【舗装】グラベルバイク 1台目【ダート】
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グラベルバイク（グラベルロード）のスレが見当たらないので立てた。
グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017
GT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/gravelroad_onsale/
FELT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017vr/
Specialized
ttps://www.specialized.com/jp/ja////c/roadadventuretouring
Cannondale
ttp://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=c38c6c4d-f498-4339-991f-1e668d074446 JAMIS
ttp://www.jamis-japan.com/renegadeseries.html
Bianchi
ttp://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=18-IMPULSO-ALL-ROAD-DISC-105&big_code=01&mdl_code=
3T
ttp://www.akiworld.co.jp/3t/frame/exploro.html 走る場所探しに困らないのかな？と素朴な疑問を持つシクロクロス乗りです。グラベルロード乗りの方は、どんな使い方されてますか？ こういうグラベル専門のスレは欲しかったけどシクロクロススレと被っちゃいそう グラベル走行が目的だと日本では根付かない気がする。オフロード用オートバイが林道や農道舗装普及で市場が縮小した20年前の記憶が理由。だからどんな使い方するか興味あるよ。 本来の使い方よりヌルい使い方ににるが
ロードじゃ躊躇する山間部の荒れた舗装路とかならグラベルロードで気兼ねなく走れるけどな
そこにアクセスするまでに距離もあったりするから
そういう場所を走る事が多い俺は重宝してるよ
タイヤはグラキン28Cを使ってるからロードでもいいんじゃねえのと言われそうではあるが グラベルロードだけどグラベル走ってないわ
（きっと）頑丈だろう、っていうのとダボ穴たくさん、ディスクっていうのが購入時のポイントかな
Renegadeカーボンフレーム、グラキン32Cスリックで舗装路運用中
たまに河川敷の未舗装部分を走ると舗装路とあんまり変わらないスピードで走れるのが楽しい（30km/h以下 >>11
未舗装路を楽しく走りたいならMTBとかの方が良くね？
グラベルロードは移動効率を求めた方向性のバイクって認識かなあ
俺は目的地に効率良く行く為に行程が荒れ気味の時はグラベルロード使う感じだね
ダートを楽しく走りたい時はMTBを出してる
https://i.imgur.com/LDIf7Q5.jpg 10万円以内で買えるおすすめのグラベルロードってありますか？
今はエスケープR3に乗ってます！
学生なので10万円しか出せないです… >>13
エスケープだとタイヤ変えたらグラベルかなり走れそうだね。 >>13
車体そのままで
リム内幅19mm位のホイールに、33C位のシクロクロス用タイヤで良いような グラベルに限らず、予算10万でロードだとエントリーモデルの安売り狙うしかないと思うよ
もう少し我慢して予算15万にするのをお薦めします >>13
アラヤのcxgかGTのグレードのクラリスモデルかなあ。 シクロクロスバイクの出来を見てもメリダは意外と良いですよ。メリダだとSILEXかな。
エスケープからロードにグレードアップしたい気持ちは分かるけど、もしグラベル走行が主目的だとタイヤの選択が1番変化があって楽しめると思います。 今年の冬に買ったグラベルバイクで春になったら剣山スーパー林道に行きたい >>16
安売りってやってるものなんですかね？
あさひしか知らないのですが、あさひとかでもやってます？ >>23
つかKONAが>>1のテンプレに入ってないのが不思議なくらい
グラベルーアドベンチャー系はかなり前から積極的に売ってたし
http://www.konaworld.jp/ 粉は昔から「非競技系シクロ（クロス）バイク」の御本家やったもんな
いまさらグラベルとか言われても…な所はあるんかもしれんw なんかピボットのフレームに40mmトラベルのフォークを使ってENVEホイールで組むっていうのが流行りそう チタン勢としては
Litespeed
Lynskey
Seven
Moots
あたりのグラベルモデルもオススメしたく konaもそうだが
salsa all-city surlyも入れるべきだろう 40くらいのタイヤでオススメありますか？
そこそこアスファルトでも抵抗感が少なくて
チューブレスレディのが良いです
候補はWTBのNANO TCS ナのですが、もう少し軽いので良さげなのはないかなあ？と思ってます >>32
お高いですよね
あと情報が少なすぎて・・ パナは他社の注文に応えて作ってるタイヤのほうが魅力的という
なぜ自社で出さない >>35
良さそうですね
SKも候補です
みなさんどんなタイヤ使われてますか？
実のところ私はまだ納車まちで、標準タイヤがチューブ仕様なので、納車したらとっととチューブレスに換えてしまおうと考えてます >>36
パナのＳＫ38Ｃ
40Ｃは太くて43Ｃにリネームされたから買わんほうが良い 40cタイヤとか使ってるってことはホイールはやっぱりENVE M525 G使ってる？ >>34
今の日本の自転車業界ってほら、企画力なさそうじゃん ほとんど舗装路でごく稀に林道ダブルトラックなんかだと、太い溝無しでいいかなとか思う。 ロードバイクを流用してグラベルバイクにしてるから30Cまでしか入らん…
意外とかなりガレた場所でも走れるけど、チューブレスにはしたいと思う今日この頃 ビルダーにたのんで、クロモリ、di2完全内装、油圧ディスクの自転車作った！！かかった費用以外は大満足！ 3TのExploroLTDがCRC特売\306,665- >>13
もうすぐ発売されるまさに99000円で結構楽しめそうなドロップバーグラベルバイク。
シングルスピードだけど多段化は後から出来るよ。
散歩用に買おうと思ってる。
http://pepcycles.com >>48
これはグラベルロードというよりシクロクロスだな
多段化する前提でこれ買うのはコスパ悪すぎだろ
シングルスピードの自転車が欲しいならすごい面白そうだしいいと思うけど ホイール2セットで32Cロードタイヤと、40Cくらいのタイヤ揃えたら幸せになれる（妄想） >>45
ホリゾンタルのラグフレームで、
くどくならない程度に、
メッキ処理した奴を
フルオーダーで作成した。
di2完全内装且つ、機械式コンボ
もつけられるよう作った。
予算的に、スルーアスクル
仕様が無理だった。 グライベルバイクとはニッチなと思ったがグラベルバイクだったか コンパスサイクルの35Cスリックでチューブレスだと、舗装路中心でたまに林道なら問題ないかなと思案中 わりと走りやすいダート林道ってどこかある？
都内から自走アクセスできるとなおよし
とりあえず、気温が上がってきたら定番の奥多摩・奥武蔵（秩父？）は行ってみる >>51
シクロクロスでノーマル、サンド、マディの3セット揃えたら家がホイールに支配された（悪夢） >>54
レネゲードってやつかっこいいっすね！！
このメーカー有名なとこですか？ >>58
MTBやツーリング車では名車を度々出してるメーカー >>54 のアラヤのグラベルロード良いなあと思うんですけど、この自転車は輪行は出来ますか？
あと、パニアバック付けれますか？ >>58
目立ったレース活動がないのでよく分からないが、モノは悪くはなさそう・・
って感じ ちなみに俺の知る限りでは名車と称される程のものは無いと思うが
俺が知らないだけかもしれないが 俺がJAMISオーナーだった頃はYANSがドラゴンに乗ってたな
あと名前忘れたけど女子選手がダカール乗ってデュアル連勝してた
YANSが乗ってるってだけで俺の中じゃいいメーカーという認識だった
ロードやツーリングはその頃輸入されてなかった
全部MTB
そのせいでJAMISはMTB専業メーカーと思ってた
MTBでカーボンなんて超希少な頃なのにフルカーボンモノコックフルサスAM/FRバイクのディアブロをリリース
車重も10kg台、80万円くらいした >>62
フルサスＭＴＢのダカール
非常に息の長いモデルで色々中途半端なんだけどそれが幸いして色んな使い方ができた
>>63
ドラゴンは檀拓磨じゃなかったっけ
日本限定のメッキフレームを出したり代理店が頑張ってた
ディアブロは迷車だな近所の店に置いてあったが扱い辛そうだった ホイール2本用意しても片方しかならなくなりそうな気がする・・・ >ジェイミス
10年以上もエグザイルでキャンツーしてるけどヘタり壊れはまるでないな
昔も今も変わらずモッサリとした良くも悪くも無い「普通」の乗り味w >>64
そう、ダンタクマだったな！なんか自分でYANSって書いててどこか違和感あったんだわw >>67
ヤンズは真っ赤なクラインな
その後は自分のブランドのフレームとフォーク >>65
ENVE+クリキンハブにチューブレスのワンセットでおk >>66
クロスバイクよりは早いですか？？
あと、ツーリングの時にはパニアバックとか使ってるんですか？？ >>70
これめっちゃ安くないですか！？？
でも通販で買っても組み立てられないです… >>72
頼れる友人とかいないのか
組み立てと言っても六角棒スパナがあれば組めるだろうし動画でも見つつ自転車の勉強と思って組み立てたらどうかな
あとフレームはクロモリだじぇ プロショップ店員「ど素人がプラモデル感覚で自転車を組むなんて」 >>72
どこ住み？
東京だと外通物でも二万くらいで面倒見てくれる店はある >>70
これすごい安いな
クイックリリースだとディスクの調整が大変って聞いたけどどうなんだろう 型落ちの触角とは言え、spyer付いて5万円台とか凄いな >>76
オレのはリアがQRのディスクだけど、ホイールの取り外しに伴う位置調整なんて全く必要無いな。
ちなみにブレーキはspyerだけど、パッドのクリアランスを左右別々に調整できたりして扱いやすい。 HY/RDとかASIMA-JuinTechとかは調整が楽だと聞いたが spyreはワイヤー引きでもデュアルピストンだからな >>76
準105モデルとApexモデルはスルーアクスルみたいだぞ
しかし油圧ブレーキ付で約11万とか安すぎて品質を疑うレベルｗ
wiggleの完成車通販はある程度調整された状態で配送されるみたいだし、組み立て後の調整を店に持ち込むとしても十分安い
難点はBBがPF30ってことくらいか？ >>82
全然違うよ。
HY/RDは引き軽い。フロントだけでも交換を勧めるわ。 >>83
ベアリングダメになって交換する際にウィッシュボーンなどに入れ替えればおk >>84
そんなに違うのかあ
今買おうと思ってるのがspyerなんでフロントだけHY/RD検討してみますは
載せ替えや扱いは難しい？
紐引きとはいえ一応油圧だし面倒臭そうなんだけど >>86
>HY/RD
中途半端なもの買ってくよりお金貯めて最初からちゃんとしたもの買った方が無駄金使わなくて済む
デュラやアルテ、フォースやレッドなど買った方がいい >>87
あ、自分そう言う最高のを求める人じゃないんで
クロスは8速のままだしロードも10速の105で満足
べつにspyerでも良いかな？と思ってたくらいなんですが1～2万で引きが軽くなるなら考えてみようかな？って程度なんですよ
そりゃちやんとした油圧がベストなんでしょうけど、ベストじゃなくても機能を果たすならその差額で別のことにお金使った方が良いかな？って考えちゃうんですよ >>86
俺はeTapの油圧が出るまでの繋ぎで使ったけど、思ったより良かった。
ただ、マスターシリンダーがキャリパーについてる形なので、熱が伝わることや、液量自体が少ないゆえのフルードの劣化はあると思う。
ハードに使わないならそんなに気にしなくて良いと思うけど。 >>87
ハイブリッド検討してる人はむしろできれば油圧使いたくない人だと思うけど
下手するとSTI使ってないしｗ >>88
ツーリング志向の場合は８～９速使えるってむしろ重要だしね >>86
オレのはSPYERだけど、全然問題ないけどな。
確かに油圧の方が引きは軽いけど、軽ければ良いってもんでも無いんじゃなかな。 リターンスプリングが無い古いブレーキレバーを使えば少しは引きが軽くなるな >>88
BBBの黒いインナーワイヤーにしたら軽くて快適だけどなーspyre
パッドやディスクをシマノ等に変えるのも良いよ
制動力が上がればレバー握る力がそんなに必要じゃなくなるんで相対的に軽くなる ヘイズのメカニカルから
油圧に変えた、やっぱ効く！！油圧 とりあえず、パッドとディスクをシマノに換えて、と。
HY/RDにするのはしばらく使ってからにしようかな。
先ずはタイヤを何にするか。
グラベルキング SK、WTB NANO TCS、WTB resolute、maxxis rambler、どれにしよう？ 型落ちでラピエールのクロスヒル買いました。
スピードはでないけど、長距離を疲れずにのれるのは満足。 35cくらいまで履けるやつで、オススメのホイール教えてください >>99
ENVE M525 G / 3.4 DISC / 4.5 ARお好きなのどうぞ >>101
グラベルキング履いて長い下りで87㎞/hでたよ >>105
ちょっ笑
それ凄いなどこの下り？
ロードでも70超えたことないわ とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
VJDJ8 GT GRADEとジェイミスレネゲード
末っ子同士ならどっちがおすすめ？ JARIは去年はフレームセットを国内で買えたのにな・・・ >>114
しかし値付けがちょっと高かった
そして1.5買おうとしたら値上げ&コンポグレードダウンという・・・
フロントフォーク にダボ穴付いただけやん
予約したけど笑 >>116
売らないんだろうね
JARIのクロモリも売らないみたいだし
けっこうアメリカと日本だとラインナップ違いますよね グラベルロードとオールロードとアドベンチャーロードの違いがよくわからん >>118
競技用だと厳密さが必要だけど、
非競技ようだからそこら辺適当 >>121
でもランドナーで林道入ろうとは思わんだろ？笑 ランドナーにFOXの40mmトラベルのフォークとドロッパーシートポスト入れれば問題ない >>123
そりゃそれしか選択肢がなかった時代の話をされても・・・
今は道もバイクも選べるんだから、ランドナーで林道に突っ込んで行ったらそれは「物好き」と言われるだけやろうなあ >>125
タイヤもブレーキも変速機も進歩しているからランドナーでも実用にはなるぞ
もちろんグラベル系のほうが性能は上だけど、レースではないのだから使い物になる範疇ならランドナーという選択肢もありだ >>127
そういうの言い出したらママチャリでもクロスでもなんでもええやん！ってなるですよ >>128
ランドナーってのはもともとこういう道を走ってたものなんだよ 今月納車予定なんだがタイヤが悩みどころ。
チューブレスレディ。
太め。
アスファルト9割。
定番はグラベルキング ？ グラベルキング38cのSKじゃない方をチューブレスで使ってます。
3.5barくらいで使ってますが、比較的軽量で乗り心地は非常に良いですよ。
オフロードのグリップは期待できませんが、普通のグラベルは全然問題有りません。
最初の一台がグラベルロードで、35c以上のタイヤしか使ったことが無いので、一度25cと比較してみたいです。 >>132
俺は28Cか32Cのチューブレススリックと、38CグラベルキングSKチューブレスの2セット用意するつもり。 二月予定が遅れてて、今月中に来てくれると嬉しいのだが。
自分も完成車のタイヤだと非チューブレスなので速攻で替えたい派。
ロードもあるので細いタイヤは考えてない。
もちろんグラベルキングも候補の一つだが、ほかオススメないですか？ >>135
ロードもあるけどリムブレーキで細いタイヤなので、ロードオンリーでキャンプツーしたい時とかのためにスリックも用意する感じ。
まぁ、必要になれば後から用意したんでもいいかもだがw >>137
27.5のMTB用を友達から安く譲ってもらえそうなので、
そっちに650Bx2.1のブロックタイヤ入れて、700C の方
スリックでたちまちいけるかなと。 >>138
OLDの互換性があるなら良いですね～
使い分けも面白そう >>139
15×100に12×142で、45mmまで入るからかなり余裕あるので。 TREKから新しいグラベルロードが出た
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/ロードバイク/checkpoint/c/B224/ >>135
HUTCHINSON OVERIDE 38C
転がるしモチモチしてていいよ >>141
最上級モデルでもフロントIsoSpeedは付いてないし、
Domaneと違ってアルミモデルはリアのIsoSpeedすら無いんだな
レース機材じゃないんだからそういうのは不要かな？ >>146
フロントにIsoSpeedが付いていないのは逆にFOXなどのショートトラベルフォークに換装できていいじゃん
でもシートマストはドロッパーシートポストが使えないから× そろそろ各社グラベルバイクには
ステルスドロッパー用の穴を用意して欲しい 手組ホイール作ろうかと思案中
ハブはクリキン、あとはdt swissに
しようと思ってるが、ハブもdtでよくね？それじゃ完組みでよくね？
ってぐるぐる考え中 >>151
そもそもシートポストが27.2多いので太くしてもらわないと。
まぁ、ドロッパーが必要なとこ行くかと言われたら行かないからいらないんだけどね。 サイクリングロードというか土手コース走ってて、思いつきで道逸れて草むら駆け下りてくの楽しい >>155
バインドXかCRCで2万切ってたはず。 電動無線ドロッパーに次期無線Di2でスイッチ押して動作させたいな >>154
時々土手を走るな！という看板あるからほどほどにな
多分自転車以外に原付バイクにも向けてんだろうが >>153
ワイはCXバイクにドロッパー入れて
近所の里山の下りを満喫しとりますｗ
Brand-Xに272で80mmストロークのCXドロッパーっていうのがあるんだけど
これがステルスルーティングなんだよなー 下りでドロッパーが必要なほどのところはMTBの方が楽しいから俺は普通のポストでいいなー。 今時のMTBはもう限界性能高すぎるんで
普段MTBで走ってる山をたまにCXバイクで走るんだけど
これが結構楽しいのよ
MTBだと何気なく通り過ぎてるような場所も
CXバイクだとスリリングな走りを楽しめるテクニカルコースに早変わりｗ 刺激を求めるコアな人はそうなのね。
仕事上怪我もできないしビビりやからそこそこのフルサスで気持ちよーく流せたらおkなんでw
欲しい機材はひとそれぞれですねぇ。 グラベルロードに安いドロッパーポスト付けてみたけど、そもそもポストの高さがそんなび高くないせいもあって一番下げた状態でも以外と変化が少ない気がしていまいちだった。
結局ドロッパーやめてハンドルをクロスバンディってやつに変えたら、これが非常に使い易くて下りが楽しくなった。 あれ、いつの間にか楽しそうなスレができてるやん
GRADE乗りのワイもまぜてや ディスクロードをグラベル化させようとしたり
ハードテイルMTBを疑似slateぽくしようとしてる俺向きのスレ >>166
フォワードジオメトリー前のHTと今のグラベルは結構ジオメトリー似てるよな。 15万以下でおすすめのグラベルロードない？
荷物積んで遠くいきたいからロードじゃなくてこっちにしようかなーと思ったんだけど ユーチューバー（笑）のけんたさんにおすすめのグラベルロードの動画をリクエストしたら良いよw Specialized AWOLとか15万円だったかと フロントフォーク のダボ穴はあった方が良いね
アレ無くしてソロキャン・バイクパッキング は困難
逆にいえばアレが有ればパニアバッグ無しでも済む
パニアバッグ無しだと輪行楽 >>170
自分はjamis renegade expat乗ってるが安くて頑丈でいいよ。
ダウンチューブ下、フロントフォーク、シートステーにダボ穴あるからキャリア、ケージ、泥よけつけるのも楽ちん。
走破性もニュージーランド持ってったけどトラブルなし、荷物外せばMTBコースもチンタラ走る分には問題無し。 メジャーなロード完成車メーカーが最近になって掌を返したようにグラベルロードを出しまくってるのがムカつきます。
仮面ライダーやエヴァンゲリオンみたいなド派手なカーボンロードをプロ選手にお金を払って使ってもらってるような
ツールの成績におんぶにだっこの糞メーカーがSURLYやSOMAの真似をしないでください。
SURLYやSOMAやSALSAは前から自由なドロハンダートツーリングバイクを作ってました。
何故メジャー糞メーカーはいつもマイナーメーカーや工房の真似ばかりするのでしょうか？
糞メーカーはカーボンやアルミのダサいグラベルロードなんか出してないでシティ車でも出してなさい。
http://imgur.com/3nmuB19.jpg リアがスルーアクスルじゃなきゃダメ～
とかじゃなきゃレネゲードは良さそうだね
予算や見た目で選択肢が多いし グラベルキングSK（26C 270g）とマキシスフライウェイト（51g）快適
通勤、ヒルクラ、ロング、グラベル、シクロクロスコースでレースに出ないただの練習（ハードパックでのみ走行）で使用
どれも中途半端なんだけど、どれもそこそこいける
そこそこ軽い28Cのブロックタイヤあれば試してみたい
どこか出してないかな
チューブレスも試してみたいけどお金がが 一度カーボンフレーム、油圧ディスク、チューブレスの快適さを知ってしまうとそれ以外は乗りたくなくなる
あぁDi2が俺を呼んでいるw ロードからの買い足しなんだが、どんな服装で乗ってますか？
MTB用のウエアを買うべきなのかロード用のままで乗るか思案中です >>183
ロードと同じ格好だよ
キャンプとかオフロードしか乗らないとかだと登山用のハーフパンツをアウターにしたりするけど レーパンの上からユニクロかなんかのハーフパンツでも履いてみようかな・・
MTB系のジャージってフルジップ少ないですよね
そう言う文化なのかな レーパン上からハーパンはおれもやるな上はフード小さめパーカーとか
グラベルロードで遊ぶぞ！な時にピッタリレーサー装束はなんか違う気がする どちらかというと肌は出さない方向だよな
草むら突っ込んでも草で手足を切らないようにとか
枝や虫が顔に当たらないようバイザーやシールド付きのヘルメットとか ジオメトリがロードバイクに近くて普段は重いロードバイクとして使えて
場合によってはキャリアを前後につけてツアラー(？)として使えるような懐の広いものは無いかしら >>191
そもそもチェーンステー短くすると太いタイヤ入らないし、太いタイヤでヘッド寝かさないと・・・
まぁ、色々両立しない。
タイヤ28Cマックスくらいなら結構あるやろ。 その辺だとグラベルよりエンデュランスロードの方がいいだろうね エンデュランスだとコーダーブルームのfarna700 discが現物見た感じ35Cまで入りそうなんだよな クランクまで新型クラリスのグラベルロードってCXG以外に何がある？ ヘッド角71前後、チェーンステー長420～430mm
グラベルだとこんなもんやろ。 あ、俺サイズで語ってた・・・
180cm弱な俺のロードはヘッド73度、チェーンステー長406mm >>195
CXGは旧クラリスの旧モデルの方が出来が良い。
アラヤのカーボンフォークってコラムまでカーボンのくっそ軽いやつ採用してるんで、旧モデルのカーボンフォークはかなりコスト掛かってた。
現行はテーパードコラムのままクロモリに変更になったので、アホみたいに重い。 堅牢性を重視したのかもしれんが、それにしてもちょっと重いよな >>198
今年のモデルだとおすすめはどれ？
あんま高いの買えない… スペシャのDiverge E5でいいんじゃねーの？
前後スルーアクスル・フラットマウント・タイヤクリアランスも広め
公式サイトだとFuture Shockが付いてるように見えるけど下位モデルには付いてないから買ってからガッカリすんなよｗ グラベルロードなんて実用性ねーだろ
グラベルシティサイクルを作れよ >>204
なんにも知らないんだなぁ
今やロードと名のつくバイクではグラベルロードが一番実用性が高いんじゃないか？ はいはいブーメランブーメランw
ロードを縦横に長くして太いタイヤ履けるようにしただけだろw
どこが実用性あんだよw >>204
おまえの住んでるド田舎の道はろくに舗装もされてないの？ グラベル ロードバイク(砂利を走るロードバイク)なのか
グラベルロード バイク(砂利道用自転車)なのか 車道走るとグレーチングの上を走ることも結構あるし32Cぐらいの太さ欲しい
グラベルロードつってもグラベル走る人はあんまりいなくてロングライド想定で買ってるんじゃないの
俺とかそう >>207
あほか、コンクリートジャングルのメトロポリタンじゃ！
無慈悲な歩道の段差をシッティングのまま走破するには40Cの700Cとか
ロードプラス規格で泥除けまでつけられるクリアランスあるシティサイクルが必須！ >>204
BS デコレッタに32cだが、余裕で無慈悲な歩道の段差をシッティングのまま走破する。
河川敷の砂利区間も余裕。純正サイズの37ｃなら言わずもがな
あえて「グラベルも走れます」と言わないだけで、シティサイクルはグラベルも走れるよ。 28Cと40Cの2セット準備できた！
フレームこねぇ 素人・一般人の方に質問です。
あなたたちにはグラベルロードはどのように見えていますか？
私には新しいという要素が全く無く、非常に安っぽいゴミのような自転車だと思っていますし、
実際そうなんですが、
あえて素人の方、一般人の方にはどのように見えているのかお聞きしたい。
誤解の例）
●コンセプトが斬新に見えている？
・・・・・自転車の世界をもっと勉強して下さい。５０年前よりも古臭いデザインです。
有名な北欧の家具だって、１９５０年とか１００年前のデザインだったりするでしょうがな。
MTBをスレンダーにしただけですわ。
●ミニベロブームもそうだが・・・あれ、１９６０年代のフランス映画みたら、
もっと斬新なデザイン出てきますよ。
●ＭＧＭ映画でジーグフェルドつー映画にでてくる女性が被ってる帽子なんぞ、
現代人では思いつかんような素晴らしいデザインしてますがな。今度見てください。
アニヲタが喜びそうですよ・・・映画は今から６５年前ぐらいですかね。 >>214
ロードの雰囲気が味わえて、通勤にもロングライドにも使える実用車。 MTBが1x11で山の中を走る事に特化しだした時に
(街乗りMTBの存在を拒否しだした)
舗装路と里山の両方を飲み込んだ存在が
グラベルロード
正直言って今のMTBは日本の里山には
オーバースペック 東北の田舎住みの俺でもオフロードバイクで林道走ろうとしたら県境までいかなきゃならんのにお前ら砂利道ってどこ走ってんのよ？土手？ そういう対立を煽る
思想の押し付けはいらないから
自分にとって何が必要かは乗る人が各々判断すればいいこと >>214
知ってる？人間て嫌い嫌いって思ってるものに似てくるんだって！
マジレスすると細すぎるタイヤにうんざりした連中が結構いるって事じゃないの タイヤ何にしようかなあ。
以前はZONDAに28cのグラベルキング6BAR。
今はzincにMAXXIS RAZZOの35cで4BAR。
フレームがカーボンからアルミにかわったせいもあるだろうけど、
以前のほうが乗り心地が良かったなあ。 >>215
これだよね
通勤、通学に使うけど週末にロングライドに行きたい
そしてドロップハンドルのやつが欲しいけど、レースに出る訳じゃないからグラベルロード気になってる >>203
なんか調べたらすごく無難なデザインだった
エニーロードぐらい個性的なのもいいなって思うけど、エニーロードってどうなんかな？ >>214
＞ミニベロブームもそうだが・・・あれ、１９６０年代のフランス映画みたら、
＞もっと斬新なデザイン出てきますよ。
＞●ＭＧＭ映画でジーグフェルドつー映画にでてくる女性が被ってる帽子なんぞ
画像うｐプリーズ グラントピターターセンが著書justrideで
述べてた『unrace 』という概念が現実の形
になったのがグラベルロード >>229
ピーターセンのリヴェンデールのバイクのラインナップに「グラベルロード」なんて無いんだが？
ピーターセンの思想に同調してるならリヴェンデールに乗ればいいじゃん。
アルミやフレームじゃないしアヘッドステムもディスクブレーキも使わないブランドだけどな。 はぁ？グラベルロードってアメリカで人気だとかいう「グラベルレース用のバイク」だぞ？
競技機材ばかり賛美する風潮に否定を入れてるグラント・ピーターセンの主張とは矛盾しているではないか。
昔からロードバイクよりタイヤが太くてダートも走れてドロップハンドルのツーリング車は存在していた。
その頃はそういうツーリング車が一番いいんだよと言っても小馬鹿にして見向きもせずに
ツールを走ってるようなロードが最高と持て囃してた癖に、メディアがグラベルロードを取り上げ出した途端、
趣旨替えする馬鹿多すぎ。
いや、趣旨替えというより、何にも考えてないんだろうな。
とにかく流行りものは最高だと思ってる低脳。 GRADEのツーリングPVが格好よくてグラベルロードに乗りたくなった俺は
2台目にGRADE検討してるんだけど、手荒く使うならクラリスコンポにした方が良さそうなんだが今年のモデルはアルミフォークなんだね
かといって昨年モデルのクラリスはフレームが黒くない… >>214
段差や荒れた路面、グレーチングなどにさほど気を使わずに楽しく走れるロード車のイメージかな
ポジション楽なのも良いですね アルミフォーク云々の違いより、去年のクラリスと今年のクラリスの違いはデカイ 通勤車にお下がりとなったアルミロードに、グラべルキング28ｃ履かせて、冬はグラベルというか山中走ってる。
タイヤさえ履ければ普通に何処でも走れるよ。キャリパーブレーキなんで泥には弱いんだけど、そこまで酷い泥は大人しく担いでる。
かなりえぐい所も走れるんで、別にディスクブレーキやシクロクロスにこだわらなくてもかなり遊べる。 >>239
次のタイヤ交換でセミノブのブロックタイヤのグラキンSK26Cにするのもありかもね
舗装路それなりに走れちゃうしあれ
一つ前のアルテとデュラのキャリパーだと当たるかもしれんけど
105（5800）新アルテ新デュラにはついた 今日ふらっと自転車屋覗きに行ったらキャノンデールのスレートの納車整備してた。
アルミじゃなけりゃーなぁ。 >>240
ＳＫ26ｃ試したけど、28ｃの方が全然良い。
タイヤパターンより、サイズとエアボリュームの方が効果大きいよ。
エアも3キロしか入れないけど普通に舗装も泥わだちも雪も進む。 >>241
フルカーボンで出ても値段がどうとかレフティーがどうとか言って買わないんでしょ
いーよいーよ仲間が増えなくても楽しいからいーもん >>243
別メーカーのカーボン持ってるから買わないけど、30ミリストロークには興味あるな。
アルミは1万持たずに進まなくなったアルミロードのトラウマが・・・ グラベルキング ほんとにいいわ
エアロロードにも履かせてみるかな フレームがアルミでもカーボンでもいいんだけど
どこかFOXの32 STEP-CAST AXを標準で搭載したモデルを出してくれないかな >>241
試乗してみたけどアルミと650ｂの割りに突き上げいなして良く進む
もうちょい太いセミノブタイヤだったらどこでも走れそう >>246
たちまち出してみたってfoxが言ってるくらいだから、来年もっと良くなったのが出そう・・・
つーか重量もう少し下げないときついだろ。
リジットフォークに対して１キロ増とか。 >>244
レフティーのサスONにするとタイヤが地面の凹凸にネットリ絡みついて気持ちがいい
めっちゃきくサスじゃないのが逆にいい 来年Iaufのgridを入れるの…
いいの30ミリストロークで サスあり35Cとサスなし45Cタイヤどっちがいいのやら Lauf gritも良いと思います。
重量も1キロ位で、メンテナンスフリー！！
シクロクロスに付けたけど、気に入っています。 >>248
面白いけど、ちょっとタルいんですよね！ ロッキーマウンテンからも来たね
http://grit.cx/news/2018/03/rocky-mountain-go-dirtydropbargoodness-with-the-solo
?Dropper post compatible
って書かれてるってことは、インナールーティング用の穴もあるってことか
いいねいいね グラベルロードもパスハンも変わらないような気がする パスハンはちょっと性格違うでしょ、ランドナーを現代的に仕立てればグラベルロードの方がしっくりくる。 NINERのグラベルロード乗っている人見たことないな >>260
サンタのスティグマやPIVOTのVaultなんかもいいよね CXバイクだけど
ワイはTransitionのRapture 乗ってる
ダートの下り楽しいっスｗ 重量ばっか気にするｷｵｦﾀは
グラベルロード乗っちゃダメ
色々と割りきり必要なのよ
グラベルロード界は 28cにラテックスチューブ入れたら快適すぎワラタ
グラベル買うつもりだったが再考するわ。 >>266
鉄フレームでも9.7kgとかあるから、カーボンフレームなら単純に1kgぐらい軽くて、9kg切ってんじゃないかと思ってたけど、案外おんなじぐらいの重量のも多いんだよな >>270
今みたいにエントリーカーボンフレームがあるご時世だと、適当に成型した重いカーボンフレームは結構ある。
重量気にしないで厚めに成型した方が易く（安く）出来るからだ。
後エントリーロードだとカーボンでもアルミコラムのカーボンフォークなので、ここで+600ｇ～700ｇ増える事になる。 アルミフレームカーボンフォークだけど9.6kgくらいや
荷物とか合わせたら10kg超えるけど マウンテンとかカーボンフレームでもカリカリのXCモデル以外分厚く重く作ってるから、そんな感じの作りだとフレーム単体1キロ以上あるやろね。 >>266
サンタのスティグマが8.2kg
>>273
XCのフルサスカーボン29erが9kg前後だね 10キロの完成車でもチューブレス化すれば２００グラムくらい軽くなる グラベルロードは競技用自転車じゃないんだからそんなに重量気にする必要ないと思うんだけど
軽いのがいいならシクロクロス乗ればいいじゃん S-WORKS DIVERGEがサイズ56で8,690g
ドロッパー付いてこの重さならよくね？ S-WORKS DIVERGEがサイズ56で8,690g
ドロッパー付いてこの重さならよくね？ そうなんだよなあ
重さを気にしすぎちゃうのは自分がロード脳から抜けきれてないからなんだろな けどガレ場で担いだり輪行したりする事を考えると軽いに越したことはない
装備込みで10kgが限度だな グラベルロード で装備込みで10kgは相当ハードル高いぞ アルミはやだという声もあるが、
日本一周中の雨や夜露考えたら、アルミはありなんだよな >>286
チタンは弾数少ない、仕上げのきれいさを要求される関係で、溶接部分にクラックが発生する頻度が高い。
アホみたいな値段で買えば品質は良いんだろうけど、カーボンと変わらん値段で売ってる物は正直怖い。
反自動でモリモリくっつけたクロモリやアルミフレームの方が信頼性高かったりする。 たまにリンスキーが直売で60％以上の値引きセールとかしてるから、そんなので買えば105完成車30万以下とかあるで。 舗装の上をまるでドーナツのように太いタイヤを履いたバイクに乗って走るなんていやだよね。
マウンテンバイクだってタイヤをちょっと細くすれば、舗装路だって気持ちよく走れるようになるし、
巡航速度が増して登り坂も楽になる。
だから700×25Cスリックていう選択をしたんだ。
もちろん、十分なタイヤクリアランスを確保しておけば、太いタイヤに交換するのは自由。
マウンテンバイクであっても、アスファルトで楽しく乗りたいじゃん。 >>291
そう言うの15年くらい昔の流行りじゃない？
クロス誕生前夜的な
メッセンジャーとかMTBにニンバス履かせるみたいな >>294
ん？15年前がクロスバイク誕生前夜？？？、、、15年前って2003年だよね。
えーーーっと、、、
、、クロスバイクって1980年代からあるんだが？
はじめはまさに現代のグラベルロード的な、路面を選ばないツーリングスポーツモデル
というコンセプトだったが、鳴かず飛ばずで一時期は車種そのものが存亡の危機。
しかし2000年代半ばに都会的なアーバンスピードバイクとしてシラスとエスケープがヒットしてから
街中におけるママチャリ上位互換的存在として自転車のこと知らん女子供、おっさんなどに受け入れられた
というのが史実なのだよ。 更に解説すると、マスプロメーカーカタログモデルとして誕生した頃のクロスバイクは
細スリックタイヤではなく、700×35C辺りのセンターリッジタイヤという仕様だった。
あくまでもオンオフ両用がコンセプトだったのだ。 >>297
なんか知識をひけらかしたいだけのようにも見えるが
今のクロスの原点はどっちかっていうとスリックMTBのリジット化からなんじゃないかと
それこそシラスやエスケープあたり 実際の所、売られてるクロスバイクってグラベルの走破性あるの？ >>299
エスケープＲ3にパナのシクロ用タイヤでシクロクロスのレース出てるよ 気に入ればってグラベル走れたら25Cでもグラベルロードだ（極論 じゃあうちのオカンの乗ってるママチャリもグラベルバイクだな >>298
＞スリックMTBのリジット化
サスペンション登場以前からクロスバイクはあっただろ >>305
その頃のクロスはタイヤ太くて今とは別物だし 色々端折って書くと古代クロス→古代MTB
→近代クロス・近代MTBな クロスバイクはディスクブレーキMTBを700C化したのが発祥
ディスクならホイールの外径関係ないからな ブロックタイヤではない
フラットバーハンドルの自転車
というのが
一般のクロスバイクのイメージ 今のはやり方見てると、グラベルロードって単にメーカー側のマーケティング上の都合なのでは？ >>312
グラベルロード に限らず、殆どの自転車はその通りだと思うけど >>307
その古代・近代って解釈良いね！
なんかしっくりくるわ とりあえず、ガイツーでENVE M50がクソ値引きしてたのでポチった。 ライトウェイが出す35Cフルスリックのタイヤが気になる
グラベル通勤向けになるかなあ… アドベンチャーロードっていうのかな、クロモリとかアルミの頑丈なフレームにドロップハンドルと太いタイヤの組み合わせみたいなのは結構前からあるけど、
最近の変に競技志向のフルカーボンとか軽量アルミで前後キャリアもまともにつけられないようなグラベルロードは業界がゴリ押ししてる感はあるよね
エンデュランスロードやシクロクロスでいいじゃんって感じ
でも28Cタイヤも履けないようなロードレーサーなんかよりよっぽど健全だしおもしろい車両も多いからもっと流行れ 競技志向のカーボンフレームとか軽量アルミをグラベルロードとして売ってるの？シクロクロス車じゃなくて？
>>318 トレックも流行にのってグラベルロードのcheckpointを最近出したけどね。 デフォがロードプラスの車体は700C×35Cくらい換装できるんかの 海外には延々と続く未舗装路があるからグラベルロードもわかるけど
舗装路だらけの日本でグラベルロード向きの場所ある？ 無い
海外ツーリングしたけど、ぶっちゃけ日本ならMTBの方が合ってる
でもグラベルロードのカテゴリは選択肢としてある方がいい >>323
ほぼ無い、数キロの林道走る為に、舗装路百キロ描けて向かうのが日本のグラベル事情。
25年前これが理由でオフロードバイク乗るのやめた。
バブル崩壊あたりからダートと言うダートとにかく舗装されまくった。
そして乗用車で安易にはいれるために、違法投棄が問題になり始める。
しまいには林道入口にゲートが付いて地元林業関係者しか入れない道ばかりになった。
MTB買って、近所の山の登山道走った方が楽しい。
まぁやる気あるなら、グラベルロードで登山道走っても良いぞ、結構楽しい。 >>323
延々じゃ無いけど、河川敷の堤防とか農道とか? 32cぐらいだと排水溝とかひび割れとか
ストレスなく走れるのはいい。
たしかに河川敷の舗装されていないところとかもいいね
ロードと違って目的地まで大雑把に決めて
走れるのが魅力かな 通勤中にツギハギの歩道と車道を往復させられるのがつらいからグラベルロード 初めてのスポーツサイクルにグラベルロード選んで5000キロ程乗ってます。
キャリア付けてみたり、タイヤ変えてみたりして遊べるし、通勤にも使えて最高の一台だと思ってます。
最近、試しに25cのタイヤを着けてみたんだけど、その進みの良さにちょっとビックリ。知らない方が良かったかも。 ではその25Cで荒れ放題の舗装路やダートに行ってみましょう
その後どんなタイヤを履くかはあなた次第 なんで馬鹿は日本にグラベルはねぇとかほざいてるんだ
中津川林道や町道高嶺線とかしらねぇのかな >>326
干からびた情報に胡座かいてんじゃねぇよクソ老害 中津川林道の崩落通行止めはいつになったら解除されるんだろう グラベルロードといっても日本で走る所なんか無いから郊外の河川敷の砂利の上をチョロっと走るだけ
そんで必要もないのに何故かバイクパッキングスタイルで気分だけアドベンチャー
まさにままごと遊び
ピチパンローディの選手なりきりチョロチョロ走りと変わらん >>336
>干からびた情報に胡座かいてんじゃねぇよクソ老害
文明の崩壊した未来の日本から来た人ですか？ >>335
>中津川林道や町道高嶺線とかしらねぇのかな
逆に言えばもうそういうレベルでしか未舗装路ないんだから、タイヤ太めのクロスバイク、
せいぜいディスクブレーキで十分なんだよなあ
山サイもMTBも昔からやってた連中にとっては何をいまさらとしか >>340
マジで海外ツーリングは考えてる、ヨーロッパだけど
フランスの中央山地とか、コース選べば未舗装だけど
MTB持ち出すほどではないトレイルは結構ある
（ドロハンの）グラベルって適度に未舗装路と舗装路が混在してたり、
MTBで走るよりはハードではなくて距離稼ぐコースがあるとか、
真面目に考えると使用条件が特殊
結局、国内ではただのタイヤ太めの自転車になってしまうことが多い なんかグラベルロードとか言ってるけど、
どこかで似たようなものをと思ったら、
BSのロードマンそのものじゃん。
もちろん、カーボンフレームだのディスクブレーキだの進化はあるが。 これから日本の地方は道路整備の金がなくてガタガタのままのところが多くなるから、グラベルロードの本領を発揮できることも多くなるよ、道路未整備の時代にランドナーが活躍してたようにこれからはグラベルロードの時代さぁ。 太めのタイヤで通勤・通学等で使い勝手が良く、未舗装路でも迂回することなく進めて、バイクパッキング に最適でキャンプにも最適でシクロクロスのレースでも楽しめる
そこそこ万能で若干中途半端でもある
ただ人によっちゃあこう言う中途半端こそ最適解だったりする 海外ではグラベル走る用かもしれんが
日本では道中宿泊ありのツーリングロードって位置付けが合ってると思う グラベルバイクで舗装路オンリーでも
ええやん
基本的に自由でええんやから
グラベル原理主義者って生きてて楽しい？ >>334
本格的なグラベル用には別ホイールに入れた40cも持ってるんで、25cは通勤用で使ってみようかと
クロモリフレームにチューブレスだからか、25cでもそんなに乗り心地悪くない ここの奴らって◯◯で足りるとか
◯◯で十分だとか貧乏人の言い訳みたいな言わねえんだよなぁ
ちなみに長野と山梨の県境付近に住んでるが自走で28分くらいでフラットダートなグラベルに行けるんだよなぁ
あ、ちなみにオールシティのコズミックスタリオン乗ってまーすw >>349
何乗っても自由だけど何乗っても楽しいわけではない
舗装路オンリーだとただ重くてもっさいだけの自転車、ってことにもなるよ
ランドナーみたいに、そういうもんだと思ってまったり乗るのともちょっと違うからね
…といいつつ27.5化したシクロクロスに乗ってたりするんだがｗ
ホイール小径にするのは割とおすすめ >>351
そういうところ住んでたらそりゃ楽しいだろうな
つか舗装ガタガタやん、その辺ｗ グラベルロードはタイヤが大直径すぎて見た目が気持ち悪いのである。
26インチにして担ぎ易いようにホリゾンタルフレームであるべき。
また未舗装路の操縦性を考慮すると、ドロップハンドルではなくオールランダーバーが最適(プロムナード逆付けのブルホーンも可)。
ディスクブレーキはオーバースペックであるのでカンチブレーキ一択。
これぞ癒やしとおもてなしの心、日本のパスハンターだ！ >>350
おーいいねー楽しんでそうだ
シーラント入れればまさに無敵通勤 27.5に太いのと、700Cに太いの、どっち入れるかが問題だ。 やっぱギア比1あると便利なんかな
トップ側も悩むわ
ワンバイ兄は歯数どうしてますか >>367
各自の漕ぎ方にもよると思うが、ツーリング用途ならギア比もいいかなと思う。
トップの方はギア比3ぐらいで十分ではないかと思う。（ロードのギア比高過ぎ)
フロントシングルだったら、32×11～32T ぐらいがいいかな。
でっかいスプロケットカッコ悪いし。 Force1の俺
フロント42で
リア11x42
フロントに44の楕円ギア入れるか
悩みちう >>368
俺の場合オフロードバイクならでっかいスプロケットも良いなって思う
使ってるのは40cタイヤで40x16のシングルだけど みんなありがとー
参考になりました
M7000の11-40T、ウルフトゥース44T、APEX1のRDとダブルタップでとりま行ってみますわ
1.1～4.0という暗記しやすいギア比ってのも気に入ったw 42Tに10-42T。
まぁ、何かは言うまでもないよな。 アドベンチャーロード・エニーロード・オールロード…何でグラベルなんだ？
グラベルって響きがいいのかな？メーカー側の売り方のため都合のような気が…
いっそのことサイクリング車でいいんじゃない？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ブリヂストン・ロードマン#/media/ファイル%3ABridgestone_Roadman_colmo_blue.JPG >>374
好きの反対は無関心
気に入らないなら放っておけば良いじゃない
買う義務なんて無いんだし 700cでも1:1まで有れば余程の貧脚でも登れない坂はないでしょ >>378
ようこそ暗峠へ。
国道としては日本最凶ですが、オールロード乗りの好きな林道では序の口かな。 巣にお帰り
ttps://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1515140824 パスハンターを700CにしてドロップハンドルにしたらCATになるのだ。
まあグラベルロードはCATの焼き直しと言う所だろうね。
ロードと名前に入れないと売れない、新規格じゃないと売れないのでディスクブレーキのグラベルロードになっただけ。 >>382
商品ラインに乗ったのは大きいと思うよ、パスハンター はそこまでメジャーになれなかったし ドロハンでコントロールできる程度の未舗装路が日本にとても少ないのがね…
まあロードレーサーではちょっとという市場はあるにはあるのだけどいつも盛り上がらないから 初心者で質問なんですが、中古のフジフェザーcx+と新車のジャイアントanyroadって倍位値段が違うんだけど性能もジャイアントの方がお勧めですか？ >>390中古の方が通販なんで聞き難いんで、すいませんが教えてください。 フェザーCX+の方が圧倒的にかっこいいのでオススメだよ >>383
700CAT。700Cオールテラインの略。クロスバイクのご先祖。軽いダートもこなせる700Cツーリング車。
ハンドルはドロップもフラットもあった。 >>398
カンチブレーキいいね！
ところでサドルの形って何で先が出っ張っているんだろう？
ぶつかっていたいよね？ >>214
クロスがロード乗りから蔑視されてるんで、もう少しロード寄りにしたスポーツ車入門カテゴリー >>399
レギュレーションのせいじゃないの？
可能な限り前に座りたい瞬間の為に規定ギリギリまで伸ばすから尖がってる。
シートポストが立ってるエアロだと、レギュレーション違反になるんで寸詰まりの様に先が短い。
恰好気にしないならエアロ用付けた方が楽かも。 650×47Cのタイヤが嵌ってる完成車は700×35Cくらいに換装できるんかのう ロードとTTのほかにクロモリのグラベルロード買ったけど、グラベルもトレイルもない浦安住みにはただの重いロードだな
ゲータースキン32cの安心感は素晴らしいし、乗り味も面白いけど、月に2、3回しか乗ってないや キャニオンのグレイルはMTB系のフォワードジオメトリーを採用しているのか 俺のSOMAもトップが570mmもあるからきららフォワードジオメトリーとかいうやつかな？ >>407
Mサイズでヘッド角72.5度もあってどこがフォワードジオメトリーなのかと思うが
どうなんやろな？ トレック「クッソ キャニオンに全部話題持ってかれた」 二段ドロップ見慣れたら悪くない
下ハンの剛性が高いから荒れた路面でもしっかり押さえ込める
もっとグラベル系ハンドル増えて欲しい バーテープの巻き方マニュアルは付けてくれるんだろうな 上ハンの真ん中の平らな部分を丸くしてくれればライトやサイコンつけれたろ
エアロエアロもうええねん
そんなん求める車種ちゃうやろ でも
下ハンがっしり
上ハンやわらか
とても理にかなってると思う >>418
サイコンはステムに着けられそうだな
ライトは専用のガーミンマウント介してかな ハンドル交換出来ないのか？
レバーのクランプが外せないらしい 自転車旅行におすすめのグラベルロードない？
リアキャリアつけてパニアバックに荷物積みたい アラヤのcxg2018
入荷する頃にはシーズン終わってそうだが >>393 値段的に同じくらいってことは、性能も同じくらいってことですね。デザイン見て決めます。 >>422
FUJIのJARI1.5
買う予定なんだわ俺 >>423
黄色いやつか！あれいいよね！
入荷って今年のだからすぐ手に入るんじゃないの？ ほとんどすべてがディクスブレーキになっているるけど、
メーカーはリム（キャリパー）ブレーキの選択肢も用意してほしいよな～。
別にアンチディクスや懐古趣味ではないが、普段の利用には
ディクスブレーキのメリットが感じられない。
思いつくディクスのメリットはカーボンリムが利用可能、
ホイールサイズの変更が容易(700c,650B,26HE)ぐらいかな？
よく言われる効きがいいとかタッチが軽いってそんなにメリットを感じない。
重量と引き換えにというなら、よほど内装変速機のほうがメリットを感じる。
コストを考えるとユーザーは今ある部品を組み合わせる以外に手はないから
メーカー主導になってしまうのはしょうがないか… >>430
逆にこのジャンルでリムブレーキのメリットは？
あとリムブレーキはなにを想定してる？
キャリパー？カンチ？Vブレーキ？ >>431
軽量・シンプルってところかな？
メンテナンスも簡単そうだし。
ブレーキはカンチ・Vブレーキ以外にもセンタープルやサイドプルも想定しています。
できれば新しい機構のリムブレーキも開発してもらいたいです。 >>431
キャリパーは安いのと乗り心地を柔らかく作りやすいのが利点
というか30Cくらいまでだといくらブレーキの制動力上げても
タイヤが追い付かない部分もあるし、ディスクだと硬さを補う
カーボンフォークとかコストアップしやすい
32C以上になるとVやカンチよりディスクのメリットが目立ってくる
http://www.konaworld.jp/bike-tonk.html
http://www.konaworld.jp/bike-penthouse.html
上のKONAだと去年まで10万で買えた30Cまで履けるキャリパーの
TONKとPENTHOUSEがカタログ落ちしちゃったのが予算厳しい人には痛いかな >>433
なんだろうと期待して聞いてみたんですが
あなたの感覚が世間とズレてるだけの話ですね
今時グラベルロード は35c程度を履いてるものが多いし、ディスクブレーキのコストも十分安いかと ジャンルはともかくグラベル走行できる程度というなら
28cくらい履けるロードレーサーでいいんじゃないの >>434
430・432です。
433の方の考えも自分にはなかった視点で面白いですが、
世間ずれしてるとは思いません。
35c以上でも、わざわざホイールの左右のバランスを崩したり
スルーアクスル化してまで、ディスクブレーキだけを残す意味が
わからなかったからです。メーカー側の傲慢？に思えるからです。
メーカーも利益を上げないといけないから致し方ないのかもしれませんが、
ユーザー側にも多少の選択肢を残してほしいです。 >>434
勝手に期待されたりズレてるとか今どきとか言われてもなあ
ディスクとリムブレーキの違いなんてその程度だし、
両方乗ってるから感想を言っただけだよ
別にいつも35Cとか40C履いてるのに乗りたいわけじゃないし、かといって
自転車は大（太いかな？）が小を兼ねるみたいなものでもないんで 多様化を否定するわけではないですが、
ロードでもなんとかディスクに誘導しようとしてるこのご時世ですからねぇ
ディスクブレーキを試してみたいロード持ちが興味を持つ機会が多いのがグラベルロード だと思うのですよ
30cでキャリパーブレーキで、って言うとツーリング車、ランドナー的な物ですよね
グラベルロード はどちらかと言うとシクロクロスからの派生が多いと思うのですよ
用途としてはツーリング車、ランドナー、とも被りつつですが ズレてなかったらお望みのものが世間に溢れてるかと
そうで無いなら自分の嗜好が主流とはちょっと違うことを自覚すべき
別にそれが悪いとか思ってるわけでは無いですよ カーボンフレーム
11速
ディスクブレーキ
という条件でコスパ的におすすめありませんか。30万円前後くらいで。
スコットaddict10
くらいかなと思うんですがいかがなもんでしょ >>438
で、メーカーの言うなりになれと…。
逆にこのジャンルがディスクブレーキのみでいいという理由は？
別に新しいものを否定するつもりはないし積極的に導入するのには
やぶさかではないのですが、自転車としてのバランスを考えると
まだまだリムブレーキも捨てたものではないと思うのでご意見を伺ったまでです。
（新しい技術ならABS付になるといいと思います) >>441
欲しいもの売ってないならご自分で作るとかオーダーすれば良いだけでは？
言いなりとかそんな笑
なにに乗ろうと自由な訳ですし
でも30cのタイヤを履いたキャリパーブレーキのロードを「どう？俺のグラベルロードは？」と言われても、「えぇ・・?」
っとなる人が多いじゃないですかね？ >>442
自分は古い世代ですので（笑）、35c以上も可能なセンタープルブレーキとか
知ってるので、そういわれても？ >>443
だからあなたの感性は今時とはズレてますよ？って話ですよ
別に否定してるわけではないです 糖質隔離スレが終わったから変なのが来るようになっちゃったな >>435
>28cくらい履けるロードレーサーでいいんじゃないの
最近のショートアーチは28C対応うたってるものもあるけど、実際には26Cがせいぜい
28C入ってもクリアランスがなさすぎてダート走るのは二の足踏む
やっぱり57mmアーチじゃないと28~30C履いて軽いダートやツーリングにはちょっと…だけど
シマノがロングアーチ見限ったんで、そのへんも一気にディスク化、というのが今のトレンド >>444
了解。グラベルではなかったのか。
スレ荒らしてしまって申し訳なかった。 >>449
謝るようなことでもないと思います
ただ、太いタイヤやディスクブレーキを否定してまうと過去にあったツーリング系との違いがわからなかったので聞いてみただけです >>450
自分の目的（日帰り山サイクリング・競技は全くしない)に合わせて自転車を探していたら、
最近のシクロクロスもディスクブレーキ一辺倒で困っていたのです。
軽量な車体がいいのでフレームはカーボンフレームをと考えると、フルオーダーもできないし…。
ツーリング車も少しづれてるし、困ったな。 いまどき競技もやらないのにディスクを選ばないなんて気が知れない。
ただメンテとか考えるとTRP Spyreでも良いように思うんだけど。 油圧じゃ無くても良いって事ね。
ただ両引きは必要。 競技こそディスクかと思ってました。
泥の中走った時のリム汚れや、
超高速でのブレーキングによる熱でのタイヤへの影響など。 安いMTBに乗ってた頃は紐引きクイックリリース&片押しディスクブレーキで扱いにくかったが、今時のスルーアクスル&両挟みディスクブレーキはどんなだろ？(期待)とグラベルロード を発注したものの3ヶ月以上待たされてる チャリンコのブレーキなんてディスクなしで150年やってきてんのに、急にディスクじゃないと走れなくなるヤツらって何なの？
御託は良いから走れよｗ >>457
ディスクブレーキあるにはあったのよ
https://goo.gl/kgBr8a
まあ、キチンと効いてくれれば機構にこだわる必要はないです。
まあ、趣味の問題ということで… ディスクブレーキも電動になるのかな？
もちろん電池切れの時はブレーキかかって止まるという方向で ～今までの流れ～
・ディスクブレーキ要らん！
・35cとか要らん！
～今後の流れ～
・ドロップハンドル要らん！
もう何が何だかww ブレーキは油圧でいいでしょ
直角に曲げることもできるんだし >>459
電動にする意味ない
デメリットしかない >>462
ディスクブレーキ要らないなら、そんなこと論じてないでツーリング車のスレに移動したらどうなのさ >>464
別にディスクブレーキ要らないとは言っていないが？
趣味の問題？ 自転車に必要なABSなんか機械式でいいでしょ
パニックブレーキみたいな急激な油圧変化防ぐ程度でいいよ >>360
700の超太いのから27.5の太い+フェンダーが正しい。
コナの高いスートラは700 50cだぞ。
このサイズのタイヤならMTBの29インチと同じだから、700cでもあり29でもありホイールを変えれば27.5にもなる。
ロマンあるぜ。 小学生の頃坂道を猛スピードで下った後フルブレーキしてロックさせて遊ぶってのやってたけどそういうのもそのうち出来なくなるのかな
まあその遊びやってて車にぶつかったこともあるんだけど リアブレーキガッツリ厨だった頃、前の自動車の急減速に慌ててロックさせリアタイヤバースト。
7000キロくらい使ったタイヤだったが派手な音でビビったよ。
あの時ABSが有れば・・・・・
って、ブレーキの使い方が下手なだけなんだよね。 リアブレーキは多少ロックしても（逆に積極的に利用しても）構わないと
思うが、フロントがロックすると危なくない？（グラベルとか滑りやす路面の時) フロントロックしたの一度だけあるけど確かに危ない
歩く程度の速度から前転した
「適切なブレーキのかけかた」を子供の頃からたたき込んでおけば問題なさそうなんだが 前後両方ロックやらかしてるんかお前…
ブレーキ下手過ぎ 先日シングルトラックのくだりでフロントロックして立木に激突したわ ABSがなければ即死だった
ふう 致命傷ですんでよかったぜ 小学生の頃いきなり逆走ババアが右折して来たんよ
それでパニックブレーキ
あの時両手でかける癖が付いてれば助かったんだが カンチも、機械式ディナーも油圧ディスクも使ったけど、油圧がいいよ、ただちゃんとメンテできる、もしくはやってくれるショップがあればだけど… 自転車でロックする方はオートバイはやめときましょう >>473
フロントロックの練習した事ないでしょ。
リアロックしても滑って進むだけなのと一緒で、フロントロックしてもこけずに進むだけ。
比較的滑りやすいグランドの様なグラベルで練習してみると良い。
フロントロックで転ぶのじゃ無くて、フロント切るか車体傾けるからこける。
これが体感で判るようになると、舗装路フルブレーキングでフロントロックしてもそんなに慌てずにリカバリー出来るようになる。
大体グリップ良い所でフロントロックさせるのって、ロックする前に停止しちゃうんだけどな。 トラクションのかからないダートで強力なブレーキつけたら怖いだろ
オフロードバイクに6podキャリパー付けるようなもんやで ブレーキは6ポッドだろーが
100ポッドだろーが人間がタッチを
コントロールすれば良いだけの話
フルロック迄レバー握っても止まらない
糞ブレーキよりストッピングパワーは
ありすぎても困る事はない
全日本のDHレーサーは
フルブレーキでもロックしない
(=効かない)Deoreのキャリパーを
リアに好んで使っていたけどw 直ぐにフルロックするような強力なブレーキだとコントロールの幅が無いだろ ブレーキではなくスピードコントローラーと呼ぼう。
制動装置で一番重要なのは絶対的制動力ではなく過渡特性である。 ガッツンシマノさんDisってんの？_(┐「ε:)_ キャニオンの二階建てハンドルかっこいいじゃん
SLATE以来ひさびさに新し物好きの血がうずいたわ SLATEが売れれば似たようなサス付グラベルロードが出ると思ってたけど単発で終わりそう
前後サスのグラベルロード欲しかったのに まだ始まったばかりの新しいジャンルだから
アドベンチャー系の既存のモデルより各社がコンセプトを提案し奇抜なモデルがしばらく出てくるんじゃなイカな >>428
>cxgは7月入荷らしいよ
>アラヤスレによると
某自転車店のブログによると3月下旬となっているよ。
もうすぐ届いたぜーなカキコがあるのでは。 SLATE 前サス&後SAVEで乗り心地いいかなと思ったら
けっこう脚にくる硬さ
なぜかノーマルクランクなんでギヤ比も高いし
チューブレス化を検討中
最初からAPEX1用意しとけと言いたい >>494
スレートはカーボン出たらまた話題になるかもね
でもレフティーはホイール着脱だるいとかが言われて結局流行らんだろうなあ レフティーはホイール脱着する必要あまり無さそう
ホイール高いしw
前ホイール外さないでタイヤ交換出来るし キャニオンのグラベルバイクって新しい技術は
何もないけど開発者の目の付け所とエンジニアリングセンスで
磯Speedと未来ショックに対するカウンター
になったよね
一番悔しい思いをしたのはSaveシステムの
キャノンデールだろうなー こういうコンセプトバイクはロードからMTBまで全ジャンルやっているメーカーのR&D力を活かしてくるから
あとはフォーカスやBMC辺りに期待 ツーリング車にもなるのはグラベルバイクじゃなくてアドベンチャーバイクという呼称で分離したのかな
アドベンチャーバイクのリーディングカンパニーはJAMISで、
スペシャライズドのセコイア、FUJIのJARIが競合
グラベルロードはGT GLADEがパイオニアになって、スペシャライズドのdeverge、メリダのサイレックス、
キャニオンのグレイルが続く
そして出遅れてるのはジャイアントだ
トップチューブ長めステム短めをいち早く取り入れたrevoltの正統進化があれば賞賛されただろうが、
ディスコンしやがった
もしかして海外にはまだあったりする？ アドベンチャーバイクじゃなくてアドベンチャーロードか >>503
アメリカの小さいメーカーがたくさん出してるグラベルレースバイクがメインだろ。
寝たヘッド、長いホイールベース、多いBB下がり。 スポーツ車の快感の本質は風を切って走るスピードと爽快感なんだよ。
すなわち正統派のロードバイクこそが大根幹にある。
800kpaの高圧をかけてもなおしなやかさを保ち路面情報を的確に伝えてくる21mm幅のラテックスチューブハンドメイドチューブラータイヤの細やかさが
グラベルバイクにあるか？ないだろ？
正統派ロードを上質なスポーツカーとしたらグラベルなんてせいぜい戦車だよ。
タイヤ？太いけりゃいいだろ？空気圧？適当適当！ブレーキ？油圧ディスクで
ガツーンと効けばいいんだよ！というのがグラベルバイクだからね。
ああいう雑なのはすぐ廃れるよ。素人受けしかしないからな。 アンチに見せかけた巧妙なステマかな
仰る通りスポーツカーじゃなくて戦車が欲しくてスレート買った素人ですゲヘヘ
42Cチューブレスタイヤとレフティーのコンビは最高だぜ！ >>513
舗装路の下りは快適だよ
タイヤ太いしサスついてるし 自転車で一番大事なのはレーパンのデザインと脛毛を剃ったつるつるの脚 >>513
車体を落とすとボインボイン跳ねるほどのエアボリュームに30ミリストロークのフロントサス
車が左右にぐわんぐわん揺れるような砂利道程度なら余裕で突っ走れる
舗装路の快適性はいわずもがな尚険しいトレイルは乗り手の問題で行けてない 素人が結構多くなってきているから、グラベルを最初に選ぶので何も問題ないやんけ。
そもそも廃れたって、自分が乗りたいヤツ乗るんだからどうでもええわ
その気になりゃ、ホイールをチューブラーに履き替えりゃイイやんけ。506はおつむが弱いな～ >484 みたいな頭おかしい奴は相手にしない方がいいよ。 シクロクロス
グラベルバイク
アドベンチャーバイク
モンスタークロス
オールロード
たくさんあって違いがわっかんねー >>520
> シクロクロス
> グラベルバイク
> アドベンチャーバイク
> モンスタークロス
> オールロード
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競技用
やや太いタイヤのロードバイク
ロードプラスのツーリングバイク
ドロップハンドルマウンテンバイク
やや太いタイヤのロードバイク
個人的にこんなイメージ >>506
サーキットしか走れないF1みたいな自転車は要りません。
私が欲しいのはターマック、グラベル、なんでも来いや！なラリー車みたいな自転車。 >>456
新ジャンル、ラリーバイク⁉︎ 最近道路掘り返した後、継ぎ目をなくし、完璧に均すということ全然しないよな
愚民どもが税金の無駄遣いっていってるからか、工事がテキトーになってんだよ
山の方に行くと、補修もせず放置
そんなだから、舗装路でもグラベルじゃなきゃまともに走れない道ばかりなんだよね 冬の除雪で荒れた道路に自転車で突っ込んだら種類に関わらず大破すると思うｗ
グラベルがどうのとかいうレベルじゃねえｗ
がっつり穴が空いてんだよ 650Bに47C履いたグラベルロードはそんなのも平気でいなすのさ。 そこで >>484 みたいにフロントロックの練習するんです マウンテンバイクがいいね
ドロップハンドルは公道では危険 ドロップを握る時にはアンダーバーが邪魔になりそう
ttps://www.canyon.com/road/grail/data/images/grail-microsite/photography/zitat02.jpg >>531
市街地ではブラケット握ってればいいと思うよ
ディスクなら制動力もじゅうぶんだし >>533
フロントロックの練習もした方がいいよね >>532
フラバ向けにトグスとかあるけど握り方のバリエーション増えるのはいいことじゃない？ サイコンやライトのつけかたが気になる
上部のバーのほうが手前にあるんだよねこれ ステム長に相当するもの変更可能なのかな？
シートポストどころかステムまでフレームとセットになってくると
大変だな グラベルならドロップよりもジョーンズHバーのほうがいい へぇ～？今感性って流行りに左右されるものなのかwww
俺は自分の感性を大事にしたいけどな
俺はvoodooにウッドチッパーつけて走ってたけどグラベルサイクリングじゃやっぱりHバーが最適
という経験則に基づいた意見なんだが、経験より流行りのほうが大事って子もいるわけか 今時Voodooって時点で自転車乗りとして
感性腐ってるわな… 否定するなら自分でスレ建ててやってくれよ
ここは同好の士の集まりであつて、存在意義を論ずるところではないのだよ 今日旧国道巡りしたらグラベル届くのはよ！てなった。 >>543
日本語読めないチョン公
過去形表現も読み取れないキムチ君 >>494 laufからカーボンフレームの完成車が出てますよ！
フレーム売りも有るけど。
True gritです。 前後サスといえばビアンキのパリルーベ
あれを現代規格でリニューアルしたら面白そうだ だからあなたの感性は今時とはズレてますよ？って話ですよ
別に否定してるわけではないです だからさあ、今どきの感性ってなんなの？
俺にとっては自転車ってファッションじゃなくて旅や遊ぶための道具なので
今どきの、とかそんな流行りで選ぶもんじゃないんだよ
使い易い道具を選んでるだけ
まあお前は「流行ってるからグラベルロードバイク乗ってる」んであって、
ダート走るのにドロップバーのグラベルロードバイクじゃないと「感性ズレてる」
ってことになんだろうな（笑）
じゃあもし巻きグソの形のヘルメットが大流行したらお前はかぶるのか？っね話だ
そうじゃねえだろボケ >>553
誤爆すまん。
>>551
だからあなたの感性は今時とはズレてますよ？って話ですよ
別に否定してるわけではないです そもそもいい歳して自転車乗ってる奴なんてズレてる奴らばかり >だからあなたの感性は今時とはズレてますよ？って話ですよ
>別に否定してるわけではないです
イラっとくるコピペかなにかなのかｗ マキグソ型のヘルメットか・・・
どう見てもキモいんだが流行ってたら被ってるかも
流行ってのは感染症みたいなもんでそれまでの価値観関係なく良く見えたりするからな。
https://i.imgur.com/nSTEhrt.jpg >>551
ミニベロのサスみたいに快適さ実現の守りでなく荒れた路面を攻める為にサスが必要だと理解されないとむつかしいかもね
ロード界隈でサス付き出しても他メーカーが追従しない(実際はできない)為に色物扱いされて浮いちゃうのが嫌なんだろと邪推してるが さてとフロントロックの練習でもしてくるか…
あたったたたーT_T そういえば26インチの
スロープスタイルはフルサス
が多くなってきたけど
BMXはレースもDJもサス付き
出てこないね
これは機能よりもスタイル(流儀？)
が勝ってるからなんだろか >>558
アメリカにはグラベル用のショートストロークサス出すところ出てきたな
モンスタークロスに近いのかも知れないけど
日本ではあまり売れなそ…
あなたの感性は今時とはずれてますよ？
別に否定してるわけではないです SLATEのサスも乗り心地に貢献してるかっていえば
さっぱりわからんしな
そもそもタイヤが太いし、停車時やダンシングでロックアウト
し忘れたときに沈み込んでるのがわかる程度 >>563
バッドボーイと同じで見た目でハッタリ利かせる感じかな >>555
どっちかっつーとちょっとズレてる連中が作り始めたり
乗り始めたのがグラベル系だしね
こんなに大手が飛び付くとは思わなかった 流行りを追っかけて楽しみたい連中(大多数)もいれば自ら流行りを作り出したい連中もいるからね https://youtu.be/-Hirz61VxYI
これぐらいバイクコントロールが
自在に出来ればグラベルバイクに
楽しく乗れるんだろうなー
さ、カッティーズの練習しよ
ああああああたったたたー！T_T >>562
俺は面白けりゃ何でもいいけどねw
アマチュアには自転車なんておもちゃなんだし自分にしっくりくるのが一番よ ここまで自称玄人のアホどもを楽しく眺めていたが
最後に俺が真実を告げることにする
ロード用ディスクブレーキが一般商品として実用化され
その応用で出てきたのがグラベルロード
ディスクになるとブレーキ性能が上がると散々言われてきたが
実はホイール選択の自由度が上がることにインパクトがあった
フレームのクリアランスさえあれば
ロードにMTB用ホイール＋タイヤが入って使えてしまう
(リムブレーキでは不可能だった)
んで万能ロードバイクが誕生した
23Cでロードになり650B47CでXCコースでファンライド完走可能、
30Cで全天候性ツアーバイクになるという感じ
フレーム的にはシクロクロス車と同じようなものだが
同じ強度で余計な要素があるぶんどうしても重くなる
ならレース系より荷物を積める方向になるわけだ 日本の山にはパスハンター、シクロアルピニストなのであります。 >>573
サンクス!
肝心なとこが切れてる
動画を貼ってしもたw
行き付けのお店がスペシャの
取り扱いやめちゃったので
Devergeは諦めて3Tのexprolo
にしましたw
https://i.imgur.com/HNr8o3w.jpg 詳しい人に聞きたいんだけど、レネゲード エグザイルってどう？ >>574
あなたの脳味噌はズレてますよ？
って話ですね
別に否定してるわけではない事も無いです >>580
スタンドつけてキャリアつけてパニアバッグ装備でツーリングする自転車 羨ましくもあるがカーボンはなんか違う気がする
※個人の感想です >>584
グラベルロード欲しいけど
どれにしていいか自分でわからず
SlateかRoveにしかかってた時に
天啓のように偶然こいつの存在を知って
典型的な衝動買いをしてしまいましたw
現行最も太いタイヤを履けるので
「エアボリュームこそ正義」という教義に
やられた私には最高の選択でした
Grail出た時も悔しく無かったしwww
因みに時速30マイルでは無く20マイルで
最高のエアロ効果があると言うのも貧脚
にはグサッと来ましたw >>587
俺もこんなの知らなかったよ
白が爽やかというか清潔感あっていいわあ >>589
Aki corporation の取り扱いだったけど
サイクルベースあさひの扱いに移って
けっこうゴタゴタしてる時だったけど
最後の在庫を確保出来たみたい
(今は欠品ちう)
取り敢えず1x11のForce1で組んだけど
12速のEagle eTapが今年出たらどうしよう
とドキドキの日々w >>587
見かけたら声かけるわ
新しいTIMEですよねかっこいい！
って >>591
その時は「ちゃうわ！」
って左側見せたるしwww Exploro欲しくなって計算していったら70万前後になったのでもうちょい貯蓄しますわ >>593
ホイール選び注意な
カセットのギア比によっては
フリーボディにXDドライバー
必須だからシマノカセット
使うのも考えに置いといて
Exprolo買ったらオフ会しようぜい！ グラベルで油圧って矛盾してない？
不具合起きたらどうすんの？
高級グラベルをラインナップに入れたい為だけに油圧使ってる印象。
街乗りで油圧使って数年、不具合ないけど。 そんなんで問題起きるならMTBで問題起きてるだろアホなの？ 油漏れ、木の枝や何かに引っ掛かってチューブが外れるとか。
ほぼあり得ないけど犬とかの動物が噛むとか。 >>600
お前アホしか言ってないな。
足りないのか？ バイクと同じならちょくちょく掃除しないとディスクに擦るじゃん。ワイヤーならその場で調整できんのに
チャリで油圧とか要らねえよｗ >>602
掃除なんて水ぶっかけて終わり
ワイヤーで調整したら汚れ落ちるのか？
1日走っても擦るぐらいカスが溜まる事は無いし、走る前にそれぐらい確認しとけって話 >>604
あんたこそな
ワイヤ引きで調整ってどういう事？
まさかパッドのクリアランス広げるとか言うなよｗ >>605
物によっちゃ左右六角で回して調整できるからさ。 それはともかく、好きなの使えば良いじゃん。
俺は油圧ディスク選ぶけど。 オレもSPYREだけどアーレンキーで左右別々にクリアランス調整できるので調整が楽 >>590
CBあさひの取り扱いになる＝事実上日本では入手困難になるって事だからなー
ステムやハンドル等の3TパーツもY'sはじめあちこちで取扱やめたみたいだし 油圧は105のが発売したら欲しいね
スラムもいいが代理店がうんこすぎて買う気が 本当にフルードで押すしかしてないのが油圧
ピストンが戻る機構はブレーキの戻りによる減圧だけ。ピストンを押すときに掛かる力よりはるかに弱い
そのため毎週掃除でもしてない限りはディスクとパッドのクリアランスが激狭なのは当たり前
その辺走ってるモーターサイクルの8割以上はディスクを擦ってる。ニュートラルに入れて押せばスーとディスクから擦過音が出ないバイクは稀だ
機構が同じ自転車でディスクが擦らないわけがない
ワイヤーが出来るのは引くだけなので、通常は何らかの機構で逆方向に力が加わっている。それはフルードの戻りのような弱い力ではない 持ってないが断言できる
俺が否定的なものには必ず致命的な欠陥がある
それが宇宙の真理なのだっ
そう次のオスプレイ反対集会での意識の高い同士達との語らいに思いをはせながらつぶやくパヨクであった >>616
油圧でもピストンとは別にパッドにバネ引っ掛けて戻すような機構はできると思うけどやってるところないんかね？
エンジン付きのやつらはディスクブレーキの引きずり抵抗なんて誤差みたいなもんだし音も気にならんから無視なんだろうけど パッドのプレートが開く方向にバネの役割してんじゃねーの？
知らんけど フレームの精度が酷かったりマウント部に塗装乗ってたりするとどう頑張っても擦る フラットマウントやポストマウントでそこまで酷いのは無いだろう バイクだってフロントがロックしたらほぼ終了なんだけど、40mm程度の細いタイヤで、低μのオフロードで油圧で強力にブレーキかけてどうすんの
無駄じゃね >>616>>622
なんでこんなエアプが湧いてんの？
戻るのはゴムシールの弾力だしマウント面に塗装とかねえし>>624だし メーカー品はないとおもうけど中華カーボンは塗装こんもりだったから削ってもらったで 知識も経験もないアンチ油圧キチガイが
トンデモ理論武装で暴れてると聞いてやってきましたｗ 油圧のデメリットって輪行時なんかにホイール外した時にスペーサー噛ませないとダメってくらいなものじゃない？
ちなみにavid bb7愛用してるけど頻繁なクリアランス調整が必要だし効きもそこまでってほどではないから次は油圧にする予定 >>625
何が良いって、油圧のコントロール性、わいやーにあれは無理。
絶対制動力じゃねーんだよ。 機械式がいいひとはこちらへどうぞ
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505012557/l50
油圧式がいいひとはこちらへどうぞ
油圧式ディスクブレーキ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500265645/l50
ここはグラベルバイクのスレで、なにに乗ろうと自由な訳ですしｗ
と言っておきながら、脳内の自説をゴリ押しするために
フロントロックの練習を勧めるような有害な情報を
書き込むやつを人口無能が機械学習で釣るためのスレです。
リムブレーキがいいひとはこちらへどうぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507818814/l50 油圧そのものが問題じゃなくて、ロングツーリングするグラベルで使うから問題なんだよ。
MTBは車で山に行くから自転車に問題があってもちょっと歩けばいいけど、ツーリングで50km走った先で不具合起きたらどうする。
MTBと同じ使い方するグラベルならそれでもいいけど、上級自転車はパーツがいいから機械式の選択肢も欲しい。 フロントロックの練習して病気になってしまいましたｗ >>633
あなたが一人で問題視して大騒ぎして空回りして顰蹙買って周りに迷惑かけてるだけの話
よく言えば個性的なんだろうけど声がでかいと迷惑なだけなんですよ
いったい貴方に賛同する人がどれほどいるのだろうかと
貴方が心配しなくても本当にダメなものなら誰も買わないしトラブル続出なら訴訟祭りになるだろうし
自分だけが気にしてるってのは、自分だけが正しいって事ではないんですよ？
もう少し自分の感性を疑ってみてください >>633
とばっちりだったなぁ。
やっと >>484 が出てきたようだな >>639 油圧ディスクはバイクで散々弄ってるからなあ
チャリンコだと高性能な最新パーツ扱いらしいがｗ
オモチャだろｗ いつまで気狂いの相手してんの？さっさとNGにしてグラベルロードの話に戻らないと。 >>633
すまんな、せっかくグラベルバイクの話題で
書き込んでくれてるのに…
>>641
フロントロックの練習してか？ うーん、まだまだ学習データが足りないのかなぁ？
精度がイマイチだなぁ。 >>644
いいってことよ。
もしかして誰かと勘違いされてるのか？
俺はグラベルに油圧は合わないって言ってるだけ 丁度今cape epicやってるから見てこい。おそらく全員油圧だ >>616
油圧対向ピストンのピストン戻しはOリングで行ってる。
バイクの場合ダストシールとオイルシールの2種使ってるんだが、片方が断面が凹のような形状でブレーキを掛けるとこれがひし形に変形する。
ブレーキを解放すると、ゴムの弾力でピストンが若干戻る感じ。
シンプルな構造だが実は結構ちゃんと戻るので引きずる事は無い。
616が言ってる引きずりってのはブレーキパッドが擦れてるだけ。
ピストンとパッドは繋がってないからピストンが戻っても触っている。
それでシャリシャリ言うんだけど、これは仕様想定内なので別に問題は無い。
ちゃんと整備されて無くて本当に引きずってるのはあるけど、それは知らん。 >>650
さすがに >>484 については俺の人工無能も頭にきて，
大人げない書き込みをしているとことで、あなたが
書き込んだので俺と間違われてしまったのでしょう．
俺としてはあまり厳密に自転車のジャンル分けして，
固定的に考えたくはないのだが，各人の用途に従って
ある程度の選択肢が用意されるといいと思ってる．
（もちろん、金額的な部分も含めて）
しかし，ここのスレは想像力の足りない奴が多いと見え
各人の用途もろくに考えず高い金出せば最高の性能の
物が使えるのに何で使わないんだ？と言って，
競技向きのものを勧めてくる．
もう少し自由に意見交換すれば、自分が知らなかったような
有益な情報や考え方も得られるだろうに…
>>484 もフロントロックしてお亡くなりになりましたって
書き込めばそれで終わるのに… アラヤの黄色いグラベルロードは今年のグラベルの覇権になれると思ったのに延期だって。
その間に他社に流れるから痛いな。 置き場と時間があればクロスとロードとグラベルとMTBと電アシを揃えて使い分けたい
老後は田舎に帰り、自転車走らす元気な爺さんに成りたいな >>654
想定内とはいえマフラー排気音の無い自転車ではシャリシャリも気になるから止められるなら止めて欲しいかな…ツーリング用途では特に >>658
人工無能はディスクブレーキを使ったことがないのですが^^;，
結構鳴るもんなのですかね？
グラベル走ってれば気にする必要はないとか言われそうですが… >>660
静かな里山は知る人の中には，外装変速機の音も気にして
内装変速機を使う人もいるみたいですね。 >>660
シャリシャリシャリシャリw
おれMC21だった、2stの排気音と乾式クラッチの音がたまらなく懐かしい >>657
用途毎に使い分けられればそれに越したことはないですよね。
電アシだって200km位持てばツーリング楽だろうし…
その点グラベルバイクは現実的に多用途に使えそうなので
ついつい欲張ってしまって街乗りのもとかなってしまうんですね。 >>663
ついつい欲張ってしまって街乗りにもとかなってしまうんですね。
人工無脳の場合は経済的な制約も有りますが… グラベルバイクってことは全天候対応のうえに泥濘にまみれて落ちる制動力のぶんも
補えるだけのマージンがいるってことでしょ
乾いたオフロードでﾛｯｸｶﾞｰみたいな話は焦点がズレてる気がするが そもそもオフロードでのバイクコントロールテクに
フロントロックなどというテクニックはありません
ロックさせるくらいなら完璧なタイミングで抜重
する練習するべきです
サガンの走行シーンの映像見たらフロントロックなぞ
アホが知ったかぶり丸出しなのは火を見るよりも明らか 人工無脳がインテルCPUの投機的実行バグを突かれて
ビットコインのマイニングに利用されてしまったようです。
今後このスレには書き込み出来そうにありません。
グラベルバイクに関する有益な情報交換が出来ることを
祈っております…… >>667
つ iPhone
早く帰って来てくださいね グラベルロードで旅したいからスタンドつけたいんだけどどういうスタンドがいいんだ？ >>669
センターにダブルレッグスタンド。
荷物が多いだろうから、安定する方がいいと思います。 来週納車予定。
すぐにでもチューブレスレディの太めのタイヤにしたいんだがグラベルキングが無難だろうか？
WTBのNANOにしようと思ったが安い外通だと品切れだし国内だと定価だし。 近所にslate apex1のリジッドモデル15万ぐらいで売ってるけど買いですか？
ネットで調べた感じ評価高いけどサス付きモデルだけの話ですかね
前輪外すのに輪行も車載も毎回苦労しそうなのが不安材料 >>674
モノは悪くないはずだがスレートはサス有のレフティーオリバーが本体ぽいし微妙だね
サス有に後から変えても割高だし何より独自規格に不安にあるうちは止めた方がいい
なお前輪外しは先にディスクブレーキキャリパー外してからハブのボルトを緩める方式ね >>674
いいな
15万ならサイズ合えば買いたかったな
輪行とかは他のバイク使う >>673
めちゃくちゃ高いですやん・・
良いも悪いも評判も聞かないし検討の余地無しです。 >>677
つか、コンパス、リベンデル、パセンティ、ソーマ、グランボア、
全部パナレーサーの別注モデルだからな >>675>>676、ありがとう
どこでも行けるコンセプトで輪行車載ダメなると近所しか行けない高級散歩車に転落するリスクあるなあと
輪行はまだしも車載はどうやって固定化すりゃいいのか？もうちょっと悩みます >>677
とりあえず予算明示して聞いたほうがいいかも。
前後1万までとか、6千円までとか。 WTBのResolute欲しいんだけど
CRCとかだとずっと在庫ナシのままなんだよな
WTBはやる気あんのか
もっとバンバン作ってモリモリ売れや >>682
なにこのフロントフォーク？なんか意味あるん？ >>682
フリーのギアがデカいな
これ収納できるディレイラーて何があるのだろう
それにしても昨今のグラベルバイクってロードぽいフレームベースのが多いけど何でだろうな
昔はキャンピング車とかランドナーだったのにほぼ消えてスローピングフレームのロードぽいのばかりになった
うまく担げないんだよスローピングは >>685
使い方がパスハンじゃないかもう
オーダーメイドしかないわな >>689
だってグラベルの想定する荒れ道と言えば山道
山道といえば担ぎ入りの荒れ道になるからな
グラベルってよく知らなかったがそもそもそういうものなんだろう？ >>690
直訳すると砂利道なんですけどね
未舗装の林道ぐらいがピッタリなんじゃないかな >>690
短時間ならフレームでなくてサドルの先端とピラー
の部分に肩を入れる、前輪を下げ気味にしないと
肩から外れやすいけど 俺が買ったのは担ぎ用のパッドが付いてる
ワンバイで11-42なんて別に異質なもんじゃないと思うが 名称的にはグラベル行きたくなるけど
舗装路でも路側帯に砂が浮いてたりするしグレーチングとか
ロードだと気を遣うところもそれほど気にせず突っ込めるのはメリットだと思う >>692
なるほど。
手持ちのRoube(俺的には700×26幅グラベルロード)で林道走っていい？て専門スレで質問したらスルーされ続けてるw
んでこの前いつもの練習コースから脇の林道登ったらデカイ石やら泥やらで思ったより厳しそう
しんどいから途中でやめたけどあれもっと行ったらやばかったかな
学生時代に綺麗に整備された砂利道林道下りをチューブラーロードで敢行したことあるからそういう綺麗な道だといけそうだけど
マッド路面ならマウンテンバイクじゃないとキツいかな >>695
田舎のトンネル内の細い歩道に突っ込んで自動車回避したりで便利ね グラベルロード だからってグラベルに囚われることないじゃない
キャンプに行ったりロードに混じってツーリング行ったりシクロクロスのレースに出る予定なのだが >>696
程度に寄るけどグズグズの泥だった場合はフロントからスパーンと逝っちゃうよ >>696
700×32c以下はエンデュランスロードじゃないか？ >>700
そっか
色んな言い方があるからこんがらがる
最大32まで履けるみたいなので履き替えてから出直すわw 難しいな
グラベルロードってエンデュランスロード以上マウンテンバイク未満てのか
子供以上大人未満。みたいな >>687
肩にサドル前部を乗せて、右手でBB付近のダウンチューブかチェーンリング真後ろ付近のチェーンステーを持つと良いよ。
若干低いので走れないけど、登山道の階段上り下りや斜面登って尾根に出るとか十分歩ける。
ツール缶とドリンクホルダーを付けてるから、担げないのでこうやってる。 >>705
貴方何時ぞやの感性の古い人ですね
ツーリング車のスレにお帰り下さい >>705
㌧
でもサドル前部を肩に入れると痛いよね >>690
あめりかに長時間担がないと不便なところはあまりないんだろう
日本に合ってるかどうかは知らん グラベルロードって、こういう道を何十キロも何百キロも走る為の自転車だからな
https://i.imgur.com/fDO8reE.jpg シティサイクルのタイヤって35mmなんだろ？
ほとんどのグラベル完成車は同じ35だから物足りない。
最低でも40mmがいい。最低で。 >>672
NANO安かったから使って見たけど、耐久性イマイチで前後共にピンホールができた。自己判断でチューブレスで運用したのがいけなかったかも。 >>712
ん？どのタイプのNANOですか？
チューブレスレディじゃない奴ですね？
シーラント入れてましたか？ >>713
もちろんシーラントは入れてました。
なので、両方とも最終的には空気漏れは止まりました。
タイヤはWTB NANO 40C COMP
ワイヤービードのやつです。 >>684
これ知らんとかモグリか？貴様ら
グラベルのツール・ド・フランス優勝車やぞ？ >>715
知らん
ジョーンズのフォークみたいだな >>714
コンプでチューブレス化とは驚きです。
一応成功ってことでしょうかね？ >>717
Stan's ノーチューブシーラントでチューブレス化できました
2.5barくらいにすれば、どんなガレ場でも走れそうな感じで気に入ってたけど、今はグラキン38C(SKじゃない)に浮気中 Spyreの引きが重いなーと思って、ワイヤーをテフロンコートに変えたら激変してワロタ
タッチも油圧みたい。悩んでる方、一度テフロンコートのワイヤー使ってみて >>721
ん？どのサイズですか？
SKじゃない奴ですね？
何につけますか？ 意外とチューブレスレディじゃなくてもやってみると出来た！ってのは多いんだろうか >>722
デュラワイヤーで良くなるけど油圧は言い過ぎ。
油圧とワイヤーは流石に同レベルのタッチにはなれない。
でもワイヤーの利点が上回るならワイヤーって選択肢はありだろうね。 コストを利点とするか、ブリーディング不要を利点とするか等、人により利点欠点は変わるだろうから。 グラベルロード界だと紐も油圧もどっちも有り！みたいな感じだが、普通のロード界だと紐なんて無視されてるよね 値段で安いのが紐で高いのが油圧。
まぁそんなもんでしょ。 エントリーモデルをリムブレーキにしちゃうと普通のロードと差別化できないから
ディスクブレーキをつけるならワイヤーってなってしまうだけじゃね 価格帯からして違うよね
シクロクロス/グラベルロードは20万以下が主流で紐引きも多い
純ロード(disc)は30万以上が主力でほぼ油圧
今年のモデルチェンジで105の油圧ディスク登場で、純ロード(disc)もシクロクロス/グラベルロードの油圧ディスクも価格が下がっていくだろうね グラベルロードはロードより劣っている存在ですよね？
ロードレースを走ってこそロードですので >>731
何をどう使おうが自由
人それぞれ
それを理解できない人は劣ってますよねw >>731
そもそも海外だと
Gravel Bike
グラベルロードは日本で呼ばれてるだけだろ？
違うの？？ つうか皆とまでは言わないけど、グラベルロード新規ロードから買い足す人が多そう
使い分けだよね
勿論最初の一台つて人もそれなりにいるだろうけど >>722
なんのワイヤーか忘れたけど、ワイヤーのコーティングが剥がれて普通のより抵抗が増すってブログを見たことがある。 >>733
「アドベンチャー」とか「グラベル」カテゴリーでMTB乗りとも親和性強いのに
グラベル「ロード」って凄いミスリーディングなんだよな 車体的にはロード(シクロクロス)の方が共通点多いしなあ
ロードバイクからの買い足しだと行動範囲が広がる
MTBからの買い足しだと行動範囲は微妙
舗装路は若干距離が伸びるかもしれないが、トレイル的には狭まる >>739
それは人にもよるんじゃね？
MTBからの書いたしだけど競技志向はないからおおむね満足してるぞよ
ロードは昔乗ってたが なんだよ、ぞよって、マロか俺ｗ
>>740
グラベルバイクの方がやっぱり実態に近いよな
シクロクロスとかクロスバイク的でもあるし >>741
ごもっとも
満足度に関しては人それぞれかと思います
MTBからの買い足しで満足度が低いとは思ってませんよ
ただロード＋グラベル何チャラと比較して、舗装路は若干楽になり、未舗装路はMTBより制限がありますよね？と言いたかったのですよ
まあ結局のところ個人の主観によるところが大きいかと思うので、あまり追求しないでください笑 走行の99％が舗装路なんだから正直何でも良いだろ
ただ尖りすぎると乗りにくいし
中途半端で丁度良いカテゴリー >中途半端で丁度良いカテゴリー
昔からそんな自転車あったけどお前ら乗ってなかったじゃん
ツーリング系シクロクロスとかさ >>748
そういうジャンルのバイクが
今時の素材やパーツを使って高性能、かつ見た目カッコよくなって登場してきたから
注目を浴びてるんじゃね？ >>750
それな。
昔ってダブルレバーとかベーコンで使いにくいからな。
でも今はSTIだしディスクブレーキ。 >>750
グラベルバイク に限らず、殆どの自転車はその通りだと思うけど 昔はどうだとかなんか関係あるんですかね？
温故知新？
それが何にどう役に立つのかよく分からないです >>751
ダブルレバーとベーコンに吹いた腹へるだろうが
STIも油圧ディスクも操作が楽でいいのは同意だ
動かしてて気持ちいいしメンテフリーな奴とか出たらもっと普及するよね >>751
手元変速のツーリング車なんか90年代からあったっつーの。
おまえら“流行り物しか興味ない”勢が飛びつかなかっただけ。 前から思ってたんだけどさ、俺はオマエらニワカと違って色々知ってて詳しいぜ～の人。
なんか意味あんの？
オマエら知らんだろ？
おれは知ってるぜ？
しか言わないじゃん。 >>751
流石に記憶を改竄しすぎじゃね？
ディスクブレーキ以外は00年代前半からあったよ
おまいらは23Cのロードに夢中で鼻もひっかけなかったけど
https://www.81496.com/jouhou/cross/ancor2007/touring.html >>756
流石におまえがもの知らなすぎるからでは？ >>753
>それが何にどう役に立つのかよく分からないです
アホな雑誌に毎年騙されずにすむ >>759
お前さんは昔話をするだけで何の役にもたってないじゃん
スレを汚してるだけ >>760
お前は無知さらすか捨て台詞しか言えないだろｗ >>762
だからさ、アンタ
批判的なことばっかで無知と変わらんのよ
今時のが気に入らなきゃスレ立てれば？ >>764
>今時のが気に入らなきゃスレ立てれば？
誰がんなこと言ったよ
つかしつけえ 今のグラベルの話しに戻しますか
チェックポイントとドマーネ、比較記事ないかなー >>768
比較ってほどじゃないけど
http://www.bex-isoya.com/?portfolio=trekから新型グラベルロード「checkpointチェックポイント-2 チェックポイント買いにいったらドマーネが安くなっていたから買ってしまった https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/ロードバイク/checkpoint/checkpoint-sl-5/p/22632/?colorCode=grey
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/ロードバイク/パフォーマンスロード/domane/domane-sl/domane-sl-6-disc/p/22104/?colorCode=black
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/ロードバイク/シクロクロスバイク/boone/boone-5-disc/p/17465/?colorCode=grey_blue
別のレビューだけど、ジオメトリはBooneに近いがBBハイトだけDomaneに近く、
Checkpoint=グラベル、Boone=シクロクロス、Domane=ディスクロードの住み分け狙ってるとか >>757
20年前
http://imgur.com/dgaL8js.jpg
10年前
http://imgur.com/PGVleM4.jpg
ドロップバーで手元変速でオンオフ両用タイヤを履いたツアラーなんてずっと継続的に存在し続けてたよなあ アメリカ市場ではドマーネが不評で、トレックがより「本格的」な
チェックポイント出したという話もある
やっぱり今はアジア市場以外、ロードの人気は下がってるんだな チェックポイントのカーボンフレーム何であんなに右チェーステー下がってんのかね？ >>776
インナーチェーンリングとの干渉避けるためだって 昔のエレベーテッドステーみたいなの狙ってるのかな？暴れるチェーンが当たりにくいようにとか？ >>778
それ。リアセンター伸ばさずに弊害を避けたいと（リアセンター425mm）
つっても一番後ろにホイール持っていくと440mmになるっていうからツーリング車並みだけど >>777
それなら、フロントシングルにしてほしかったなぁ >>778
他のカーボンフレームはチェーン当たりどうして逃げてるんだろうか？ >>780
10速ティアグラのALR4が実際には販売の主力なんじゃね？
>>781
タイヤクリアランスを40C程度で我慢するか、Qファクター妥協する >>782
グラベルで変速したときチェーン暴れるような気がするが？ >>767
ところでそろそろ昔話以外にも付き合ってよｗ詳しいんだろ？ >>783
フルシマノにこだわらないなら、上位モデルをrival1とforce1で揃えた
Konaはそれなりにこだわりがあるんだろう >>785
言葉が足らなかったかな？
変速時にチェーンが暴れてチェーンステーに当たると思うんだけど、
カーボンフレームって痛まないのかな？という疑問です。 でもCheckpointやGrailは1x11採用しなかったのは
アップダウンの続くツーリングだと
50x34とワイドレンジなカセットのギア比
が必要なのかなー
(日本市場はどうなんだろ？) >>786
スラムのCX用コンポはRDが暴れない様にクラッチが付いてる
シマノのままで痛みそうならチェーンステープロテクターを着ければ良い 何かフレーム全体に保護材を張らなきゃいけなくなりそう。 >>768です
みなさん情報をありがとうございます サイレックスのカーボンモデルは確かフロントシングルですね >>792
BBハンガーからダウンチューブをガッチリ守りそうなもんだけど、グラベルロードより遥かにハードなガレ場をガンガン走るカーボンMTBでそんなもの見ない気がするんだよ、平気なのかな。 >>797
トレックとかはダウンチューブ裏にプロテクター付いてるのあるよ >>794
バイクパッキング用に実際チタンフレームにしてみた >>797
ロードのカーボンとは積層とか重さからして違うし >>797
良く当たるBB周りは交換可能なプロテクター装備してるのが多いし
石が跳ねてダウンチューブが傷つくのを防ぐ透明な厚手のステッカーが色々売ってる 舗装路で悪天候に見舞われたときのマージンと
やむをえずグラベル走らなきゃいけなくなったときの保険で
ほしいだけなんで、ガチの走破性やタフさがほしいわけじゃ
ないんだよね
あとはギミックフェチとか >>794
グラベルにチタンは不要、
ランドナーで十分w ふと思った
このスレでグラベルバイク所有者は何人いるんだろう？ グラキンSK26Cを履いたフル105のアルミロードです・・・
気持ちだけはグラベルロードです・・・ はーい白いの持ってまーす
(人間の慣らしちうの為舗装路オンリーですがw MASIのCXGRがどんどん廉価型になっていって悲しい
おれが買った2015モデルはFD、RD、STIは無駄に105で、むっちりしたカーボンフォークついてて、金ラメの入った塗装風（シール巻いてクリア吹いただけ？）だったし、ぱっと見高級そうだったのに… >>809
ナイナー乗ってる人自体見たことNINER とりあえず安いのでいいから買って乗って見て考えたらいいじゃねーか！ 昔話の人とか一人何役もの単発の人とか持ってなさそうですよね
タイヤの相談の人とか何買ったんでしょうね >>812
CX COMP乗ってるけど同感
なんかデザインが微妙になってくよね…
GIRAMONDOも最初の若草色好きだったんだけどなぁ >>816
>昔話の人とか一人何役もの単発の人とか持ってなさそうですよね
GTのGRADE乗ってるよ、カーボンでよかった気もする（硬い） GT GRADE CARBONにShockStopのステムで乗り心地快適
通勤にはGP4000S2 25c、グラベルにはREGACROSS 35c、雪にはマラソンウインター35cで年中どこでも楽しめる ShockStopのステムとERGONのシートポストか、サンクス GTgrade良さそうだなと調べたらフロント52-36Tって問題ないの？ タイヤの細いロードならまだわかるけどグラベルロードでもアルミフレームは硬くて乗りにくいとからカーボンなら快適、とかあるの？
40Cとか履けばどっちもどっちになりそうな気がするんだが >>807
まだ理想のグラベルが見つかってないから買ってない。
自分で組むしかないのか？ エディメルクスのストラスブールって良いかな？
ダボ穴が欲しかったからアルミが良かったんだけどこういうのが少ないだけにあまり需要が無いのかな？
ジェイミスのレネゲードもいいけどグラベル系でカーボンは恐い
今まで割とカーボンが割れたことがあったしグラベルはアルミが安心って思ってるんだけど >>821
CANYONに付いてるやつか、値段だけの効果ある? Fuji jari1.5
グラベルはサブ扱いなのと耐久性重視でカーボンは考えた事ない。
最初はレネゲードの一番安いのにするつもりだった。
お金があればMOOTSとかNINERとか欲しい。
シクロクロスのレースやキャンプに行ったりする予定。 キャニオンのグレイルやスペシャのルーベ付属のシートポストみたいなのや
トレックのISOスピードやキャノのシナプスのSAVEテクノロジーみたいなフレーム側での機能
どれが一番効果高いんだろう？ >>806
過去スレ(？)で晒したよ
>>807
自分で組んだROVE TIに乗ってる 多分一番効果高いのは
フレームの機構よりも
ロードプラス規格のタイヤ >>833
アザっす 過去スレ見れなかったっす
Kona チタンだしてたんですね(^^)
後はパナぐらいかな？ グラベルとは違いそうだし
高いのでちょっと無理かなぁ
重さはsuper jake並みなんすかねー みなさんホイールはいろいろ使い分けたりしていますか。
27.5インチのMTBホイールであれば、OLD合えば装着可能と思うんですが、出先や用途でいろいろ履き替えるのも楽しそうですね 2018モデルで各メーカーがグラヴェルバイク
出してきたけど「後はユーザーでご自由にどうぞ」
って感じだよね
グラベル環境が有る無しも含めてどう遊ぶかは
ユーザーのセンスを試されてるのかもねー
文句垂れてるばっかの奴らを置いてけぼりに
出来るかどうかは貴方達にかかってるのだよ コラテックのA-ROAD惜しいな
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/259249
まず値段を5万円下げろ
フォークがアルミだし
フォークがアルミはフロントラック載せるならその方がいいと思うか、
やはりカーボンの方がいいと思うか >>839
ロードプラスであればフォークがアルミでもカーボンでも快適性に大差はないというメーカーの判断なのか？
それにしたってこの価格でカーボンフォークを装備してないと割高感あるな 29er+やファットバイクのタイヤを装着できるグラベルロードが出たりして マウンテンドロップバー装備した
29+のモンスタークロスってどこかの
メーカーが出してた希ガス SalsaとKoga、特に前者はかなり前から出してるな >>838
サーリーはファッションブランドのようにお洒落イメージ戦略で高い。
全部6万安くしたら妥当な値段。 >>848
あなたは高いと思う？安いと思う？
他人に意見するなら自分も意見しないとね。 >>843
コラテックの場合、仕上がり見るとアルミコラムのカーボンフォークと変わらないコスト掛かってると思う。
重量的にはアルミフォークとアルミコラムカーボンフォークはカーボンの方が重い。
アルミコラムと言ってもフォーク三又下までがアルミ鋳造パーツで、カーボンは左右フォークの筒部分だけ。
この為接着部分の差し込み部が肉抜き出来ずかなり重くなる。
まぁ作り次第なんでしっかり作ってるメーカーだと軽いのもある。
大体軽いので500ｇから、重いのは1キロ超えとか普通にある。
カーボンコラムだと350ｇ～450ｇ
おそらく重量増とコストの問題でハイドロ製のアルミフォークなんだと思う。
フルカーボンフォークより安く、アルミコラムフォークより軽いから。
逆に安いグラベルロードが曲げパイプ溶接した様なアルミフォーク使ってるのはコストも安くそこそこ軽く出来るから。 >>850
他人をディスるのに自分はディスられたくないから意見を言わない。
卑怯で臆病者だな。
もういいよ、お前の意見に価値はないから。 >>852
レスがないのは痛すぎて荒れるだけだと判断されたんでしょう。
アンタが高いと思っても買う人がいるからブランドは存続してるんじゃないかな。 >>854
サーリーが高い安いの問題じゃないんだよ。
自分の意見を出さないで他人に文句を言うだけなのが許せないんだよ。
別にサーリーを安いと思う人がいてもいいよ。 初グラベルで考えているのだが
700cでオススメのホイールって何がありますか？ >>855
本国サイトのやつかな
ガイツーめんどいので国内販売してくれんかのぅ このスレ来てる奴って、他のスレで相手にされてないか、適当なスレがないってことだよな？
自分含めて他に何人いるかわからないけど >>857
安く済ませたいならWH-MT35
フロントは１５ｍｍから１２ｍｍに変換するアダプターというか単なるパイプが必要だが
フォークによっては使えないかも ARAYAのSW-719ってグラベル用ディスク専用リムはまだ単品では売ってないのかね。 >>857
ロード用ホイールから選ぶとしたら、チューブレス対応のものであれば、どれでもそこそこ満足できると思います。
基本的にチューブレス対応は下から3~4番目以上のグレードになると思うので。
MTB用ホイールは詳しくないです。 650bのホイールに47mmのタイヤをつけると
700cのホイールに33mmのタイヤをつけたものと
外周が同じになるそうです。
参考までに >>856
相手に自分ルールを押し付ける人は、敬遠されますよ。 >>863
購入候補のMARIN NICASIO SEが、650B×47C履いてます。
これに今所有、GT GRADE の700×28Cの車輪一式を取り付け出来るか教えて下さい。
8S、9Sの違いは無視して、160mmローターならOKですか？ >>870
クリアランスは大丈夫です。
同じ160mm ローターならパッドの調整だけで大丈夫だと思います。
リアのエンド幅が両方分からないのですが、アダプターをかませるかすれば使えると思います。
もしGTが135で 間違えて書き込んでしまった、、、
GT Grade の方が142か135で広くて、Nicasioの方が135か130だとリアは公式には使えないです。
公には薦められませんが、Nicasioはフレームがクロモリなので5mm~7mmなら自分だったら強引に入れます。
12mmならやらないです。
あと700c28だと車高が低くなるので気にするとしたらそこかな。
写真を見た感じ、Nicasioは初期装備の47mmが最大クリアランスで、それでBBの高さが設計されてるので。
ちょうどNicasio SEのあさひのページをチェックしていたのでそこから自分で言えることはこれぐらいです。 レネゲードEXILE赤にほぼ決定なんだがどうかな？
実物見たらクソかっこよかった >>873
良いのでは？
その価格帯だとそんなに選択肢無さそうだし。 >>871
参考になりました、ありがとうございます。 >>873
自分が選ぶ時気にしたのは
以下優先順
・見た目
・20万以下
・フロントフォークのダボ穴
・アルミフレーム、カーボンフォーク
・ブレーキはSPYRE以上
・最大タイヤ幅
・スラム1x
・重量
・チューブレスレディ対応ホイール
こんな感じ >>878
ふふふ、何かしら？当ててごらんなさいｗ メーカーによってはジオメトリーに
フロントセンターの記述がない所がありますが
皆さんはあまり気にしないでしょうか？ MARINとMASIのスレを探しても見つからないけどないの？
MASIのジラモンドってグラベルはいいよな。
バーコンなのが残念だけど。 通勤用にサイドスタンド付けてる人どんなの使ってる？
付けるかどうかの不毛な議論はよそでやれ どうも面倒くさい人間が常駐してるからよそで聞くわｗ ディスクブレーキ対応リアラックは、
ディスクブレーキがフレームの外側に取り付けられてる物が対象で、
フラットマウントや三角の内側にあれば関係ないんだぜ？ >>887
私はBB下に付けるやつです。
サイドだとツーリング時に荷物載せる際に不安定なので。 フロントセンターよりBBとサドルセンターの
位置関係が気になる短足さんです
リーチはステムサイズでどうとでもなるけど
シートチューブの長さと角度は自分では
如何ともし難いのが黄色人種の現実 >>890
こういう余計な一言で荒れるんでしょうに ビアンキのImpluso allroadってどういう位置づけなのかな。
105で油圧で実売20万ちょい。特段安いわけでもないけど後々のアップグレードも考えるとバランスいいかなって思ってるんだけど。 >>895
予算的に問題なくて見た目が気に入れば良いのでないでしょうか 嫁に相談なく買ってしまった
あとでごめんなさいすれば許してくれるかな スペシャのセコイアどんだけ売れ残ってるのか公式見に行ったら地味に売れてるのか？ 先日発売になったトレックのチェックポイントがセールだって
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=431601&;mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=3 >>900
2割引はやすいですね。
ウエパも、取り寄せ注文でも2割引いてくれるけど、後々考えたらワイズのが良さそう。
第一、トレックはウエパじゃ無理かｗ
これは良いかも >>885
MASIスレは前にどっかのスレで頼んだら立ててくれたんだが、過疎すぎて四分の一ぐらいおれの書き込みみたいな状態で30レスぐらいまでいって気づいたらなくなってた…
ちなみにMASIのクロモリのグラベルは楽しいけど重いぞ、12キロ近くある グラベルバイク(ロード)って何キロくらいから軽いと言えるんだろ？ 10kg台なら軽いと言って良いんじゃないかな、KONAとか鉄フレームで9kg台だけど、ジャンルの性格上カーボンフレームだからといってパリパリに薄い軽量フレームにするわけにもいかないだろうし、ホイールもタイヤもロードレーサーに比べたら重い上にディスクブレーキだしな。 kona rove st 結構欲しいかも
ここの皆さん的にどう思う？ >>900
トレックのチェックポイントって、シングルにもできるんですね。
旅先でのディレイラートラブルの時もチェーンさえ詰められれば、
何とか走れるんだね。 >>906
ディレーラー+ストドロエンドでもトラブった時は疑似シングル化して走れるけどな
逆にいうとその程度の対処も出来ない奴が自転車旅するなと キャノのMTBがレフティ廃止したから
次期スレートが両持ちサスペンションになったらまた一気に購入候補最有力になるかも
https://www.cyclowired.jp/news/node/259437 お前ら日米貿易不均衡の解消の為に、
アメリカ製バイク買えよな！ >>908
グラベルとかでチェーンはずれたりしないのかな？ >>909
AM用まで廃止になっただけでXC用レフティは続投だから
まあ前輪外す事を考えると普通のフォークの方が有難いけどね そんなに心配ならzeeでも積んでフロントシングルにしようず! 前後105搭載車買ったんだけど
前をZeeで36NWOval、後ろをSLXでE13の9-46Tにしたい場合
シフターそのまま流用できるのかな >>918
10sも11sもMTBとロードの互換性は基本的に無いから難しいな
俺が知ってるのは旧10速のSTI+9速用ディレイラー+MTB用10sスプロケの組み合わせはそれなりに使える、くらい
400%オーバーのワイドレンジコグをシマノのSTIで引くいい方法が見付かったら教えてくれ 残念
そうなるとSLXのシフターもつけることになるのか
それは流石に不格好だね
素直にシマノがワイドレンジのロード系フロントシングルセット出すの待つべきかな >>921
俺も凄く欲しいが待ってる暇があったら乗りてえ
38～42tくらいのシクロ用のナローワイドを普段用にアウターにセットしとけばMTB用10sスプロケとの組み合わせでロードバイクと同じくらいのローギアは実現できるので
キツい山登り用にインナーを付けとく...って方が見た目的にはマシかなってのが去年の俺の結論 >>924
油圧式と聞いた時は確かにときめいたけどな...
出先でパンクしたときの為にチューブより重いスパナを携行する漢らしさは俺にはねぇよ... 8速でシングル作れ
ギアは11-13-16-18-23-25-32-42
でいいやろ
後半スムーズに変速するかは知らん >>921
11-40のスプロケならウルフトゥースのロードリンクを使えばいける
11-46のスプロケならRディレイラーをMTB用に変更してウルフトゥースのタンパンかませばOK ttps://www.wolftoothcomponents.com/products/tanpan
これかー
マジありがとう ロードリンクは中華のパクリ品がたくさんある
お値段半額以下
強度は知らん >>931
18-23-25のやっつけ仕事ぶりも忘れないであげて SRAM APEX1が国内で流通すればいいんだけどねぇ
シマノがフロントシングルのシクロとかグラベル向けコンポ出してくれれば最高だけど 次期XTRはスラムの後追いであってもフロントシングルの12速を出さざるを得ない
そこから遅れてグラベルロード用って感じのロードマップじゃないかな >>925
スルーアクスルに対応したら なかなか魅力的だと思うけどな >>935
一気に14段逝っちゃおうぜ
スタビライザー付きのRDも欲しい もしかしてこのカテゴリーに内装ギアってちょっと面白そうな >>937
例の特許の逆U字型インナーリンクのチェーンか…
>>938
ジルベルソーのシフター使ってベルトドライブなローロフ組むのはちょっと妄想する >>939
ピニオンギアがもう少し軽くなればと思ってる
ハブよりもBB付近に重量物が有った方が取り回しも楽 >>940
確かに
それと取り付け可能なフレームが激しく限られるのも残念かも >>941
取り付けの規格は決まってるからこれから増える事を期待したい >>921
ispecのシフター買ってマウンタ工夫すると見た目も操作感もそう変じゃないよ
(個人の感想ですｗ)
自分はブレーキレバーとシフトレバーが別の方が好きなんでそうしてる
スラムだとPaulがこんなの出してくれてるんだけどね
ttps://paulcomp.com/shop/components/sram-shifter-adaptor/ シマノがスラムのフロントシングルに対抗するには、
あるいはスラムがシマノを置き去りにするには、
内装でイノベーションを起こすことが鍵だとは、
俺のような賢人は早くから指摘してるね >>926
11速の11-42に乗ってるが、16速くらい欲しい >>945
それは用途考えない油圧ディスクブレーキ房にも言える フロントシグルなんてシマノのシンクロシフトの前に敗れ去って、あれは一時の気の迷いだったやっぱ使えるギアは多いほうがいいよなって黒歴史化するでしょ。 シンクロシフトすら不要
普通のフロントダブルで十分
てか何だシンクロシフトって
余計なお世話だ そりゃロードとかツーリング車に向く訳ないよフロントシングルは。根本的に。
MTBとクロスバイク向けだな >>952
CVTは夢があるけど、何しろエンジンが人力というショボ過ぎるパワーしかないのでロスが大き過ぎるのが難点だわな。
といっても俺も構造からロスが大きそうと思ってるだけで、実際にNuVinci N360入れた自転車に乗ったわけではないけど。 でも実際CVTはロスが多いよね
自動車と違ってエンジンパワーは変わらないから解決しようがない問題なんじゃないかと思う じゃあスプロケそのものの径が変わるようにしよう
歯1枚1枚独立していてスライドで径が変化すれば、シングルにできるからチェーンラインも気にしなくていい
強度的に持つかどうか知らんけど 14速くらい実現されたらギア比的にはフロントダブルリア11速とほとんどかわらんよなぉ。 >>950
油圧すら不要
普通のリムブレーキで十分
てか何だディスクブレーキって
余計なお世話だ このスレにはツーリングやパスハンスレで相手にされてない人がいるみたいですね >>952
コンチネンタルがユーロバイクで出してたぞ
ユニット単体で4キロ超えで驚愕した >>953
e-bikeとの組み合わせなら、cvtありかも知れませんね。 compass cycleの35cスリック
タイヤを買った。
まあ高えけどあけたら日本製
でおどろき…パナ製か？
ちょっと走ったけど、しなやかさ
が半端なくやばいです。 >>968
いいね、もっと太いのが気になってる。
チューブレスにしました？ >>961
リムブレーキ派ならツーリング車スレに行けばいいのに
何故か向こうにはディスク以外ゴミって荒らしが来るっていうｗ >>969
チューブレスにはしてないです。
自分もwtb の40cとか履きたいですがフレームが
35cまでしかはいりません… ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522471288/
とりあえず建てといた。 初ロードに9kgのグラベル注文したので、手持ちの13kgある29erで山道予行してみたんだが
15~20%の坂はずっと38Tx42Tでほぼ歩くような速度
新車の一番軽いギアの組み合わせは32Tx32Tなんだが、大丈夫なんだろか
車体重量やポジション、タイヤ周長の差でずいぶん違うもの? >>974
MTB歴ないので、ロードとグラベルロードでのイメージ。
舗装の激坂をロードポジションで登る場合。
34-32
初心者ギア
34-30
坂好きがシッティングで怠けたい時に使う
34-28
一般的な乙女ギア
34-25
ダンシングすればどんな坂でも普通これで済む
ロードコンポだと今は１：１って普通選択できないぐらいローギア。
32-32は林道のガレ場登りや登山道登りで使えるなーってギア比だと思うけど。 バイクパッキングで荷物積むから前30Tx後40Tにしてる 激坂の定義が曖昧だけど前34の後25でどんな坂もダンシングでOKってのはさすがにエアプでね？ >>974
ギア比で考えて1:1.1と1:1ならそんな変わらんだろ R8000の34Tだったか
一応今は純正で1:1が組めるはず 元々28付いてたのを大ギアに変えたらディレイラーもロングのに変える必要あるかな
いけるかな つうかカセット変えればよくね？何速か知らんけど11-36にしたら解決しそうだけど。RDのキャパないならあれだけど、
大体あるっしょ36までなら >>974
28cまでなら大丈夫。
それを越える太さなら辛くなるかも。 いろいろありがとう
ロードでは1:1ですらそうそうないほどに軽い組合せで、タイヤの太さでけっこう違うものなんだ
29erのは2.3だから58Cになるのかな
新車は105の2x11で28C
ずっとシッティングでやるのが正解かと思いきや、坂はダンシングが前提なんだ
練習しないと TRP hylexにマイクロシフトのサムシフターかバーコンでフロントシングルでリアはマウンテン系カセットとディレイラーの方います？ ロード用クランクは歯がでかいよな、中間カテゴリーに一番欲しいのは中間チェーンリングだな
44-30とかでいいわ シマノのシクロクロス用ギヤつけてる
サードパーティーだと変速性能が
オチそうでしかたなく…
色、形は断然シマノ以外がいいんだけど >>992
登りはギア比の問題でインナー使うしかないんだけど、下りは可能な限りアウターに入れたい。
これはチェーンテンションの問題で、テンションかかってないとチェーンが暴れて酷い時はチェーン落ちする。
MTB用コンポや新しいロードのR系ならシングルテンションなので意外と暴れないんだけど、旧来のダブルだと暴れ方が酷いのよ。
てなことを気にしながら走ってると頻繁にフロント変速するから、変速性能を上げるために、インナーとアウターの歯数が近いシクロ用使う。
>991は判らんけど俺はそういう意図でシクロ用チェーンリング使ってる。 >>992
出先でチェーン落ちとかは絶対に嫌なだけ JARI
リア42Tは流石にいらなかった
消耗したら11-36Tに交換するわ
荷物満載で激坂だと42T使うんかね
それかゾンビになった時用かな >>997
同じくJARIだが土手登って遊んだ時42使った
ただし何枚か入りにくいギアがある
JARIはまだ200キロくらいしか乗ってないのだが、やっぱカーボンのロードからだと重い
慣れなんだろうけど
10キロって、このジャンルだと普通なのかな？ >>998
ホイール径小さくしたらもっと軽くなるのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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