[R-Sys] MAVICを語ろう16サイクル目[Crossmax]
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あとリムテープがENVEのリムテープみたいに滑り難いタイプだと拍車が掛かると思う キシプロUSTでパンクして
外れんわ、シーラントでヌルヌルなるわで
嫌になって売り払った
オイラが通りますよ >>270
俺も実体験で言ってるんだが？
普通に外れる
外れない奴は外し方間違えてるだけだろ >>274
俺も堅くて難儀したぞ？
とりあえずそういう事実が有るのは、
認めた方がいいんじゃない？
やり方云々の、ユーザー側の問題じゃないでしょ。 まとめると、製品の個体差が大きくて、なおかつユーザーのスキルにかなり依存する、ってことでいい？ >>276
それでオケ。外し方がとか、草生えるわ。のむらぼ嫁 のむらぼ並のスキルないと簡単に外せないのなら
普通のユーザーは外せないと同意だわなあ キシプロUSTにイクシオンプロUSTだと
R-SYSにイクシオンプロクリンチャー25Cと
ほぼ同じくらいの感覚だったな
もちろんビードを落とすくらいは当たり前にやるとして
タイヤを前後から引っ張ってはめる場所に余裕を作るくらいは必要
タイやレバーもホイール付属のだったら使って構わないと思う
さすがにグランプリ4000並みにガバガバとはいかない のむらぼに個体差があって、外れるのは簡単に外れるが、外れないのは手で外れないとかいてあるだろ。 >>266
>>269
fitteの倉本もキシリウム外しにくいと言っていたぞ 俺もキシリウムプロustだけどタイヤの脱着は苦労したよ
リアは簡単に脱着できてフロントは外そうとしてもビートがガッチリ嵌ってびくともしなかった
結局お店に持っていって外してもらったよ。お店の人も手では外れなくてタイヤレバーで外したし、着けるときもめちゃくちゃ苦労してた
なのでホイール、タイヤの個体差があってyoutubeの動画の様に簡単に脱着できないことがあるのも事実 ただクリンチャーと比べて乗り心地とても良く、ロングライドでお尻あまり痛くならなくなったし走りは軽快。
剛性も高くキビキビと登りをこなせる。性能には満足してるのでもうクリンチャーには戻れないな タイヤを付け外しする事自体がクリンチャーより遥かに少なくないだろうしUST欲しいなヤッパリ USTはタイヤが選べるくらい種類出るまで我慢
したいけど今欲しい 自分は別に今買わんでもよかったな、という感想
パンクしにくいから減るまでそのまま乗ってられるところが楽ではあるけど
乗り心地についてはクリンチャーのイクシオンもそう悪いと思わないしな
チューブラーのディープホイールとか選んだほうが
いろいろ驚きはあった気がする まあMavicがメインはUST、オマケでチューブラーとクリンチャーにしたいという話だから
続くメーカーが2年以内に現れれば普及、現れなければ鬼子となるだろうな
コスカボSLUST買った自分は、5年間くらいタイヤ供給が続けば充分だわ コスカボUSTってチューブレスタイヤをシーラント無しで運用できますか？ リムテープ使っているホイールでシーラントなしの運用は相当難しい
超絶技巧テクニックでリムテープを貼る技術があれば気密が保てて可能かもしれんが >>291
IRC等の制度の高いチューブレスタイヤなら運用できますです 基本的なことわかってなかったですが、コスカボUSTとかMAVICのカーボンホイールってリムテープ使ってる=穴あきなんですね？ >>289
クリンチャーのイクシオンは乗り心地良く無いわ
オマケに耐久性もダメダメ >>296
最近のイクシオンは耐パンク性ちょっと上がってない？ つーかシーラントを使わないメリットが理解できない
パンクした時に拭き取る必要がないだけ？
そんな事のために、パンクリスクを数倍に高めて、毎日の空気抜けも増える
まるで釣り合ってない >>298
60gと90gのチューブが有ったら60gの方を選ぶでしょ？
パンクしにくさのメリットに釣り合う重量差とも思えないけど重さにシビアな人も居るからね >>298
シーラント入れててもパンクはするし
そんな有用なら車やバイクはなぜ入れない？
シーラントの目的は精度の低いリムとタイヤからの空気漏れを防ぐため
無しで運用出来るなる入れないに越したことはない チューブレスのシーラントは定期的にチェックして流動性保たれてるかチェックしないと耐パンク性能保てない。
そもそもシーラントで塞げるのはかなり小さめの穴のみ
しかも低圧しか維持できない。
ちなみにチューブレスでもリム打ちはするので転がり抵抗(笑)ぐらいしかメリットない。 シーラントベタベタして扱いに困りそう。
チューブラーやクリンチャーで必須でないものがチューブレスで必須なのが納得行かない･･･
シーラント必須ならチューブラーにシーラント入れた方が良いような気がしてる >>305
それも1つの正解
まあ、最初から入れとかなくても
マルニのクイックショットで事足りる >>305
チューブラーやクリンチャーではシーラントの効果が高くない
特にクリンチャーの貫通パンクはシーラントではほとんど防げない チューブラーは入れてる人が結構いる
パンクしたらタイヤ終了で万円なくなるし
つーかそもそもチューブラーを普段使いしている馬鹿は、レア中のレア
プロですら練習はクリンチャー
決戦用なら、どうせパンク＝レース終了だからシーラントなんて入れないし
クリンチャーに関しては空気抜けが速すぎるから、シーラントがほぼ無意味なので入れるメリットも殆ど無い
自動車やモーターバイクに関しては、そもそもパンクリスクが自転車とは違いすぎる
そしてシーラントが乾くたびに継ぎ足すなんて面倒なことを、やるはずがない
空気圧管理すら1年に1回とかいう世界なんだし チューブレスの転がり抵抗って
実感できるぐらい良いものなんですかね? 一踏みでわかる
重量級ブチルとラッテクスの差より
ラテックスとチューブレスの差のほうが大きい
特になんちゃらインピーダンスの差が違いすぎる
荒い路面で滑るように進んでいくのはホント感動した >>305
チューブラーやチューブレスで必須でないものがクリンチャーで必須なのが納得いかない。
チューブ必須ならチューブレスにチューブ入れた方が良いような気がしてる。 >>312
それなんだよね
体感的に良いというのは感じない訳じゃないんだけど
それが乗り心地からくるのか転がり抵抗の軽減からくるのかイマイチ判断できないんだよね
タイヤ以外同じ機材同じ出力でタイムを計測したレポとか見た事ないからなあ >>310
ラテックスで運用していたらそれ程でもない キシリプロ(17mmリム）に11ストームのギャラティック+SOYOラテックスが一番良いタイム出てる@ヒルクライム。
キシリUSTは平地は良いけど登りになると剛性不足。
タイヤを↑に変えてみたけどやっぱり剛性不足なんでホイールそのものがクソなんだろう。
オク流しが多い理由が良く分かるしおれも流したわ。 >>317
体重にあったホイールを選べばいいだけ。 >>317
信じてない訳じゃないんだけど
客観的な数字が伴ってないと感想にしかならないんだよ
パワメで出力計測しながらどれくらいタイムが違うのかとかだと非常に参考になるんだけどね
自分はUSTの優位性に関して肯定も否定もしてないけど
数字がちゃんと出せないと否定派からは突っ込まれ続けると思う そもそもキシプロ自体微妙な位置付けのホイールじゃね
競う様な走り方するならカーボン欲しくなるだろうし練習用とか普段履きならキシエリ辺りのがバランス良いと思うし
一本でなんでもしたいならその中途半端さが良いのかもしれんがタイムがどうの言うならもうちょい金貯めてカーボン買っとけって思う >>319
そんなもんだって参考にはならんよ
タイヤの転がり抵抗の差はせいぜい5W
250W出せる人にとっては2%の向上でしかない
2%の精度を有意に求めるためには、500回程度の試行回数が必要
1回2回走って良い結果が出たとしても、そんなもんはなんの証明にもならん >>321
じゃあお前さんの言う「一踏みでわかる」なんて評価はお話にもならないねえ
証明以前に宗教やオカルトだね 凡人ならデータを出すのに数百回の試行が必要なのに、2%の差を一踏みで判るってすごいなwww
そんなんだからUSTチューブレスを推すやつはおかしいって言われるんだよ
自分でおかしい事言ってるのに気付いてないのが凄いわ ホイールの剛性ったって縦もあれば横もあるわけだし
乗る人の感覚に合ってるっていうのは
数値よりも大事だと思うんだけどな
そうでなければみんなガチガチのフレームとホイールしか買わないよ 体感は良くても結果を見るとたいした事ない。良くある話だわな。 >>324
乗る人の感覚て…
その場合乗り手のデータが無ければ全く意味なくね？
体重とか脚力とか違うと全く変わってくるだろ
別に適当な感想を垂れ流すのは勝手にしてりゃいいだろうが
他の人に同意を求めたいなら数字無しに語っても伝わらんと思うぞ マビックに恨み持ってる奴が常駐してんの？ここ
毎日sageレスばっかりしてんね 個人の感想を垂れ流して布教してるヤツに対して正論を述べてるだけにしか見えないのは気のせいか？ ロードUSTのホイール+タイヤ転がりの良さは明らかだよ。乗ってみればわかるのに。別に高いもんじゃないんだから。貧乏人てめんどくせえw >>323
お前は人間の感覚をなめすぎ
感覚で2%の差は検知できる
その体感を証明するために、科学者が苦労して実験してきた歴史があるんだよ
誰でもひと目で分かることを、科学的に証明するってのは想像以上に大変なことだぞ
1回2回の数値データより、体感のほうがよっぽど信用できるんだよ これだからゴミを押し付けて売りたい業者はめんどくせえ こんな逸話があるな
ランスは古いタイヤのほうが良いと信じていて、新品のタイヤを倉庫で寝かしてから使っていた
数値上は全く同じものだから、どうせ気が付かないと思ってメカニックが新品のタイヤを使ったら、100%見抜いたそうな giantのtubeless patch、使ったことある奴いる？
パンクやサイドカットしたときに自宅まで帰れりゃ良いから
使えそうならチューブ持たずに出掛けられて便利かと思って。
https://www.giant.co.jp/giant18/acc_datail.php?p_id=A0002042 俺UST肯定派だけど、332,334の様なのはうんざりだわ。
感覚と実際が違う事があるって言ってんのに、感覚は鋭いだの、重要だの、話を元に戻してるだけなの気づかないのかな。
23cと25cでも同じ様な流れで23cの方が感覚的に抵抗が少ない感じる俺正しいって言ってるバカ未だに多いもんね。
バカな味方は迷惑なだけだわ。 自分はUSTの乗り心地をほとんど評価してないし
むしろ空気圧の調整幅が広がって面倒だなくらいに思ってる
とくにキシプロUSTはホイールがやたら固いのか知らんが
空気圧をかなり下げないと乗り心地悪くて
下げた結果もっさりするって感じになってる
一度クリンチャーはかせてみないとわからんが
USTにごまかされてるだけならホイールはクソってことになるんじゃないかと 意味不明なインプレに正論で突っ込んでるだけだぞ
5W程度、2%程度の差のデータは出せないと言うやつが、「一踏みで差を感じ取れる」と言うのは変だろw
USTの乗り心地が良いくらいの話なら散々既出なんだし、そこから一歩踏み込んでタイムが向上するかどうか等のデータが出てくれば良いなと思ってるんだがな
製品自体は否定も肯定もしてないのに、sageや否定認定とか突っ込みが図星だったかしらんが幼稚すぎるわ よし分かった！！
俺が客観的かつ詳細に評価してやるから誰かUST買ってくれ！！(；ω；) 外車インプレと同じなんじゃないの
もっさりを乗り心地いいとか
硬いのをきびきびとかさ
言い様はいくらでもあるからなぁ USTを薦める人間てどの辺りが良いのか具体的なデータを出してというと大抵の奴は感覚や感情論のオウム返しか貧乏人乙とかしょうもないレッテル貼りして逃げるよね
議論として話を振られてもそんなんだからインプレしてる奴だけじゃなく製品まで変に思われる >>342
だね、USTいらねって言ってるやつは、
実体験が多いけど
俺もUSTからSLに戻った派なんだけどさ 端的に言ってUSTは面倒
着脱面倒
空気圧管理面倒
シーラント管理面倒
パンク修理面倒
ここらへんをなんとかしないと
また消える規格になる。
今のところ普段はクリンチャー
レースはチューブラーに落ち着く。 USTはシーラント必須がなけりゃ飛びついてたんだけどね… >>343
いらねってやつが実データ出したこともねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ USTの良し悪しは別にしてID:VnqzMBHH みたいなのは馬鹿でFAだな >>344
面倒くささはチューブラーの接着やスペア持ち運びとどっこいどっこいじゃねえかな >>349
その話をすると「セメントなら面倒くさくない！」って言い張るチューブラー使いが現れるから・・・ impression 印象
であって
verification 検証
ではないからな USTって良いよ！
↓
ほーん、具体的には？
↓
こんな感覚だよ！
↓
感覚は個人の感想だから客観的なデータがあると嬉しいんだけど？
↓
アンチ乙！粘着乙！貧乏人乙！
なぜなのか みんな貧乏が悪いんやー
金があれば、全部試してみて気に入ったやつ使えるんやー >>329
ストーカーと一緒
嫌いといいつつ別れた女のSNSが気になって仕方がない未練がましい男みたいなもん >>354
完全にそれ
指摘された事に反論出来ず意味不明のレッテル貼りして感情的に喚いてるだけ
本当にUSTが良い物と思うなら馬鹿な振る舞いは止めるべきだわ UST褒めてるのは業者の手先
とか言って先にレッテル貼ってくるのはアンチの方だろw
そんなに否定したいなら自分たちでデータ出せばいいだろ
化石みたいなナローリムのクリンチャーの方が、同じパワーで速く走れるって
データを出せ！出せないなら嘘つき
とか言って、データ出してないのはお前らも一緒だろ >>358
個人的には耐久性を重視したい
4000s20分は去年から1万キロくらい乗ったけどまだ２つ穴残ってるしヒビ割れもしてないわ
イクシオンUSTもそれくらいあればいいんだけど、どうもそこまでの耐久性は無いぽいんだよな >>359
データは無いが、今年の富士ヒルで全く見なかったから、早く走れるホイールではないんだろ。 >>360
イクシオンUSTは縦のグリップが弱いんよ
雨の日はすぐにブレークする USTは5-6barくらいで7bar入れたミドルクラスくらいの
転がりになるあたりがメリットかなぁってくらい
で運用考えると7bar入れたミドルクラスの方が圧倒的に楽なんだよね
この辺りのタイヤって滅多なことではパンクしないし >>362
それはあるね
ウェットだとロックするのが早い 6月にキシプロUST買った
シーラントとか空気管理とかめんどくさい、専用タイヤが高い、黄色スポークがチャリと合わないとか色々不満はある
けど低barだとフワフワして乗り心地は良いと感じる
レースとかには使いたくないけどゆるポタなら選択肢の一つとしてありだと思う YKSION USTって新品時は転がり良いけど半年使用して表面が少し劣化(硬化？）してくると転がり悪い。 シーラントって純正以外試した人いますか?
フィニッシュラインから出たシーラントが
良さげなんだけど。 空気漏れ対策ならシーラント使わないでもできる。
パンク対策なら使え >>361
R-SYS USTが出ないことから見ても
ヒルクラに向いていないのはお察し
R-SYSはすごいよ
ギヤ一枚分変わるってのはこういうのを言うんだって思う
USTというかチューブレス全体に言えるんだろうけど
空気圧によって変わる特性が大きすぎてホイールそのものの
特性が見えにくい
低気圧で乗り心地がいいって言ってる人は
ホイールそのものの剛性にもっと興味を持つべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
