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ツーリング車総合スレ Part5
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 19:21:26.38ID:3HL0C3hx
ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。

自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう

【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507818814/
0003ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 18:59:14.12ID:nsFiH1K0
個別車種のスレッドがあるもの
★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519139066/l50
【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522398819/l50
【舗装】グラベルバイク ２台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522471288/l50
ディスクロード part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/l50

装備
バッグ・キャリア総合スレ 容量25L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500885007/l50

ギア比
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496752680/l50
[レース]フロントシングルの可能性を考える[街乗り]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523002074/l50

旅行そのもの
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502386686/l50
バイクパッキングでツーリングに行くぞ！2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498252669/l50
自転車でキャンプツーリングに行くぞ31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507536129/l50
自転車でキャンプツーリングに行くぞ30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519587165/l50
0005ツール・ド・名無しさん
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2018/04/21(土) 21:34:48.48ID:zLcIqcdD
バイクパッキングスレはいいんじゃね？
なんか機能してるみたいだし
0009ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 09:15:54.09ID:NHCdM4Wr
>>7
こういうツーリング志向ではないグラベルってどういう乗り方を想定してるのかな
0011ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 17:26:38.45ID:IJlIJlq+
グラベロ買わんでも、MTBに細いタイヤを履かせて、バーエンドバーを内側に付けてやれば十分かな。オンロードが長いとつらいが。
0012ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 17:51:19.46ID:NHCdM4Wr
>>10
舗装路でも荒れた道が多いし、自動車が通らない脇道も使えるから
トレーニングライドみたいな乗り方もできるってことか
https://www.youtube.com/watch?v=w4lWNWkrI9k
https://www.youtube.com/watch?v=Cbd7bROVfjs
https://www.youtube.com/watch?v=b-49IqjHlXE
トレック、スペシャ、ジェイミスのプロモやPVと見比べると、
服装とか含めてどんな自転車なのかってイメージが微妙に違ってて面白い
0013ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 18:26:40.40ID:NHCdM4Wr
>>11
アメリカの「アドベンチャーバイク」の方向性は昔のXC用MTBに近そうけど
今のMTBはサス前提だからね

フルリジMTBの代わりみたいな感じなら、必ずしもドロハンにこだわる必要ないと思うんだけど、
ただのタイヤ太めで高級なクロスバイクになっちゃうからメーカーは売りにくいだろう
グラベルでも林道とかまでトランポか輪行で持って行って遊ぶ使い方ならフラバーでよさそうだが
0016ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 18:47:58.65ID:NHCdM4Wr
>>14
ロードのオフシーズントレーニングって趣旨があるからドロハンだけど
遊びで荒れた道走るだけなら知ったこっちゃないしね
0017ツール・ド・名無しさん
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2018/04/30(月) 23:58:19.38ID:6CT7Ncch
>>4
その避難所こそ荒らしが立てたスレそのものなんじゃ．．．
総合スレ見てると死刑執行人とやらが、避難所に誘導してるよ
0018ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 20:36:58.75ID:r+Jo0MJe
イオンバイクのサイトのMJツアラーってロードマン全盛期の通学車っぽい匂いがある。
通販サイトに出してないし詳細不明だけどベースは何処のやつだろ。
そういや丸石エンペラも廉価版だしてきてたな。
0019ツール・ド・名無しさん
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2018/05/10(木) 21:08:55.01ID:XWT8b0a6
今見てきたけどいい感じのリアキャリア付いてるのね
ギアも結構ワイドに振ってるっぽいし
0026ツール・ド・名無しさん
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2018/05/16(水) 22:51:27.29ID:4q7YnBwH
スローピング700cだから低身長でもなんとかなりそうには見える。＞MJツアラー
今でもロードマン欲しがるおっさん世代ならワンサイズでも問題にせんだろw
昭和ロードマン級の奴らは大抵27インチのホリゾンタルだったし。
俺もその世代だが中学時代は足が届かない片倉シルクに乗ってたしw

当時のは、本格ツーリング車とは別に中高生の通学をターゲットに
やや重いがその分頑丈、最低限の基本性能に絞ってコストを抑えました、
バイトや小遣い貯めたら買えますよ、という性格。
そういった立ち位置の後継者としての意味で「良さそう」に見える。

純粋に性能ベースで比較したら、もうちょっと金だして
ちゃんとしたツーリング車買うのがいいに決まってる。
要は値段と性能のバランスだけど、思い出補正が入ってるw
0027ツール・ド・名無しさん
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2018/05/17(木) 02:49:36.60ID:/hnZiRgm
日本のママチャリと同じで、フレームのサイズ分けを極力行わないことで販売価格を抑えている
0028ツール・ド・名無しさん
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2018/05/18(金) 23:38:29.18ID:gTXQcvCu
ランドナー海苔乙>>1
0029ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 08:08:00.14ID:NQEeC0Gk
>>25
今どきクロスバイクだって3サイズあるし、5、6万出すといろいろ変わってくるからな
>>28
ここランドナースレじゃないぞ
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 23:27:39.64ID:u7NUWXwR
>>31
絶対的なストッピングパワーは最強
ホイールをロックしまくるトライアルでは専用のシューを使って現役
ただブースターが標準で付いてる様にフレームフォークが柔いとグンニャリしたタッチになる
他にメリットとしては長い峠でもディスクみたいにフェードの危険が無い
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 23:47:45.33ID:ioCNKxQH
リムへの攻撃性も最強だよな。
まだMTBにディスクブレーキが普及する前に使ってた人が知り合いにいたけど、マッドコンディションでエンデューロに出たら、たった一大会でリムが砂時計型になったりしてたよ
0034ツール・ド・名無しさん
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2018/05/23(水) 00:50:36.80ID:fnxp/oTM
>>33
パラレルリンク時代のVブレーキも強烈だった
剛性重視で年々ゴツくなっていったし当然ブースターは必修になった
リムブレーキはゴムシューが砂噛むとヤスリと化すからなあ
0035ツール・ド・名無しさん
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2018/05/23(水) 07:28:16.83ID:EPOmYDPI
昔は油圧はこれくらいしか無かったけどいまはトライアルもディスクが主流だし
やっぱりDBがいいな
0036ツール・ド・名無しさん
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2018/05/23(水) 08:45:04.83ID:bq3kDJOr
29erのセミファットタイヤに合う泥よけでいいのありませんか？
2.2～3インチくらいを使っています
0042ツール・ド・名無しさん
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2018/05/31(木) 00:22:21.27ID:AtvPT0zF
もともと不相応に価格が高い、というかデザイン家電と同じように
本来の価格に由来不明のシャレオツ感がontoされているブランドだから
「で、このバイクに乗ってどれだけ走りましたか～」とか聞くだけ野暮な乗り物
0045ツール・ド・名無しさん
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2018/06/02(土) 18:16:27.20ID:ez/SpWCF
今、みなべ町でBIKE & CAMPやってる。
ツーリング車いっぱいいるぞ。キャンプもやってるしやたら幸せだぞ。

今日は調子乗り過ぎて軽い熱中症で頭痛いｗ
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 07:40:49.76ID:GiXYHDTH
あー出かけたいなあ
0053ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 08:12:55.83ID:u/W58fQt
つか古かろうが新しかろうがツーリング車なんて
本来そんなに売れるものじゃないだろう
0054ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 08:45:23.85ID:Sf2pkDjV
自転車通学の大学生の群れを観察してたら殆どが安物のクロスバイクやロードに適当なリュックサックを背負ってる
泥除けもないので雨の日は泥水被るし適当なリュックサックで背中は蒸れるしで
想像しただけで耐え難いほど不快なんだが当人たちは快適なものを知らないのだから
まあ自転車とはこんな物と思ってるんだうな
0055ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 10:42:07.33ID:sMfkIHaJ
俺が学生の頃はママチャリで通学してたな。
免許取ってからは250ccの単車にしてた。
当時まともなスポーツ自転車に乗ってたら、色々違ったんだろうなあ。
0057ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 10:46:12.58ID:iHoa/xjk
>>54
クロスやロードに乗ってるだけで良い方だとおもう。
ママチャリしか知らなくて、あれが自転車だと思ってる人も多い。
0058ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 12:14:01.38ID:Sf2pkDjV
そのクロスやロードにマッドガードやキャリア、バッグがついてればの話だけどな。
0059ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 13:17:28.21ID:3KAfxT+U
一昔前はそういうのもラインナップされてたんだけどねぇ
ロードブームはいいけど、スポーツ系に車種が偏りすぎ
0060ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 13:34:58.47ID:2jYy4oil
ブームが去った後も相変わらずスポーツ系に偏重している訳だし、これはメーカーが創りだした偏りじゃないよ。
ツーリング車が単に売れないだけでしょ。
0061ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 13:43:54.87ID:iHoa/xjk
ロードと MTB と日常の足としてのクロスがあるといい。
ツーリング車は入ってこないかなあ。
0062ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 15:20:26.83ID:QfEEYyEw
海外サイトだとツアラーとコミューターは同カテゴリーのことが多い
つまりツーリング車は優れた都市移動手段でもあるのだ
0064ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 16:34:27.89ID:Ymdx2Xjb
>>52
ブレーキの上にピョローンが致命的にダサい。
最初ママチャリ用ブレーキレバー移植してんのかと思った
0065ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 17:08:34.20ID:QfEEYyEw
ばかなガキ
0066ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 21:47:21.59ID:a80mrD0J
>>49
なんか値付けがよく解らんな…
上位２つは規格もコンポも半端で割高感が
一番下位グレードがメインなのかなこれ
0070ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 17:42:18.88ID:BR2t7Tq8
自転車以前に旅という娯楽が廃れて来ている。ディズニーかusjかイベント参加が若者と一部年寄りの非日常の遊び方。
0071ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 17:57:53.75ID:YxChfmT3
>>69
シクロクロスの場合はまずドロハンありき・・的なところがあるからな
タイヤ幅も制限あるし
下位カテゴリだとプラバも太いタイヤもOKだけど
0073ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 20:46:02.76ID:tiPIqUac
>>71
本来はトレーニングだからね
0074ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 20:46:45.04ID:tiPIqUac
>>70
生きててくそつまらなさそう
0076ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 12:32:48.30ID:MNGLPL2Z
FUJI JARIにクロモリ仕様の2.3グレード追加！2019モデル４グレードを先行発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99071
フロントシングルやダブルだけど50/34よりさらにコンパクトなクランクが流行りか。
0085ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 11:33:27.20ID:POtdW0/d
>>83
すぐ上ののJARIも下限34TなはずのシマノのFD装備だぜ、使用上は問題ない。
ネックになるのはチェーステーアングル。
フロントが小径になるとチェーンステーに羽が当たる可能性が出てくる。
あと、ボトルケージのダボが邪魔になる可能性も。
0086ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 14:06:58.85ID:g5CLhmZG
うちのは48-32でリアが36、楽チン
0087ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 16:24:17.80ID:CcZ2/lNi
シマノの推奨値はチェーンステー長がタイトで変速性能もシビアに求められる
レーサーでなければ実際はさほど問題にならないらしい
最小歯数とかエンド幅とか
0089ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 20:49:15.09ID:YkW0/8Je
>>54
モーターバイクや自動車での通学を許可しない所は多いのでは
事故起こされると面倒だし、自動車は駐車場を用意できない所は多い
自転車も許可したくはないが学生を集められないから仕方なしに
社会の貧しさの表れだな
0093ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 06:50:43.95ID:YFPRTHnp
今はロードの44-30の11-32だけどフロントもっと小さくしたい。
けどボトルケージのダボが邪魔でFDをこれ以上下げられず、無理やり下げてもチェーンステーに羽が当たりそう。
この辺、フレームジオメトリを買うときに考慮しておいた方が良いという勉強になりました。
次はSTIのツーリング車として買うんだ……
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 08:35:09.91ID:omEUgjwM
>>93
なんでわざわざ専用車買うの？みたいなこと聞く人もいるけど
ツーリング車はよく設計されたものはその辺ちゃんと考えてあるからね
（もちろんいい加減なものも多いが）
0095ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 09:34:29.71ID:jnn/YUGi
荷台やバッグ、泥よけやボトルを全部装着することを
普通のロードは想定してないからな
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 09:57:59.55ID:SVn2fMae
基本のスケルトンからしてロードは荷物積むようには出来てないし強度も心配だ
それに何よりロードに荷物積んだ姿はみっともない
0097ツール・ド・名無しさん
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2018/07/02(月) 09:29:36.12ID:TyUbPztt
>>93
STIじゃなければMTB用トップスイング使えるけどロードじゃなあ
0099ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 08:30:07.69ID:p47UD4Re
>>98
ウルフトゥースのはリア用だったかと

パーツ選択の自由度はやはりツーリング車だな
MTBだと太いタイヤは履けるけど今度はロードクランク付けると干渉しちゃったり
そもそも今のメーカーの想定とは違う使い方をするものだしね
0101ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 19:33:19.73ID:p47UD4Re
>>100
シフトメイトもリア用だし、フロント用は自分は知らない
0103ツール・ド・名無しさん
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2018/07/05(木) 22:14:03.91ID:p47UD4Re
>>102
STIにする場合はロード用Fディレイラーに換えちゃうからね

ただ自分のツーリング車、WレバーでMTB用クランクとディレイラー使ってるけど、
シマノ標準構成だけあってチェーン落ちはしないし変速も確実
（Qファクターは流石にちょっと広すぎだけど）
その点、フラバーのクロスバイクの方が変速系に限ればツーリング向きだったり
0105ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 16:02:09.69ID:v0veCARk
俺はナローワイドでフロントシングルの1×8（42T×12-32T）にした
通勤兼用かつバイクパッキングで荷物もそんなに積まないし
へろへろの足で20km/h台でゆるゆる散歩するにはちょうどいい
0106ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 16:09:29.40ID:dFHTLZnf
俺はナロワイ38Tに11-32
タイヤはシクロクロスタイヤ700Cの32C
快適過ぎる
もうFDは使うこと無いと思う
0107ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 16:32:28.15ID:f/S3dMU0
俺はナローワイドでフロントシングルの1×10（36T×11-36T）にした
へろへろの足で20km/h台でゆるゆる散歩するにはちょうどいい
0108ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 16:44:05.70ID:Gcixf9A5
検索してもヒットしないので、英国クラブモデルについて詳しい方教えてください。
パーツは何を使うのがセオリーとされるのでしょうか？
GBステムはたまに見かけますが、それ以外のハンドルや変速・ブレーキ関係はフランス系？
0110ツール・ド・名無しさん
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2018/08/06(月) 09:27:56.78ID:FQCR7k/w
Tailfin keeps your aero road bike aero w/ new carbon rack & bag system - Bikerumor
ttps://bikerumor.com/2018/07/27/tailfin-keeps-your-aero-road-bike-aero-w-new-carbon-rack-bag-system/
ttps://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/07/tailfin-aeropack-integrated-seatpack-bag-and-carbon-rear-rack-6.jpg
0112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 11:18:46.82ID:mDtA/s7t
>>110
このコンセプト、俺も考えてた。
キャリアも最初っから一体化してれば、さらによかった。
0114ツール・ド・名無しさん
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2018/08/06(月) 12:41:54.40ID:SGIAJGdc
バッグの形を整流重視の形状にすれば最高速伸びるかもしれんなw
北海道みたいな上りの少ないとこならエアロリアバッグとかいいかも
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/08/06(月) 16:29:16.72ID:SGIAJGdc
>>115
このフロントバッグは効果ありそう
形状や素材を詰めればアリな商品だと思う
いまならスマホの日除けも兼ねられるし
0120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:40:23.59ID:XBDMM9Tk
>>119
１　リアセンターマシマシor快適一辺倒のだるいバイクが嫌だから
2　ロード買ったときは自分が旅に出るとは思っていなかった
よくある理由を考えたら二つ思いついた。ちなみに俺は２
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/08/06(月) 23:12:17.96ID:Hka+Ekom
結構な率で2だと思うな
しかも、荷物がなかろうと、そもそもそんなに速度出せなかったことにあとから気づいたり
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 23:35:56.78ID:aBzXagyN
俺も2
流行りのロードってどんなもんじゃろと思ってつい買ってしまった

>>116
左前にしてる
前滑ったら立て直すの難しそうなのと、右利きだから重要な左＝前は意図的に強く握らないといけないから否が応にも意識できるから
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 00:15:36.58ID:321oS0xD
自他共に認める旅人だからロードじゃなくランドナー買ったけどやっぱりロードでかっ飛ばしたい
重い車体で峠越えとかしんどいわ
0125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 11:27:55.64ID:9J6cgjYq
>>123
ロードも買えばいいんやで。
（2台目にロード買いました）
最近MTBコースに興味が出てきたw
0126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 19:20:16.51ID:YECMjX7h
ロードの踏んで！たわんで！加速ぅぅぅぅぅ！って気持ち良さや伸び感は諦められない。
タフでヘビーデューティーなフレームはあまり伸び感が感じられない希ガス
0128ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 16:09:32.32ID:G+4QYzas
カーボンバイクにはカーボンフェンダーを！　SKS・レースブレードカーボン │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2018/08/16/post-3331/
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 23:36:56.10ID:4fLL6eD4
>>130
スレチ
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 04:32:51.06ID:+wuTbz5r
>>132

>>1
>自転車の新旧や価格、形式は問いません。
>自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
0137ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:05:57.01ID:SFYjbtMk
520いいね
リアは来年あたりにスルーに変わってそうな気もするけど

しかし920が欲しかったんだけど、520の装備がこうなるともう絶対日本には入ってこないなこれ
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:29:33.46ID:mh07fS2i
Vブレーキ時代の520持ってるけどすごくいい
surlyのLHTの７００C版の原型という説もある
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/08/22(水) 04:06:12.27ID:hTVVXoO6
>>139-140
よく見たらフロントは従来のクイックリリースをクローズ構造にしたやつなんだね
過去のパーツも使えるしディスクブレーキならこの構造がいいだろうし、理に適ってると思った
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 10:50:16.66ID:WURTIzr+
あれ？？？記憶違いかな？
JARIって始め「ガキ」って意味からつけたってアキボウから言ってなかったっけ？
ウケ悪いから変えたのかな？
0146ツール・ド・名無しさん
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2018/08/23(木) 13:05:43.23ID:t8lYMJLN
自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
0147ツール・ド・名無しさん
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2018/08/25(土) 14:07:18.25ID:ZDemPODV
>>145
チャリンコは「スリやかっぱらいをやる子供」を指す言葉だったんですよ？
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/08/26(日) 17:49:09.37ID:YpAI88Ht
>>149
元々は日本のメーカー。明治時代からある歴史あるメーカーだった。フェザーの名前も伝統あるもの。
倒産して今は完全にアメリカのブランド。
ちなみに地元のしょぼいショッピングモール内の安売り服屋に飾ってあるラングラーの自転車も富士製。
ラングラーといってもジープじゃない。ジーンズのラングラー。
700Cで後変速機はサンツアー。クランクやステムは栄。
クルマメーカーなどでは今でも盛んないわゆる企画モノ。
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/08/26(日) 21:02:47.20ID:Lb//dd9l
日米フジって名前の時もあったな
優良株として雑誌でオススメの時もあった
買わなくて良かったｗ
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/08/27(月) 12:14:03.22ID:77qkej83
>>147
映画はだしのゲン見て言ってるんだろうけど、それ解釈間違ってるから
チャリンコはもともと自転車の意
広島限定の隠語としてスリ行為のことを「チャリンコ」と呼んでたってだけの話
もちろん普通は広島でもチャリンコといえば自転車のこと

他のたとえで言えば、非合法ドラッグの一種を金魚って呼ぶのと同じようなもの
普通は金魚といえば観賞魚のことだ
闇社会の隠語、まして一地方の方言を例にあげて>>147みたいなこと書くのはネット弁慶にありがちな勘違いで非常に恥ずかしい
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/08/27(月) 21:12:26.80ID:T2g/KTcQ
広島？はぁ？

■終戦を過ぎてから１９７０年以前の期間に、横浜あたりの学生の間では
「すり」を意味する隠語「チャリンコ」をもじり、自転車のことを「シャリンコ」と呼んでいた時期があった。
ー　（自転車の呼称, 2003年11月更新分から）



■１９７９年４月　さだまさし 「木根川橋」
”あの頃チャリンコ転がして行った曵舟、押上、浅草の不思議な胸の高鳴りと荒川土手の忘れちゃいけない毎度毎度の草野球…”　
ー　（さだまさし「夢供養」）


■１９８３年　全国中学校アンケート第２回　中学生は（関東を中心に）「チャリンコ＝自転車」と言う・聞くことが広まっている。
ただし、保護者へのアンケート結果からは、保護者自身が「言ったことがある」のは、
東京・横浜・福島・宮城・福岡・山口・香川くらいである。
ー　（辞典＜新しい日本語＞）
0159ツール・ド・名無しさん
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2018/08/27(月) 21:56:05.94ID:8YbmSuAb
結局、ブログ転載したいだけのストーカーか。
イニエスタ並みのシュートだった。
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/08/30(木) 21:56:21.41ID:LWazkxPJ
ツーリング車は、スルーアクスルかクイックリリースか難しいよね。
エントリーコンポで組むことが多いから135mmQRの方が都合がいい場合も多い。
フジのJARIみたいにフロントはスルーアクスル、リアは135mmQRと142mmTAのコンパチエンドがいいのかもしれない。
フラットマウントはアダプターを使えばポストマウントのキャリパーもつけられるし。

トレック1120は、限定受注だ。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/102157
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/08/30(木) 22:16:03.82ID:qtUm4j11
>>165
まぬけニワカアピール楽しい？
0170ツール・ド・名無しさん
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2018/08/30(木) 22:18:10.66ID:JUw3diaA
>>166
それを言うならロードにディスクブレーキも不似合だよな
単なる新規格ビジネスでしかない
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 02:49:58.36ID:1dSmUI3w
>>164
一年遅れでやっと日本に入ってくる・・・とは書いてないな
まだ型落ちを売り続けるつもりか
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 04:07:18.60ID:T2Ns472D
>>168
1120マジで日本で売るのかとびっくりしてたけど限定受注か

仮に取り扱い中止でもどうしても欲しければ輸入代行業者使っていけるけど、
TREKは日本で値段吹っ掛けてるわけじゃないから代行使うと割高になっちゃうし、正規で手に入るならそれに越したことないよね
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 00:15:00.67ID:wbHqkjbl
>>173
　ライトウェイ SONOMA ADVENTURE 無人島ロングライドキット
　・SONOMA ADVENTURE：89,800円　1台
　・BBBヒューエルタンク：900円×7個
　・ポディウム24OZ：1,500円×7本
　セット価格：104,100円（税抜）

こんなんあえてセット選ぶ奴おらんやろ…
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/09/07(金) 17:10:49.96ID:WdmTOhtf
フェルトからロングツーリング向けロードバイク「ブローム」シリーズ登場
https://cyclist.sanspo.com/422269
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/09/08(土) 17:41:50.10ID:Xo43vJfW
ツーリング車のホイール固定方式、スルーアクスルじゃなくてtrek520みたいに既存のクイックをクローズ形式にしてくれたらそれでいい気がする
フレームオーダーする時に頼めばそういう作りにしてくれたりするんかな

MTBほどサイクル速くはないだろうけど、ロードの12mmスルー規格も何年持つのか怪しくない？
おまけにネジ規格がフォークに依存するってのもどうかと思うし
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/09/09(日) 12:19:01.03ID:fgqdTXdv
今までは、ロードもMTBのコンポも使えるクロスバイク的なツーリング車だったから過渡期なのかもしれない。

シマノのトレッキングコンポが今後どうなっていくのか気になる。
0184ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 17:31:37.28ID:SMSpSJPC
初代DEOREの現代スペック対応復刻版ツーリングコンポをやってくれたらシマノを見直すよ
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 18:43:48.74ID:lnDPGKpr
もう何年かしたら創業100周年になるから期待してる
アラベスクの600の復刻版がいいな
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/09/12(水) 20:28:15.23ID:rhpcE57y
>>182
フルオーダーならできるが
その特殊なクイックの現物が
ないと無理、あと追加料金がかかる
よ
0189ツール・ド・名無しさん
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2018/09/15(土) 21:54:42.96ID:lpETfvA+
>>188
意味わからん
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/09/15(土) 22:08:31.40ID:1qZEmpOX
>>187
LHT乗ってるけど、あからさまにフレーム重いもんね。
これで弱かったら納得いかないとは思う。
0191ツール・ド・名無しさん
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2018/09/15(土) 23:07:54.99ID:xvf+s0RF
LHT乗ってるけど、国内で大した荷物も積んでいなけりゃ
明らかにオーバースペックだな
アルミよりはマシだろうが乗り心地悪い
多分フォークが硬すぎ
タイヤは26×1.5のマラソン
やはりランドナーがいい
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/09/15(土) 23:14:11.95ID:Ugk/d0GH
サーリーはよく出来た実用車（カーゴバイク等）のイメージ
あと、各種ツーリングとかね
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/09/16(日) 07:30:14.81ID:w175EiSz
でもサーリーにはじめから実用車として設計されたバイクは無いんだよな。
クロスチェックなんかブルーラグが「何でも出来る！万能！」とか言ってアップハンドルや前カゴつけるのが好きだけどあんなジオメトリーじゃ
あくまでも「なんちゃって」でしかないからね。
ロングホールトラッカーくらいじゃないかな、実用車として使えるのは。
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/09/16(日) 08:30:03.84ID:1RfSw0+q
そういう目的に向いてるのはリベンデルだな
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/09/16(日) 17:41:29.89ID:OwZ17EPN
>>194
東京サンエスで扱う予定あったけど、生産がトーヨーから移ったのと
円安でお流れになっちゃったんだよね
もっと普通の店でも入手しやすかったら、普段使いやお散歩用には
いい自転車だと思う
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 08:02:19.95ID:Fw2wYzPA
いーや、それは脚力が化物レベルだからできるんであって、
我々凡人は自転車の性能に頼らないと攻略できんのよ
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 09:22:01.74ID:4X9bk+cM
桁違いの金かかるとかなら別だけど、数万円余計に払って
ちゃんと調整すればずっと楽に走れるなら、
わざわざよりしんどい方を選ぶ理由もないしな
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 11:10:05.08ID:4X9bk+cM
>>201
ツーリストは押して上がればそれでいい
0203ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 11:55:34.59ID:0nIRMmHP
>>200
コンポは3×8もあれば十分
キャンツーは持っていく荷物次第で重さは変わる
ツーリングのスタイルをどこで割り切るか判断の問題
金で買えるのはそんなにねえよ
宿代に回すのが一番楽ｗ
0204ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 12:03:18.50ID:0nIRMmHP
>>201
ギア比0.70もあれば登れんじゃねぇの？
アルタスでも前24後ろ34ならギリ付けられるし行けるやろ
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 12:03:30.24ID:4X9bk+cM
>>203
ツーリング車は10万くらいまでの費用対効果がものすごく高くて
20万超えるとあとはこだわる人の自己満足に近くなる
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 12:18:51.84ID:Cm24sNzy
ママチャリでツーリングする人はママチャリであることが面白いとかなのでわ？
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 12:51:40.44ID:q9dbtcVg
今はTig溶接のフレーム多いしパイプの厚さ的に溶け込み不良は起こりづらいし
どこのでも価格程の差はなさそうな感じ
0210ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 14:01:52.55ID:csouJStw
ママチャリの寝たシートポスト角のジオメトリーで長距離とか不可能w
ペダリング効率悪いし空気抵抗あるからスピードも出ない
ママチャリでツーリングする奴はガチで金のない放浪癖のある奇人とかじゃね？
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 14:33:14.80ID:0nIRMmHP
ママチャリ使うのは腰痛持ちだろ
距離走れないけど急ぐ旅でもなけりゃ十分だと思うが
0213ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 14:39:06.10ID:d+yikcU/
>>212
腰痛もちはママチャリは無理
前傾のほうが腰は楽だし、腰の調子悪いときはドロップの下持たないときつい
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 14:54:17.50ID:4X9bk+cM
>>207
それは当たり前の前提じゃね
自分はそのうえでせっかくだったら数万余計に払って
クロスバイクなりツーリング車乗った方がより楽だと言ってるだけなんで
0215ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 14:58:48.45ID:i1aaYuU3
>>213
その腰の痛みはドロップハンドルによる前傾姿勢こそが元凶だよ。
貴方のプロフィール、自転車遍歴などを知らなくてもすぐに分かる。
今まで長く自転車をやってきたが、ロードに乗ってから腰や頸を悪くした人を結構見てきたよ。
貴方はドロップハンドルで前傾姿勢を取ったら腰の痛みが消えるというが、それは覚醒剤で身体がボロボロになった者が覚醒剤を打つと気持ち良くなるというのと同じ。
真逆。ナンセンス。前傾姿勢こそが腰や頸を悪くする。
そんなの人体構造を考えればすぐに分かること。
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 15:05:51.05ID:4X9bk+cM
>>207
ちなみに昔ユーラシアツーリング乗ってたけど友人のロードマンよりは楽だったと思うよ
そりゃ当たり前で3、4kg軽くて駆動系に精度の高いパーツ使ってるんだもん
じゃなきゃ3万も余計に払う意味がないｗ
だからといって漕ぐのはみな同じだし、もっと高い自転車買えば
さらに楽になるなんてこともないけど
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 15:23:24.86ID:0nIRMmHP
>>216
今だとFEDとTURの間に4キロも差はないし重さはパッキング次第
ちょっと重いぐらいで疲れるなら行程短くすればいいだけ
つーかちょっとぐらい鍛えろｗ
タイム競ってるわけじゃあるまいしツーリング車なんてそれなりで十分だわ
0218ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 15:31:45.99ID:4X9bk+cM
>>217

>>196がイオンバイクでも走れるんだからママチャリでも何でもいいじゃないかと
レスしたんでそりゃ走れるけどせっかくなら楽な方がいいだろ、と言っただけ
アラヤフェデラルとツーリストがどれくらい違うかなんて知らんよ
でもどっちにしてもこれよりはだいぶ楽なのはわかる
https://page.line.me/gex9650o/timeline/_OwAHAQAABQ8ACAEABAAHBAQCAQk
北海道走ったその子だって目の前に二台あったらこっちの方がいいと言うだろう

鍛えたってやっぱりいいものはいいってだけだし
0219ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 15:33:49.70ID:4X9bk+cM
アラヤの方がいいと言うだろう、だった…
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 15:58:55.78ID:d+yikcU/
>>215
以前あった腰痛持ちスレでもそうだけど、前傾なら乗れるのは普通にいるよ
少なくとも麻痺はしていない

歩くのは20mも無理な腰痛の状態でもロードなら100km走れるとか
よくある話だし
0222ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 17:10:21.37ID:Ggy079zF
限られた予算をどの程度自転車に割くかは難しい問題だよね
0223ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 17:20:16.35ID:Ggy079zF
TURはともかく、イオンよりもうちょっと頑張ってFED買う意味あるかって聞かれたら
間違いなくイエスと答えるが
予算ないけど旅行したいと言われたらむしろ、
ライトウェイとかコーダーブルームとか
安いクロスバイクの型落ち在庫処分品を探したらと勧めるかな
0224ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 17:21:04.57ID:0nIRMmHP
>>218
そのイオンバイクは見たことあるけどクロモリダブルバテッドのラグフレームでフェデラルよりはランク上だけど

何が分かってアラヤの方が楽だとか言ってんの？ｗ
0225ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 17:28:02.42ID:Ggy079zF
>>224
横だけどそれは別の自転車見たんじゃなくて？
ＭＪツアラー　
本体価格35.800円　(税込み価格38.664円）
重量約16.1ｋｇ
てなってるし、写真見てもフェデラルより上等な自転車には見えないけど
0227ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 17:35:20.82ID:QEO2vZgW
>>215
ナンセンスなのはあんただなw
ドカっと座ってサドルに全体重が掛かるママチャリと、前傾姿勢でサドルとハンドルに体重分散出来るロードなら、明らかにロードの方が腰に負担掛からんだろ
0230ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 17:42:50.25ID:6UNzoSnB
>>227

アッハッハ！やっぱり自転車はアップハンドルにバネ入りサドルが絶対楽ですよ。
これを「プロムナード」と言うべきではないでしょう。
だって、これはただ「大通りをぶらつく」だけでなく、私は一日１２０ｋｍ快適に走りますからね。

私はドロップに乗り始めて３０数年経ちましたが、医師から
「登山の強力かボートを漕ぐようなのような重労働をしていましたか？」
と尋ねられました。椎間板がずいぶん磨り減っているということです。

唯一思い当たるふしはドロップハンドル。ボートをこぐのに似たポジションですからね。
レーサーのドロップハンドルや、MTBの前傾ポジションでは、背骨がJの字型に骨盤の上で曲がり、
パワフルライドすると、そこへ２００ｋｇ～２８０ｋｇの力がかかります。
（だいたい自分の体重の３倍強の踏む力がでるので、その反力を受ける）　

しかし、ロードスターポジションなら、背骨が積みあがった方向へ垂直に踏み込みの反力が
かかるので、解剖学的にはこちらのほうが正しいのです。
0233ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 17:51:27.89ID:k/hmglua
そこへ200～280kgの反力が掛かる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

身体が固定されてないのにどうやったら脚力の3倍の反力が掛かるんですかぁー？ｗｗｗ
0236ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 18:11:36.99ID:XseGdcr1
経験豊富なシュペールランドヌール認定者ですら超長距離一定速走行におけるドロップハンドル前傾姿勢による手指や頚椎の痛み、
走行後も長期に渡って後遺症に悩まされた結果、アップハンドル用に設計されたオーダー車を求めたという事実。
400km、600km といった連続走行ではいくらドロップハンドルといえど、手首の神経を圧迫され、半年に渡って痺れが残る後遺症が出る。
それが件のアップハンドル車では長距離走の翌日でも残留する痛みもないということ。
まぁ、良い景色でも停まることなく脇目も振らず疾走する平均速度自慢の「論愚来努」の人はドロップハンドルのレーサーでも何でもご自由に。
0238ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 18:17:55.08ID:Cm24sNzy
>>236
400kmは参加したことあるけど手首や腰は全然平気だったわ
尻も平気だったけど、足の裏は痛くなった
0239ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 18:22:06.82ID:p5ehSDka
>>236
「幅広サドルは人類を救う」のです。
最近のゴキブリの羽みたいなサドルにパッド入りのレーサーパンツをはいて乗り、
股擦れが出来るので下着をはかず、それでも毛擦れその他が痛いのでオイルを塗る。
そんなワイセツなものに乗っている危ういカッコ良さにはボチボチおさらばしないといけませんな。
「一番皮下脂肪も肉もない股間の海綿体の上に上半身の体重をかけ、硬いサドルで振動を与える」
がからだに良いはずがありません。
椎間板に与える悪影響は、医学的には、安静に寝ている姿勢を１～２とすると直立歩行時は３～４。
前傾で何かを持ち上げたり、前傾をしてのデスクワークは７～８だそうで、７を越えると
ぎっくり腰やその他腰痛の原因を引き起こすもととなるそうです。

体格の良い、身長１７０ｃｍ以上のサイクリストで、自転車歴２０年以上の腰痛持ちのパーセンテージは他のスポーツ分野に較べてものすごく高い気がしますな。
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 18:25:09.49ID:p5ehSDka
「腰痛」「前立腺」さらにアルミ・パーツの磨きすぎでアルミの粉を吸い脳に膜がはり、やがてはアルツハイマー。
これじゃ老後はたいへんですな。
某クランクメーカーのＳさんもボケちゃってるし、亡くなった、自転車メーカーＺで設計をやっていたＹさんもアルツハイマーでしたね。

やはり鉄部品にアップハンドルのほうが老後はいいのでしょうね。
いよいよ重さがこたえるようになったら、オールカーボンで、部分的に「バフかけ不用のアルマイトのアルミ部品」というのが健康的でしょう。
0242ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 18:42:41.62ID:VibTwvmx
>>233
ママチャリに比べてスポーツ車は前傾姿勢で乗るポジションになっているが、それはなぜか？

ペダルを大きな力で踏むとその反力で腰が浮いてしまう。腰が浮くと言う事は力が逃げてしまう
ことになる。そこで、前傾姿勢をとり、腕力でハンドルを引くことによって腰が浮くのを防いで
いる。
つまり、高出力のスポーツ車は腰を上半身の力で固定することで成り立っている。
一番いい例がケイリンである。マッチョでなければケイリン選手にはなれない。
0243225
垢版 |
2018/09/17(月) 19:19:35.81ID:Ggy079zF
>>228
つべ見たけど>>196の中学生が乗ってるのはそっちの方だと思う
セミドロに改造してオーストリッチのバッグとキャリアも追加してある
イオンつってもお値段含めて結構ちゃんとした自転車だし
親御さんが自転車分かってる人だな、これなら全然問題ない
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 19:30:10.10ID:/glDAB2s
>>242
えええーっ！？
それじゃあ腕で200～280kgの反力を押さえ込んでるというのか？
すげー謎理論だw
0247ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 22:45:31.57ID:6MN012rW
前傾するほうが腰に良いというのも十分謎理論だけどなw
前のめりの猫背で椅子に座るなんて腰を痛めるからやってはいけない座り方だろ
長時間のデスクワークでオフィスチェアに猫背で座ってデスク天板に体重預けてるバカなんていたら笑いモンだよ
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 22:54:53.97ID:6MN012rW
ロードバイクの世界では猫背推奨のトンデモ理論がまかり通っているw
もうアホかとバカかと
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 01:31:47.85ID:kURPNZWc
前傾しようとアップライトだろうと骨盤が寝てれば腰に悪いし起きてればそうでもないだろ
0250ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 01:59:23.70ID:44lejce5
前傾した腕に200kg以上の力が掛かってるという謎理論を唱える統失おやじヤバくね？笑
ガリなローディみんな腕骨折してんな笑
0252ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 08:15:58.64ID:ShquprBx
デッドリフト200キロ超えみたいなものかねw
かなり高いレベルのマッチョだなwww
0253ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 15:54:30.66ID:6usPaUHm
ぎっくり腰やった時はママチャリポジションより前傾姿勢の方がはるかに楽だった。
実経験に勝るものはないよ、はい論破。
0258ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 19:15:11.87ID:FZIsEiom
この年になると、まわりで腰をやられている人がけっこういます。
その友人、会社の健康診断で、医師に「椎間板がものすごく磨り減ってる。
それも前と後ろで磨り減り具合が違う。何か酷使したとか、思い当たるふしは？」
と訊かれたそうです。彼の答えは「ドロップハンドルに乗っていたことでしょうか？」だったそうです。

人間は直立歩行をやりはじめて以来、背骨にたいへんな負担をかけているわけですが、
それに加えて、椅子に座っての長時間の労働という、自然界に存在しない姿勢での仕事をするようになった。

前かがみになって、パソコンや書類仕事をするのは、ドロップハンドルの姿勢に似ている。
たぶん、多くのオフィスワーカーがそういう問題をかかえているはずです。
それで休日までドロップハンドルで前傾ではたまらない。

まだ３０代の知り合いが、水の入った重いものを毎日動かして、かなり腰がやられている。
腰がどうしようもなく痛くて起き上がれないくらいになるときも少なくありません。
アップハンドルにしたら？と言うのですが、転換しようとしない。
総イタリア部品のレーサー、オールサンツアーのスポルテイーフ、フランス部品の旅行車を持っている。
「いや。まだドロップで頑張ります。」

私には、「何を」「なんのために頑張るのか？」わからないのです。
0259ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 19:18:54.20ID:FZIsEiom
「もう８０ｋｍぐらいしか乗れなくなっている。
だから、このぐらいの距離の中で、自転車で旅をするやりかたを続けて行くしかないんでしょうね。」
と言っていた。
「８０ｋｍ？？？だって、オレより１０歳以上若いじゃないか。」

一度、秩父のはしをかすめるツーリングで、彼はケーブル・オール内蔵の凝ったスポルティーフで来て、
アップハンドル組にずいぶん置いて行かれた。
２ｋｍ、３ｋｍ遅れるので、我々は定期的に待っていなければならなかった。

肥満体ではないし、むしろ身体を使う仕事なので屈強といってよい。
それでも腰とか局部的な痛みがあるとつらいものなのです。

『もう自転車にまたがっていたくない。早く降りたい』
と思わせるものは、股間の痛みだったり、首の痛みだったり、腰の痛みだったり、手のひらの痛みだったり。

そういう原因をとりのぞけばよいのにと思う。

その前の秩父をかすめるツーリングの時、「いや、僕はまだドロップで頑張ります」と彼は言っていた。

「８０kmで限界」という状況で、特殊工作をしまくったフレームのドロップに乗り続ける意味があるのだろうか？何のために頑張っているのか？フレームのメーカーのため？

所有欲や顕示欲のためとしか、正直私には思えない。
0261ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 19:35:21.96ID:arlFlgXl
コピペの人は、貼るだけでレスをつけても返事が無い。
で、どこの自転車がいいの？どこのサドルがいいの？それどこで売ってるの？
何一つ返事が無い。
0264ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 10:51:09.74ID:jEVsf6xM
例えば世界最高クラスの大陸間横断旅行車であるkoga ランドナーや
ギネスブックに載っているサイクルツーリスト、ハインツ・シュトウッケ氏の自転車を見れば、
ドロップハンドルによる前傾姿勢での長距離ツーリングなんて有り得ないことがわかる
ロードレーサーを使ったエンデュランスレースだのロングライドだのは
ひたすら身体に無理を強いる単なる我慢比べだよ
長い目でみればやらないほうがいい
0271ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 08:31:42.73ID:xylGTrgy
>>268
慣れるまで地獄ってちゃんと書いとかないと買って後悔する奴が出るぞ
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 09:07:58.40ID:1hsAiLif
慣れても地獄やろ
ケツは擦れて色素沈着で黒ずみ、蒸れてアセモは出来るはパンツに穴が開くわで、な～んもええ事ないで
0274ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 09:18:16.54ID:CX8AuO+g
だったら革の代わりになるようなツーリングサドル紹介してくれよ、
快適ならすぐ乗り換えるから
つか最近のサドルってレース用ばかりで快適重視なんてろくにないんじゃないか
これなら物置に転がってたアボセットの方がマシ、みたいなの多いし
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 09:31:56.12ID:CX8AuO+g
>>275
本気で開発すればいろいろできるんだろうけど、
パッド入りパンツ履くことが前提になってるから
そうでないので良いものは昔ながらの革くらいてことなんだと思うよ
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 09:34:42.80ID:CX8AuO+g
>>273
長距離ツーリストに革多いのは、快適性もあるけど
ウレタンだと持たないってのが大きいと思うな
ゲル入りとか工夫しても劣化しやすいとアレだし
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 10:02:46.86ID:CX8AuO+g
ぶっちゃけ、素材以前にロード用とツーリング車用は形状から全然違って
B17は幅175mmくらいあるわけで、
サーファスとか革でも柔らかいセラアナトミカとか
上体起こした姿勢でなおかつ長距離乗ることを前提にしたサドルって
市販のものは結構限られると思う
0280ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 10:28:28.36ID:3QI6lQvA
東京サンエスのVENOシェルサドルもいい
これは実際に通勤車で使ってるけど、よくあるブワブワの柔らかいコンフォートサドルと違いしっかりと固いのに乗り心地がいい
アップライトポジション向け
0281ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 10:35:00.21ID:CX8AuO+g
サンクス、買ってみる
そう、コンフォートサドルとツーリングサドルはかぶってる部分もあるけど
ただ柔らかけりゃ長距離でも楽なのかつーとちょっと違うんだよね
0283ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 16:44:10.43ID:v1TLyYMs
ブルックスのカンビウムはどうなん？
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 17:23:19.79ID:1fRgPaNK
革は伸ばしてからテンション調節するのに
何を血迷ったか水に濡らさないように丁寧に扱う奴がいるから偏見が生まれる
買ったらまず風呂に沈めるんだよ
1時間漬けてから半日乾かして乗ってこい
革さえ伸びればハンモック状態になるから
0287ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 17:38:59.89ID:1fRgPaNK
考えてみなよ
伸びる前提で一番パツンパツンにして出荷してるのに濡らさずに乗ったらパツンパツンのまま。そらケツ痛いやろ
ケツ汗で伸びるの待つとかキチガイやでｗ
革は水吸えば伸びる
100年前から売ってるんやで？外人がそんなに神経質に乗ってる訳がない
基本野ざらしでも耐久性あるから人気があって今でも売ってる
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 18:42:55.83ID:cOMPTAyi
革は濡れた状態でそのままにしておくと縮み、硬くなります。
逆に濡れた状態で負荷（引っ張るなど）をかけると伸びます。
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 19:01:16.12ID:CX8AuO+g
>>287はイカレテルとか邪道って奴の方がまあ多いだろうけど、
昔の革製登山靴の慣らしでそのやり方は人から聞いたことある
つか遊歩大全にも筆者はお勧めしてないけどあったかと

雨の中走ると型崩れしやすいけど、一気に馴染むときもあるから
うまくいった人もいるんだろう
0292ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 19:05:42.18ID:n7oEZRD/
そういう方法もあるけどリスクも伴うってことでいいかと
革ジャンでも水に浸したりするし
0294ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 19:45:02.19ID:EwwPdOSF
カンビウムはお試しで貸してもらったけど、なかなか良いよ
ハンモック構造でどっかり座ったまま段差超えても確かに衝撃吸収してくれる
独特の感覚で乗り心地いい

ただねー、構造上、セッティングがシビア
ちょうどいい位置、角度にしないとどうにも馴染まない
頻繁に姿勢を変えて乗るタイプの人にも多分向かない

あとパッド入りパンツが必要だと思う。
表面素材がキャンバス地の下にすぐゴムだから、ちょっと固いんだ
パッド入りなら問題ないけどジーンズやコットンパンツだと自分は骨があたって気になってしょうがなかった
街乗りのシャレオツな自転車に付けてる人ケツ痛くねーのかなと思ったりする
それとこれは海外フォーラムで見た意見だけど表面素材上、ガッツリ降られると水が染みるらしい

値段も値段だから絶対試してから買った方が良いサドルじゃないかな
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 22:17:01.53ID:vAlENEaq
ツーリング車スレだけど普段着で乗ってる人のが少数派なのか？
0300ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 07:01:25.35ID:IbiVHRz7
革サドルなんて他の革製品と同じで、今や風合いを楽しむもの。実用上良いとはけして言えない。個人で気に入って使う分にはどうぞだが、他人に使用感サイコーとか言って薦めるな。
0301ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 07:37:01.32ID:yeAa/QBz
革は靴でもサドルでも自分の体型に馴染んでくるからハイテク素材を使ってオーダーで作る以外ではサイコー
0302ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 07:45:01.39ID:OYTlGDkh
>>300
使った上での意見なら認めるけどな
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 07:48:19.59ID:OYTlGDkh
これだけお手入れ不便なのにいまだに世界中で使われてる時点で
単なる懐古趣味じゃないことくらい分かりそうなものだけど
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 08:20:41.91ID:W7b7J5DF
革サドル懐古厨の声がデカいのでメーカーも奴等に合わせて商売するほうが儲けるから敢えてやらないだけで
本気で開発しようと思えば人工素材を使った超軽量のハンモック構造サドルくらい作れるんだよ
0306ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 08:26:34.26ID:W7b7J5DF
というか天然素材って糞だろ
コットンとか革とか
キャラダイスのコットンに脂を染み込ませたやつなんて結局水を吸うし乾かないし
オルトリーブのほうがよっぽどいいわ
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 08:29:10.07ID:W7b7J5DF
革ベルトに鉄バックルなんて付け外しが面倒だしプラスチックのワンタッチのバックルには絶対勝てない
革サドル厨はまもとにツーリングしたことないファッション野郎w
0310ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 08:58:22.63ID:02NhXDFh
世界一周系の人等が革サドル使ってるけど？
長期ツーリングしたことなくてイメージだけで話す奴多過ぎ
0311ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 09:48:31.01ID:hOjIQxfQ
>>306>>308
試算によると、あと２０年ぐらいで、今のペースで行くと海洋中にいる魚よりプラスチックのゴミの量の方が多くなるという。
水中で波や紫外線で崩されて、微細になったものが魚の体内に入り、それを人間がまた口にする。

一人あたりの日本のプラスチック使用量は日本はアメリカに次いで世界第二位ということですが、まあ、不思議はない。
コンビニでもスーパーでも、パンはビニールの袋に入り、魚も肉もプラスチックのトレーに載り、おにぎりはビニール
でくるまれ、餅菓子は透明プラスチックの入れ物にはいる。

それをさらにビニール袋に入れて持ち帰る。

持って帰る時の乗り物は？自動車のシートはビニール？中の芯材はウレタン。
クルマのダッシュはプラスチック、フロントグリルはプラスチック。
スクーターでお帰りに？スクターのボディはプラスチック。
アシスト自転車ですか？チェンケースもバッテリーケースも変速レバーのカバーも、チャイルドシートも、グリップも、ヘッドランプもみんなプラスチックだ。
休日はカーボンフレームのロード？カーボンのハンドル？カーボンのリム？
カーボンの繊維を固めてあるものは樹脂だから、プラスチックと似たようなものだ。
無公害では分解できない。粉砕するのも容易ではない。
さらにサドルはプラスチック、バーテープも使い捨てのプラスチックやビニール。
１９７０年代のように『コットンのバーテープや革のバーテープ』などというのは、今では用いられない。
変速のレバー関係、シフターのラチェットも何も、ブレーキレバーのカバーフードもすべてプラスチックだ。
それに樹脂のヘルメットをかぶって、プラスチックの底、ウレタンの成型のレーシングシューズをはき、坂を登ったあとは
コンビニで透明プラスチックに入った弁当やサンドイッチを食べ、フレームに付けられたボトルはペットボトルだ。
そのスピードメーターはなにか？プラスチック製じゃないか。
テールライトは？ヘッドライトは？プラスチック製じゃないか。
簡易泥除けは？プラスチック製じゃないか。スマホ・ホルダーは？プラスチック製じゃないか。
それで部品を買うと、それがまた透明プラスチックの窓の付いた化粧箱に入って来る。

プラスチック、使い過ぎだろう。
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 09:50:21.16ID:hOjIQxfQ
昔の自転車もクルマもプラスチックは使っていない。セルロイドがハンドルの外側に被覆でかかっているぐらい。
パンも、お菓子も、総菜も、みんな紙袋に入っていた。餅菓子屋は笹の葉や竹の革にくるんでくれた。
肉を買うと経木に包んでそれを紙で巻いて、輪ゴムをかけた。経木はヒノキや杉だから天然の殺菌パワーがある。

うちの１００年物のローズはビニールもプラスチックも一切使っていない。
水筒もホーローに布カバーだ。
コンビニのプラスチック、ペット容器入り弁当をやめて、漆の弁当箱や、笹におにぎりを入れる。
革底の修理のきく靴で、両面踏みのラットトラップ・ペダルや天然ゴムのラバーペダルにすればよい。
ランプはダイナモにすればバッテリーという『ゴミ』はでない。
液体パラフィンのランプも、燃やしているのは一種の液体ロウソクですから電池ゴミは出ない。
自転車はプラスチック問題はほぼゼロの趣味になる。
『クラシックな自転車趣味はエコ』だが、『ヘルメットをかぶって、プラスチックの底のシューズをはき、カーボンの
フレームに、ビニールや樹脂のサドル、ペットボトルから水を飲み、コンビニでプラスチック容器入りの弁当という
自転車趣味はまったくエコではない』。
0313ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 09:55:28.18ID:IbiVHRz7
>>302
80年代ブルックスを２個、通算１0年くらい使った。その後プラサドルを使って目から鱗が落ちた。
0314ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 10:01:01.07ID:hOjIQxfQ
>>307
うちは多摩・八王子でも最も標高が高い場所ですが、BROOKSの革サドルの重量のため登り坂で困ったなどということはありません。
ツールの歴代チャンピオンたちが革サドルの重さに困ったとでも言うのでしょうか？
実際イタリアの最大手の樹脂サドルメーカーが、どうしてもBROOKSが欲しくて株を買い取ったというが現実です。
現在BROOKSの大株主はセラ・ローヤルです。
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 10:33:17.36ID:EJJWckUV
自分もB17を1度使い潰したことがあります。
確かに馴染むと大変心地よいものです。
ただ、革じゃなくてもなじむサドルはあるわけで、B17スタンダードが520gなのに対して同価格帯の革じゃないサドルは概ね200g前後でしょう。
私は輪行や苦手な坂で少しでも楽をしたいので、できるだけ軽いほうがありがたい。
革サドルにその300gの差を埋められるほどのメリットが感じられないのです。
ところで、今のツールの出場選手たちも革サドルを使ってるのかな？
0317ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 10:41:59.56ID:0Om/FMgS
ほとんどっていうか全く使ってないんじゃないかな
サドルは割と選手の自由になる所だと思うけどさすがに革はないかと
歴代チャンピオンが革で云々なんてそれしか無いんだから参考にすらならない
ホビーなんだから好きなの使えば良いよイタズラに革を勧めるのは間違ってるとは思うが
0318ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 11:00:15.72ID:ZNVKtV6C
革は馴染むとすごく快適という人もいるけど
馴染むと座る場所が限定されるから
尻を前後に動かす人には不向き
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 11:42:01.96ID:vsoz15pO
アマゾンで検索したら7Kくらいの
安い革サドルがいっぱい出てくるけど、こんなのでも問題ないの？
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 13:31:40.99ID:hvX7EP6U
>>318
いい加減なこと言うなよ
革サドルの方がケツの位置は動かす
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 13:35:38.55ID:n526cEq0
>>310
懐古が爺が言ってる連中に限ってその事実には触れないよな
そんなに信念があるなら彼らに説教してこいよと
0324ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 13:49:50.70ID:wxuPu0Os
安い革サドルといえば10年くらい前に試しにグランコンペのスワローもどきを買った。
その時サドルオイルを切らしてたので、仕事中に会社の、制服着てに某意識高い系ショップにブルックスのプルーファイドを買いに寄った。
店主に「サドルは何をお使いですか？」と聞かれたので、「グランコンペ」と答えたらところ
もうあからさまに小バカにした態度に変わった。
会計後、インディペンデントファブリケーションのシクロクロスがあったのでおおーっ！と眺めたら店主が
「ああ、それはマニア向けですよ？」と。
うん、わかってるけど？それで？という感じ。
どういう意味で言ったんだろうね？
オメーみたいな台湾製革サドル使う貧乏ヤローには縁のないバイクなんだよ！
って事かな？
あの店、品揃えは魅力的だけど、店主の態度が気に食わないのでそれ以来行ってない。
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 14:30:29.79ID:n526cEq0
>>325
デブでズボラなアメリカ人じゃあるまいしテンションボルトの調整くらいやれよｗ
ある程度弾力性があるけど潰れてないのが正しく馴染んだ状態
0328ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 14:40:35.89ID:n526cEq0
ケツ動かすこともできないのは慣らしたんじゃなくて
型崩れしてる状態
そのまま使い続けるとそのうち真ん中で革が裂けるｗ
それでもそこそこ使えることは確かだけどね
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 15:16:38.59ID:IbiVHRz7
使い込むと尻の形になって手放せんとか言ってるやつもいるし、どうなのよ。
0330ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 16:18:27.54ID:EJJWckUV
USのベテランサイクリストのサイトに、新品のブルックスの革サドルをなんかのオイルにどぶ漬けして馴らすやり方が載ってた。
だけどそのやり方をやっちゃダメだという意見も紹介してたw
どぶ漬けは、型くずれさせてケツに合わせるやり方なんだろうね。
自分が使い潰したやつも、最後はかなり横が開いてた。型くずれしてたんだろうね。でも、尻の位置を変えづらいとは感じなかったな。
ちなみに、最後は革が裂けたんじゃなくてボルトの留め金が折れた。
0331ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 16:18:32.29ID:lypdnvW/
>>326
「ソースは？」言ってるだけなら気楽だけど、誰かか自分が統計取って
ネットに上げてくれない限りソースなんてそうそう転がってるもんじゃないんだがね

http://www.bicycle-touring-guide.com/bicycle-saddles/
https://www.cyclingabout.com/saddle-comfort-for-cyclists-the-best-bicycle-touring-seats/
https://www.theadventurejunkies.com/best-touring-saddles/
http://www.downtheroad.org/Equipment/Bike_Parts/bicycle_touring_saddles.htm
https://www.crazyguyonabike.com/doc/page/?page_id=148051
http://biketouringnews.com/components-touring-bicycles/cockpit/best-touring-saddle/saddle-comfort-and-bike-touring/
https://www.rei.com/learn/expert-advice/bike-saddles.html

実際に会った人が使ってただけじゃなくて、"bicycle touring saddle"とか
適当にググっただけでも、いろんなサイトがツーリング用に革サドルを薦めてるか
少なくとも選択肢の一つに挙げてるのはただの懐古趣味？
自分は違うと思うけどね
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 16:36:46.76ID:IbiVHRz7
>>331
オイルさえやってれば、耐久性はあると思うよ。プラスチックは紫外線で割れるからね。どんなサドルにも好き嫌いがあるから、世界一周組が使ってたっておかしかないだろう。だからといって、馴染んだサドルの使用感が最高の証明にはならんだろうね。
0335ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 20:08:08.70ID:lypdnvW/
>>305
>革サドル懐古厨の声がデカいのでメーカーも奴等に合わせて商売するほうが儲けるから敢えてやらないだけで
>本気で開発しようと思えば人工素材を使った超軽量のハンモック構造サドルくらい作れるんだよ

革サドルがただのぼったくりなら1万くらいでツーリング用高級プラサドル出せば
シェア獲れるはずだけどね
つか懐古厨の声がデカいどころか、80~90年代には店頭に置いてないくらい
一時期絶滅しかかってたのが、ここ20年でまたユーザー増えてきたのが現状なんだけど
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 20:47:19.98ID:fpxsUmh4
俺はアリアンテが丁度具合が良いなベロのは股が擦れてスペシャのはケツの当たる所から血が出た
ブルックスは乗るほど形が変わるし雨にも気を使うから信者にしかオススメ出来ない
どうしてもブルックスが良いならゴムのカンビウムとかなら良いかもね
水に圧倒的に弱いので一泊とかなら良いけど長期では使う気にならないな信者は型崩れしてるのをケツに合ってきたとか言ってるけど
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 21:23:30.53ID:02NhXDFh
型くずれも何も構造見たら多少広がるのは分かるやんけｗ
どんだけ革製品に期待してんのよ
0341ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 01:11:26.03ID:KE7CIIYJ
TIOGAスパイダーサドルの構造で座り心地の良い軽量ツーリングサドルは作れるはず
問題はスパイダーサドルは短命(らしい)という点
あと見た目があまりにプラスチッキーで有り難みがないな
0344ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 08:01:19.38ID:yNmY0ULK
>>343
そんなわけあるか
ブルックスだって泥よけなしで使ってる奴はたくさんおるわ
本当は革に良くないとはいえ
0345ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 08:02:57.13ID:dbmADUCe
それ街乗りファッション君だろ
ツーリング車でマッドガードがないのはおかしいし
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 08:05:55.33ID:yNmY0ULK
>>345
長距離ツーリストは泥よけのトラブル嫌がってあえて付けない人が結構多い
枝巻き込んだ時に転倒までいかないで済むとかね
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 08:14:02.36ID:LOB8NY2Z
>>346
長距離フェンダー無しの人はたいていキャリアに手を加えたりして
フェンダーの代わりにしてるよね
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 11:49:18.98ID:KtrtcCt1
激重ツーリングかロードしか持ってなくてロードで日本一周したけど二度と泥除け無しでロングツーリングとかしたくない。
おかげでその後作るのはガード付きの700Cツーリングばかり。
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 14:02:48.65ID:m+uMzt6t
自分もだけど車体がジャリジャリになるのがいやなんだよな
自転車くらいだぞ、競技用でもない単なる移動手段なのに泥除けのない車両のがまかり通ってるのはさ
MTB以前は競技車両以外は全て泥除けが付いてたわけで
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 14:58:32.56ID:KtrtcCt1
>>351
70年代前半じゃないんだから
ロードに泥除けつけるのはツーリング中にチョイチョイって出来ることじゃない。
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 21:40:27.69ID:N5iSWRWQ
付けたよ、本所のを
ステーの穴開けるためにポンチ打ったら周りもどえらい凹んだ
そら専用の工具があるわけだわ、フロントは当て木したら大丈夫だった
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 00:21:16.20ID:+yEEMVp9
>>358
付けられる自転車の話してるんじゃなくて俺が日本一周に使ったのは簡単には付けられないロードだったという話をしてるんだけどね。
0361ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 00:27:43.82ID:+yEEMVp9
>>359
ラジコンカーのポリカーボネート製ボディーに穴を開けるためのリーマーがいいよ。すごくきれいに開くし位置決めもしやすい。
HUDYってメーカー製がおすすめ。
0363ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 01:21:30.95ID:+yEEMVp9
最悪の跳ねは前輪が前方へ巻き上げて風に吹き上げられて顔にかかるやつ。
雨の中１日走ると休憩の時、口の中が砂粒でジャリジャリする。
簡易ガードじゃ役に立たん。
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 09:24:48.68ID:38tvvvjN
俺は自分自身のことをドロ以下のゴミだと思ってるから
泥除けは付けたことない
0365ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 09:40:38.70ID:9SXS76xt
>>363
前輪用のフレームにつけるのは、軽減はするけどまだ顔にかかるね
出先とか旅先なら見た目を無視して、2リットルのペットボトルを半分にして
フレームにタイラップでつけるとかなり改善する
下りで速度出さないようにすればほぼ改善と言っていいくらい
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 10:49:20.46ID:XV9hdofs
>>360
その反省点を生かして、次に買う車両にはグラベルバイクがいいだろうね。
泥除けも付けられないロード偏重傾向はおかしい、時代も変わりつつある。
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 11:04:20.14ID:WKwA5Ws7
>>367

>>350

俺の考える使いやすい700Cツーリングがグラベルバイクでは無いけどね。
手っ取り早い代用品としてはいい線いってるかも。
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 15:34:44.49ID:WKwA5Ws7
>>369
君、本当に頭おかしいの？
>>367はおれが次に買うべき自転車の話をしたんだから俺の話なんだよ。
どうでもいいなら黙ってろ基地外。
0379ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 09:00:05.21ID:ImwdihNX
ツーリング車としてよりも通勤用にこういうの欲しい
盗難防止兼ねて帰りまで職場でチャージしとけばいいし
0381ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 09:09:14.92ID:ImwdihNX
>>380
そういやそうだ
お上品な職場じゃなくて誰かの私物電気ポットが置いてあるようなとこだから
気にもしないだろうけど
0382ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 09:10:58.00ID:O3k68QyE
>>380
自販機あれば電気は取れるけど時間かかるんだよな
実質、寝てる間に充電ってことになる
急速充電の技術が進めば冗談抜きに盗電しながら運用する奴はでてきそう
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 15:55:09.99ID:aGbcr6EA
（出力は別として）文字通りの原動機付自転車だね。
ペダルのないなんちゃって原付とは違うぜ！
0388ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 09:22:33.40ID:Gkp9bF9x
よく知らねえけど電気ウナギさんも色々苦労して発電してんじゃねえの。
足があるなら自転車ぐらい自分で漕げって言うんじゃないかな。
0390ツール・ド・名無しさん
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2018/09/26(水) 10:11:30.40ID:dhleN8Lp
>>389
遺伝じゃなくて種の特性だと思うが。
何ワット発電するためには小魚何匹ぶんの餌食わなきゃならんとか後でめちゃくちゃ筋肉痛出るとか人知れず苦労してるかも。
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 14:02:45.70ID:dhleN8Lp
ある個体に突然現れた特徴＝変異
世代を越えて受け継がれる特徴＝遺伝
生存に適していたため種のなかで数が増えやがてその特徴を持たないものが絶滅する＝淘汰
変異から淘汰まで、個体の特徴が種の特性に変わるまでのシステムを進化と呼ぶ。
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 14:11:40.03ID:dhleN8Lp
以上をふまえて。
雌雄型生殖生物は例外なく雄が強く美しい。
本来ハゲ、デブは雌に嫌われエッチさせてもらえず淘汰されるべき劣性因子であった。
ところが経済社会などという環境を自ら産み出してしまったため人類は醜悪化の一途を辿ることになる。
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 14:21:53.51ID:dhleN8Lp
美しき人類の未来、進化のためにハゲ、デブのDNA因子と電気ウナギのDNAの結合を提唱する。
ハゲ、デブにはせっせと自家発電に勤しんでいただき一生を童貞で徹してもらう。
ほんの数世代で人類は正常進化の道を取り戻す。
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 20:35:26.04ID:gf9E7JPc
ヒトは例外な生き物なんだよねぇ
他の生物はメスのほうが体が大きいものが多いし、見た目が地味
オスは美しくないと子孫を残せない
デブ　ハゲだけでなく、700cホリゾンタルが適正サイズから外れてしまう、チビと短足もデンキウナギと融合だなwww
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 09:09:02.27ID:fwH3T64P
>>383
この流れ作った責任とって発電しろよ
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 18:08:06.79ID:crRvYFl4
昼間阿蘇を車で通ってたら白人ばかりのツーリング集団とすれ違ったんだが殆どがクロスバイクだったな
0404ツール・ド・名無しさん
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2018/09/27(木) 19:34:38.85ID:49vh2+TO
>>400
ライオンはライオンで特殊なんでは
ネコ科の動物で雌雄があそこまで外見違うのってライオンぐらいじゃ
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 03:02:47.82ID:6ZElnLq3
フロントキャリアに水槽のせて電気ウナギと電気クラゲを放りこめば
Eバイクのバッテリー問題は一挙に解決する
もちろん走行中は常に発電状況を確認できるし
最終日の晩飯は鰻重とクラゲの酢の物が食える
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 08:03:00.63ID:bWea1ocA
www
クラゲは触れるとミサイルみたいな毒針を発射するので電気は起こしてないよ
それに充電用の水槽と電気ウナギの重量があれば、エンジン式発電機が運べそうだねwww
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 09:35:24.54ID:SAEJjlw0
全部盗品なんだろうけど、結局は行動力だよね。
https://cyclist.sanspo.com/426948
山口県がサイクリストの聖地になるかも？
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 12:32:23.07ID:fL6Ch1C9
>>412
行動力とわ言わんよ、逃げ回って流れ着いただけだし。
聖地？ナイナイ、まあ確かに落ちぶれ者の行き着いた先と言う不名誉な場所には違いない。
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 14:28:16.92ID:GSEiXiBD
引きこもりはこいつの行動力を見習えと言うけど、
犯罪者も引きこもりもある意味ドロップアウトして誰かに迷惑をかけたり不幸にしたりしてるんで、
そんな行動力は見習えない。

そういう意味では迷惑をかけちゃいかんとかとか思ってズルズルと
社畜やったりブラック企業で働いてる人が見習ったほうがいい。
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 15:44:07.40ID:I6AbxCs3
>>414
ツーリング先で、山村のさらに奥の三、四軒の集落をみると、住み始めた先祖のいきさつが知りたくなる。
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 09:11:09.24ID:o30Tm1Kj
旅する自転車・・・ドロップバーにWレバーに革サドルなんて全く的外れである。
私は、ドロップバーもWレバーも革サドルもいまだに何がいいのかわからない。
頭でそう思っているのではなく、体がそう感じているのだから仕方がない。


ロードバイクがWレバーだったら、こんなにロードバイクは売れなかったであろう。
ツーリング車が売れないのは、勝手な常識が進化を妨げているからである。

ツーリング車に必要なのは脱ドロップバーであり手元変速であり足つき性とペダリング効率を両立させることである。
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 10:12:40.08ID:PQHVal2K
>>418
ハイハイ
君は進化したクロスバイクに乗ってなさい。
少数派でも好きな人がいるうちはWレバーも革サドルも無くならないよ。
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 10:34:40.20ID:ylQPi5hH
コピペなんだよね。
https://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/29395834.html
この人は、クロモリバイクを扱ってるスレにひたすらコピペを貼り付けまくってる。
このスレだと、
>>230
>>258
>>259
>>311
>>312
>>314
が該当。貼り付ける元ネタブログは2つくらい。
自転車を持っているかも怪しい人ですよ。
会話が成立しないくらい壊れていますね。
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 11:19:31.82ID:f6bbraJY
あー長文あぼーんしてるからそんな書き込みあることすら知らんかったw
ありがとう捗るわ
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 08:55:45.06ID:lEqLWaDk
ツーリング車の購入を考えています。
質問はこのスレで大丈夫ですか？
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 09:43:10.48ID:DpgVNyeP
>>422
大丈夫だよ。
上のは、定期的に上がってくるネタで遊んでるだけだから
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 14:40:33.06ID:aKyvRXtK
ありがとうございます。
442です。

1週間近く悩み続けているので相談させていただきます。
ツーリング車の購入を検討しています。
用途としては月1～2回くらいのツーリング、通勤をメインにする予定です。

候補としてMIYATA Eiger
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/eiger/eiger.html
ARAYA MuddyFoxCXG
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5684.html

Eigerでは基本はパーツの付け替えの予定はなし
maddyfoxはハンドル、泥除け、変速レバー、ブレーキレバーの交換を考えており
どちらもキャリアを付ける予定です。

総予算としてどちらも同じくらいです。
職業柄転勤も多く、雪道でも走れる方がいいのか、はたまた見た目と汎用性を取るのかと考えがまとまりません。

また当方ホビットですので両方とも一番下のサイズとなります。

皆さまでしたら、どのような考えをされるのか参考にさせてください！
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 15:22:30.39ID:xvsryDjL
ドロップハンドルはやめたほうがいいよ。
サーリーディスクトラッカーの大きめサイズにノースロードバーが良い。　
ジャストサイズのフレームなら東京サンエスのメトロポイントハンドルだね。
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 16:18:08.00ID:Wg6cOYVx
>>425
これからの季節向かい風がキツいときは深く前傾姿勢とりたいのですがそのハンドルはどこ握ればいいですか。
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 20:45:57.44ID:Pb5BpusI
ドロップの使い方わかってるならつまんない戯れ言スルーして素直にドロップにしておけ
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 22:03:38.13ID:i5o67Sa1
>>424
今後ディスクブレーキが普及する事を考えるとCXGをオススメはする
ブレーキとタイヤ一式って結構な値段になるから後々の規格に対応している方がいいんじゃないかと思う
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 02:48:08.92ID:lutM/r+s
アイガーは価格に対してコンポがちょっとしょぼい気がする
国内メーカーは年々価格の割にコンポがダウンしていく
売れ行きが芳しくなくメーカーも販売を続けるための苦肉の策なのかもしれんが
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 03:18:08.48ID:aJGMEvBz
MuddyFoxのSTIを何に換えるつもりなの？
Arayaが、がんばっておごってるパーツに見えるけど。

Eigerのほうがよりツーリング向けで、MuddyFoxのほうがより通勤向けだろうけど、どっちでもダイジョウブだよ。

ここでこういう相談をするような人は、自分がかっこいいなと思うほうを買っておくのがいいんじゃないかな。
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 05:21:44.49ID:QvDOQo1A
>>425
ロードバイクやツーリング車で一般的な、ドロハンのどこがダメなのか、
ツーリング車では比較的特殊な形状のノースロードバーやメトロポイントバーのどこが良いのか、
質問内容に沿う形で回答いただけたらと思います。
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 09:25:18.39ID:j6o8hNw7
以下、英国ブログコピペ↓
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 09:26:24.90ID:NGR9iVgl
ラーメンコピペ連貼りされるのもムカつくから>>424の用途で考えてみた

まず、確かに雪道ではドロハン避けた方がいい
あえて走る変態さんも多いけど、ハンドル幅広くて逆ハン当てやすく
ブレーキを細かく操作できるフラバー系の方が雪では確かに有利だ
あと背が低いということだけど、リム径小さく太いタイヤの方が
こういう条件では乗りやすい
サドルもクイックかドロッパーで少し下げて足つき良くしたり

「雪道を走れる」を重視すると理想はMTBとツーリング車の二台持ちだろう
これを一台で兼ねるような自転車組めるか？
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 09:34:32.42ID:u06VkNuM
雪道にはトーエイパスハンターでMTB用デカペダルで土踏まずペダリングですよ
土踏まずペダリングは足が付きやすいので雪道でも安心です
拇指球ペダリングは競技で足を固定しての高回転ペダリングにしか向きません
足ではなく腰を固定するのが大切です　トーエイパスハンターには特注の日東製ランバーサポートを付けてます
これで上半身の力を使わずに楽に坂を登れます
ドロップハンドルに足が着かないフレーム設計は競技用自転車の設計です
旅する自転車には向いてませんよ
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 09:35:31.02ID:NGR9iVgl
一つ有りかなあと思ったのが、ディスクブレーキ車だと
リムサイズ変えられることを生かしてサーリーのトロルとか
http://hutte8to8.in/2014/09/11/f663/
こんな感じで冬季は26HEのMTB用スパイクタイヤ履かせる

オンロードだとかったるいので普段は650×42Bとか
荷台も、ちょっと工夫いるけど泥よけも付けられそう
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 09:40:56.33ID:TBsLws+P
>>424
それで雪道を走るのはやめておいた方がいい
転勤で走ることになったらファットバイクを買い足し
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 09:53:31.00ID:NGR9iVgl
>>438
やっぱり雪道って50mm以上のタイヤ、つか幅自体というより
低圧で走れるタイヤが欲しくなるよね

なんで>>436かっていうと、海外のトレイルツーリングを考えていて
(馬やロバが通るので自転車の通行も許されてるところが結構ある)
コンディション次第でMTBのタイヤ使えるツーリング車探してた
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 10:14:09.47ID:NGR9iVgl
>>440
自分は毎年走ってるよin長野
普段はそんなに降らないけど降るときは降るところなので
中途半端な自転車が欲しくなる

>>424がどの程度の雪道想定してるのかはわからんが
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 10:31:40.79ID:8vmAHfhu
札幌は雪というより踏み固められた氷だな

>>433
あのジジイロードを山で抜いた自慢してたが、
のんびり夫婦でツーリングしてるのに変なジジイに後ろ張り付かれて災難だなあと思った
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 10:37:59.10ID:nGWjg1sF
雪のトレイルツーリング目指してるのかと思ったぜw踏み入れた瞬間に自転車放棄しなきゃ進めなくなる。
圧雪にスパイクタイヤ十分なタイヤクリアランスがあれば短時間なら走れるが現実的じゃない。
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 10:52:49.30ID:NGR9iVgl
>>444
書き方がわかりにくくてすまん
トレイルツーリングの方はもちろん、雪は考えてないｗ
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 12:43:07.82ID:KxBOKAVU
お仕事忙しくて放置してました！すみません！
424です！

皆さまたくさんのお返事ありがとうございます。
雪道とは言ってもそこまで大量の積雪は流石に危ないのであまり乗るつもりはないですね。もし乗ることになったらそれはそれで新しいものを生やそうかと思います。
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 12:58:38.24ID:KxBOKAVU
ディスクブレーキの整備の練習なども兼ねてMuddyFoxにしてみようかと思います。
皆さまありがとうございました！
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 13:19:25.69ID:HRInh0Jc
そうか買っちまったかMuddyFox
でもおまえさんホビットなんだろ
ホビットだったらストライダーがお似合いなんだけどな
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 22:14:52.69ID:KnDkndSN
このスレ的にはサーリーを大量に売りさばくブルーなんちゃらってお店はどの様な印象でしょうか
皆様のご意見お待ちしてます
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 22:19:47.75ID:aGH1XR6w
MJツアラー欲しくなってきた
粉ロベやGTグレードでだいぶ迷ったけどこれこれこれが欲しかったのよ
スチール製というのもいいね

ちょっと今度試乗に行ってくる170センチだからでかい気はするけど
こいつでヒルクライム挑戦するわ
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 07:57:53.11ID:xUzYc6gW
MJツアラーってこれか
俺ならフレーム以外全交換してしまいそうw
https://www.aeonbike.jp/products/2320
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 08:25:38.78ID:BHghcgSE
重量16.2キロでタイヤは35C
泥除け外したらブロックタイヤもいけそう
とりあえず今日見に行ってくる
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:35:17.78ID:BHghcgSE
意外において無くて草　一件だけみつけたから行ってくる
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:47:01.36ID:8p2YGk0+
>>456
大陸レベルの旅をするための頑丈なツーリング車はCXGよりも重いし更に荷物を満載してるぞ
お前が軟弱なだけ
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:22:21.54ID:aItwmxoX
その大陸レベルとやらに使えるツーリング車ってなに？
サーリーLHTくらいじゃね？あとなんかある？
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:20:26.80ID:rwk6dvIF
>>457
筋トレより機材変える方が圧倒的にはやいぞ？コスパは微妙だな
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:21:29.14ID:X2IaGG+Q
>>459
沢山あるだろトレックでもスペシャでもアラヤでもコナでも数え切れんくらいある
0463ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 17:04:43.01ID:Vs6yWbbY
ぐーぐるくろーむでSOMA SAGAの公式ページを見たら「SOMA佐賀」って翻訳してて草
0464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:25:01.18ID:SHNeHgOY
相馬佐賀

東北なのか九州なのか…
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:18:19.21ID:BHghcgSE
MJツアラー見てきた　ブレーキママチャリ仕様　泥除けママチャリ仕様
ステムサドル全部ママチャリ仕様　錆びるだろうなあ
ボトル台座が4つ付けられるよ　

要するにママチャリだった　身長178くらいがちょうど良さそう

16800円くらいだったら納得の出来だったよ(´・ω・｀)
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:30:48.68ID:fgaEH5+x
平成のロードマンだなw
0469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 23:00:13.19ID:BHghcgSE
ヒルクライムするとか言ってごめんなさい
これ買うなら4万のマウンテンバイク買ってツアー仕様にしたほうがいいと思った
0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 09:27:43.90ID:21DCRwKp
>>471
幾分つかそっちは全然普通だったよ、値段も7万以上だったし
なんでそんなのイオンで売ってんのｗてくらい
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 00:07:01.05ID:2zLparxK
SONOMA ADVENTUREってどう？
ドリンクホルダーいっぱいの写真見て吹いた　こんな飲む？
7つくらいつけれる(´・ω・｀)
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 10:30:49.81ID:2zLparxK
クロモリだからもっと溶接部分はきれいにしてほしかった
ボトルゲージ付けれる部分にバッグとかつけれたらいいけどそんな商品って少ない上に高すぎるからキャリアつけてバッグつけたほうが安くすむ
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 12:35:50.51ID:/iwSANvm
>>467
けっこう荷物積む通勤車にどうかと思ってたんだが、フェデラルのがいいかな
金はあまりない
コンポは将来的にも交換しない
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 15:47:50.39ID:egAe1NDb
>>480
ままチャリに毛が生えたようなクロスバイクが一番。
通勤と言えど好きなもの気に入ったものに乗りたいのなら自分が好きなもの気に入ったものを選びなさい。
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 16:38:50.69ID:Ih48mn1a
>>481
まさにいまママチャリと迷ってる
荷物を気軽に積めて適度にギヤが付いてればOKなんだよな
ツーリング車とはいえツーリングにはほとんど出ないし

みんなツーリング車でツーリングしてるのか
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:10:07.41ID:egAe1NDb
>>482
拘りがあるならままチャリでツーリングしてもいい。
ツーリング車が好きなら通勤に使ってもいい。
0485ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 00:58:17.78ID:3UhXMBWW
ロングテールとかカーゴバイクは一般的なツーリング車よりも基本的に重いよ。ツーリング用途に使っても楽しいのは確かなんだが、長距離走った後の疲労感が半端ない。
0486ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 01:29:37.90ID:RMUUNi7x
KonaのUTEとか荷物を積みまくれる自転車で長期間テント泊ツーリングをやってみたい気もする
0487ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 02:23:37.13ID:DwsnZVe1
いまや腕時計はロマン商品だからな
落としどころをどこに設定するかだし、同じようなものの中で何を決め手に選ぶかってのが楽しみの一部だろ
0488ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 17:13:19.88ID:lHchyIzw
>>483
使ってるよテント積んでキャンプ行ったりしてる
0492ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 23:23:07.55ID:BwisfYK8
>>491
つっても北海道とか出発地までは輪行したい
学生とかの長期ならフェリー乗れば済む話だが
0494ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 23:38:22.47ID:1PBOIqMn
>>492
輪行すればフェリーの自転車料金いらないから学生は輪行するよ。
少なくとも俺の大学サイ部はしてた。
フル装備の輪行はもうとんでもない荷姿ですから更にフレームが多少長くなっても大差無いかなって意味。
0497ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 11:18:12.38ID:Cqzyn+ry
自転車は宅急便で送って、
自分は飛行機でいけばいいじゃん
東京北海道間でも往復5万もしないだろ確か
0499ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 13:06:40.76ID:/HNWErCb
行く場所でレンタルはだめなの？
0500ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 18:30:20.81ID:2zw3ptRL
泊まったところでデリヘル呼べば済む話
変な店に入って怖い人にぼられるより百倍安全安心
0502ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 10:58:16.91ID:+hYvmNSb
＞６月の本戦レースで信州の厳しい峠道を走らせる。

ツーリングバイクとしては峠道の走破性能はわかるがレースとかどうでもいい部分
斬新なツーリングバイクはまず出てこないだろう
0503ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 11:13:49.88ID:rtGkUjey
今までと違うツーリング車なら、DHバーのツーリング最適化を詰めて欲しい
今は油圧ブレーキと電動シフトでDHバーから減速もシフトもできるし
可能性を感じる…
0505ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 11:56:39.34ID:RF7DSJ6d
ツーリング車でのコンクール(レース含む)ってそれだけじゃないのでは。
より堅実、安定、バランスの良さ、見たこと無いような新しさが必ず結果に結び付く訳じゃないし。
文字通り結果が楽しみってことで。
0506ツール・ド・名無しさん
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2018/11/11(日) 16:32:19.07ID:qw7kLtoZ
>>501
環境に合わせた結果独自なものできるのでなく
はなから独自性を目的に造られたものって余りいい印象ないな
使い勝手や機能性が後回しにされて
0507ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 08:40:34.83ID:0OU3kTS/
日本独自じゃないといけない部分なんてそんなにないしな
0508ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 14:45:38.45ID:bwoDrAgU
日本独自のツーリング車を造るとなると、悪天候への対応くらいかな？
梅雨時、暴風雨、凍結路、雪道etc.既製品でもスキル次第で対処できるけどね
0511ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 20:27:58.12ID:KKZ95JPu
日本だと少し走るとすぐ峠になるから登坂性能も。
ギヤはワイド寄り、車体は軽めがいいな。
0513ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 23:57:30.49ID:cnIogy5h
MTBベースが一番適正有るよね
ただ今はタイヤの規格でどうしようもないけど
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 00:27:30.35ID:vcE6Y3ZN
安定性→ロングホイールベース
登坂性→フロントトリプル
タイヤ→選択肢豊富な700C(複数本でも携帯可)
全天候性→フェンダー必須。ブレーキはディスクで次点がV
フレーム→クロモリ＞スチール（頑丈）＝アルミ（軽量）

まあ、こう考えると単純にクロモリクロスをベースに考えるのが最善となりそうだが
レース前提じゃないんだから深い前傾も意味は乏しいし、ドロハン前提のフレームだと
リアセンターが長くないとロングホイールベースになり得ない
0516ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 01:02:49.76ID:v1Y/leeb
じゃあ軽い上、頑丈て錆びないチタンがベストだな。

高いし種類少ないけど
0521ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 08:06:34.66ID:1864q4vm
おっとコピペで半角に変換しちまってた。

＞フレーム→クロモリ＞スチール（頑丈）＝アルミ（軽量)
0522ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 08:27:00.70ID:2vu6osBS
>>518
長距離ツーリング車となるとどうしても鉄選ばれるな
もっと日常的なツーリングならアルミ＋カーボンフォークも
設計良ければありだと思うけどね、軽いし
0524ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 08:37:02.14ID:2vu6osBS
>>523
フルカーボンにキャリアはまだいまいち信用してない
ダボ付きもあるけどね
0525ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 09:09:51.70ID:7TLivks2
主要部分を金属パーツにしてパイプのみをカーボンチューブにすればいんじゃね
パイプを破損したら差し替えもできるし
0527ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 09:15:22.11ID:zl3tywg4
>>525
たぶん接着されてあるであろうパイプを差し替える工賃考えたら
今ならカーボンフレーム丸ごと交換した方が安かったりしそう
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 09:30:23.72ID:vcE6Y3ZN
>>521
現状、ツーリング車としてはクロモリが最善ぽい。次に適性のある素材はとなると
頑丈だけど重いスチールか、強度に劣るけど軽量なアルミか、これはちょっと微妙と思った
それで上記の式。表現がわかりにくかったな

カーボンはねぇ・・・以前、ホイールに異物を巻き込んでフォークが傷だらけになったことがある
短期的にはどうこうってことは無いかもしれんけど正直カーボンじゃなくて良かったと思った

フレームやハンドルにカーボンは、こけたら終了という話もちらほらあるので全然信用できない
あれのダボ穴適性がアルミより高いとは思えんし
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 09:48:29.56ID:vcE6Y3ZN
>>530
いや、それくらいはわかってる。あえて分けたのはクロモリ以外のハイテンスチールも
自転車の素材として普通に使われているわけで、ツーリング車をゼロベースで考えた場合
候補に入れた

スチールのルック車もボスフリーからカセットフリーに差し替えれば、ツーリング車
としての適性は案外高いんじゃないかな？ママチャリより断然速いし軽い
高額チャリ買わんと本格ツーリングは無理とかは先入観にすぎんと思うよ
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 14:23:26.74ID:IM6Bh3DH
>>531
鋼＝スチール
自転車につかわれる鋼管＝スチールパイプ

ママチャリ
炭素鋼＝カーボンスチール

安価スポーツ車
高張力鋼＝ハイテンション(テンシル)スチール

スポーツ車
クロームモリブデンスチール

全部スチールだよクロモリとの比較でスチールって言うな。
ボスフリー、カセットフリーに関しては突っ込みどころ多すぎてw
知ったかするな
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 14:29:03.84ID:yg4Ekztx
>>534
そんなもん皆わかっとるやろ何言葉尻でイキってんだよw
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 16:09:56.84ID:yg4Ekztx
>>536
誰もが知ってる事をドヤ顔で語るのって楽しいの？w
しかもそれを知ったとして何も変わらないのになw
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 22:32:33.19ID:PKKAJwx6
>>540
ツーリング車に必要な条件をまず定義、その上で何が最適なのか議論してほしい、要件定義だって自分と貴方じゃまったぐ違う可能性もあるわけだから論点すら一致しないかもだけどね。
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 01:14:23.12ID:GZ1ZsaAT
どの位のツーリングかによって変わるしね
日帰りか2～3泊か一週間以上かで変わるし
ハブダイナモとそこからUSBでモバイルバッテリーに充電出来るとかなり便利
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:50:33.88ID:b5bzyx6H
>>544
なんで定義とか好きな奴多いんだろうなこの板ｗ
なんも実質的な話にならないし
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 15:03:49.11ID:lU+wscwb
ツーリング車の定義じゃなくて自分の使い方などを前提条件にすればいいんだよ。
○○○には△△△がいいよって感じ。
例えば>>528なら
ハゲでデブで短小な俺が脳内ﾊｱﾊｱするツーリング車としてはクロモリが最善ぽい。
こう書き出せば全く波風は立たない。
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:37:31.05ID:kLBJytFG
普段使いは、ブリヂストン　ロードマンのような全天候重積載でポジション出る自転車
日帰りツーリングなら普通のロードバイクにバッグ類
一泊以上ならロードにキャリアとフェンダーが付いたスポルティーフのような自転車
既成の自転車で事足りるみたいねwww
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:15:23.61ID:pjT5YvGh
>>551
その「一泊以上」には「ユーラシア大陸横断」とかも含まれるけどそんな装備で大丈夫か？
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 11:17:18.62ID:2RH7LPUo
650Bが増えてきたけど、ツーリング車はしばらく26HEのままなのかな
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 12:27:08.04ID:n3W4Pqpf
俺のツーリング車は700cかな海外行かないし700cで困らない海外に行かないなら26に拘らなくても良いと思う
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 12:35:35.68ID:NnvwV850
>>556
サーリーのLHTみたいなやつ
海外はとりあえず行く予定ないけど、小径の方がサイドバッグ付けたとき
落ち着く感じがするので
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 14:28:56.17ID:jq8YYUsx
丸石ツーリングフロンティアは出るのが早すぎた
今ならもうちょっ売れたんじゃないか？
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 11:10:57.28ID:WcGFZaKi
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1542594593/l50
からあげの日記 Part139

からあげ隊長こと石口良明
愛知県豊明市沓掛北畑の小屋に在住
生年月日1973年8月22日生まれの45歳・無職・独身
来年2019年6月初旬にてサーリーディスクトラッカーでオーストラリア1周します
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 15:04:58.90ID:UOpGY51I
>>555
650Bで38くらい履けて26HEだとMTBタイヤ行けるとか
逆に700Cで32履けるみたいなのが増えるかも
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 16:08:37.39ID:S+CGTP/H
俺の700cには45cのブロックタイヤが付いてきたわ
流石に重すぎるので35cのタイヤに変えた
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 08:46:38.11ID:la7oxXbU
45Cってインチでいうと1.75だからな
良くも悪くもMTBの感覚に近い
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:08:39.74ID:Edrr3XGv
タイヤの太さって35cぐらいからだいぶポヨンポヨン感が出てくるなｗ
空気圧落ちてきたなーって圧を見ると2barとかでびびる
28ｃとかだと走れない圧だわ
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:15:26.99ID:5ZVhnzIy
>>563
29erは2.3とか入るからまた全然別物
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:20:31.57ID:rYyzzA4R
>>564
圧もだけどタイヤ自体もサイドウォールの変形量が大きくなる
悪く言えば腰砕け、よく言えばふんわり
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:49:55.28ID:w/hFVJwI
SURLY 【DISC TRUCKER】でオーストラリア 自転車旅行へ！！

サーリーのディスクトラッカーを納車しました！！御購入、有難う御座います！！
http://jitenkenbun.blogspot.com/?m=1
お客様は自称探検家で様々なアウトドア活動を行っており、活動の中には山小屋を建てたり、走破が困難な米国のPCT（パシフィック・クレスト・トレイル）を走破されたりして、それらをブログの記事にされているそうです。（お客様のブログ⇒からあげ隊長の冒険）

そして、来年はオーストラリアへ自転車旅行へ行かれるとのことで ディスクトラッカーを購入頂けました。

講習会も受講頂けましたが、以前はエンジニアリング関係のお仕事をされていたこともあり、自転車に慣れてない部分はありますが、急がなければ一通りのメンテナンスが可能になって頂けたと思います。
購入頂いたのは、当店オリジナル仕様 サーリー ディスクトラッカーの9速バージョン！！
価格は168,371円（税抜、キャリアー・ペダル別）
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:52:43.03ID:dLVE7oj2
タイヤは圧が高いほうが圧倒的によく転がる
荷物を積んで重くなるツーリングなら余計に高圧にするべき
転がりが悪いと長距離でジワジワボディーブローのように疲労が溜まるはずだ
タイヤを6気圧以下にしてる奴は馬鹿だと思う
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 13:59:26.52ID:3hqChPV4
パニアバッグに荷物積んで6気圧以上とか妄想で語ってるの？
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:51:39.89ID:la7oxXbU
>>572
>だからタイヤサイズによると

んなことみんなわかってるから
「タイヤを6気圧以下にしてる奴は馬鹿だと思う」
なんていう奴はバカなんだろう
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 21:22:55.04ID:la7oxXbU
>>573
>荷物重けりゃ空気圧高くするだろ

荷物が重くなる≒体重or自転車が重くなる、だからね
でもだからといって6気圧や7気圧なんて積載ツーリングでは乗ってられないので
実際には太くて空気圧の低いタイヤ（とそれに合ったフレーム）を選ぶわけ
空荷で28mm、6気圧だったら、2サイドで32~35mm、4.5~5.5気圧とか
4サイドだと40mm4気圧とかそれ以下みたいに
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 21:22:55.59ID:la7oxXbU
>>573
>荷物重けりゃ空気圧高くするだろ

荷物が重くなる≒体重or自転車が重くなる、だからね
でもだからといって6気圧や7気圧なんて積載ツーリングでは乗ってられないので
実際には太くて空気圧の低いタイヤ（とそれに合ったフレーム）を選ぶわけ
空荷で28mm、6気圧だったら、2サイドで32~35mm、4.5~5.5気圧とか
4サイドだと40mm4気圧とかそれ以下みたいに
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 21:23:44.22ID:la7oxXbU
ありゃ
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 08:35:03.25ID:16OADxeZ
>>573
グラベルスレでちょっと話出てたけど、最近の人はロードの感覚で
空気入れすぎなんじゃないかなあ
未舗装路走ったりツーリングしたりするタイヤ太めの自転車は
ロードの常識よりかなり低めの圧で乗る感じだよ
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:31:49.23ID:FTwVHzs8
ロード脳って本当にあるのかも
>>568とか>>579とかネタじゃなくて真面目に言ってそうだし
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 18:57:46.18ID:GX1wCKmU
タイヤは高圧に入れるほど転がり抵抗が減るのは間違いないのだから
高圧に入れるのが当たり前
律儀に空気圧とか数値で管理してるの？意味無いね
いまどきのマニュアルくんという感じで全く分かってないと思う

もちろん限度があるから
とりあえずこれ以上は入らないという常識的なところまで入れる
この状態がタイヤに表記されてる圧以上だとしても、この状態で不具合無いようにするのがセッティング
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:01:02.14ID:NCpheils
>>585
上の話と何の関係もないな
0587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:02:05.99ID:GX1wCKmU
いいえ、チャリの空気圧を数値でシコシコ管理してるとか、実に滑稽なだけです
もちろんバーストなど一度もないので、皆さんより少し気持ちよく楽に走ってるだけです
スイーーっと

インナーチューブについては
R-Airなどの軽量品はパンクしやすい
柔らかいので高圧に入れるとすき間にチューブが入り込むイメージでパンクに至る
汎用のパナチューブが丈夫でパンク知らず
インナーチューブの僅かな重さの違いで、高圧入れられるというのもまたノウハウ
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:03:59.67ID:NCpheils
>この状態がタイヤに表記されてる圧以上だとしても、この状態で不具合無いようにするのがセッティング

あとタイヤの推奨圧は想定された使用条件で性能を発揮できる数値だから
ふつう幅とって書いてあるしそう簡単に無視しない方がいいぞ
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:04:25.92ID:GX1wCKmU
冗談抜きに
入るだけ入れるよ　高圧に
タイヤの圧力表記など一度も見たこと無い
自転車のタイヤってそうだろ

バイクや車は細かく管理してるけど
それはコーナーリング等々のパフォーマンスに影響するから

自転車はひたすら転がり抵抗のみ
高価なハブやコンポ組むよりも遥に効果的でしょ　パンパンに空気入れるのは
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:14:42.20ID:NCpheils
みんなが言ってるようにロードしか乗ったことない人、
それも競技的な走りしか知らない人なんだろうなあ
そんな人がなぜこのスレにいるのか謎だけどｗ
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:16:52.72ID:NCpheils
自転車板も一昔前は23C以上要らないとか、
25Cで日本一周とか言ってる人多かったからまあ驚かないけどね
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:21:23.32ID:GX1wCKmU
自転車のコーナーリングなんて無いも同然です
言い切ります
タイヤに高圧入れることで得られるメリットの方が遥に大きいです
こんなことは当然行き着く結論でしょ

君たちはまだそこまで行き着いてないって事です
登ってこい！俺の高みまで！！(本気)
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:36:52.07ID:gDyVOTaw
650aのマラソン履いてて推奨4.5-6bar
だけどリム（アラヤSP-30）としては3barが推奨で、上げても4barくらいまでらしいから困っておる
しゃーないし間をとって4-4.5程度で管理してるけどもっと上げたらダメかな？
0596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:38:11.50ID:dtqKfhYU
同一人物かな？偶然ならすごいね

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542269063/192

192 ツール・ド・名無しさん sage 2018/11/21(水) 04:45:37.99 ID:O8d/Q8mx
冗談抜きに
入るだけ入れるよ　高圧に
タイヤの圧力表記など一度も見たこと無い
自転車のタイヤってそうだろ

バイクや車は細かく管理してるけど
それはコーナーリング等々のパフォーマンスに影響するから

自転車はひたすら転がり抵抗のみ
高価なハブやコンポ組むよりも遥に効果的でしょ　パンパンに空気入れるのは
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:34:26.54ID:NCpheils
>>595
シングルウォールのSP-30は高圧想定してないからやめた方がいい
前、6bar近く入れたらリムが変形したってアラヤスレかどこかに報告あった
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:46:55.05ID:xqleWqPE
ロード脳ロード脳って言うのはやめてもらいたい。
ロード乗りが全員基地害みたいじゃないか。
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:13:52.74ID:F8hn4nLe
空気なんてタダなんだから好きなだけ入れればよろしいがな

ただ最近はパンパンじゃない方が転がり抵抗が低いとか聞いたような気がス
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:20:07.81ID:2bfld6WM
荷物をもりもり積むなら小さめのタイヤをガチガチに組むのはありかもしれない
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 00:41:08.49ID:cYumxCd+
>>600
小径スレでのご高説と同じなんで思い出しちゃった
車体倒して曲がれない補助輪つきのデブなら空気パンパンがいいのも仕方ないとかいじられてたよ
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:12:41.27ID:5oJHdAc+
自転車板で車やバイク知ってるアピって俺カラテやってるから^^に近いものを感じる
向こうで通用しないなら素直にそう言えばいいのに
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:18:26.41ID:CaCTs3Cm
またえらく知能低そうな例えだなw
あ、低そうじゃなくて確実に低いなw
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:29:13.90ID:YIRHXG03
>>608
この手のバカは自転車に関して自分が知識も経験も乏しいことにコンプレックスがあるんだよ
この手の奴にとって自転車の世界はアウェイ
だから自分のホームグラウンドのクルマやオートバイを例えに出して
チャリンコなんかクルマやバイクに比べたらレベルが低いんだよ
とか言い出すのが常套手段
ほんと昔から時々いるよ、こういうのは

あとこの高圧厨は小径車乗りなんだっけ？
小径車って折りたたんで車載しやすいからかクルマオタクのブーブー君と親和性が高い
小さいタイヤから受ける可愛らしい感じから、700Cや26インチに比べて
俺チャリなんか本気じゃねーからw
アピールをしやすいってのもあるんだろうね
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 09:30:46.06ID:ZLFgsN5X
エアボリュームってのは空気の量だろ？
他にどういう意味があるんだ？
今度は意味も分からず使ってた発達障害か？
0615ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 09:59:42.32ID:0QFh6ifV
タイヤを語る上でのエアボリュームってのはタイヤの断面積での空間を指すと思うんだけど。
そもそもタイヤの変形に対する反発力はエアが押し返してるわけじゃなくてエアと釣り合うことで発生してるタイヤ構造内のカーカスの張力バランスが変形よって崩れ元に戻ろうとする力だからね。
同じ１センチの沈み込みなら太いタイヤの方が張力バランスの崩れ(反発力)が小さい。
つまり同じ反発力を得るためには太いタイヤはより大きく変形しなければならない、それが乗り心地がいいってこと。
この太い細いのことをエアボリュームの大小で表現するんであって、ホイールの大小で生じる総空気量の差のことじゃないよ。
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 10:26:46.57ID:SBm3uuXF
ボリューム

分量。かさ。量感。

 「―のあるステーキ」

▷ volume


そのままの意味通り、空気の量だな。
0619ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 10:46:21.90ID:AirraR31
>>615
意味が分からず使ってた発達障害じゃなくて全く違う意味に脳内変換して思い込んでたキチガイだったというオチかよw
0621ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 11:33:26.01ID:CBW2+3be
横から割り込んで悪いがむしろ問題は、小径が乗り心地悪いのは
タイヤのエアボリュームとも断面積ともあまり関係ないということだろう

空気の総量で乗り心地が決まるわけではなく、接地している部分の
変形の方が重要だというのはその通りだが、じゃあ幅が同じ＝断面積同じでも
小径の方がなぜ乗り心地硬いかと言えば、スポーク短くて
ホイールが衝撃吸収しないから、じゃないの？
0624ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 12:10:40.11ID:m6r8xY9H
どんだけ鈍感なんだよ····

①小径車はタイヤ外径が小さい分だけ路面の凸凹を乗り越える力が弱くタイヤの回転運動が上下に跳ねる動きに阻害される。
それが体感的には不快な突上げとなり走行抵抗となる。
②小径車はタイヤの空気容量が小さく低圧に出来ないので高圧にせざるを得ない。
③小径車はスポークが短い分、撓みが少ないのでホイールでショックを吸収出来ない。
0625ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 12:13:29.70ID:m6r8xY9H
ちなみにトラックのような板張りの平滑な路面では上に書いたような小径車の欠点は出ない
逆に空気抵抗面でも有利
0626ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 12:55:41.98ID:FJuLxc7l
ところで小径のツーリング車ってあるの？
なければスレチってことになるわけだけれども…
0627ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 12:57:46.49ID:0QFh6ifV
>>624
①は理屈上は理解できるが路面ギャップに対する乗り心地の差としては体感出きるか疑問。
②は理屈として理解出来ない、なんで総空気量が少ないと高圧にしなきゃならないの？
③スポークが短いくてたわみが少ない、ハブのフランジ幅とホイール径の比率が変わるからスポークに角度が付く、以上によりテンション低めでも剛性が確保できるのが小径ホイールだし。
実際の組んでみるとお猪口が出しにくく特にリアは全然テンション上げられない。

スクラップのチューブラーホイールでタイヤ嵌めずに遊びで走ったことあるがスポークの長さの差を乗り心地の差で感じるとか有り得んとすぐ理解できるよ。
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:39:05.10ID:4WrQxE4D
今、あまり小系自転車は流行っていませんが、これはみんな一度は買ってみて、レギュラーサイズのホイールに戻っているのと同じでしょう。

道路の継ぎ目でハンドルをとられる、
パンクすると空気が一瞬で抜ける、
スポークの寿命が極端に短い、
車道から歩道へ乗り移るのにうまく乗り上げられない、
慣性走行が出来ず、こぐのをやめるとみるみる速度が落ちてくるので、常に回していないといけない、
などの気になるところにがあって、廃れるのですが、しばらく経って世代が入れ替わると、
0630ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:39:57.13ID:4WrQxE4D
しばらく経って世代が入れ替わると、見慣れないものへの物珍しさから、１５年～２０年周期で定期的に小系車が流行してきます。
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:42:33.38ID:4WrQxE4D
折り畳み自転車はどれも「なんとなくスペースを取らず、便利そう」にみえるのですが、「乗ってみると地獄の乗り味」が少なくありません。
誰が乗っても具合が悪かったりします。
0632ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:46:10.04ID:4WrQxE4D
小系ホイールはもともと円弧が小さい関係で接地面積が小さい、それが日本の道路を走るとどうなるか？
日本の道路のわきには多くの場合、摩擦係数の少ないセメントのフタがかぶっています。
つまり、小系ではとても滑りやすく危険です。しかもアスファルト部分とセメント部分のつなぎ目でハンドルをとられやすい。
しかも、大型トラックなどに煽られた時、歩道へ逃げようと思っても、「ものを乗り越える力の弱い小系車」は極めて危険です。

私のまわりだけでも、小系車で線路を横断中に滑って大転倒して骨折した人が３人。
道路のわきで転倒して膝を陥没骨折した人が一人。
砂のあるところで転倒してビンデイング・ペダルをはずす時間が無く、真横に倒れ肩を骨折した人が一人。
また、走行中、高圧小系のタイヤはパンクすると、一瞬にしてタイヤがリムからはずれるので大転倒します。
ある自転車を啓蒙する団体の長が、１００万円を越える高級小系車の前輪がパンクして大転倒しました。
「どうすることも出来なかった」そうです。

それでいて、小系は全自転車に対するフレームの比率が大きく、軽量化が難しい。つまりコストが高くなる。
また、同じ１００ｋｍを走っても、タイヤの外周の円周が短い小系は、ハブが数万回よけいに回ります。
つまり、ハブや回転部品の寿命が短い。スポークは上へ行くと引っ張られ、下へ来ると圧縮されます。
これを小系は１００ｋｍごとに数万回余分にやられているので、スポーク寿命も短い。
スポークの寿命と言うのは疲労強度が問われるので。
つまり大きいホイールのほうが回転部品の寿命が長い。また回転が緩やかなので、機械的な内部回転抵抗も少ない。
こうして見ると、小系に行くべきメリットは何一つ無いと言って良いと私は考えます。

以上の理由から、私は未来の自転車から「小系はリジェクト」しました。
0633ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:48:52.94ID:0QFh6ifV
聞きあきた小径叩きの集大成乙
小径だけ乗ってるわけじゃねえし大きなお世話w
0634ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:50:05.21ID:4WrQxE4D
自転車がソリッドタイヤで、なかにビッチリ詰まっていて硬かったころ、自転車には数多くのサスペンションがつくられました。
現代のすべてのサスペンションの基本形はこの頃現れているといってよい。
しかし、それが「空気入りタイヤ」（ニューマチック・タイヤ）の出現と同時に、いっせいに、恐竜が姿を消すように消滅したのです。

「いかなるサスペンションも、ニューマチック・タイヤの空気のざぶとんを越えることは出来なかった」

この空気入りタイヤには、もうひとつ、きわめてよいことがありました。
ロード・ホールディングの劇的な向上と、乗員の身長と体重に、だいたい直径と空気量が見合うということです。
身長１７５～１８０ｃｍで体重が６８ｋｇ～９３ｋｇなら２８インチにたっぷりした空気量。
身長が１５０ｃｍ～１６０ｃｍで体重が３７ｋｇ～５８ｋｇぐらいなら２４インチか２６インチ。





そのように、タイヤを「一種の密閉した空気バネ」と考えると、現在の７００Cのレーサータイヤというのは、
「２８インチの、可能な限り細いもの」と考えることができるわけです。一方でタイヤには次のようなことが言えます、

「空気量が少なければ、高圧にせざるおえない」

ということです。

英国では大きい道路に行くと、サーキットと同様の舗装がしてあります。
大き目の角砂糖のような石がアスファルトに無数に埋まっている。
これの上を高圧で細い７００Cで走ると、振動でものすごく疲れます。
博士の自転車が出てきた理由もそういう背景とは無縁ではないのです。
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 14:56:27.60ID:0QFh6ifV
ホントにラーメンコピペだったw
あらしで貼る奴はいっぱい見たけど、
自説の根拠としてはあのキ印のブログもって来た奴は初めて見た。
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 16:07:59.63ID:rhcpej5v
小径車は普通の自転車より劣った存在ですよね？

「小」と言うだけに
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 18:09:39.78ID:65xnBN2M
小径はBMXやトライアル、あと折り畳みには良さそうだけど、ツーリングには不向きだとは思う。
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:22:37.12ID:CBW2+3be
小径でもツーリングはできるし、してる人もいるんだろうけど
だからといってわざわざ小径を選ぶ理由もないからな
0643ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 20:40:42.05ID:f9PpEv4e
キャリア付けてパニア載せればければいいのに
あちこちにバンド止めしてバイクパッキングだ！とかやってるのはどうなんです？
0645ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 11:57:38.17ID:4h0Wlh69
日本国内の自転車移動に大荷物はいらないだろ
精々雨具位だろ、長旅なら着替え一式加えれば十分
0648ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 12:34:37.97ID:blhfpuei
>>645
キャンツーと宿泊りの区別くらいしろよ
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 14:21:38.02ID://lGshF2
>>645
テント、ガスバーナー、寝袋キャンプ荷物だけで大荷物だがな
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 14:31:57.60ID:eyDfnr2G
クレカと日数分のパンツとコンドーム持てば日本中どこでもいける
キャンツーでも宿泊りでも装備は同じ
0652ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:41:33.93ID:BvIrL6JJ
テント、寝袋、マット、休息用の上着などの予備着と着替え、場合によってはこれに燃料熱源と調理器具(まあカップ1個でも)、人によってはスリッパなどのリラックス用靴。
ガチ派だとこれに椅子と机。
と人毎の趣味の道具。カメラとか双眼鏡とか。

減らそうと思えばそりゃ減らせる、飯とお湯とテント捨てて宿に泊まるならな。

大型サドルバッグは重心が後ろで高くなって、バッグが揺れなくてもケツ振られる感じが嫌でフロントパニアをメインにしてるわ。
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 19:35:25.48ID://lGshF2
俺はテント、シュラフ、ローテーブル、椅子、インフレマット、折りたたみマット、折りたたみ枕、
シングルバーナー、ガス缶2つ、水入れと近場に水が無いなら水、着替え、スリッパ、
ソーラーパネル充電器、着替え2日分と寝間着、食材もしくはカップ麺、カッパ、
スマホとiPad、モバイルバッテリー、ケーブル各種、ざっとこんくらいかな多分書き忘れありそう
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 22:32:11.42ID:OmDW+cKv
燃料は現地調達だとしても調理器具は必要だな
コンビニ弁当オンリーだとしても湯沸かしセット位は増えるか
テントはポンチョで代用　シュラフはカッパとか重ね着で凌いでマットを現地調達のダンボール
充電は自販機から盗電でソーラーパネルは不要
やっぱり　私のスキルではキャンツーと宿泊りは同じ装備では不可能です
どうしたら同じ装備にできるのか
教えてください　達人様
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 22:37:16.82ID:OmDW+cKv
キャンツーではなく野宿ならば宿泊まりと装備同じになるかな
そうなると季節は虫の心配せずに　寒くもない時期か
かなり条件厳しいぞ
0657ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 01:46:26.58ID:Eb+yQ5M+
キャンツーだが従来のサイドバッグからバイクパッキングに移行したわ

>>652
＞大型サドルバッグは重心が後ろで高くなって、バッグが揺れなくてもケツ振られる感じが嫌で
自分の場合フレームバッグに重量物を集めると安定したな

ただテントなど野営装備一式(調理器具､テーブル､焚き火台､エアシート､携帯シャワーなども)から
3日分の着替え､雨具､防寒着､折りたたみスリッパ､ソーラーチャージャー､救急セット､工具類､輪行袋まで含めて約7kgなんで
大型サドルバッグ内は2kg程だけど
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 03:05:56.51ID:4SgPNbOF
カッパ、着替え、寝袋、銀マットで東京発青森経由で北海道1周したことある
食事はコンビニと外食のみで寝場所は神社の軒下や公園の木の下
飲み物はペットボトルに公園の水入れてたな
バカだったからパンク修理道具も持たずに行った
運良くパンクしなかったが
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 07:12:22.18ID:mQfdSqpv
人それぞれよ。
走りを重視してショボいキャンプするか。
快適なキャンプのためにノタノタ走るか。
0661ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 19:04:14.84ID:TgNREviR
自分は宿泊でもパニア2個は付けていくな
重量はさすがに軽いけど、レーパンジャージで延々は勘弁で
タブと着替えくらいは持っていきたいし、特に寒い季節は嵩が増える

つか日常でも1個は大体つけっぱなしだ
買い物したり雑誌いれたり、手袋ネックウォーマー
ロードの人と違ってガンガン走らないとそれなりに冷えるし
0663ツール・ド・名無しさん
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2018/12/07(金) 23:28:15.29ID:4drtaHKv
キャンプの醍醐味は飯盒炊爨だよな？
アルミ製の飯盒にこびりついた硬い飯をこそげ取って食べるのが良い。
もちろんカレーライスは大定番。
0666ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 09:32:32.57ID:aVsvNukX
>>665
折り合いをつけにくい車種とある程度柔軟にいけるのとの違いもあるな
ロードに積むとすぐ操縦性が悪化するし、長期ツーリング想定してるような
ツーリング車は空荷でももっさりしてたり

どっちつかずのタイプは、裏を返せばそれなりに柔軟なので
フロントバッグ、サドルバッグ（横型・縦型）、パニア（前・後）、
フレームバッグ、ケージ、いろいろやり方あったり
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 10:02:42.93ID:JlkMKQEs
日帰り宿泊りならフロントバッグが一番便利だと思うが
ロード乗りの人はリュックを背負う人が多いのは操作性が
悪くなるからなのかな
0668ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 10:11:09.03ID:aVsvNukX
>>667
フロントバッグはハンドル周りだから特にね
タイヤが太いほど基本影響は小さい
MTBみたいに逆に曲がりにくくなっちゃうパターンもあるけど
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 10:52:05.81ID:imNHkimF
長年フロントバッグで乗ってるとなんとも思わなくなるけどね
結局どんな状況になっても人間って慣れちゃう
0670ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 10:53:58.35ID:+QRGL+/w
最初はフロントバッグの操作性悪化が我慢できなかったけど、リアバッグのケツ振りを感じた後、フロントに戻したら感動して
以降はフロントがメインだな
0671ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 10:57:07.48ID:aVsvNukX
自分ももともとランドナー乗ってたし基本、フロントバッグ派だよ
後ろパニア重いのは遅れてついてくるような感じがあまり好きじゃない
0672ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 11:04:46.34ID:p6eoRmiY
スタンド装備してないロードバイクじゃ
パニアとかでカイバッグは基本無理
荷物を載せる間どう立たせておくかが大変だ
0673ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 11:17:21.78ID:aVsvNukX
>>672
ツーリング車だけどスタンドは使ってないよ
むしろロードがパニアと相性良くないのは足当たるから
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:28:41.29ID:WfE7xFUZ
フロントバッグは出来るだけステアリングコラムの回転軸から離さないのが肝。
一番いいのが短めのステムとドロップハンドル。
逆は長めのステムとフラットハンドル。
前者はいわゆるランドナー系のツーリング車、後者はMTB 。
0675ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 14:02:38.39ID:J5LV14AQ
最近のMTBはショートステムばかりだけどな
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 18:24:01.31ID:HfeS/nkC
パニア付けるならリヤよりフロントの方が好きだ
慣れるとハンドルが安定する感じがする
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 18:35:39.16ID:TIhk6HzV
後からフロントにキャリアを付けられる車体は限られるからなあ
耐荷重的にも心許ないし
0680ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 00:50:10.05ID:3bIjaum8
>>679
雪国じゃないから冬＝オフシーズンてイメージもあまりないんだが
ぶっちゃけ、輪行であったかいところ走るのもありだし
キャンツーはそりゃ大変だけどね

むしろ冬にあまり走らなくなったのはロードブーム以降の気がする
あまり着こんで走れないからね
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 09:16:43.44ID:jGvef0Wr
確かに、夏と同じ事しなくたっていいもんな
冬には冬の走り方がある

雪国の人とかそれこそ輪行用の小径買っても良いんじゃね
太平洋側に出てくるだけでも気分転換になるよ
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 19:55:29.63ID:AO5Kxxr0
雪国でなくともシーズンオフになるとキャンプ場が営業やってなかったりなあ
0686ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 14:58:26.92ID:g8suO+OO
>>684
フレームはかっこいい
が、コンポは値段なりだな、荷物積んでツーリングとなると前3枚ほしいところ
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:03:15.74ID:1s9wbhsv
横だが、一番安くギア比下げようとしたらどうするのがいいだろうね

クランク交換かカセットと後ディレーラーMTB用にするか…
0688ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:45:39.13ID:RRInRwNR
34-32だと後一段で良いから欲しいな
32-36を使ってるけど2枚で足りる
0697ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 01:05:33.18ID:OmGZ0drS
＞＞694
その思想は間違いなく正しいが、少し甘い。クランクアームの長さはタイヤ半径の半分しかない
逆テコなんだよ。最小ギア比が0.875といったところで実質1.7。まだまだギア比が重すぎる

という訳でフロント22、リア34が大正義。これで実質1.3
これでもダメなら、もう押して歩くしかない。
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 12:44:21.86ID:UeX3SoHy
ケイデンス幾つ位で回すんだろ
下手すると歩くより遅くてふらつくだろうに
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 14:24:07.66ID:fe9fk0Of
>>697
26インチでも１：１では
うろ覚えだけど80rpm以上じゃないと倒れそうになる気がする
その上の１：1.3だと？？
ケイデンス110rpmくらい必須じゃなかろうか
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 15:15:38.62ID:A7zu7leo
>>697
昔MTBにサイドバッグ付けてキャンプツーリングしてた時は未舗装林道用に
フロント20T､リア36Tにしてたわ

スパイダーとチェーンリングボルトの頭を削らないと取り付け不能な謎チェーンリングだったな
0705ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 16:57:37.16ID:bXLuJRKx
650Aに165mmクランクの26×34で上の言い方だと1:1.52、登り坂で加速できないくらい負荷かかってればケイデンス40程度で大丈夫だよ

平地でもブレーキ握って空回りしないようにすればなんとかw
プロ選手とか体幹しっかりしてる人だとほぼ無負荷な状態でどれくらいバランス崩さずにぶん回せるもんなんだろ？
0707ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 17:56:17.94ID:fe9fk0Of
>>705
まじで？
F３０ｘR３０でも回転数必要だったから
それならR34でも大丈夫だなと交換したら坂道重たくて
頭で考えている以上にこの辺は負荷率大きく変わる気がするよ
0709ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 18:17:55.70ID:bXLuJRKx
>>707
ランドナーはそもそも低速向けなのでジオメトリとポジションにも依るとは思う
それでも学生のママチャリみたいに平地で歩いてる人とくっちゃべりながら並走とかは流石にキツイし
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 17:08:23.09ID:mM26qDaS
シマノロードクランクにそのままポン付けできる46/30の楕円はちょっと気になってる
46/30×11-34でだらだら走るのにちょうど良さそう
0713ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 17:15:57.79ID:CT5EudNj
・フロントキャリアダボを有する
・油圧ディスクブレーキ対応
・ロングライドの振動吸収を考えカーボンフォーク

に、手持ちのキャリパーロードのフォーク交換してツーリング仕様にできたらと妄想するも、
そも交換フォークの探し方がわからない。

ふた昔前ならパーツカタログに交換用フォークいっぱい乗ってたのになぁ
0715ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 21:49:20.73ID:/QMHr10R
そもディスクブレーキ必要なんかという疑問

いやウェットでも高性能なのは認めるが、そんな状況では怖くて速度出さんし
Vでも制動力がタイヤグリップを上回ってないか？
0716ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 21:56:56.42ID:PiDaxapN
>>715
油圧ディスクはブラケットもって5キロ下っても握力がなくならない
でも輪行で気を使うのがなぁ

油圧のリムブレーキとかあれば両立するんだろうか？
0718ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 22:09:38.69ID:CT5EudNj
716の言う通り、欲しくなるのは長い下りとか。雨でも安心だけどこっちはまあ降ったら走らないので。
走って疲れた時でも油圧ディスクブレーキは疲れずに感動してさ。
かといって今のバイクは愛着あるんでこれをツーリング仕様にできればという妄想。ショップと相談や。
0719ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 22:13:26.87ID:s2g6Nw2M
>>715
機械式のに乗ってるけど制動力は大差無いし
リムブレーキでも十分だと思うよ
リムにできないメリットは700Cと650Bのホイールが
すぐ交換して使えるとかかな？
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 23:13:53.11ID:HlqPj8CY
>>716
ロードバイクのレース向け軽量最優先のアルミディスクの話じゃあなくって？
ツーリングに使うなら2mm厚ステンレスディスクで良い訳で曲げるの無理だよ
先にスポークやリムが壊れる
0721ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 23:40:26.63ID:r4a8Nysd
ディスクブレーキて太タイヤから空気抜かずにホイール交換出来て良いやね
リムが減らないからホイール自体にも優しいし
0726ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 08:28:56.89ID:LIJEKqua
ハムとフルーツは合うよ
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/12/29(土) 16:26:42.05ID:qf6/sv9D
車みたいに冬はスタッドレスに換えるみたいだったら
簡単に換えられるのは便利だな
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/12/29(土) 18:57:33.64ID:pVotSm/G
>>719
15年くらい前だったか、ルイガノにそういうコンセプトのクロスバイクがあったな。
当時の事だから650Bじゃなくて26HEと700cの組合せだったけど。
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/12/30(日) 11:03:17.87ID:AOFjT2OB
700x19Cと26x2インチとで近い外径でって感じか
ママチャリの26インチとも交換できそうだな
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/01/02(水) 01:46:07.64ID:8zdaz84N
>>732
26HEのMTBブロックと27.5の太めオンロード交換できるのは便利かな
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/01/02(水) 09:17:28.18ID:AOaxj+gQ
70年代にも650と700のホイール交換可能ってコンセプトの市販車あったよ。
リムブレーキだから面倒だったけど。
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/01/02(水) 10:38:42.82ID:kVYluqUT
でも実際交換なんかしないだろ？その自転車一台しか持ってないなら別だが
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/01/02(水) 10:41:56.08ID:AOaxj+gQ
>>735
そういうことタイヤの太さ変えれば乗り方も変わるポジションも変わる最適なサドルも変わる。
2台持たないと意味がない。
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/01/02(水) 10:47:39.88ID:8zdaz84N
>>734
バルボアクラブモデル？
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/01/02(水) 10:50:47.19ID:8zdaz84N
>>736
まあ冷静に考えりゃそうなんだよな
気分変えたかったら同一ホイール径でタイヤ替えるだけでも別に十分だし
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/01/02(水) 12:48:08.79ID:+PWu4hSp
タイヤ交換
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/01/02(水) 13:49:37.93ID:AOaxj+gQ
スパイク冬タイヤなんてクリアランスがガバガバのMTBじゃないと履いても意味無いよ。
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/01/02(水) 14:22:39.76ID:+YooEqOb
ユーロがいい感じなんでBIKE24からサーリー買ってみたよ
日本で中古買う＋１ﾏﾝくらいでいけた

今の愛車が革サドルにハンドルも革の編み上げで雨に弱くなっちゃってるんで
（ついでに前ハブがシールのない競輪用デュラ・・・）
雨に強そうなパーツだけで組んで今年こそキャンツーいくぞいくぞ
0745ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 08:57:00.29ID:J8QbWZis
>>744
かといってガチでオフロード走るなら泥よけあるといろいろ不都合だし（雪も詰まる）
結局、走るところや走り方変えるなら自転車は複数台欲しくなるのよな
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 11:00:26.65ID:J8QbWZis
>>745
今持ってるのから1台残せって言われたら、自分だったら
シクロクロス系ツーリング（ディスク）になっちゃうだろうな
今650B化してあるけど700Cにも戻せるし、泥よけも荷台も付くし
フラバー化すればクロスバイクにもなるだろうし中途半端だが
ハードなオフロードと雪道以外、だいたいなんにでも使える自転車

雪遊びもしたいならサーリーのトロールとか似たようなの買っとけばまあいいのでは
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 11:01:27.36ID:J8QbWZis
ごめん>>747
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 14:57:14.49ID:PKOenWpa
俺にとって若い頃の嫁対策での支障は仕事で家庭サービスの時間がとれないから自転車で色々遊ぶ時間がとれないってことだった。
乗る時間無いのに台数はほぼ毎年増えてた。
0755ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 18:34:22.53ID:vVGeYyNl
カギの代用になる物に作り替えたら考えても良い

つか、トップチューブバッグ付けてるんで
そこに何か取り付ける事なんて出来ないのさ～オレちゃんのbikeにはぁ
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 18:38:07.64ID:ggEkXrgH
>>754
ゴムでブレーキレバー引いてサイドブレーキみたいにするのがいいよね
坂になってても止められるし
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 22:16:06.52ID:XZu2mohK
荷物満載だと止めた時にセンタースタンドだとハンドル切れるから固定するの欲しいな
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 22:47:02.60ID:XZu2mohK
安いね、上の奴の方がカッチリ止まりそうだけどそれも良いなあ
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 10:10:47.42ID:SAo/PVxN
ダウンチューブに荷物ゴムバンドをくくりつけといて、前輪にフックでかければいいわけか。
百均なら100円。
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 13:12:20.16ID:8EQJRCl8
いや見た目もきにするしチューブじゃ動くからちゃんとしたのが欲しい
0768ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 14:48:59.22ID:mepz2ZrN
>>766
ゴムより長いマジックテープみたいなのが固定されていい

でも、普通はブレーキレバーにゴムでいいと思う(´・ω・｀)
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 17:17:14.32ID:LWbZA34d
ブレーキレバー固定したところで大した意味無いんじゃない？ハンドルを固定したいわけで
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 18:27:19.44ID:kfsz+nZl
ブレーキが効いた状態にして車輪が転がらないようにすると立て掛け駐輪中に自転車が倒れにくくなる。
ハンドル固定と効果は同じ。
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 20:26:49.04ID:PvzUQYaK
自転車ってシンプルだからこそ余り色んなデバイス付けたくないんだよなあ
あれば便利だとわかっていても
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 10:22:59.52ID:33tZ+IP6
ママチャリ用でロックできるヘッド小物あったよね。スポーツ用アヘッドバージョンが欲しい。
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 14:37:19.32ID:33tZ+IP6
>>776
タイプは違うけど要はこういうの。もちろんもっと見栄え良く。
777はちょっと違う気がする。
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 14:53:53.26ID:GoP4HihH
2015-009617号 自転車用ハンドルロック装置 - astamuse
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2015009617
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2015/009/617/A/000009.png

Maintenance Blog: ふらっかーずステムベアリング交換
http://ko-maintenance.blogspot.com/2012/06/blog-post.html
http://1.bp.blogspot.com/-4iickRFpdhs/T8nPn6X2cEI/AAAAAAAAFDU/m7ZIq9_xqFo/s1600/P1000707.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-RnYIJiWLPlA/T8nPowyneBI/AAAAAAAAFFI/d-m3pCQ4abo/s1600/P1000708.JPG

Thorn Steering Lock Limiter & Striker
https://www.sjscycles.co.uk/frames/thorn-steering-lock-limiter-striker-for-stepped-395-365-mm-head-tubes-1-18-steerers/
http://www.sjscycles.com/supersize/34956.jpg
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 22:17:48.77ID:xPdYwk0q
TKC Productionsさんのツイート:
"今年はこのようなバイクパッキングと親和性の高い”Utilifork”と呼ばれるフォークが流行るそうです。
鉄製でクリアランスがあり、マウントを備えているのが特徴ですが、カーボン製でも各社がリリースしてきています。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1081355663979118593
https://pbs.twimg.com/media/DwG_PXEUwAEKCnf.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 11:52:49.10ID:Eo9guUwQ
シクロクロス車とかで使えるリプレースフォーク用意してくれるとありがたいけどね
バイクパッキングに限らず、最近はダボ付き少ないから
0783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:25:59.71ID:91F3Vjb4
良くも悪くもグラベルロードスレがツーリング系車両のスレッドとして盛り上がっている。

パナソニックオーダーシステム2019年モデル
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/
ランドナーがフレーム販売のみになり、ディスクロードが最新規格対応にモデルチェンジした。
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 15:39:57.94ID:iT2y9AsO
156,600円から235,000円はさすがに無茶苦茶だな
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 07:53:39.63ID:E4V3J90Q
ブームに乗った便乗値上げは世の常
まぁ値上げ前の値段知ってる人は誰も頼まないだろうけど
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 08:31:50.34ID:G3kHHjiO
ブームじゃなくて誰も頼まないからこれくらい積んでくれなきゃやってらんねーよじゃね？
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 17:31:37.65ID:DGguFgrP
>>788
台湾製もだけど、一時的にスチールバイクの工場やビルダー奪い合いで価格高騰しちゃったみたいね
でもこんだけ一気に上がると買うわけないので逆にブーム冷え込みそう

つかスチールにかぎらずちょっと自転車の値段上がりすぎだわ
0790相談
垢版 |
2019/03/01(金) 15:35:44.47ID:AxdA/K/p
前に700cランドナー的ツーリング車に乗ってて、
サイズがシート580、トップ550だった。
これに近いツーリング系フレームは中古市場でタマ数多いかな？
ネットでは何人か見かける。
http://www.symphonic-net.com/france1961/grand_bois_randonneur.htm
できればシートは590か600がいいんだけど。

既製品ではそんなの無いから諦めてる。
エンペラー ツーリングコンダクターの560は、
試乗したらシートポストが出過ぎて変だった。
快速系ならサドルが高くてもまぁいいかなと思うけど、
アラヤ ディアゴナールの540だと物凄い落差になりそう。
0795793
垢版 |
2019/03/02(土) 01:53:11.12ID:I+JX696c
>>794
ホリゾンタル希望。
既製品では見つからないから、
中古市場に数あるかなって聞いたわけでして。

構想が固まってないから今回はオーダーはパス。

まぁランドナー系を諦めるのが手っ取り早いね。
560サイズでシートポストを出し過ぎても変じゃないし、
560サイズのサドルハンドル落差なら何とか乗れる。
https://www.fujibikes.jp/2019/products/feather_cx/
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 09:52:25.93ID:viLDD49h
>>795
ベロオレンジとかでもそのサイズだとホリゾンタルはあるけど
トップがちょっと長かったり、ディスクブレーキだったりするな
参考に
https://velo-orange.com/collections/campeur/products/vo-campeur-frame
https://velo-orange.com/collections/pass-hunter/products/disc-hunter-frameset
https://velo-orange.com/collections/polyvalent/products/polyvalent

ぶっちゃけそこまで要望はっきりしていてフレームに15万くらい出せるなら
ランドナー系のショップでも工房でも行くか問い合わせた方が早いと思う
1～2cm刻みのセミオーダーで近いのとかそういうところで在庫してる
フレームとか買い手探してる中古車もあるから
オーダーはまだっていうけど、むしろメーカー車から一足飛びに
「フルオーダー」に飛ぶ方が早いかと
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 13:36:42.23ID:viLDD49h
早いかと、じゃくて早すぎるかと、だった orz
0799795
垢版 |
2019/03/02(土) 15:13:01.54ID:I+JX696c
>>796
CrosscheckとStragglerはトップが物凄く長いね。
Midnight Specialは乗れなくはないけど、
Feather CX+のほうがいいかなって感じ。

ヤフオクをざっと見たら、
そもそもツーリング車の出品が少ないし、
580-600サイズ自体がほとんど無いね。
ビンテージロードで少し見つかる程度。

ST580xTT550のツーリング車を出品した時は、
ぜんぜん入札が入らなかったもんなぁ。
結局一件だけで身長180cmオーバーの人が買ってくれた。
0800795
垢版 |
2019/03/02(土) 15:48:09.33ID:I+JX696c
>>797
ベロオレンジはちょっと検討したけど、
ジオメトリ的にはFeather CX+のほうがいいな。
もしくはこれ。
https://ebscycle.com/models/stuff/

オーダーの価格は検討するとしても、
要望はまだ曖昧なんだよね。
ハッキリしてるのはトップ長とホイール径くらい。
お試し的にオーダーするのって、
ビルダー氏に失礼にはならないの？

前に乗ってたビルダー車は、
既製品で2年間いろいろ試して検討した後に、
ミリ単位、0.5度単位でジオメトリ指定し
工作をいくつか追加してオーダーした。
それでも不満が出てきて4年で手放したけど･･･。

その自転車とは全く違うコンセプトのものが欲しいから、
一から仕様を決めるのが難しくて困ってる。
それにいま手持ちの自転車が無いから納期が気掛かり。
ビルダーの吊るしってのは気軽でいいかもね。
中古完成車があればさらに良いけど。
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 17:32:38.13ID:viLDD49h
>>800
なんだ前乗ってたのがオーダーなのか
その二つ選べ言われたらEBSの方がいいつかフェザーはチューブが普及品だし
ジオメトリがどうのって話でもないかと

一昔前と違って今は普通の店に吊るしフレームがほとんど展示されてないから
そういう希望だと既製品でちょうどいいのはなかなかないと思う
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 17:39:50.88ID:viLDD49h
つかそのジオメトリでわざわざオーダーしたのに、
同じジオメトリで違うコンセプトなんて既製品で普通ないぞｗ
ホリゾンタルにこだわらないとか、ディスク車で素材含めて
近代的なのが欲しくなったならともかく
0803800
垢版 |
2019/03/02(土) 19:01:14.00ID:I+JX696c
>>801-802
うん。だから、
・コンセプトが合わないけどジオメトリは近い中古車
・ジオメトリは合わないけどコンセプトに近い既製品
のどっちかを買うつもり。

頭の中で考えてるだけのコンセプトだから、
実際走ってみないとどう転ぶか分からん。
中古完成車かFeather CX+で手軽に試すのがいいかと思ってる。
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 19:45:06.33ID:viLDD49h
>>804
上の事情なら高い割には中途半端だと思う＞FSS8
つか納期短いだけで3サイズしか選べないメーカー製フレームが
トーエイスタンダードより高いってのもなんだかなと
0806803
垢版 |
2019/03/02(土) 20:59:15.87ID:I+JX696c
>>804
サイズが小さくて乗れない。
それ以前にパナはあまり好きじゃないから、
前回も今回も候補に入れてない。

納期1ヶ月は魅力的だけど、
145,000円ならビルダーで頼んで工作をいくつか追加するな。


>>805
4サイズだね。
泥除け、フロントキャリア、スペアシートピンが
付いてくることを加味すると、価格差は多少縮まる。
泥除けの取付工賃を入れると逆転するか。
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:18:59.48ID:Wbh0MAt/
そんな重箱の隅をつつく様に駄目だしするんなら答えるだけ無駄じゃん
オーダーしろよ面倒くせえ
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:40:56.05ID:CxobDJV4
>>803
どんなコンセプトなのかが分からないけど、その前者後者どちらの方が次のオーダーに向けての叩き台に相応しいかで考えるべきだろう。
より効率よくデータを集められる方を選ぶな俺なら。
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 23:26:55.29ID:I+JX696c
>>808
脳内コンセプトは、
ディスクブレーキ、700x38c、泥除け無し、2x11 Di2、
前後キャリア無し、アヘッド、って感じ。

前に乗ってたのは、
カンチ、700x28c＋泥除け、3x10、
Fキャリア装備、Rキャリアダボ、スレッド。

確認したいのは、
SOH、タイヤ幅、Rブレーキルーティング、ギア比。
ディスクブレーキは想像が付くから別にいいかなと。


>>807
サイズくらいはこだわらせてくれよ。
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 11:25:41.88ID:nKd0QNMi
http://www.nasva.go.jp/mamoru/faq/02/000059.html
車のシート設計に使うデータだけど、アメリカ人男性の身長低い方から人口の95%をカバーする数値が183cm
日本人に限定したJM95だと175cm、まぁこれは年寄りまで含むわけでスポーツやる層に限定すればもっと居るわけだが
どっちにしろ量産製品のターゲットからは外されがちなので諦メロンw
0811相談主
垢版 |
2019/03/03(日) 13:26:55.57ID:N7oGLGQg
>>810
いや、身長はちょうど175cmだよ。
手足が長いから色々と苦労してる。
自転車、服、クルマ、テーブル＆イス、etc。

今度買う自転車は検討した結果、
そもそもツーリング（宿泊ライド）ではなくて
1dayライドに使うと思うのでこのへんで失礼します。
レスくれた人、ありがとう！
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 13:50:25.55ID:sSMcpfzT
>>810
戦中戦後の食糧難で低身長になった高齢者が多いから低いだけだぞ
若者や中年での平均身長は1インチ程度の差なだけだ
スポーツ用品のサイズ分布として問題になる訳がない
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 01:42:51.28ID:7bm5KXIv
>>814
ステムの強度は大丈夫かな？て感じはあるけど、ふつうに下ハンもつってポジションはアリだと思う
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 17:12:19.27ID:ZTtekFzD
>>812
>スポーツ用品のサイズ分布として問題になる訳がない

自転車ほど体格にシビアなスポーツ・アウトドア用品は案外少ない
の割にはホイールサイズの問題あるからみんな似たり寄ったりで
モデルによってはまともな女性用なかったりね
オートバイが近いけど、あれは漕がないから似たような車種から
乗りやすいの選んだりするし

ていうか自転車が平均身長＋－1インチ（2.5cm）なんかでカバーできるわけないよ
http://statresearch.jp/BMI/index.html
選手か何かの身長分布と勘違いしてるんじゃないの
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 17:19:50.47ID:51dk+1iB
大体の人は多少合わなくても慣れようとする
それでもという人はステムなどのパーツでなんとかしようとする
それでも気にいらない人はオーダーする
このどれもが嫌な人には諦めろというしかない
いつまでもグチグチいってね～でどれかに決めろって話だわ
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 17:29:48.45ID:ZTtekFzD
>>810
それは身長分布に対応した大きいもの、小さいもの、平均的なダミー人形で
大は小を兼ねるって考えでシート設計したり、でも小柄5%の人だと
シートベルトどうなるかみたいなテストをするためのものだよ
（欧米人の男なら無傷だけどアジア人の女だと即死とかじゃ大問題になるｗ）

実際にはシートだってファミリーカーとかならスライド機能付いてるし
175で設計してあるから160の奴が足届かなくてもあきらめろ、なわけないでしょ
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 17:31:41.21ID:ZTtekFzD
>>817
1レスしただけでグチグチ～とか攻撃的すぎね？
最近の自転車板、イラついてる奴が多すぎだよ
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 17:59:36.13ID:85Kc1bos
議論してだんだんヒートアップじゃなくて、しょっぱなから
喧嘩売ってるようなレスが多いとは思う
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 20:15:50.68ID:51dk+1iB
>>819
貴方じゃ無い少し前にに教えてくれ→ここがあそこが・・・てやつがいたからそっちに向けてだが
貴方も同じ匂いがするなwしかも文句言うだけでありがとうの一言も無かったからな
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 20:40:09.50ID:RJjhHLGd
脱ドロップハンドルのススメ
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 02:25:22.37ID:VWhoMGzU
フロントキャリアにチューブスのデュオつけてるよね
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 08:14:07.89ID:uIHzGhIO
何十日どころかせいぜい一泊二日の旅しかしないから俺は何でもいい。しいて言えば休憩の時、俺の自転車カッコイイと思えるものがイイネ。
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 11:17:33.20ID:RlKGU0iO
舗装路だけじゃむさつまらないから林道やガタガタした道も平気で入っていけるツーリング自転車だとMTBとグラベルロードはどっちがいいのかな
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 20:31:10.32ID:uQEWDKFk
2週間位ディスクで行ったけどもうディスク以外は無理
全然繊細でも無いし雨降ってもバッチリ効く
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 00:29:43.27ID:s5pX2fIy
ツーリング車は美学なのでカンチやセンタープルがベストですな？
もちろん黒アルマイトのシクロレース用カンチなどは除外します。
ベストはマファックなど
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 00:49:48.71ID:gJvRGXw1
そういう行き過ぎたレトロ趣味が日本でのツーリング車の衰退を招いたんだな
トレックのツーリングバイクは年々アップデートして数十年カタログに載り続けてるし
近年はパナソニックも海外にスペシャルモデルを出品して評価されてる
舶来品を有難がって崇めてたのに海外の最新の技術にはそっぽ向く
何なんだろうね
0841ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 07:34:53.09ID:iInhQcAX
まあいろんな人がいてもいいだろ
俺だっていくら実用的でもハンドルにボトルホルダーとか受け入れられないと思ってるし
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 11:12:31.94ID:gJvRGXw1
>>842
シマノのペダルと柔らかめのMTBシューズで長年使ってる
輪行時に便利そうだから三ヶ島の着脱式買おうか検討中
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 12:39:15.57ID:Q+l8Zzga
spd使ってる
無しだと目的地まで着いてテントを張り終わった時の疲労が段違い
0847ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 13:04:34.08ID:e2txXmHj
ビンディングの抵抗感大きいよね。みんなに勧めているが中々首を縦に振らない。
0849ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 14:29:36.34ID:bXeLECfP
ビンディング興味あるけど、普段フラペで足裏の位置をちょこちょこ変えながら乗ってるから及び腰
サドルに腰掛けて漕ぐときと立ち乗りでしばらく漕がずに転がす時とでペダルに乗せてる足の位置違うんだけど、ビンディングだと足裏のずっと同じポイントで立ったり漕いだりをやることになるの？
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 15:06:48.83ID:e2txXmHj
>>849
そうだね。前後位置は最善の位置が有るとされている。ペダルの上に立ったままペダルを漕がないというのがどういうことか分からんが。
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 15:13:39.90ID:Q+l8Zzga
慣れたら楽になるから興味があるなら使ってみては？
100キロ走った後の疲労感が大分楽になるよ
80キロを荷物満載で2～3泊だとかなり楽になると思う
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 17:30:10.94ID:Zc4ndP9i
MTB用のSPDは取り付け位置の微調整が実質できないから不可
SIDIのMTB用シューズを裏のカバー付けたままクリップ＆ストラップで使用してる
0854ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 18:08:44.36ID:bXeLECfP
>>850
えーと、背筋や尻の負荷分散の為に、ペダル漕ぐ必要ないところでサドルからちょこちょこ尻浮かしてるのよ
信号待ちになるタイミングで遠目から減速し始めてる時はギアチェン終わらせたら止まるまで漕がないから、尻浮かしたり背筋伸ばす為に立ってることがある
ちょっとした段差や穴とか、無駄に尻に衝撃来そうな路面の時も尻浮かして漕がずに転がして越えるし
橋の下りとかも直後の合流や信号に気を遣って漕がずにブレーキかけつつ立ち上がって下ってることが多い
ぬるい漕ぎ方してると言われればそれまでなんだけどさ
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 19:21:37.09ID:TEkkCVr5
フラペ&ハーフクリップで100KM走ると足の裏が痛くなる。
ビンディングシューズの硬い底って意味あるんだなと思ってシマノRP5買った。
もうフラペで遠乗りはできないわ。
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 19:40:12.83ID:e2txXmHj
>>855
動かしたい方に大きくずらして締付け、凹ませたうえ一旦少し緩めて適正な位置に合わせて締め込み直せばオッケ。
専用の治具かポンプラを使うと簡単。
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 20:29:00.22ID:5LK9VZOo
ロングライドならビンディングシューズもいいかもだけど、底の硬い靴とクリップも観光したりするなら悪くない
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 21:02:50.16ID:WOjwJp3P
>>856
同意
5kmくらいの用足しならフラペ
でもいいけどフラペでツーリングとかあり得んわ
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 22:04:50.23ID:TEkkCVr5
ツーリング先で歩く場所が決まってる時は場合により
ビンディングシューズ&たびぐつの二足体制にしてる。
（例えばダムの上→下～内部→上→史料館とか）
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 23:24:01.37ID:YKGoJT0f
パワーグリップで200のブルベに出たな
レースに出ないならあんなもんでもなんとかなんべ
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 09:24:24.83ID:BtBUMQ5f
>>862
一時MTBに使っていたが、裏踏みのときベルトが根っこに引っかかる恐怖で止めた。ビンディングがどうしても嫌な人のツーリングには良いかも。
0865ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 07:38:59.65ID:jlWK+uCG
私はグラント・ピーターセンが彼の本の中でビンデイング不要説を述べているのを読んで、
「ああ、彼も同じ世代で同じ思いなんだ」と感慨深かった。

ピーターセンの言っていることはまったく正しい。

おおよそすべての自転車の操車技術の中で、もっとも高度でむずかしく、ちからをかける
サイクルサッカーの人はクリップもビンデイングも無しです。それはなぜかを考えたほうが良い。
0870ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 13:06:42.85ID:+dn/Xe8h
ロードだけビンディング使って残り2台は普通にフラペだけど足が落ち着かないと思うことは有るね
逆に固定されてないことで踏み方が限定されないメリットも有るから
スポーツ走行以外ではこれといってビンディングが必要だとは思わないかな
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 13:25:51.58ID:gHRK9Esg
>>870
ツーリングはスポーツ走行だと思うが?
踏み方を限定しないことによる利点が分からない。
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 15:44:50.50ID:gHRK9Esg
>>872
違うよ、ツーリングに必要なペダリングはロードレースに近いのかサイクルサッカーやトライアルに近いのかって話だよ。
0874ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 17:35:51.48ID:A6RqNl0C
あー、、
激坂は土踏まずで踏んだ方が楽なんだよ俺
遅くなるからレース向きじゃないけど
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 22:24:45.50ID:edR7hRgz
普段使いもしてるから、片面フラットのSPDペダルで、固定あり、なしどちらでも走れるようにしてるわ。
シューズはSPDの凹んでるのなら観光地でも、あまり気にならん。
昔は踏む位置変えてるから固定は…って思ってたけど、別に固定されててもなんともなかった。
フラットでも2～300kmとか走ってたけど、回すペダリングを意識するとビンディングの方がよいな。
0876ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 07:17:14.97ID:FbtPElYB
俺の周りのビンディング躊躇してるやつは、怖いと言ってるやつとメリットは大きくないと自分に言い聞かせているやつ。
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 10:40:04.22ID:FMJJiYzj
『ジャスト・ライド』の文章より抽出。

１．どんな気分、服装、天気だろうと、それに合わせてクローゼットの中にあるさりげ　
ないシューズを何でも履くことができる。
わざわざ「サイクリング・シューズ」を探さなくていいのだ。


２．筋力は長く持続するものだ。ペダルの上の足を動かすことで、わずかであっても異
なる筋肉に負荷が変わり、分散される。


３．停止信号で楽に乗り降りできる。ペダルを外そうとして体をねじったり、戻そうと
してやきもきすることはない。


以上の文章から、グラントはビンディングペダルやトークリップを否定している。
競技（レース）をやるわけではないのだから、フラットペダルが一番いい！私も同意見であるし、走行中に母指球ペダリングから土踏まずペダリングへと自由に変えられるのもフラットペダルが良い理由になっている。

アンレーサーは足をペダルに固定するべからず！
シマノのＳＰＤは商売戦略でしかない。コマーシャルに騙されるな！
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 10:47:24.82ID:CB0RHLL6
ジャストライドの本質はレース以外でも好きに遊べばいいんだよだろ
あれを錦の御旗にして他人を攻撃するのは著者が望むところじゃない
他人のふんどしで相撲とってんじゃねーよ
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 11:34:31.01ID:FbtPElYB
昔アルプス教信者がｗレバーは上半身のストレッチになるとか唱えていたがあれと同じ匂いを感じる。
レーサースタイルがすべてサイクリングに良いと言うことは無いが、より楽に遠くに行くことが自分のサイクリングに必要と考えるならビンディング一択。
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 11:39:48.34ID:19T0BUkT
楽さがよくわからないんだよな
その方が雰囲気が出るとかスポーツ自転車としてのこだわりとかいうなら理解できる
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 11:40:54.57ID:cTNsGwHM
レースじゃないんだから色々なスタイルが有っていいでしょ
それぞれのスタイルで最適な方法を取れば何だって正解
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 11:47:05.71ID:XHDBn6uO
ドロップハンドルにビンディングのインチキなツーリング車を卒業したら幸福になれますよ
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 11:48:27.59ID:FbtPElYB
>>882
そのとおりだと思うよ。だからビンディングが要らないという話にはならない。ビンディングはより遠く楽にというサイクリングに必要と言っている。
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 12:07:15.22ID:y2PPXQNg
じゃあ、試す分には片面フラぺになってるSPDペダルを使うのが1番良さそうだな
自分のスタイルが確立している人以外だけど
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 12:14:20.52ID:NypJckxr
>>884
分かってないな
だから必要ともならないと言っているんだろ
あった方がいいという人もいる、というだけ
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 16:55:49.33ID:VSxSe54A
クリップをダートで拾うのは一寸大変。裏踏みのままだと石にヒットする。その上あまり役に立たない。
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 06:06:12.30ID:9oi/6dOr
ツーリング車なのにダート走らないの？
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 09:56:36.63ID:eP5AVhWf
ツーリングの場合、道路状況が全部分かっているわけでもないし、名所旧跡など結構ダートがある。ダートを想定しないツーリング車ってｗ
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 12:06:30.63ID:5k1SQYvW
そのへんは人それぞれよ

ダートを走らないツーリングもある
それだけ覚えときゃいい
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/03/30(土) 12:16:44.45ID:aVSPBNpn
どの程度をダートと呼んでるかも曖昧だしね
舗装されていない所をダートと呼ぶのか
凸凹ガッタガタの所をダートと呼ぶのか
獣道みたいな所をダートと呼ぶのか
つるぎ山スーパー林道みたいなのをダートと呼ぶのか
普通に舗装されてない所なら23cでも走れる訳で
つるぎ山スーパー林道クラスだとツーリング車じゃなくてクロスの部類かつタイヤも40c以上のブロックタイヤとかが必要になる
0900ツール・ド・名無しさん
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2019/03/30(土) 12:57:01.55ID:eP5AVhWf
>>898
ダートを走らないのは分かる。ある程度のダートを想定しないツーリング車はリスクが有ると思うと言いたかった。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 13:28:49.50ID:Tt82PfPN
>>878
自分も今はロードですらMKSにしてるけど「どんな靴でも」ってわけにはいかないかな
FIVE-TENみたいなしっかり食いつく＆適度に動かせるのバランス取れたフラペ用シューズあってのことな気がする
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 13:32:16.78ID:Tt82PfPN
ちなトークリップ用には某所の影響でフットサル用のシューズ使ってたけどこれとフラペでダートは危険だしそもそも滑るから力入らなくてコギにくい
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 15:04:56.82ID:ZSSqVE1x
ツーリングと一言で言ってもスタイルは人それぞれなんだよなぁ


どんなスタイルか確認せずに一方的な見方で他を否定することはあまりに愚か
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 18:10:05.94ID:kRjrYgiU
>>910
マジかｗ
今思えば買っておけば良かったわ
ディスクブレーキだったら間違い無く買ってた
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 23:44:20.85ID:x+7vTNHA
自在バンドにナット接着で作れるかな
構造用接着剤が小売で手に入るようになってるし結構ハンパない強度あるらしいけど
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 23:58:46.75ID:Nhj4ZX9F
>>919
ナット程度の接着面で強度が保てるかどうか人柱頼む
>>918のバンドは前のモデルは締め込む金具に雄ネジが溶接してあった
強度が足りなかったのかケージの取り付け部を低くしたかったのか
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 07:37:22.62ID:TDf3KVVK
ベルト部に4.5ｍｍの穴を空けて薄頭ボルトを裏から差し込んでナットどめで良いだろ。内側にゴムシムを噛ましてやれば万全。
0924ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 20:29:31.80ID:3noA8Osa
>>880 は昭和の中の人。
>ビンディング一択。

平成と令和なら、フラットペダルだわな。
0925ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 21:17:34.00ID:XR1B2Kbm
それぞれの感覚だから正解など無いよ
0926ツール・ド・名無しさん
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2019/04/19(金) 21:38:30.65ID:NhloBlIM
令和のツーリング車はアップハンドルになるよ
0929ツール・ド・名無しさん
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2019/04/20(土) 13:58:11.07ID:OBzK5mqi
そういう自転車で、ペダルを上から踏むんじゃなく前に押しながら回し、広い視界を堪能するツーリングも案外楽しいんやで
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 18:12:00.92ID:hp3bOb6Z
ジャイアントのリバイブ欲しかったなあ
パニアラック付いてたから何も余計な事しなくて買ってそのまま出かけられそうだった
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 22:52:52.80ID:WpeKaSKt
あれ面白かったけど重すぎてダメだったわ
電アシとして再販したら売れるんじゃないか？
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 07:39:45.84ID:0kKjZtlc
>>931
ちょっと試乗した感じの印象は非常に良かった。リカンベントよりは遥かに乗りやすかった。

欠点といえば、
・重量が重い。
・全長が長く、取り回しが悪い。
・価格が中途半端
など、色々ありますが致命的な欠点がありました。

それは、３０ｋｍ以上走ったころから始まりました。
実は、このタイプの自転車は腰を痛めるのです。

１つは、シート角の寝せすぎ。
それから、ランバーサポートではなく背もたれだったこと。
さらに、クランク長さが長すぎたこと。（１６５～１７０ｍｍ）

リバイブの宣伝文句に「腰痛にならない。」とありましたが、設計者は多分、最も大切な”長距離の試乗”をやっていなかったと思われます。
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 11:40:34.05ID:nElC/key
エレクトラのダウニー・レディースモデルに背もたれ付きサドルをつけると良さげなアップライトツーリングバイクになりそう
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 13:26:41.67ID:RU7P/dc1
なんか変な方向に向かってるなぁ
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 10:49:38.27ID:kZ5582r8
そう？快適にライドする事も考えたらこうゆう方向も十分アリだな
そうゆうつもりでリバイブ買ったのに結局街中を快適に移動するだけの設計だった
コンセプトは良かっただけにこのジャンルはまだ開拓しようがあると思う
0943ツール・ド・名無しさん
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2019/04/23(火) 17:37:05.76ID:0IX58WP+
>>941
え？これBD-1を開発したリーズ＆ミューラーの製品で、当時ミズタニ自転車が輸入してたけど？
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 20:46:09.15ID:wV6YDrcN
リヤ135QRにIS台座、ケーブル外装…
規格が古すぎてグラベルスレならゴミ扱いだな
俺は好きだけど
0947ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 12:32:06.62ID:9853NWJl
リバイブとかこの手の自転車は峠の下りが楽しいのよ下りが。
全身に風を浴びながら、広い視界と余裕のある操作性で何もかもロードと真逆という
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 13:06:44.18ID:nWfEiGq8
下りもそうだけどブレーキングとコーナリングは上体が起きてたほうがコントロールしやすいと色々乗って思った
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 15:13:24.23ID:9853NWJl
上りは背もたれに体を押し付けてペダルを前に押すような形で回すので、軽いギアさえあれば案外いける。
背もたれがないと、後ろに流れる上半身を抑えるためにハンドルを全力で握る必要があって握力が死ぬ
0954ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 19:56:13.17ID:qLpgPoku
でもぶっちゃけ自転車でのツーリングに楽さを求める人なんて極少数だと思うけどね・・・
ドMが多いんだから電動バイクなんて全く興味無いし売れないと思う
テクテクテクテクってアプリが終了するけど歩いてマップ埋めるアプリなのに課金で出来る事が行った事無い場所を埋めれるって
歩いて埋めたいドMがメインターゲットなのに歩かずに埋めれる課金といっても・・・てのと似た感じがする
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 20:20:37.52ID:rO8vRooB
>>945
IS台座は平面状なので低コストで作れるし、
アダプターを使ってのローター径変更もPM台座に比べて融通が利く
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 21:58:54.79ID:WJhW43vo
現実的に難しいし自転車に拘る人には難しいと思う
原付で良い訳だし
自分の足でここまで来た！っていう実感が欲しいから自転車って選択なんじゃないかな
0959ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 22:05:16.23ID:LS8F0t9Y
>>945
逆に言えば142スルー、フラットマウント、ケーブル内装なんて
どれもツーリング車にはどうでもいいわけで
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 22:20:50.78ID:bcOXPhex
>>958
電アシは無免許で乗れる原付としての需要がある…というか日本のような速度制限のない海外では新製品がそうなってきてる
0961ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 22:28:19.70ID:WJhW43vo
海外でもやはりLHTとかが旅の主流だしここは日本だからね・・・
否定するわけじゃなくて好きなの乗れば良いけど自転車乗りは苦労するのが好きな人が多いと思うよ
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 23:13:32.70ID:mRTjgB7i
自転車が車道走らなきゃしょっぴかれる位にならなきゃフルパワーの電アシなんて許しちゃダメだわw
あと今時なにするにも電気だから、せめて自転車くらいは電気と無縁であってほしいんで、変速もワイヤー引きでいいと個人的には思う
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 17:42:18.85ID:NVxnAeSY
高性能バッテリー積んだ電動自転車ができても、それはカブでツーリングしてるのと何が違うのかっていう
というかカブの方がスムーズに車道の流れに乗れて安全だし、もはやわざわざ自転車に乗る意味がない
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 19:14:06.22ID:gsY1xTwg
泉巡査がAVR-0を上手く使えなかった時の話もあるな。
松本零士の弟子の新谷かおるのさらに弟子のゆうきまさみで、
師弟関係の繋がりを感じる。
0974ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 12:32:30.51ID:HlUeA5xS
さて、連休最終日だが、この連休中に書き込みがなかったのはみんな自転車乗ってたからなのか、それとも見栄はって書き込まなかっただけなのか気になる
0978ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:37:12.84ID:YFFoZIWr
ツーリング車は、マスドロードに全天候性能と積載性能をプラスしたものに、なるでしょ？
長距離ちょうじか
0979ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:39:36.85ID:YFFoZIWr
フリックミス
長距離長時間、疲れずに乗れないと勝てないのが、ロードのレースなのだから
0982ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 09:07:55.19ID:po88Cg4t
ロングライドとツーリングは重なる部分もあるけど別物だよな
0983ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 09:14:39.08ID:po88Cg4t
安全マージン削ってでも速く走る必要があるか、
ノロノロでも無事故無落車が最優先かですべてが変わってくるし

あとツーリングにDNFはないし、本人が途中で走るの止めても
それは本人の問題でしかない
0985ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 11:53:04.31ID:ZUijwyWh
つまりロードでのロングライドは疲れるけど勝利への執念でそれを補うものと？
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:36:42.01ID:po88Cg4t
>>985
そらそうよ、身体能力とか選ばれた人たちの乗り物だし

あともうひとつ、サポートチームあってなんぼの乗り物だってことも
昔読んだサイクリング入門的な本の中に、サイクリング（ツーリング）の
本質は「自己完結」だって書いてあったのを覚えてるが、
そういう意味でも根本が違う
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 02:03:14.67ID:LYq140z2
触覚STIの5600なのだけど
触覚根元のSTIとの接続部分にシフトケーブルアジャスタがある
これが溝ついていてクリック感有って固定されるはずなのに、STI操作してると回って緩んでしまう
固定に何か良い方法無いだろうか？
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 02:24:58.77ID:IQDZpjKX
シマノのシフトケーブルインラインアジャスター使ってるけど緩むこと無いよ
因みにクリック感が無いタイプだわ
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 04:54:47.26ID:LYq140z2
触覚がゆえにブレーキ操作すると触覚シフトケーブル軸方向にグリグリ動くことになり
結果、緩んで行っちゃう
どうしたもんか
このノーマルアジャスターを外してインラインアジャスター入れるのがイイのかな
0990ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 07:37:32.74ID:rvGB11x6
>>989
使えないアジャスターは外すしかない。故障かもしれないので同じのを買って付けてみるのも手。
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 08:02:05.98ID:lkFW26Sf
次スレ立てようとしたが規制かかってた　orz

誰かお願いします。
0994ツール・ド・名無しさん
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2019/06/17(月) 11:34:15.61ID:daVxihrA
埋めろよw
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 17:08:28.28ID:6VBmKTwW
はい(´･ω･`)
0996ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 20:42:05.89ID:zDIc6tHT
埋めろよwww
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:12:45.20ID:e98QZXrs
これの460乗ってるホイールベース長い割にハンドリングはクイックだからツーリングには向いていると思う
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:20:22.81ID:XSApjfej
おお、ありがとう。
どうにかしてパニア付ければ安定したハンドリングになる感じ？
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:22:41.68ID:10Awy9v3
千尋っていうのかい？贅沢な名前だねぇ…！今からお前の名は千だ！いいかい、千だよ！
10011001
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