【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part26【シマノ】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/06/04(月) 14:24:58.22

前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part25【シマノ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515509946/

注意)…　>>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:08:02.79

>>289
rxなら40Tは引けるよ
YouTubeで調べるとRD8000で引いてる動画がでてくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:05:20.71

それは「引ける」とは言わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:28:11.75

R8000GSなら40Tのスプロケいけるてか使ってたw
フロントシングルでだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:30:46.82

今なら無理せず新型XTRで51Tにした方がいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:27:03.44

低ギア比スレかと思ったらアルテスレだた
R8000GSでの40Tはゴートリンクとかで延長せずにイケるのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:30:57.82

直付FDでも46Tに対応してる
そう、Anchorのフレームならね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:45:34.76

44Tより下げると羽やシートチューブのダボが当たるけどな。ソースは俺のAnchorフレーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:17:49.00

>>290
おお！情報有難う！
>>292
フロントシングルですか！FD無くなるのはシンプルで良いですねしかしシマノはSTI変速機構無しモデルださないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:37:05.02

>>291
そうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:40:04.68

>>294
範囲外の使用ではあるがゴートリンクいらないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:51:03.39

>>296
我が家のフレームsでも46Tに合わせるとノーマルの羽がチェーンステーギリギリ

46T用のFDは短いと聞いたがダメなのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:15:19.13

RD-R8000のアウターケーシングの長さってどう決めればいいのこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:09:31.24

貧脚おじさんにジョブチェンジしたので11-34入れたった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:48:07.46

ちょっとまてよ"最大スプロケットと最大ギアの両方にチェーンを掛けた状態で「繋ぐことのできる最小リンク数」"
って確実に接続できる所に2リンク足すのか？それだと1リンク足りない気がしてきたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 20:21:03.27

それまでよりスプロケ大きくしたんならチェーンも足さないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:21:22.05

いかん、俺も週末の山用に25T→30Tへ交換するの忘れてた･･･

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:54:19.28

SSでもたぶん32までいける

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:54:50.62

そんなことがアルテグラ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:09:36.98

SSで25Tと32T使い分けてる
ミッシングリンク使い回しでチェーンも2本

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 07:26:58.57

それいいな。俺もチェーン2本用意しよっと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:17:49.13

>>301
シマノのHPから取説(PDF)をダウンロード。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 13:10:23.76

フェルーカ6800組リアクト4000 R8000で組んでるんですけど比べると変速性能は6800のが全然良いですがこんなもんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:11:47.01

チェーンステーの長さの差じゃね？（適当

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:22:27.59

>>301
フレームのアウター受けからRDのアウター受けまで、滑らかに繋がってれば
問題など起きるはずがない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:29:57.52

>>311
整備能力の問題としか言いようがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 14:56:42.89

>>314
いやいやフェルーカは自分で組んだけどリアクトはプロショップに頼んだよ。

ググるとR8000のリアディはシングルテンションだから総じて良いとは言えないって出てくるんだけど

教えて偉い人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:05:27.85

>>315
プロショップの整備能力が高いとは限らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 17:08:00.94

>>315
トップからローマで１T飛びみたいなクロスカセットならシングルテンションとダブルで変速フィールに差が出る。
所が9速世代からリアカセットはワイド化してきてて、RDのスラント角自体がショートゲージでも昔よりはワイド対応気味になってきてる。
この為ダブルテンションのシフトフィールの「良さ」を活かせないカセットを使うのが当たり前になってしまった。
シマノがロードにシングルテンション持ち込んできた理由はここにある。
壊れないしワイヤー取り回し有利で、唯一ネックだったシフトフィールの悪さもワイドギアじゃ関係無いのでシングルテンション化しない理由が無かった。

要は6800とR8000でシフトフィールに差が出るかと言うとよく判らんレベルでしか出ないって事。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 17:45:02.60

うん。
長いね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 19:44:31.84

トップ側が変速いいのが6800で
ロー側がいいのが8000って話があった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:41:18.10

上の方、何が言いたいのかさっぱり分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:38:37.10

1T刻みのところはダブルテンションの方がスムーズとな？、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:43:07.77

お前らすげー詳しいな・・・
今回ティアグラからアルテ８０００に、コンポ一式総取り替えで
今ショップに預けてるが、お前らに頼めば良かったwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:18:03.16

アルテの6800とR8000を混ぜて使ってみた人います? 特にFDとクランクセットとか。
普通に使える? 混ぜるな危険?

6800ベースのバイクが一台あって、新車をR8000で組む予定なんだけど、
チェーンリングの歯数とか元のバイクと違うのにして、時々入れ替えて使おうかなと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:30:54.97

互換表みろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 04:47:43.96

>>323
6800のセットからFD, RDをR8000に変更して使っているけど、変則は問題無し。
FDは調整も楽だし、変速も前より良くなったのが実感できた。
RDは今回ロングケージにしたのとスプロケも変えたので、同条件ではないが問題なく使えている。
6800の方が変速はスムーズな気がしないでもないが、それはスプロケ(11-34t)のせいかも？

ただひとつ困った問題があって、コレはフレームとの相性かもしれないが、
リアホイールの着脱がメチャメチャし辛くなった。
(フレームはCervelo SLC-SL)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 08:46:18.47

>>317 と >>319 は同じ意味の事を言ってるという理解でいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:23:55.12

6800（ダブルテンション）は1t刻みのトップ側は変速すぐ完了するが、2～3t刻みになるロー側の変速はタイムラグある
R8000（シングルテンション）はトップ側もロー側も同程度の速さで変速する

両者を相対比較すると>>319って感想になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:35:31.34

自分のr8000はロー側が遅くなってきたけど何が問題なんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:23:20.43

勉強になりました
クロスレシオが好きならRD6800て事ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 10:45:58.57

11-34って調整がシビアだな19Tと27Tの歯先がちょうどチェーンに当たるから
調整が少しでも甘いと歯先がチェーンを弾いて異音がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:33:45.58

>>330
チェーン何で繋いでる？
クイックリンク系の物で繋いでるとそこが隣の歯拾う事もあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/21(火) 20:46:40.95

荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 07:08:17.05

今更ながら、FDを6800からR8000に変えてみた
STIは変えてないんだけど、変速するまでのストロークも小さくなった気がする
この新しい機構は、なかなか良いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 08:00:37.65

>>330
エンドアジャストボルトは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 11:00:09.55

>>333
それ気のせいだよ()

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 15:04:09.93

気のせいというか、FD交換に伴って古くなったケーブルセットを新しいのに交換した効果だよね、大部分は。

ただ、フレームが小さかったりワイヤー内蔵式の場合はFDをR9100系にした方が変速性能が良くなる傾向にあるのも確かだ。
フレームが大きかったりワイヤー外装式の場合は9000系もR9100系も大差ないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:24:39.19

>>288
ディレーラーハンガーに取り付け方2段階あるんだけど
突起が2か所の間にハンガーを入れてインナートップでチェーンがたるむなら
突起を一つ飛ばして組んでみ、多分解決すると思う
突起の2個目でハンガーに止まるようにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 16:53:56.67

>>337
マニュアルの取り付け方法には突起の間にハンガーを固定する方法など書いてはいないけど
https://i.imgur.com/tTZtpWU.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 17:56:15.80

じゃーなんで二個突起がるねん
万が一の時の為にシマノが対策してるんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/22(水) 20:57:12.61

ちなみに、8000リアディレーラ―の取り付けPDFな
プーリー回転が逆と言うとんでもない間違いしてるからね
大丈夫か？シマノ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 00:20:34.82

>>338
こんなんで良く高い精度が出るなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 09:08:41.19

FC-RS500からFC-R6800に交換したらかなり変わるもんですかね？
ワイズのインプレとかあてにならないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 09:24:40.96

>>342
完成車についていたrs500を5800のクランクに変えた時は変化が体感できたよ
前に進むって感じかな
理由が剛性なのか4アームだからなのかはわからない
6800なら更に体感出来ると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 09:31:03.70

>>340
面白そうだから見直してみたけどわからなかった
具体的にどの部分が間違っているの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 11:20:02.90

自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 12:23:53.62

>>342
RS500+FD5800を
RS8000+FD8000に換装した
剛性の違いも、FDの変速性能の違いも実感できた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 12:31:08.82

>>346
剛性は期待できそうですね。
変速ってそんなに違うもんなんですか。
105でも十分スコッて静かにスムーズに変速効くし軽いなーって思ってるから未知です。
スラムの電動は使ったことあるけど、確かに電動は凄い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 17:24:21.19

スプロケ交換してからよくチェーンが落ちると思ったらFDのワイヤーテンションが全然足りてなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:23:15.51

>>344
ここスレの人はまだ気づいてないの？まさか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:27:45.88

http://or2.mobi/data/img/208784.png
最近うｐしてないから適当なところにうｐした
プーリーの回転指示矢印が上下で逆

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:52:58.77

でかい釣り針なのかマジの知恵遅れなのか判断に困るな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:45:11.85

>>350
分かりにくいのは確かだけど、図の回転方向矢印は工具入れる方向から見ての回転方向ね。
だからシマノの図は間違って無い。
概念図じゃ無くて、作業指示図だからさ、工具使う方向で書いてるのよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 21:55:55.66

馬鹿だなｗ
下側の説明が付かないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:03:34.60

プーリーの回転方向は裏側から見た時という事か？
Ｂのボルトはどっち側に抜けるんだ？
わかりづれえ俺も意味分かんなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:04:54.32

バラしてわけわかんなくなったやつの買い換え需要を喚起してるとしかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:11:43.35

そもそも他のディレーラーの取り付け説明が概念図でやってるのに
この図だけ御断りもなく変えたとか頭おかしいだろ。
プーリーにも裏表あるしな、自分で交換とかしてないんだろ
>>354
AボルトとBボルトは抜ける方向が逆だから工具を入れる方向を指示してるとか
言い放って得意げにしてるが、それだと指示方向の矢印は上下同じ方向になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:19:15.29

プーリーに回転方向が書いてあるんだから間違えようがないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 22:26:38.10

シマノ社員が必死なのか？
メンテナンスの説明書が間違えてる事を指摘してるだけ
擁護の必要は無いだろ。間違えは起こる事だし直せばいいだけ
それとも今まで気づかなかった人たちの痛さか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:01:19.34

すっごーい！
よく見つけたね！
偉い偉い！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:11:39.27

これ、RD取り付けの説明でなくて、プーリー交換方法の説明で、プーリーに付いてる矢印マークと回転方向を合わせてね。って書いてあるだけでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:22:30.43

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●

自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して自転車板をより良い板にしていきましょう！

■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:27:50.51

これって車体の左側から見た回転方向だよな。
だったら別に間違ってないような。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:43:53.52

言えば言うだけ惨めになるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:50:37.95

>>360
あのな、プーリー外せばチェーン切らなくてもRD取り付けられるんだよ

>>362
そこまで曲解する基地外は珍しいぞ
RDを右から見てる図で説明もなく左からとか普通の社会人には考えられない
社会に出て人と触れ合えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/23(木) 23:55:37.66

シマノの客相に連絡して訂正されれば指摘が正しかったことになるな
もっとも訂正された時点でシマノはおろか、世界中のプロショップもID:U+90I4KCに劣る整備をしてたということにもなるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 01:07:36.03

そこまで熱意があるならシマノに連絡したら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 02:05:34.87

>>364
冷静になってもう一度よく見ろ
現物と見比べてもよいな

間違っているのはお前だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:00:09.11

ここスレの民度が低いのが分かった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:34:52.12

>>364
もう涙目の反論だね
> あのな、プーリー外せばチェーン切ら> なくてもRD取り付けられるんだよ
だから？
その後、順回転方向と矢印を合わせてプーリー付けてね
って説明じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:47:42.27

>>364
この図はプーリーの取付け向きの説明だよ
チェーンの回転方向とプーリーの矢印を合わせてねって事
チェーンの回転方向を間違える訳が無いので普通に見ればそう理解するだろう
プーリーに矢印は片面しか無いので図は内側から見てる事になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:05:10.60

アルテグラ使ってない奴多そうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:28:58.29

プーリーに矢印が片面しか無いのね？
おれの8000は右から見ても矢印あるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 10:46:46.65

https://imgur.com/aToj9mL
プーリー回転だけじゃなくテンションプーリーのボルトが取れる方向の拡大図
抜ける方向が逆だな　酷すぎ

他のディレーラーは右から見た指示な
https://imgur.com/orIFnOa
https://imgur.com/Febg4U7

なぜ8000だけ裏から見た図なのか、間違ってるからだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 11:08:08.05

これはシマノの図の方が間違ってるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 13:44:27.13

裏から見た図はR8050、R9150でしょ？（そう記載されている）
R7000、R8000、R9100は上記と異なり反転してるから必然表から見た図になると思うのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 23:50:35.73

とりあえず、シマノからは半分正解で半分間違いで、プーリーのみ裏から見た図になります。
その説明が無いことは間違えてるので
注釈など入れて対応するとの事。
だって。意地悪だから拡大図の事は言わんかった。でも、ここ見てるよねシマノ社員さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 09:24:13.22

急に静かになったな

悔しくて惨めになって辛い週末
夜も寝れない程悔しいのだろう

惨めになるぞと警告したのに・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 09:49:26.36

プーリーのボルトが抜ける方向なんて指示してねーじゃんw
頭悪いのかコイツ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 12:16:00.85

簡単な図すら理解出来ず、他人をバカ扱い
自分が一番馬鹿なのにも気付けないかわいそうな人
まともな社会生活もおくれてないのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 12:28:59.06

>>379
全くその通り
ID:mCNeW6eV は自分が頭が悪くて理解できないからってマニュアルが間違ってるとかクレームまで入れて恥ずかしい
みんな面倒くさい奴だと気が付いて相手にしてないのに本人は気が付いていないな

こ · 2018/08/25(土) 13:43:15.26

＞＞378
＞＞380
生き恥晒すのはもうやめたら？
悔しくて寝れなかったんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 13:53:08.37

>>381
お前みたいな馬鹿じゃねーからwww
理解出来てるんだよね()
夏休みの宿題でもやれよガキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:17:44.80

>>350
いままで黙って流れを見ていただけだけど、土曜日の休みにゆっくり自分のRDのそばにノートパソコンを持って行ってクランク回しながらじっくりこの絵と比べて見た
老眼だからプーリーの矢印が見難い
でも、確かに逆だね

どうしてみんなこれが間違ってないって叩くの？
自分の現物とよーく見比べてごらんよ
逆というのがわかるよ

**383** · 2018/08/25(土) 17:28:41.62

補足だけど、右下の拡大図もおかしいね
ケージの向きが逆だよ
この向きだと裏から見た図だけど、ボルトは裏側へは抜けないよ
要するにこの図はええ加減というのが分かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:35:14.12

>>383
黙ってろバーカ()
読解力ないだけなんだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:39:16.81

シマノの担当者必死やな(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:49:52.17

どうせ業者に丸投げで碌にチェックしてないんだろ
会社の体質丸出しだなｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:00:00.41

IDコロコロ変えて涙目で必死だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:03:41.16

自己紹介ワロタ