の店と比べて際立って優れてるならまあってところか

当人には当人の事情があるからなんともいえんが
都市部なら他の店を開拓したほうがいいと思うかな俺は
田舎でライバル店が不在なら、不幸だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:23:44.98

まあキャニオンユーザーの自分はショップの話題なんて指咥えて見てるだけなんだけどねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 17:48:08.68

>>545
ホイールをショップで買えば仲間に入れるぞ
フレームは関係無いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:13:42.65

いい加減整備と販売分ければいいのにな、そうすれば買った店で云々みたいなの気にしなくて済むのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:28:37.96

それはもう通販とメンテメインの実店舗で担われてるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:37:46.51

>>546
キャニオンに手を出す様な人間が外通で16万で買えるホイールを30万近く出すと思う？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:51:13.19

>>548
整備専門のプロショップがあるの大都市だけじゃん…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:01:48.84

最近はSNSがかなり浸透してるから、財布の紐を締めたい人は無理に販売店と関わりを持たなくてもいいんじゃね

**455** · 2018/08/20(月) 20:56:01.68

455です
みんなレスありがとう
もう退勤時にエア入れないでそのまま適正気圧で乗れることで幸せだよｗチューブレスはトラウマになってしまったようだ…
数年乗った鉄下駄からの乗り換えだからこれでも軽いしね
確かに乗り心地はチューブレスの方がよかったけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:11:00.62

>>552
おまえさんいい奴だなw
またいつか、良いショップに出会えるよう祈ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 06:36:13.04

問題は自転車屋で働くようなヤツがバカしかいない点

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 06:58:46.43

買うヤツのレベルに合わせてるだけじゃ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:03:02.75

チャリ屋が年収1000万超えに合わせられるのか？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:24:21.99

チャリ屋はだいたいその都市の高額納税者。

1000万なんて納税額より低いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:04:15.68

なんだ現実見えていないチャリ屋の登場か
まあ地域密着型で無駄機能満載の高額自転車しか通学で使用できません都市なら儲けがヤバいんだろうけどな
親御さんマジで可哀想だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:12:16.14

昔からある自転車屋は警察、郵便、新聞のバイク、自転車の定期メンテで食ってけるからな。

都市部だと家賃収入がメインだったりするし。

引退は商工会代表で議員やるし、サラリーマンよりはコネも金も持ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:18:42.12

ID変えてまで何をアピールしたいんだか
僕ちゃんお金もコネもある勝ち組なんですぅってか？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:25:16.79

>>559
意外に学校や役所もお客さんだな
とにかく地方じゃ2代目店主とかが先代からのコネで地域に根を張ってる
週の半分以上店をメカニックに任せて店主は接待に出ているなんて店も良くある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 10:42:26.56

なんだかんだ言って、自分の知ってるスポーツバイク店で
閉店した店ってほとんどないわ
あの人たち脱サラする前に資金めっちゃためてるし
トレックなんかの専売店なら販促だよりでやっていけるしな

どっちかというと一般客向けとどっちつかずでやってきた店のほうがヤバい
景気のいいときはヨーロッパ系のバイクをニューモデル発表のタイミングで
バンバン仕入れて売りさばくことができたが、今は旧型の在庫を大量に抱えて
新型を仕入れることすらできてない

トレック専売のショップは毛嫌いしていたこともあったが
この状況では心強いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:08:21.46

儲かろうがどうしようがバカはバカ。こんなこともわからんからバカにされんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:29:12.08

チューナーとしても行き詰まり
工場もガタガタ
そして家族にも見放されて自転車店をやっている人もいるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 13:39:34.92

>>563
バカってのは知識や収入の過多で言うものではないんやでぇ。

君みたいに謙虚さのなさやレッテル貼って意固地になってる状態のことを指すんやでぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 13:55:03.68

自転車屋は儲かるせいか、地方のショップには有名私立大卒業の店主が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:03:30.02

わかりやすい連投だな、何がしたいの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 15:26:22.03

MAVIC関係なくなっちゃったよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 16:53:26.85

ああ、ここをはじめ自転車板荒らしてるのは自転車屋なんだね

友人は店畳んでチェーン店に就職したよ
自転車屋以外に不労所得ないと厳しい世界

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 17:43:05.23

つまりMavicのホイールはトレックショップで買えと
まあそういうまとめ方でいいんじゃないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:18:18.75

自演してるのは自転車屋に家族を殺されたのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 18:27:41.52

>>570
でもトレックのお店行くとボントレのホイールをゴリ押ししてくるんだよな