X



ディスクロード part7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:16:31.45ID:bogvoRy3
ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
0002ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:06:04.83ID:IGiIoa0O
0004ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:59:27.84ID:IGiIoa0O
即死回避 乙
0005ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 04:36:49.28ID:pSrp1JwH
もう一個 乙
0010ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:20:26.10ID:MMhUO/6a
R7000新型105価格表
https://www.cyclowired.jp/news/node/260454
完成車でどこまで採用されるかが肝だ。
ブレーキ周りだけワイヤー引きでアップグレード時に全交換は勘弁して欲しい。
0012ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:22:16.47ID:5qrO6prx
手が小さいからST-R7025気になるな
ST-RS505から替えたらどれくらい握りやすくなるか触ってみたい
0013ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:06:57.74ID:eOzCr5vU
FJTは貰えるキャニオンにするみたいね>ディスクロード
0014ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:28:16.58ID:iyp7p/qg
FJTの場合貰えるというか貸出だな
自費で買ったりほんとに贈与された場合はヤフオクですぐ売るんだから

当然キャニオンジャパンとは裏で繋がっているのでレビュー内容も忖度ばかり
けど本人はあたかも自費で購入したふりをするのでこれはステマ
0015ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:51:43.66ID:P94ASZ9C
ここで聞いていいものかわかんないけど、
フロント15mmスルーアクスル仕様フォークに、12mmホイール付けたいんですが、アダプターが売っていない。

ご存知でしたら教えてくださいな

無いなら自作しようかなと思っているけど出来れば購入で済ませたい
0023ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:01:52.17ID:P94ASZ9C
>>16
助かります。調べてみる。

>>17
うまく伝わるかわかりませんが、
フォークのネジが切ってある方からアクスルを入れる。

15×1,5mmでネジ、そこからφ12に段付きで落として全長100mmのシャフトを作る。12mmの最端にもネジを切っておく。これをフォークのネジを切ってある方から挿入する。

反対側には内径にM12ネジ、外径φ15mmのアダプタ作成して合体する。

実は車体納品待ちで現物確認できてないんだ。今から構想だけしておこうと思って質問しました。

大体こんな感じで作れるんじゃないかな。こまけぇ部分は現物に合わせて微調整いると思うけど。

穴が空いてるんだから、それにあった挿入物と、相方を作って合体は出来るはず
0024ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:01:58.57ID:P94ASZ9C
>>16
助かります。調べてみる。

>>17
うまく伝わるかわかりませんが、
フォークのネジが切ってある方からアクスルを入れる。

15×1,5mmでネジ、そこからφ12に段付きで落として全長100mmのシャフトを作る。12mmの最端にもネジを切っておく。これをフォークのネジを切ってある方から挿入する。

反対側には内径にM12ネジ、外径φ15mmのアダプタ作成して合体する。

実は車体納品待ちで現物確認できてないんだ。今から構想だけしておこうと思って質問しました。

大体こんな感じで作れるんじゃないかな。こまけぇ部分は現物に合わせて微調整いると思うけど。

穴が空いてるんだから、それにあった挿入物と、相方を作って合体は出来るはず
0025ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:11:43.22ID:P94ASZ9C
連投失礼しました

もしくはフォーク側が15mm片側ネジ、
ホイールが12mmなら15mm→12mm段付きで全長50mmくらいのシャフト2個作って両サイドから挿入し、ホイール内径中央部で雌ねじと雄ねじで結合も良いかなと思ったり。

でも>>24
のほうが構造的に安心かと思います。
0026ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:18:20.80ID:Mha/83S1
旋盤とかの金属加工が出来るなら大抵は行けるでしょ
0027ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:22:40.72ID:iyp7p/qg
こういう妄想するやつって実際に工具でガリガリ削って自作する行動力あるのかな

ハブメーカー純正の15mmアクスルに交換したほうが数千倍楽だと思うけどね
0028ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:25:53.53ID:r4GiV0Uj
>>23
エンドはナットみたいなパーツを使うものもあるから注意な
ネジ切ってあるタイプだと頭が当たる面が考えられてないし
ハブの当り面もアダプターとエンドに跨るから
キレイに締付付くように設計出来るかな?
0029ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:37:47.47ID:P94ASZ9C
>>28
フォークの外端面ですね。一応ワッシャかまそうと思ってます。
あとは現物確認してから検討してみます
0031ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 00:43:26.37ID:pgEKwDyS
25C以上でグリップのいいタイヤって何かある?
単純に太くて設置面積の多い4000Sが有利?
0032ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 00:47:26.38ID:9e6p4NT7
S-Works Turbo 28cとかTURBO COTTON 28cとかS-WORKS TURBO 2BR 28cとか
0033ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 01:23:36.05ID:ziwtNlBF
ディスクローダーになったはいいがホイールは何がおすすめ?
付属の鉄下駄は32c、新規導入は25cにして満喫したいと思う
0035ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:15:28.76ID:DKZ2hpE3
ディスクだと交換が?
むしろレースでトラブル起こしたらしっかり差がつくようにしなきゃ駄目なんだよ
耐久性を犠牲にするような進化をするなと
0037ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:29:41.65ID:aCnq/Sjs
>>36
むしろどうやったらローターに油分が付くんだ?
0038ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:50:49.26ID:HlK9KVAq
フルクラムレーシング5のリムブレーキから35mmハイトカーボンディスク増車しけど、風にの影響にまだ慣れない、ローターも受風面積になるからだろうな。下り坂はほんと有能だな。
0039ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:52:32.36ID:/FMlZtKM
>>37
組み立て分解のときに油分付いた手でうっかりローター触ったら面倒なことになるから余計な気を使う
0041ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 13:32:52.28ID:ECqnd5DI
>>40
とはいえメーカー独自クランクはもう流行らないだろ

今はもうパワメ積む人が増えてるからカンパやスラムのクランクですらオワコンになってきてシマノ一択気味だし
ダイレクトマウントになったらチェーンリングの選択の自由は増えるけど、肝心のクランクは絞られていくはず
0042ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 14:16:09.47ID:RgnacdpW
>>38
てこの原理と同じで根元にあるローターはあんまり影響ないんでない?
35mmのリムハイトは効くよね
0044ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 16:43:22.42ID:3WLBJHsQ
アクスル変換アダプタで12mm→9mmQRのフロント用を見かけた方はいませんか?
同じ径でリア用や、15mm→9mmQRはよく見かけるんですが…
0046ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:47:40.77ID:yiETxH8j
>>41
うーん…。周りだとパイオニアが最も多いとは言えSRAMやスペシャの人はQuarqだし
カンパの人はpower2max、楕円の人はRotor Powerで他にもvector、stages、
昔からSRMの人、あと最近DuraAceを使い始めた人もいて以前に比べてもかなりバラバラになってると思うけどな。
0047ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:58:24.71ID:U4nsjQNl
TKCProductionこと森本禎介(在日2世らしい)って、少し前まではディスクブレーキはホービーレーサーにはメリットしかないとか言っていたのに
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/200973

最近は「プロが使わないからディスクブレーキはダメだ!ボクは業界の真実を知ってるぞ!」的な立ち位置になってんだけどこの間に何か心情の変化でもあったの?
https://twitter.com/tkcproductions/status/981874538429399042

https://twitter.com/tkcproductions/status/944134906237431808
日本ではディスクロードの夜明けは遠い・・。
https://twitter.com/tkcproductions/status/980662837348515840
このままWTでディスクロードが増えるのか・・?と思っていたら、フランドルで逆にぐっと減った感じがするような・・・。
https://twitter.com/tkcproductions/status/955619688729346050
ディスクロードは+1kg以下にまで迫ってきているけど、登りの手前でボトルを捨ててまで軽くしたいほどなのに、1kgのハンデなんて有り得ないですよね。
あと、下りでディスクのアドバンテージがあると言っても、下りで稼げるなんて数十秒だけど、登りでは何分も変わってしまう。
https://twitter.com/tkcproductions/status/955609984133312517
結局、ディスクロードの主戦場はロングライド系とか、グラベル系のバイクであって、レーシングジオメトリーのバリバリのやつでは無いんですよね。
そしてWTではディスクブレーキは嫌われているという。
https://twitter.com/tkcproductions/status/952491337898586112
TDUで使われている機材を見ると、自転車業界はWTのプロ選手にディスクブレーキを使わせる努力を放棄したように見えますね。

なお、教え子とハメ撮りしていたmasahif
https://twitter.com/HsFukuda/status/981822520994091009
ブレーキなしのピストバイクで爆走するまこっち
https://twitter.com/x_makocchi/status/981840663913222144
もディスクブレーキどころかフロントシングル否定派


40歳〜50歳のジジイはみんなアンチディスクだけど、でも5年後はシマノですら前一枚が主流になってると思うわ
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:04:24.74ID:WQ7LMovi
情報過多のご時世なので、自転車関係者のツィッターやブログはディスク肯定にしろ否定にしろ
全てマーケティングの匂いがしてしょうがない(陰謀論者)
0052ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:29:54.27ID:/FMlZtKM
○フロント変速のわずらわしさから開放される

×チェーン伸びが早いため変速が美味しい期間が短すぎる
0054ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:46:27.37ID:ORIsuRNH
フロントシングルはたすき掛け上等だからね、伸びるのも早くても仕方ない
ならWIPPERMANのCONNEX 11SX使っておけばいいじゃんと思う
かなり超寿命だよ

しかしフロントシングルはワイドレシオに妥協するか、クロスレシオにするなら段数の少なかった過去の時代と同じようにキツいギア比にならざるを得ない
だからサイクリング程度なら良いんじゃないかなと思う

>>47
ハメ撮りしてたってどこ情報?
0058ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 00:17:45.52ID:B4ScS1T6
>>55
そう、トップ捨てるためにフロント歯数を少なくするのがサイクリング用途としては1つの正解だよね
フロントシングルで無理にレース出るならそれこそ昔みたいなキツいギア比にならざるを得ないけども
もしくはトップ9Tとか入れてワイドレシオになっちゃうか(10Tから9Tはガクンと重くなる)
0063ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 01:08:04.56ID:678bwrFC
まあそこまで空力優先となるとねえ

ヒルクライムなら使うギア決まってくるし軽量化のメリットもあるから
フロントシングルにしてる人は沢山いるけど
0064ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 01:12:19.32ID:cSpsqu/+
まあアクアブルースポーツがどれだけやれるか見てみよう
そこで積み上げた技術が一般にどういう風に降りてくるか楽しみ
0065ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 01:15:06.03ID:Q7dwB/66
フロントシングルはたすき掛けってどういうことなんだ?
シングルチェーンリングはトリプルのセンター相当で真ん中にくるでしょ。
ダブルでアウターならローから3枚目以上にしか入れない前提なら少しは分かるけど。
0067ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 06:35:27.63ID:kN+cmG+7
前だけディスク
フロントシングル
スプロケ12枚〜

もし実現したとしたら、変化の速さにユーザーがついていけるかな
0069ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 07:37:50.73ID:ttPuaN3N
普段アウターしか使わないが、チェーンの伸びが早いなんてことは無いな
デュラ、アルテミックスで6000〜7000km持っている
スプロケは11-30Tで30Tは使っていない
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 07:49:03.13ID:qoAsQEqL
TTバイク用のシングルは今でもあるでしょ
55枚でさ
0072ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 10:39:44.32ID:Gf9InpsC
ロードでフロントシングルかあ。フロント52でリア11-34ならギヤ比の範囲はまあまあか。
しかし現行のアルテ11速で見ると、リアの11-13-15は飛びがでか過ぎ。
自分はなんちゃってスプリントごっこが好きなんで... 最後の速度につなげていく時に厳しそう。
0073ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 10:50:53.17ID:Gf9InpsC
おっと11-32だと11-12-13か。自分ならむしろこっちかなあ。軽い方を多少あきらめて。
でも次に中盤のギヤの飛びが気になるんだろうなあw
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 10:57:28.99ID:S14xkmWN
>>72
スカついたスプロケで走っても楽しくないんだよな。
速度域の遅いMTBでも12Sでようやくフロントシングルが実用できるレベルなのに11Sロードでシングルとか無理。
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:33:28.85ID:SDR+e0b+
実際MTBのフロントシングルはチェーン伸びやばいぞ
チェーン自体の材質なのか薄さなのかは知らんが
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:02:45.25ID:u0fKixmC
ロードのフロントシングルは相当脚力あるか用途限定しないと無理じゃね
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 14:18:19.01ID:QZBlDM/I
シマノがフロント変速否定する訳ないじゃん
ごちゃごちゃ言ってないではよdi2に変えろ、シンクロシフトをとくと味わえ
ってのがシマノの言い分だろ

デュラのローターたっかいな
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 15:11:23.71ID:+ZxwG7iv
レース用のロードはフロントダブルにしてる
セミコンパクト(52/36T)かノーマル(53/39T)にスプロケットは11-25Tで激坂もヒルクライムもクリテもロードレースもやる

街乗りというかショップ主催レベルの様々な脚力の人が集うサイクリングイベントなどに顔を出す際にフロントシングルロードを作る予定

そこで問題となるのがギア比、案は3つできた

どれが良いだろう?

1:46T、11-30T
2:46T、11-32T
3:48T、11-34T

11-30TまではRDがGSでなくてSSで行けるから変速性能も高い
しかしそれ以降はGS必須になるから多少MTBチックな変速になる
まずはその点が異なるポイント

2つめのポイントは見ての通りファイナルギアを低めに設定してある点
当然46Tより48Tの方が下りも踏めるがサイクリングならそんな必要もないと私は考える
おまけにGSになり変速性能が落ちる外、3つの選択肢の中で最もワイドレシオなので常にケイデンスを上げたり下げたりしてせわしなくなる

故に最も良いと思うのは1:46T、11-30Tだがどうだろう
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 15:49:17.22ID:tIY4MFlk
フロントシングルのスレあってもいいよね
俺SRAMの1×ユーザーのフリしてSRAMスレにおすすめギア比を聞こうと思った事あるわw
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 15:53:17.73ID:MCLvRqC5
ディスクロードスレが建ったようにフロントシングルスレを新規に建ててもいいと思う
MTBなら自分含めて結構いるし
グラベルロードの人も検討してる人は多いだろう
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 15:56:52.82ID:+ZxwG7iv
CXスレで聞こうかなとも思ったけど速度域がまるで違うし話にならないかなと思った
せっかくフロントシングルの話になっていたからこちらで聞いてしまった
すまない
0084ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 16:45:49.46ID:+ZxwG7iv
フロントシングルのスレを建てるんだけど、「フロントシングルロード」にするか「フロントシングル」にしてクロスバイクやシクロクロスやMTB、TT、ミニベロも参入させるか悩む

どうしたい?
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 16:54:08.61ID:o7Vg26jC
ロードだけだとすぐ落ちるから
[レース]フロントシングルの可能性について考える[街乗り]
くらいのスレタイでどう?
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 17:01:46.28ID:ttPuaN3N
>>79
そもそもSSのRDはクラッチ付きが無いから、フロントシングルに対応出来ないんじゃないか?
チェーン落ちを防ぐために色々つけたら、シングルにした意味薄れるし
ディスクロードと言えども、今はグラベル・シクロクロス系のパーツしか無いだろう
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 17:39:14.09ID:pIZa4jUm
うわー本当に立てちゃったよこの人w
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:21:43.18ID:Li3lcUgP
ディスクブレーキ≒スルーアクスル≒チューブレス≒フロントシングルみたいな流れあるよな
リアエンド広がるからフロントシングルは分かるけどチューブレスはどうしてだろう
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:26:44.84ID:MCLvRqC5
マビックのUSTタイヤがハメやすくビードも上がりやすいく
クリンチャーのイクシオンと違ってグリップもいいと来たからじゃないかな
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:47:53.76ID:PaVLLhtE
>>91
クリンチャーより優れたチユーブラータイヤが出始めてきた
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:02:15.83ID:a+CiYm2p
俺もガイツーでマビックのチューブレス注文したぞ
ディスク+チューブレスで最新規格のバイクって感じがする
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:57:42.03ID:8+YmhsGv
チューブレスはマビックのホイールなら
サイクリング中にパンクしても簡単に直せるの?
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:35:32.78ID:S14xkmWN
>>96
別にマビックじゃなくても普通に直せるだろ。
つーかクリンチャーがパンクリカバリしやすいのは元々がパンクしやすいシステムだからだし。
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:55:52.65ID:hP8nc5Tz
>>91
あとはグレード上のディスクブレーキ車≒カーボンディープホイール装備ってのもあるな
ロングライドで平地も峠も楽だわ
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:20:49.43ID:ATkSMCNl
>>91
電動アルテグラ
油圧ディスク
カーボンホイール
チューブレスレディ
11-34T

コレ一式使っちゃうと
快適すぎて元には戻れないww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています