ツーリング車総合スレ Part5
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 19:21:26.38ID:3HL0C3hx
ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。

自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう

【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507818814/
0508ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 14:45:38.45ID:bwoDrAgU
日本独自のツーリング車を造るとなると、悪天候への対応くらいかな？
梅雨時、暴風雨、凍結路、雪道etc.既製品でもスキル次第で対処できるけどね
0511ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 20:27:58.12ID:KKZ95JPu
日本だと少し走るとすぐ峠になるから登坂性能も。
ギヤはワイド寄り、車体は軽めがいいな。
0513ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 23:57:30.49ID:cnIogy5h
MTBベースが一番適正有るよね
ただ今はタイヤの規格でどうしようもないけど
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 00:27:30.35ID:vcE6Y3ZN
安定性→ロングホイールベース
登坂性→フロントトリプル
タイヤ→選択肢豊富な700C(複数本でも携帯可)
全天候性→フェンダー必須。ブレーキはディスクで次点がV
フレーム→クロモリ＞スチール（頑丈）＝アルミ（軽量）

まあ、こう考えると単純にクロモリクロスをベースに考えるのが最善となりそうだが
レース前提じゃないんだから深い前傾も意味は乏しいし、ドロハン前提のフレームだと
リアセンターが長くないとロングホイールベースになり得ない
0516ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 01:02:49.76ID:v1Y/leeb
じゃあ軽い上、頑丈て錆びないチタンがベストだな。

高いし種類少ないけど
0521ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 08:06:34.66ID:1864q4vm
おっとコピペで半角に変換しちまってた。

＞フレーム→クロモリ＞スチール（頑丈）＝アルミ（軽量)
0522ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 08:27:00.70ID:2vu6osBS
>>518
長距離ツーリング車となるとどうしても鉄選ばれるな
もっと日常的なツーリングならアルミ＋カーボンフォークも
設計良ければありだと思うけどね、軽いし
0524ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 08:37:02.14ID:2vu6osBS
>>523
フルカーボンにキャリアはまだいまいち信用してない
ダボ付きもあるけどね
0525ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 09:09:51.70ID:7TLivks2
主要部分を金属パーツにしてパイプのみをカーボンチューブにすればいんじゃね
パイプを破損したら差し替えもできるし
0527ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 09:15:22.11ID:zl3tywg4
>>525
たぶん接着されてあるであろうパイプを差し替える工賃考えたら
今ならカーボンフレーム丸ごと交換した方が安かったりしそう
0528ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 09:30:23.72ID:vcE6Y3ZN
>>521
現状、ツーリング車としてはクロモリが最善ぽい。次に適性のある素材はとなると
頑丈だけど重いスチールか、強度に劣るけど軽量なアルミか、これはちょっと微妙と思った
それで上記の式。表現がわかりにくかったな

カーボンはねぇ・・・以前、ホイールに異物を巻き込んでフォークが傷だらけになったことがある
短期的にはどうこうってことは無いかもしれんけど正直カーボンじゃなくて良かったと思った

フレームやハンドルにカーボンは、こけたら終了という話もちらほらあるので全然信用できない
あれのダボ穴適性がアルミより高いとは思えんし
0531ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 09:48:29.56ID:vcE6Y3ZN
>>530
いや、それくらいはわかってる。あえて分けたのはクロモリ以外のハイテンスチールも
自転車の素材として普通に使われているわけで、ツーリング車をゼロベースで考えた場合
候補に入れた

スチールのルック車もボスフリーからカセットフリーに差し替えれば、ツーリング車
としての適性は案外高いんじゃないかな？ママチャリより断然速いし軽い
高額チャリ買わんと本格ツーリングは無理とかは先入観にすぎんと思うよ
0534ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 14:23:26.74ID:IM6Bh3DH
>>531
鋼＝スチール
自転車につかわれる鋼管＝スチールパイプ

ママチャリ
炭素鋼＝カーボンスチール

安価スポーツ車
高張力鋼＝ハイテンション(テンシル)スチール

スポーツ車
クロームモリブデンスチール

全部スチールだよクロモリとの比較でスチールって言うな。
ボスフリー、カセットフリーに関しては突っ込みどころ多すぎてw
知ったかするな
0535ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 14:29:03.84ID:yg4Ekztx
>>534
そんなもん皆わかっとるやろ何言葉尻でイキってんだよw
0537ツール・ド・名無しさん
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2018/11/23(金) 16:09:56.84ID:yg4Ekztx
>>536
誰もが知ってる事をドヤ顔で語るのって楽しいの？w
しかもそれを知ったとして何も変わらないのになw
0543ツール・ド・名無しさん
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2018/11/24(土) 22:32:33.19ID:PKKAJwx6
>>540
ツーリング車に必要な条件をまず定義、その上で何が最適なのか議論してほしい、要件定義だって自分と貴方じゃまったぐ違う可能性もあるわけだから論点すら一致しないかもだけどね。
0546ツール・ド・名無しさん
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2018/11/25(日) 01:14:23.12ID:GZ1ZsaAT
どの位のツーリングかによって変わるしね
日帰りか2〜3泊か一週間以上かで変わるし
ハブダイナモとそこからUSBでモバイルバッテリーに充電出来るとかなり便利
0549ツール・ド・名無しさん
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2018/11/25(日) 14:50:33.88ID:b5bzyx6H
>>544
なんで定義とか好きな奴多いんだろうなこの板ｗ
なんも実質的な話にならないし
0550ツール・ド・名無しさん
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2018/11/25(日) 15:03:49.11ID:lU+wscwb
ツーリング車の定義じゃなくて自分の使い方などを前提条件にすればいいんだよ。
○○○には△△△がいいよって感じ。
例えば>>528なら
ハゲでデブで短小な俺が脳内ﾊｱﾊｱするツーリング車としてはクロモリが最善ぽい。
こう書き出せば全く波風は立たない。
0551ツール・ド・名無しさん
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2018/11/25(日) 17:37:31.05ID:kLBJytFG
普段使いは、ブリヂストン　ロードマンのような全天候重積載でポジション出る自転車
日帰りツーリングなら普通のロードバイクにバッグ類
一泊以上ならロードにキャリアとフェンダーが付いたスポルティーフのような自転車
既成の自転車で事足りるみたいねwww
0552ツール・ド・名無しさん
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2018/11/25(日) 18:15:23.61ID:pjT5YvGh
>>551
その「一泊以上」には「ユーラシア大陸横断」とかも含まれるけどそんな装備で大丈夫か？
0555ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 11:17:18.62ID:2RH7LPUo
650Bが増えてきたけど、ツーリング車はしばらく26HEのままなのかな
0556ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 12:27:08.04ID:n3W4Pqpf
俺のツーリング車は700cかな海外行かないし700cで困らない海外に行かないなら26に拘らなくても良いと思う
0557ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 12:35:35.68ID:NnvwV850
>>556
サーリーのLHTみたいなやつ
海外はとりあえず行く予定ないけど、小径の方がサイドバッグ付けたとき
落ち着く感じがするので
0558ツール・ド・名無しさん
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2018/11/29(木) 14:28:56.17ID:jq8YYUsx
丸石ツーリングフロンティアは出るのが早すぎた
今ならもうちょっ売れたんじゃないか？
0559ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 11:10:57.28ID:WcGFZaKi
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1542594593/l50
からあげの日記 Part139

からあげ隊長こと石口良明
愛知県豊明市沓掛北畑の小屋に在住
生年月日1973年8月22日生まれの45歳・無職・独身
来年2019年6月初旬にてサーリーディスクトラッカーでオーストラリア1周します
0560ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 15:04:58.90ID:UOpGY51I
>>555
650Bで38くらい履けて26HEだとMTBタイヤ行けるとか
逆に700Cで32履けるみたいなのが増えるかも
0561ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 16:08:37.39ID:S+CGTP/H
俺の700cには45cのブロックタイヤが付いてきたわ
流石に重すぎるので35cのタイヤに変えた
0562ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 08:46:38.11ID:la7oxXbU
45Cってインチでいうと1.75だからな
良くも悪くもMTBの感覚に近い
0564ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 10:08:39.74ID:Edrr3XGv
タイヤの太さって35cぐらいからだいぶポヨンポヨン感が出てくるなｗ
空気圧落ちてきたなーって圧を見ると2barとかでびびる
28ｃとかだと走れない圧だわ
0565ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 10:15:26.99ID:5ZVhnzIy
>>563
29erは2.3とか入るからまた全然別物
0566ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 10:20:31.57ID:rYyzzA4R
>>564
圧もだけどタイヤ自体もサイドウォールの変形量が大きくなる
悪く言えば腰砕け、よく言えばふんわり
0567ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 10:49:55.28ID:w/hFVJwI
SURLY 【DISC TRUCKER】でオーストラリア 自転車旅行へ！！

サーリーのディスクトラッカーを納車しました！！御購入、有難う御座います！！
http://jitenkenbun.blogspot.com/?m=1
お客様は自称探検家で様々なアウトドア活動を行っており、活動の中には山小屋を建てたり、走破が困難な米国のPCT（パシフィック・クレスト・トレイル）を走破されたりして、それらをブログの記事にされているそうです。（お客様のブログ⇒からあげ隊長の冒険）

そして、来年はオーストラリアへ自転車旅行へ行かれるとのことで ディスクトラッカーを購入頂けました。

講習会も受講頂けましたが、以前はエンジニアリング関係のお仕事をされていたこともあり、自転車に慣れてない部分はありますが、急がなければ一通りのメンテナンスが可能になって頂けたと思います。
購入頂いたのは、当店オリジナル仕様 サーリー ディスクトラッカーの9速バージョン！！
価格は168,371円（税抜、キャリアー・ペダル別）
0568ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 11:52:43.03ID:dLVE7oj2
タイヤは圧が高いほうが圧倒的によく転がる
荷物を積んで重くなるツーリングなら余計に高圧にするべき
転がりが悪いと長距離でジワジワボディーブローのように疲労が溜まるはずだ
タイヤを6気圧以下にしてる奴は馬鹿だと思う
0571ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 13:59:26.52ID:3hqChPV4
パニアバッグに荷物積んで6気圧以上とか妄想で語ってるの？
0574ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 20:51:39.89ID:la7oxXbU
>>572
>だからタイヤサイズによると

んなことみんなわかってるから
「タイヤを6気圧以下にしてる奴は馬鹿だと思う」
なんていう奴はバカなんだろう
0575ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 21:22:55.04ID:la7oxXbU
>>573
>荷物重けりゃ空気圧高くするだろ

荷物が重くなる≒体重or自転車が重くなる、だからね
でもだからといって6気圧や7気圧なんて積載ツーリングでは乗ってられないので
実際には太くて空気圧の低いタイヤ（とそれに合ったフレーム）を選ぶわけ
空荷で28mm、6気圧だったら、2サイドで32~35mm、4.5~5.5気圧とか
4サイドだと40mm4気圧とかそれ以下みたいに
0576ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 21:22:55.59ID:la7oxXbU
>>573
>荷物重けりゃ空気圧高くするだろ

荷物が重くなる≒体重or自転車が重くなる、だからね
でもだからといって6気圧や7気圧なんて積載ツーリングでは乗ってられないので
実際には太くて空気圧の低いタイヤ（とそれに合ったフレーム）を選ぶわけ
空荷で28mm、6気圧だったら、2サイドで32~35mm、4.5~5.5気圧とか
4サイドだと40mm4気圧とかそれ以下みたいに
0577ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 21:23:44.22ID:la7oxXbU
ありゃ
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 08:35:03.25ID:16OADxeZ
>>573
グラベルスレでちょっと話出てたけど、最近の人はロードの感覚で
空気入れすぎなんじゃないかなあ
未舗装路走ったりツーリングしたりするタイヤ太めの自転車は
ロードの常識よりかなり低めの圧で乗る感じだよ
0582ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 12:31:49.23ID:FTwVHzs8
ロード脳って本当にあるのかも
>>568とか>>579とかネタじゃなくて真面目に言ってそうだし
0585ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 18:57:46.18ID:GX1wCKmU
タイヤは高圧に入れるほど転がり抵抗が減るのは間違いないのだから
高圧に入れるのが当たり前
律儀に空気圧とか数値で管理してるの？意味無いね
いまどきのマニュアルくんという感じで全く分かってないと思う

もちろん限度があるから
とりあえずこれ以上は入らないという常識的なところまで入れる
この状態がタイヤに表記されてる圧以上だとしても、この状態で不具合無いようにするのがセッティング
0586ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:01:02.14ID:NCpheils
>>585
上の話と何の関係もないな
0587ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:02:05.99ID:GX1wCKmU
いいえ、チャリの空気圧を数値でシコシコ管理してるとか、実に滑稽なだけです
もちろんバーストなど一度もないので、皆さんより少し気持ちよく楽に走ってるだけです
スイーーっと

インナーチューブについては
R-Airなどの軽量品はパンクしやすい
柔らかいので高圧に入れるとすき間にチューブが入り込むイメージでパンクに至る
汎用のパナチューブが丈夫でパンク知らず
インナーチューブの僅かな重さの違いで、高圧入れられるというのもまたノウハウ
0588ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:03:59.67ID:NCpheils
>この状態がタイヤに表記されてる圧以上だとしても、この状態で不具合無いようにするのがセッティング

あとタイヤの推奨圧は想定された使用条件で性能を発揮できる数値だから
ふつう幅とって書いてあるしそう簡単に無視しない方がいいぞ
0589ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:04:25.92ID:GX1wCKmU
冗談抜きに
入るだけ入れるよ　高圧に
タイヤの圧力表記など一度も見たこと無い
自転車のタイヤってそうだろ

バイクや車は細かく管理してるけど
それはコーナーリング等々のパフォーマンスに影響するから

自転車はひたすら転がり抵抗のみ
高価なハブやコンポ組むよりも遥に効果的でしょ　パンパンに空気入れるのは
0591ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:14:42.20ID:NCpheils
みんなが言ってるようにロードしか乗ったことない人、
それも競技的な走りしか知らない人なんだろうなあ
そんな人がなぜこのスレにいるのか謎だけどｗ
0592ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:16:52.72ID:NCpheils
自転車板も一昔前は23C以上要らないとか、
25Cで日本一周とか言ってる人多かったからまあ驚かないけどね
0593ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:21:23.32ID:GX1wCKmU
自転車のコーナーリングなんて無いも同然です
言い切ります
タイヤに高圧入れることで得られるメリットの方が遥に大きいです
こんなことは当然行き着く結論でしょ

君たちはまだそこまで行き着いてないって事です
登ってこい！俺の高みまで！！(本気)
0595ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:36:52.07ID:gDyVOTaw
650aのマラソン履いてて推奨4.5-6bar
だけどリム（アラヤSP-30）としては3barが推奨で、上げても4barくらいまでらしいから困っておる
しゃーないし間をとって4-4.5程度で管理してるけどもっと上げたらダメかな？
0596ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:38:11.50ID:dtqKfhYU
同一人物かな？偶然ならすごいね

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542269063/192

192 ツール・ド・名無しさん sage 2018/11/21(水) 04:45:37.99 ID:O8d/Q8mx
冗談抜きに
入るだけ入れるよ　高圧に
タイヤの圧力表記など一度も見たこと無い
自転車のタイヤってそうだろ

バイクや車は細かく管理してるけど
それはコーナーリング等々のパフォーマンスに影響するから

自転車はひたすら転がり抵抗のみ
高価なハブやコンポ組むよりも遥に効果的でしょ　パンパンに空気入れるのは
0597ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 20:34:26.54ID:NCpheils
>>595
シングルウォールのSP-30は高圧想定してないからやめた方がいい
前、6bar近く入れたらリムが変形したってアラヤスレかどこかに報告あった
0598ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 20:46:55.05ID:xqleWqPE
ロード脳ロード脳って言うのはやめてもらいたい。
ロード乗りが全員基地害みたいじゃないか。
0601ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 22:13:52.74ID:F8hn4nLe
空気なんてタダなんだから好きなだけ入れればよろしいがな

ただ最近はパンパンじゃない方が転がり抵抗が低いとか聞いたような気がス
0602ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 22:20:07.81ID:2bfld6WM
荷物をもりもり積むなら小さめのタイヤをガチガチに組むのはありかもしれない
0603ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 00:41:08.49ID:cYumxCd+
>>600
小径スレでのご高説と同じなんで思い出しちゃった
車体倒して曲がれない補助輪つきのデブなら空気パンパンがいいのも仕方ないとかいじられてたよ
0608ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 08:12:41.27ID:5oJHdAc+
自転車板で車やバイク知ってるアピって俺カラテやってるから^^に近いものを感じる
向こうで通用しないなら素直にそう言えばいいのに
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