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何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 15:05:41.02ID:Djh5dIzF
有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし
0624ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 20:24:50.60ID:8QyR/+6Y
>>623
年金の株運用なんて別に問題じゃない
以前は金融緩和すらまともにやってこなかったのが大問題
デフレを放置して、日本国民はすっかり相対的貧困に陥った
各先進国は、アベノミクスと同様の大規模緩和を敢行してしっかりインフレ目標達成してる
0626ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 20:48:23.49ID:qNyC+9Kx
年金の株運用なんてどこでもやってるけど、日本みたいなギャンブル狂じみたやり方はどこもやってない
個人単位でリスクヘッジしとかないとかなりマズイ
0627ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 21:30:26.99ID:DsgQM6g+
値上げは許さない。投資はしない。貯金が一番好き。
これでは経済は好転しない。
倹約は美徳とかもったいない精神とか、そういう貧乏くさい精神が日本を貧乏にした。
0628ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 07:30:14.46ID:GY05ZVXU
>>626
だから、日本経済の問題はそこじゃないんだよね
最悪だったのはかつての自民党と日銀
お陰で日本はすっかり賃金・物価安国へ
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 20:12:20.53ID:4tgFtcVP
売れないから
ノウハウがないから

一番いい方法は、競輪のレギュレーション改正
0630ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:38:15.83ID:drD5YEyl
競輪ねえ…今更カーボンやっても技術無いんだから、金属加工技術を活かせるマグネシウム合金フレームを追加するとかすればなあ
KUMADAI不燃マグネシウム合金など難燃性マグネシウム合金のみ可なら、製造事故を起こす心配もないだろうし
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:57:36.67ID:O/nTqap/
競輪のレギュ変更による自転車の進化って、まず競輪をギャンブルから切り離さないと無理なんじゃなかろか
ある意味サイコロの公平性が失われるわけだし
0632ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 12:52:29.90ID:rMtHnjDn
競輪をギャンブルから切り離すと、競輪自体が消滅する
競輪を支えているのは博徒であって、自転車乗りや自転車マニアではない
0633ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 13:04:37.90ID:vP/VQUG/
競輪の前にロードレースでまともに戦えないんだからそもそも技術がないんだろ
0634ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 15:23:45.64ID:f4a28vuZ
陸上競技でいえば競輪が短距離走で、ロードレースがマラソンみたいなものでは？
0636ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 19:58:19.13ID:NlZl62XN
競輪の機材改訂が進まないのは、主催者が反対しているからさ。
壊れたら全部弁償しなければならない。だから、安い物しか使えないようにしている。
ディスクホイール使ったほうが、国際試合に出る選手は適応しやすいし、競輪のスピードが上がり盛り上がる。
アラヤに競輪専用品を大量発注すれば10万円以下にできると思う。
でも、やらないんだなあ。


競輪のフレームは、ガラパゴス文化の技術継承の意義がある。
日本刀という、実用価値まったくないものが立派に伝承されているが、鉄フレームもそういったものになっていく。
競輪がなくなったら技術が途絶える。
0637ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 20:25:27.95ID:ioilw4CL
>>636
日本刀の技術は日立金属という大企業が守ってるだろう
その日立金属は、それだけじゃなくZDP189やATS34みたいな最新の鋼材を世に出してる

守るだけで精いっぱいのカスは潰してしまえ
0639ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 21:40:10.09ID:NlZl62XN
ロー付けクロモリは、それはそれで価値あるんです。
競技車両としては時代遅れでも。
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 02:51:05.47ID:Xoz6Huof
日本刀だって、ナイフと同じ鋼材の粉末鋼やATS34で作った方が
切れ味が鋭いし錆びず、刃の摩耗や強度も上に決まってんだろ

炭素鋼の時点で錆びるから、重いが肉厚で丈夫、その場で使い捨ても可能
実際にガチで使う機会があるなら、使うには惜しくないという利点があると思う
コストが高けりゃｲﾗﾈ
0641ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 06:57:24.19ID:7BXCJZhd
道具としての日本刀は曲がるけど折れないって、曲げ直しの効く耐久性重視だったんだから、
スポークと同じだしなあ
現代なら普通にステンレスで作るよな
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/11/03(土) 00:53:49.41ID:jiytWuh8
石油の決済に各国が自国の通貨を使用して決済にドルを使用しない
世界で民族派といわれる指導者が台頭し、金融資本の言いなりにならない国が
増えまくる
↓
ドルを刷っているFRBと私物化している奴等が支配力を失い、ガチで危機的状況に
↓
日本の経済を意図的によくない方向に向かわせる
↓
世界の資金が円にリスクがあると判断してドルを買うよう仕向ける
↓
ドルの基軸通貨としての立場が維持される
↓
ドルを刷っているFRBと私物化している連中の権力の維持が出来る
配下の飼い犬わんわん安倍ちゃんも立場が保障されてにっこり

安倍黒田がやっている本質なんて、馬鹿でも分かる構造だろ
0647ツール・ド・名無しさん
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2018/11/06(火) 21:08:10.84ID:vE4dXS+7
>>637
＞日本刀の技術は日立金属という大企業が守ってるだろう

その、日立金属に相当するのが競輪という話なんだが。
イタリアブランドのヌーボクラシックは、質が低いだろ。
競輪は、ああはならん。実用品だから。
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 20:46:21.24ID:5oTQtB1Y
NHKニュースで見たが、競技用車椅子はかなり検討しているようだった。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181118/k10011715271000.html
ヨネックスも頑張ってほしい。
パナソニックも電動で儲けた金でカーボンモデルを開発する気概を持って欲しい。
https://www.instagram.com/p/BqJh4E7FAKx/
ブリヂストンはとりあえずトラックフレームでメダルを取ろう。
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 21:31:57.24ID:EcJPsUEC
>>648
石橋を英訳してブリヂストンに習って、米山を英訳してライスマウンテン…いかんますますダサい
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 00:27:00.50ID:O3ihIfO8
それは素材メーカーであって、自転車ブランドでもパーツメーカーで無いので
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 00:32:26.06ID:Dfi7L1gN
東レ＝ピナレロのイメージ
0660ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 09:33:14.43ID:lks3gmb7
カーボンは80t以上じゃないとだめだよ
リムは木がいい
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 14:38:25.31ID:Dz05KgjQ
>>663
中華は炭素繊維国産化生産量増強急速進行中
すでにオール中華のもあるのでは
中華製繊維の方が安いとは限らないけど、加工コストの安さは一番
ベトナムなんかはもっと安いけどね
0670ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 06:39:54.86ID:UHBAF3Nr
>>609
日本人は、一般消費者向け商品（完成品）を作るのは苦手なのかもね。
技術力を売るのは得意でも。
完成品が得意なのはトヨタとか少数でしょ。

職人気質で、自分のテリトリーは得意だが、技術の裏側を全然知らない一般消費者の感性を把握するのは苦手、と。
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 06:49:40.28ID:UHBAF3Nr
取引先が「こういうものを作れ」と言ったら、言われたとおりのものを作る。
それは優秀。

オフロードバイクで席巻したのは、提供先からの苦情に対応したから。
ヨーロッパのメーカーは、「壊れるのは使い方が悪いんだ」と突っぱねたが、日本メーカーは壊れないよう改造した。

「言われて対応する」　それだけじゃどうにもならない時代に入ってんだろ。
0672ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 16:23:12.96ID:yMHp4Pup
オートバイの世界じゃぁ日本製が世界を席巻してるだろ。
お前の愚論は通らなねーんだよ。
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 16:50:02.71ID:FIzlJ3eO
オートバイの世界でもブランド構築が必要な高価格帯は日本車弱いからな
日本企業が何十年も外見パクリバイクをハーレーにぶつけてるけど、
ハーレーの牙城は全く崩れんもん
0676ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 01:59:42.87ID:APqNOGoa
>>673
はぁｗ
お前、ヤマハのR1とかホンダのGoldwingが幾らするのか知ってるか？
EUでBMWのS1000RRが、幾らで安売りされてるのか、知ってるか？
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 10:46:57.89ID:C/1qdATQ
>>675
そこら辺は、「ここから躍進が始まった」の評価をどう考えるかによるだろ。
ビジネスバイクなら、「言われてやった」でなく「市場を読む力」による成功と言えそう。

どっちにしろ、当時の日本人技術者が「ユーザーの要望に的確に応える能力」に長けていたのは確かだ。
今は、それだけではどうしようもない。
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 14:51:06.94ID:UzjnJ6qD
日本メーカーは全部たりない。
欧州で発明され欧州のレースイベントでブランドイメージが出来上がったのだから
レース用の自転車は、そこで勝ててない機材は見向きもされないし
日用品としては、西洋のスタイルのパクリなのでダサい、しかも中華製に比べて高価格。
売れない。日本メーカーのものを買う理由がない。
ダサい、低性能、高い。
いらない。
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 19:57:23.04ID:C/1qdATQ
TREKもキャノンデールも、MTBで名を成したあとにロードに進出したわけだが、
その時、ヨーロッパで走るプロチームに供給したもんな。
それやらなきゃ、メジャーブランドにはならんよ。
0682ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 12:14:35.62ID:3MERlvVA
日本メーカーの自転車は、ロードもMTBもリカンベントも小径もランドナーも
ぜんぶ不人気ジャン。売れてないじゃん。見向きもされないじゃん。
日本国内ですら、見かけるのはGIANTやTREKやルイガノやらGIOSやらビアンキやらばっかりじゃん。
じゃんじゃん。
0683ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 12:56:50.43ID:krqIGa+f
日本人って外装変速が嫌いなんじゃね
内装変速スポーツ自転車がメジャーにならないと、
日本でスポーツ自転車がメジャーにはなれないかと
ピストフレームに内装変速で良いんだよ
0684ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 15:23:28.37ID:u2Oc5sxI
いや、内装変速は欧州が本場だよ
今も残っているメーカーでいえばローロフやピニオンはドイツだし、
シマノのAlfineも欧州向けで、日本市場はおこぼれ扱いだし

日本の内装変速市場は5段すら普及に失敗して、死んではいないが何の発展性もない状態
0685ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 16:10:07.98ID:hcsbcXNJ
自転車は、技術力だけじゃどうにもならんからな。
やっぱ、日本人は苦手な分野ではないのかと。
市場にマッチした製品であることと、ブランド力。

パーツは技術でなんとかなる。シマノが成功したのは、その典型。
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 16:18:01.64ID:TPDQWCEn
>>678
完成車で言えばそうかもしれんが、ヨーロッパの部品メーカーはシマノがSTIで決定的な
差を付けてしまってエルゴパワーで追随したカンパ以外全滅したやん。
カンパだって本当は潰れるとこだったのをシマノが独禁法違反は不味いから価格調整して
保護してるんだぞ。「カンパは潰しません」てわざわざ公言してな。
0687ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 16:26:15.59ID:hcsbcXNJ
このスレは、完成車メーカーでメジャーになってほしい、という願いだから・・
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 16:41:38.45ID:0kDK/N4O
そのシマノもドル箱の電動自転車でドイツのボッシュにボロ負けしてるってのが諸行無常
0689ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 17:40:43.69ID:u2Oc5sxI
まあ、シマノは電動関係では割と負け慣れているので・・・
同時に、負けが込んでいても中々退かない分野でもある
https://www.shimano.com/jp/img/manufacturing/innovation/di2@2x.png
http://www.audio-talk.co.uk/fiultra/Trek%20article%20illustrations%20Trimmed%20wide/NexusDi21.jpg
https://cdn.road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/images/Shimano%20STEPS%20electronic%20groupset/Shimano%20Steps%20electric%20bike%20groupset.jpg
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 18:25:29.90ID:u2Oc5sxI
STEPSの内装ハブ連携、手動・自動変速機能は、サイバーネクサス時代からの伝統だよ
日本ではSTEPSの機能以前に存在自体が認知されていないが
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/01/06(日) 01:03:24.69ID:knd425fm
ここは部品メーカーのスレじゃないですよ。
自転車本体を製造販売するメーカーのスレですよ。
・・・あ、そういえば日本国内のアルミフレームを製造する設備は、すべてストップしてるんだっけ。
ブリ鳩ヂ山ストンのアンカーも台湾工場で生産してて、色塗りだけ日本だし・・・。
カーボンフレームは・・・これも中国か台湾製造だっけね。
そうそう、YONEXは日本産にこだわるって話だけど、。。。
他のメーカーは、メイドインチャイナorタイワンだね。
でも、コルナゴもキャノンデールもビアンキもBMCも、ぜんぶ台湾製なのにね・・・
なんで日本メーカーのロゴが付いてる台湾製は売れないと思う？
やっぱイメージの問題？
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/01/07(月) 10:57:57.62ID:sWfttcVs
シマノの社長は代々自転車分野に関しては一位になったからやってるだけで
本人は自転車大嫌いと言ってるから、特に負けても何も思ってないという悲しい事実
性能は1位だがデザイン面が死んでるのは、そういう部分から来てるんだと思う
0695ツール・ド・名無しさん
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2019/01/07(月) 13:48:21.10ID:DIiwinWQ
毎朝ロードで通勤してるTREKの社長と大違いだな
0696ツール・ド・名無しさん
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2019/01/07(月) 13:53:00.14ID:hcfttLOd
TREKのトップはチャリ好きだよね〜
そのTREKはコンポをシマノで固めてるというのに ...
0699ツール・ド・名無しさん
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2019/01/07(月) 15:01:04.02ID:fTttJ0qi
>>698
シマノ製品がネット販売禁止にしたからでしょ？確か
国内のアマゾンとか通販もどうなるんだろうね？
TREKはアメリカ国内ネット通販止められたら痛いししょうがない
というよりなぜシマノ全面的にネット販売禁止にしたのか？馬鹿が組み付け
して初期不良だとか言ってクレームが増えたとかかな？
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/01/07(月) 15:45:11.44ID:DIiwinWQ
ん？
日本人が海外通販からシマノ製品を買うの禁止にしてボッタクる話じゃなくて？
0705ツール・ド・名無しさん
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2019/01/07(月) 20:32:01.86ID:vn4Y0tY8
>>694
そうか？
就職面接行ったやつが、
途中から社長がレーシングウェア着たまま入ってきた、って言ってたが。
時期からして、先代だろ。
0706ツール・ド・名無しさん
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2019/01/07(月) 23:20:13.05ID:KglpOGng
>>703
105とかトリプルの存在知ってる人少なそう
油圧もなんかあったような日本のカタログからは消えてる無名シマノ11速クランクとかあるし謎だよね
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 22:53:12.07ID:3CJmNBTW
これが世界から見たEバイクの歴史
https://youtu.be/dlLjLdfgmwI
日本の電動アシスト自転車なんて全く眼中にない
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 11:38:20.31ID:kdmdnCvi
２０ｋｍ/ｈちょいこえでアシスト無くなる日本の自転車が世界とどうこうって意味無いわ
0710ツール・ド・名無しさん
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2019/01/14(月) 09:42:44.24ID:3xReLLfj
日本人が事故に対してメーカーのせいにせず自己責任とルール、法律守るなら速度制限緩和してもいいけどな
公文書も法律も制度も悪用する国じゃリスクがあり過ぎる
0711ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 21:14:27.38ID:/T16rP0I
>>701
海外が安かった。特にグループセットで買うと。
wiggleとかが大手メーカー 向けのバルク品的なパーツを在庫整理で安売りしてたのが問題になったらしい。
一般小売向けの仕入れ値より安かったとか。
0712ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 14:35:10.56ID:9x6h75l6
>>710
交通事故をメーカーの責任にしてるユーザーなんてほとんどいないだろ。
「空飛ぶタイヤ」とかあるけどさ。
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 22:46:08.69ID:GRXxv8fL
フィクションサイクル店長さんのツイート:
"ドコと言うわけじゃないけど、日本の自転車メーカーは生き残る手段として『コストカットと値上げ』を同時進行させた弊害として
『値段は高いのに品質が低い』という有難くないレッテルを共存仲間であった自転車販売店にまで印象付けた… "
https://twitter.com/fiction_cycles/status/1113313407875211264
https://pbs.twimg.com/media/D3NIo7MU4AAEkEZ.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0714ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 12:38:33.33ID:8T5a1EyG
>>713
> 日本の自転車メーカーは生き残る手段として『コストカットと値上げ』を同時進行させた弊害として
> 『値段は高いのに品質が低い』という有難くないレッテル

どこの業界でも同じいつもの日本企業じゃん
メイド・イン・ジャパン有難がるのは情弱層だけでしょ
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 19:35:46.74ID:I6G374h/
ブランドイメージではヨーロッパのメーカーにボロ負け
価格面・性能面では中国・台湾のメーカーにボロ負け
ちっぽけな島国でありながら狭い道路はクルマで溢れ返り、自転車が通行できるスペースさえない
どうしようもない負け犬国だ
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 23:32:12.55ID:RPx90lf6
炭素繊維なんて日本の得意分野だろうにな
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 02:13:01.78ID:nm2MdkLv
コーダーブルームってどうなの？
0719ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 17:07:04.86ID:tRTnt/3M
コンポどころかカーボンまで日本が提供してるけど
全部持っていくなっていう白人のアレなのか？
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 00:08:05.64ID:CZXDOYkT
炭素繊維で加工するのはアメリカの独壇場やで
0721ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 00:56:08.30ID:1SFwMuuQ
炭素繊維はいいとして、グラフィンの大量生産技術次第では
本格的に日本の技術が陳腐化するな

なんで研究費削り採用まで見送って居るだけのジジイ達を養ったんだ、日本は
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