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ツーリング車総合スレ Part5
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 19:21:26.38ID:3HL0C3hx
ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。

自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう

【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507818814/
0609ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 08:18:26.41ID:CaCTs3Cm
またえらく知能低そうな例えだなw
あ、低そうじゃなくて確実に低いなw
0611ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 08:29:13.90ID:YIRHXG03
>>608
この手のバカは自転車に関して自分が知識も経験も乏しいことにコンプレックスがあるんだよ
この手の奴にとって自転車の世界はアウェイ
だから自分のホームグラウンドのクルマやオートバイを例えに出して
チャリンコなんかクルマやバイクに比べたらレベルが低いんだよ
とか言い出すのが常套手段
ほんと昔から時々いるよ、こういうのは

あとこの高圧厨は小径車乗りなんだっけ？
小径車って折りたたんで車載しやすいからかクルマオタクのブーブー君と親和性が高い
小さいタイヤから受ける可愛らしい感じから、700Cや26インチに比べて
俺チャリなんか本気じゃねーからw
アピールをしやすいってのもあるんだろうね
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 09:30:46.06ID:ZLFgsN5X
エアボリュームってのは空気の量だろ？
他にどういう意味があるんだ？
今度は意味も分からず使ってた発達障害か？
0615ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 09:59:42.32ID:0QFh6ifV
タイヤを語る上でのエアボリュームってのはタイヤの断面積での空間を指すと思うんだけど。
そもそもタイヤの変形に対する反発力はエアが押し返してるわけじゃなくてエアと釣り合うことで発生してるタイヤ構造内のカーカスの張力バランスが変形よって崩れ元に戻ろうとする力だからね。
同じ１センチの沈み込みなら太いタイヤの方が張力バランスの崩れ(反発力)が小さい。
つまり同じ反発力を得るためには太いタイヤはより大きく変形しなければならない、それが乗り心地がいいってこと。
この太い細いのことをエアボリュームの大小で表現するんであって、ホイールの大小で生じる総空気量の差のことじゃないよ。
0616ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 10:26:46.57ID:SBm3uuXF
ボリューム

分量。かさ。量感。

 「―のあるステーキ」

▷ volume


そのままの意味通り、空気の量だな。
0619ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 10:46:21.90ID:AirraR31
>>615
意味が分からず使ってた発達障害じゃなくて全く違う意味に脳内変換して思い込んでたキチガイだったというオチかよw
0621ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 11:33:26.01ID:CBW2+3be
横から割り込んで悪いがむしろ問題は、小径が乗り心地悪いのは
タイヤのエアボリュームとも断面積ともあまり関係ないということだろう

空気の総量で乗り心地が決まるわけではなく、接地している部分の
変形の方が重要だというのはその通りだが、じゃあ幅が同じ＝断面積同じでも
小径の方がなぜ乗り心地硬いかと言えば、スポーク短くて
ホイールが衝撃吸収しないから、じゃないの？
0624ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 12:10:40.11ID:m6r8xY9H
どんだけ鈍感なんだよ····

①小径車はタイヤ外径が小さい分だけ路面の凸凹を乗り越える力が弱くタイヤの回転運動が上下に跳ねる動きに阻害される。
それが体感的には不快な突上げとなり走行抵抗となる。
②小径車はタイヤの空気容量が小さく低圧に出来ないので高圧にせざるを得ない。
③小径車はスポークが短い分、撓みが少ないのでホイールでショックを吸収出来ない。
0625ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 12:13:29.70ID:m6r8xY9H
ちなみにトラックのような板張りの平滑な路面では上に書いたような小径車の欠点は出ない
逆に空気抵抗面でも有利
0626ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 12:55:41.98ID:FJuLxc7l
ところで小径のツーリング車ってあるの？
なければスレチってことになるわけだけれども…
0627ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 12:57:46.49ID:0QFh6ifV
>>624
①は理屈上は理解できるが路面ギャップに対する乗り心地の差としては体感出きるか疑問。
②は理屈として理解出来ない、なんで総空気量が少ないと高圧にしなきゃならないの？
③スポークが短いくてたわみが少ない、ハブのフランジ幅とホイール径の比率が変わるからスポークに角度が付く、以上によりテンション低めでも剛性が確保できるのが小径ホイールだし。
実際の組んでみるとお猪口が出しにくく特にリアは全然テンション上げられない。

スクラップのチューブラーホイールでタイヤ嵌めずに遊びで走ったことあるがスポークの長さの差を乗り心地の差で感じるとか有り得んとすぐ理解できるよ。
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:39:05.10ID:4WrQxE4D
今、あまり小系自転車は流行っていませんが、これはみんな一度は買ってみて、レギュラーサイズのホイールに戻っているのと同じでしょう。

道路の継ぎ目でハンドルをとられる、
パンクすると空気が一瞬で抜ける、
スポークの寿命が極端に短い、
車道から歩道へ乗り移るのにうまく乗り上げられない、
慣性走行が出来ず、こぐのをやめるとみるみる速度が落ちてくるので、常に回していないといけない、
などの気になるところにがあって、廃れるのですが、しばらく経って世代が入れ替わると、
0630ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:39:57.13ID:4WrQxE4D
しばらく経って世代が入れ替わると、見慣れないものへの物珍しさから、１５年～２０年周期で定期的に小系車が流行してきます。
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:42:33.38ID:4WrQxE4D
折り畳み自転車はどれも「なんとなくスペースを取らず、便利そう」にみえるのですが、「乗ってみると地獄の乗り味」が少なくありません。
誰が乗っても具合が悪かったりします。
0632ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:46:10.04ID:4WrQxE4D
小系ホイールはもともと円弧が小さい関係で接地面積が小さい、それが日本の道路を走るとどうなるか？
日本の道路のわきには多くの場合、摩擦係数の少ないセメントのフタがかぶっています。
つまり、小系ではとても滑りやすく危険です。しかもアスファルト部分とセメント部分のつなぎ目でハンドルをとられやすい。
しかも、大型トラックなどに煽られた時、歩道へ逃げようと思っても、「ものを乗り越える力の弱い小系車」は極めて危険です。

私のまわりだけでも、小系車で線路を横断中に滑って大転倒して骨折した人が３人。
道路のわきで転倒して膝を陥没骨折した人が一人。
砂のあるところで転倒してビンデイング・ペダルをはずす時間が無く、真横に倒れ肩を骨折した人が一人。
また、走行中、高圧小系のタイヤはパンクすると、一瞬にしてタイヤがリムからはずれるので大転倒します。
ある自転車を啓蒙する団体の長が、１００万円を越える高級小系車の前輪がパンクして大転倒しました。
「どうすることも出来なかった」そうです。

それでいて、小系は全自転車に対するフレームの比率が大きく、軽量化が難しい。つまりコストが高くなる。
また、同じ１００ｋｍを走っても、タイヤの外周の円周が短い小系は、ハブが数万回よけいに回ります。
つまり、ハブや回転部品の寿命が短い。スポークは上へ行くと引っ張られ、下へ来ると圧縮されます。
これを小系は１００ｋｍごとに数万回余分にやられているので、スポーク寿命も短い。
スポークの寿命と言うのは疲労強度が問われるので。
つまり大きいホイールのほうが回転部品の寿命が長い。また回転が緩やかなので、機械的な内部回転抵抗も少ない。
こうして見ると、小系に行くべきメリットは何一つ無いと言って良いと私は考えます。

以上の理由から、私は未来の自転車から「小系はリジェクト」しました。
0633ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:48:52.94ID:0QFh6ifV
聞きあきた小径叩きの集大成乙
小径だけ乗ってるわけじゃねえし大きなお世話w
0634ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:50:05.21ID:4WrQxE4D
自転車がソリッドタイヤで、なかにビッチリ詰まっていて硬かったころ、自転車には数多くのサスペンションがつくられました。
現代のすべてのサスペンションの基本形はこの頃現れているといってよい。
しかし、それが「空気入りタイヤ」（ニューマチック・タイヤ）の出現と同時に、いっせいに、恐竜が姿を消すように消滅したのです。

「いかなるサスペンションも、ニューマチック・タイヤの空気のざぶとんを越えることは出来なかった」

この空気入りタイヤには、もうひとつ、きわめてよいことがありました。
ロード・ホールディングの劇的な向上と、乗員の身長と体重に、だいたい直径と空気量が見合うということです。
身長１７５～１８０ｃｍで体重が６８ｋｇ～９３ｋｇなら２８インチにたっぷりした空気量。
身長が１５０ｃｍ～１６０ｃｍで体重が３７ｋｇ～５８ｋｇぐらいなら２４インチか２６インチ。





そのように、タイヤを「一種の密閉した空気バネ」と考えると、現在の７００Cのレーサータイヤというのは、
「２８インチの、可能な限り細いもの」と考えることができるわけです。一方でタイヤには次のようなことが言えます、

「空気量が少なければ、高圧にせざるおえない」

ということです。

英国では大きい道路に行くと、サーキットと同様の舗装がしてあります。
大き目の角砂糖のような石がアスファルトに無数に埋まっている。
これの上を高圧で細い７００Cで走ると、振動でものすごく疲れます。
博士の自転車が出てきた理由もそういう背景とは無縁ではないのです。
0636ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 14:56:27.60ID:0QFh6ifV
ホントにラーメンコピペだったw
あらしで貼る奴はいっぱい見たけど、
自説の根拠としてはあのキ印のブログもって来た奴は初めて見た。
0638ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 16:07:59.63ID:rhcpej5v
小径車は普通の自転車より劣った存在ですよね？

「小」と言うだけに
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 18:09:39.78ID:65xnBN2M
小径はBMXやトライアル、あと折り畳みには良さそうだけど、ツーリングには不向きだとは思う。
0641ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 18:22:37.12ID:CBW2+3be
小径でもツーリングはできるし、してる人もいるんだろうけど
だからといってわざわざ小径を選ぶ理由もないからな
0643ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 20:40:42.05ID:f9PpEv4e
キャリア付けてパニア載せればければいいのに
あちこちにバンド止めしてバイクパッキングだ！とかやってるのはどうなんです？
0645ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 11:57:38.17ID:4h0Wlh69
日本国内の自転車移動に大荷物はいらないだろ
精々雨具位だろ、長旅なら着替え一式加えれば十分
0648ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 12:34:37.97ID:blhfpuei
>>645
キャンツーと宿泊りの区別くらいしろよ
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 14:21:38.02ID://lGshF2
>>645
テント、ガスバーナー、寝袋キャンプ荷物だけで大荷物だがな
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 14:31:57.60ID:eyDfnr2G
クレカと日数分のパンツとコンドーム持てば日本中どこでもいける
キャンツーでも宿泊りでも装備は同じ
0652ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:41:33.93ID:BvIrL6JJ
テント、寝袋、マット、休息用の上着などの予備着と着替え、場合によってはこれに燃料熱源と調理器具(まあカップ1個でも)、人によってはスリッパなどのリラックス用靴。
ガチ派だとこれに椅子と机。
と人毎の趣味の道具。カメラとか双眼鏡とか。

減らそうと思えばそりゃ減らせる、飯とお湯とテント捨てて宿に泊まるならな。

大型サドルバッグは重心が後ろで高くなって、バッグが揺れなくてもケツ振られる感じが嫌でフロントパニアをメインにしてるわ。
0653ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 19:35:25.48ID://lGshF2
俺はテント、シュラフ、ローテーブル、椅子、インフレマット、折りたたみマット、折りたたみ枕、
シングルバーナー、ガス缶2つ、水入れと近場に水が無いなら水、着替え、スリッパ、
ソーラーパネル充電器、着替え2日分と寝間着、食材もしくはカップ麺、カッパ、
スマホとiPad、モバイルバッテリー、ケーブル各種、ざっとこんくらいかな多分書き忘れありそう
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 22:32:11.42ID:OmDW+cKv
燃料は現地調達だとしても調理器具は必要だな
コンビニ弁当オンリーだとしても湯沸かしセット位は増えるか
テントはポンチョで代用　シュラフはカッパとか重ね着で凌いでマットを現地調達のダンボール
充電は自販機から盗電でソーラーパネルは不要
やっぱり　私のスキルではキャンツーと宿泊りは同じ装備では不可能です
どうしたら同じ装備にできるのか
教えてください　達人様
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 22:37:16.82ID:OmDW+cKv
キャンツーではなく野宿ならば宿泊まりと装備同じになるかな
そうなると季節は虫の心配せずに　寒くもない時期か
かなり条件厳しいぞ
0657ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 01:46:26.58ID:Eb+yQ5M+
キャンツーだが従来のサイドバッグからバイクパッキングに移行したわ

>>652
＞大型サドルバッグは重心が後ろで高くなって、バッグが揺れなくてもケツ振られる感じが嫌で
自分の場合フレームバッグに重量物を集めると安定したな

ただテントなど野営装備一式(調理器具､テーブル､焚き火台､エアシート､携帯シャワーなども)から
3日分の着替え､雨具､防寒着､折りたたみスリッパ､ソーラーチャージャー､救急セット､工具類､輪行袋まで含めて約7kgなんで
大型サドルバッグ内は2kg程だけど
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 03:05:56.51ID:4SgPNbOF
カッパ、着替え、寝袋、銀マットで東京発青森経由で北海道1周したことある
食事はコンビニと外食のみで寝場所は神社の軒下や公園の木の下
飲み物はペットボトルに公園の水入れてたな
バカだったからパンク修理道具も持たずに行った
運良くパンクしなかったが
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 07:12:22.18ID:mQfdSqpv
人それぞれよ。
走りを重視してショボいキャンプするか。
快適なキャンプのためにノタノタ走るか。
0661ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 19:04:14.84ID:TgNREviR
自分は宿泊でもパニア2個は付けていくな
重量はさすがに軽いけど、レーパンジャージで延々は勘弁で
タブと着替えくらいは持っていきたいし、特に寒い季節は嵩が増える

つか日常でも1個は大体つけっぱなしだ
買い物したり雑誌いれたり、手袋ネックウォーマー
ロードの人と違ってガンガン走らないとそれなりに冷えるし
0663ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 23:28:15.29ID:4drtaHKv
キャンプの醍醐味は飯盒炊爨だよな？
アルミ製の飯盒にこびりついた硬い飯をこそげ取って食べるのが良い。
もちろんカレーライスは大定番。
0666ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 09:32:32.57ID:aVsvNukX
>>665
折り合いをつけにくい車種とある程度柔軟にいけるのとの違いもあるな
ロードに積むとすぐ操縦性が悪化するし、長期ツーリング想定してるような
ツーリング車は空荷でももっさりしてたり

どっちつかずのタイプは、裏を返せばそれなりに柔軟なので
フロントバッグ、サドルバッグ（横型・縦型）、パニア（前・後）、
フレームバッグ、ケージ、いろいろやり方あったり
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 10:02:42.93ID:JlkMKQEs
日帰り宿泊りならフロントバッグが一番便利だと思うが
ロード乗りの人はリュックを背負う人が多いのは操作性が
悪くなるからなのかな
0668ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 10:11:09.03ID:aVsvNukX
>>667
フロントバッグはハンドル周りだから特にね
タイヤが太いほど基本影響は小さい
MTBみたいに逆に曲がりにくくなっちゃうパターンもあるけど
0669ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 10:52:05.81ID:imNHkimF
長年フロントバッグで乗ってるとなんとも思わなくなるけどね
結局どんな状況になっても人間って慣れちゃう
0670ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 10:53:58.35ID:+QRGL+/w
最初はフロントバッグの操作性悪化が我慢できなかったけど、リアバッグのケツ振りを感じた後、フロントに戻したら感動して
以降はフロントがメインだな
0671ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 10:57:07.48ID:aVsvNukX
自分ももともとランドナー乗ってたし基本、フロントバッグ派だよ
後ろパニア重いのは遅れてついてくるような感じがあまり好きじゃない
0672ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 11:04:46.34ID:p6eoRmiY
スタンド装備してないロードバイクじゃ
パニアとかでカイバッグは基本無理
荷物を載せる間どう立たせておくかが大変だ
0673ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 11:17:21.78ID:aVsvNukX
>>672
ツーリング車だけどスタンドは使ってないよ
むしろロードがパニアと相性良くないのは足当たるから
0674ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 13:28:41.29ID:WfE7xFUZ
フロントバッグは出来るだけステアリングコラムの回転軸から離さないのが肝。
一番いいのが短めのステムとドロップハンドル。
逆は長めのステムとフラットハンドル。
前者はいわゆるランドナー系のツーリング車、後者はMTB 。
0675ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 14:02:38.39ID:J5LV14AQ
最近のMTBはショートステムばかりだけどな
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 18:24:01.31ID:HfeS/nkC
パニア付けるならリヤよりフロントの方が好きだ
慣れるとハンドルが安定する感じがする
0678ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 18:35:39.16ID:TIhk6HzV
後からフロントにキャリアを付けられる車体は限られるからなあ
耐荷重的にも心許ないし
0680ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 00:50:10.05ID:3bIjaum8
>>679
雪国じゃないから冬＝オフシーズンてイメージもあまりないんだが
ぶっちゃけ、輪行であったかいところ走るのもありだし
キャンツーはそりゃ大変だけどね

むしろ冬にあまり走らなくなったのはロードブーム以降の気がする
あまり着こんで走れないからね
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 09:16:43.44ID:jGvef0Wr
確かに、夏と同じ事しなくたっていいもんな
冬には冬の走り方がある

雪国の人とかそれこそ輪行用の小径買っても良いんじゃね
太平洋側に出てくるだけでも気分転換になるよ
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 19:55:29.63ID:AO5Kxxr0
雪国でなくともシーズンオフになるとキャンプ場が営業やってなかったりなあ
0686ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 14:58:26.92ID:g8suO+OO
>>684
フレームはかっこいい
が、コンポは値段なりだな、荷物積んでツーリングとなると前3枚ほしいところ
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:03:15.74ID:1s9wbhsv
横だが、一番安くギア比下げようとしたらどうするのがいいだろうね

クランク交換かカセットと後ディレーラーMTB用にするか…
0688ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:45:39.13ID:RRInRwNR
34-32だと後一段で良いから欲しいな
32-36を使ってるけど2枚で足りる
0697ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 01:05:33.18ID:OmGZ0drS
＞＞694
その思想は間違いなく正しいが、少し甘い。クランクアームの長さはタイヤ半径の半分しかない
逆テコなんだよ。最小ギア比が0.875といったところで実質1.7。まだまだギア比が重すぎる

という訳でフロント22、リア34が大正義。これで実質1.3
これでもダメなら、もう押して歩くしかない。
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 12:44:21.86ID:UeX3SoHy
ケイデンス幾つ位で回すんだろ
下手すると歩くより遅くてふらつくだろうに
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 14:24:07.66ID:fe9fk0Of
>>697
26インチでも１：１では
うろ覚えだけど80rpm以上じゃないと倒れそうになる気がする
その上の１：1.3だと？？
ケイデンス110rpmくらい必須じゃなかろうか
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 15:15:38.62ID:A7zu7leo
>>697
昔MTBにサイドバッグ付けてキャンプツーリングしてた時は未舗装林道用に
フロント20T､リア36Tにしてたわ

スパイダーとチェーンリングボルトの頭を削らないと取り付け不能な謎チェーンリングだったな
0705ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 16:57:37.16ID:bXLuJRKx
650Aに165mmクランクの26×34で上の言い方だと1:1.52、登り坂で加速できないくらい負荷かかってればケイデンス40程度で大丈夫だよ

平地でもブレーキ握って空回りしないようにすればなんとかw
プロ選手とか体幹しっかりしてる人だとほぼ無負荷な状態でどれくらいバランス崩さずにぶん回せるもんなんだろ？
0707ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 17:56:17.94ID:fe9fk0Of
>>705
まじで？
F３０ｘR３０でも回転数必要だったから
それならR34でも大丈夫だなと交換したら坂道重たくて
頭で考えている以上にこの辺は負荷率大きく変わる気がするよ
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