【FTP】パワーメーター39watts【W/kg】
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もう5%は平坦扱いでいいよな
10%越えてやっと山岳 ワールドクラスの選手じゃなくても日本のアマチュアだって5%は平坦って言ってるじゃん >>274
初週のウランが7位に入った最後だけ登りゴールのステージで16:35 380w, 6.03 w/kg
ウランが勝った第9ステージだと3つの登りで40分4.7倍30分5.2倍30分5.5倍 ガーミンあたりがパワーキャルみたいな心拍からの推定方式のパワーメーター作ってくれないかな。
GPSとか高度あたりのデータ使ったらかなり精度いいのができそうなんだが。 心拍じゃ不正確だからパワーを計測するのに、心拍基準のパワー計を求める意味は? >>279
パワーメーター出してるのにわざわざニッチかつ不安定なものに開発費や人材さくメリットが全く分からない。 ごみみたいな精度のものしかできないだろうな
風がぴゅーと吹いたらあぼんやでぇw 少なくともスクワットとランジは体重と同じ重さでいいからやったほうがいい パイオニア初測定。
効率19パーセントとか出た。
改善の余地大ということは、喜ぶべきこと。 Vector3のAmazonの入荷予定が1/25〜2/28に変わってた
そんなに品薄なのかな >>284
頑張れ、ペダリング効率を上げる練習はパワーを上げる練習よりはるかに楽だw そういえばシマノのパワーメーターって温度校正されない
って噂があるけど(根拠無し)
もし本当にないなら冬場の出力が落ちまくりで突っ込み入ると思うけど
特にきかないな。 誰か試した人いる? >>287
世界のシマノが純正で作っておいてそれはないんじゃない?
むしろユーザーに説明する必要もないほど勝手に補正してくれるとかじゃないの? 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 >>286
ペダモニ使ったことないんだけど、ペダリング効率上がるとFTP上がるの? >>292
効率が上がると、力を制限出来る。
力を制限出来ると、トータル的にパワーを増やす走りが出来る。
=FTP値は上昇する。
理屈的には。 馬鹿だろ。計算式見て理解できないの?中学レベルの数学も理解できないの?どこどう見たらそんな解釈できるんだよ >>292
ペダリングモニター買う前の話で、下死点で更に踏み込もうとするクセがあることに気づいて直しただけなんだけどね。
気付いてしまえば直すのは楽だった。 ペダリングモニターの効率上がっても力制限出来るとは限らないけどね 効率70%辺りまではペダリングの上手さと比例するから、気にするのは悪くない
ただし気にし過ぎて、効率のみ追い求めるのは意味ない
(速さや力制限に繋がらない) vector3ってペダリング効率も測定できますか? クランクタイプよりかなり細かく分析できるよ
(色んなベクトルの力の分析という意味) 力制限ってなんなんだよ?初めて聞いたな
この人独自の理論か何かか? >>298
トルク効率とペダルスムースネス、パワーフェーズが分かる
パイのようにベクトルは出ない >>297
お前もなんもわかってないな。計算式見て理解しろ。ペダリング全く一緒でも平均出力上がるだけで効率勝手に上がるんだよ。
このスレ中学レベルの数学もわからないやつ多すぎ。 4iiiiのpodiiium購入した人いない?
まだ発送されねぇよ >むしろユーザーに説明する必要もないほど勝手に補正してくれるとかじゃないの?
調べたら温度、気圧の校正の為に乗る前に毎回校正すること推奨らしい
機能はあるけど、どこまで自動なのかはよくわからん
まあ自動なんだろうけど。 自動じゃなきゃ部屋に置いておいた自転車を
外に出した直後に校正したらズレまくるだろうし >>302
ペダリング効率=接線方向ベクトルの和 / 合成ベクトルの和×100(%)
どこに出力が関係するの? >>305
ベクトルの意味理解できてねえじゃん。出力おもいっきり関わってるよ。中卒かお前は? 俺にもかかわるように見えない
比率なんだから 踏む方向が一緒ならトルク違えど同じ 俺にも教えてくれ 仮に3時の時に斜め45度に100kgと200kgで踏んだ場合
どのような計算でそれぞれ何%になるのか こんなに低学歴(大学のランクが低いとかじゃなくてほんとに勉強してないという意)だらけだと思わなかったわ。
合成ベクトルの計算でsine,cosine出すとお前らじゃ突然死しちゃうだろうから省いて書いてやったよ。
>>305 >>307 FxiもFyi出力(ワット) まあとっとと中学からやり直せ。
https://imgur.com/a/Tdhqb お前らなんでそんな気にしてもどうにもならないことで必死になれるの? 一個だけ訂正する画像のwattとレス中の(ワット)はフォース [N]もしくはトルク [N·m] いやだから309の時にどーなるか書いてくれよ
頭悪くてわからないんだよ なんでできないの? >>313
自分がどんだけ頭悪い質問してシカトされてんのもわかんねえのかよ。なんだよ100「kg」で踏んだらってw ペダリング効率ってクランク1周を考えるものだろう
ある一点のペダリング効率(笑)を考えたらそりゃあ踏力の項は消えちまうわなw
常に踏む力が変化しない宇宙人のペダリングだっていうなら俺は知らん 上げ足いいから答えよろしくね (荷重じゃなくてニュートンで指定してほしいのか?)
逆にこれ見て変わるって思うのが不思議だ
Fxiが増えたら Fiも増えるだろ
で、それを割るんだから向きが一緒なら荷重(つまりw)変わっても比率変わらないだろ >>310
順番逆じゃね?
つまりさ、合成ベクトルが先に有って、それを接線と法線に分解するんじゃねーの?
パイオニアのセンサーは、センサー自体が接線と法線を独自に検出するの?
あとさ、中卒にもわかるように説明しろよ
シグマとか使ってんじゃねーよ低能 >>318
少なくともお前じゃないから心配しなくていいよ >>319
後ろのマッチョなのにポーズが弱弱しさを参じさせる参加者が気になる >>317
うわ、やっぱりこの計算機の特性わかってねえじゃん。
π持ってるやつは100%感じたことあるはずだけど、ペダリング変えずに出力増やす(L2域→L6域とかね)とほぼ間違いなく効率が上がるのなんでだろう?と思ったことあるだろ。
これは接線方向の力が評価されやすいのと人間の脚でペダリングすると接線法線の比率は絶対接線に偏るから。 >>320
エクセル辺りで俺と同じように計算しろ。合成ベクトルは後。 いいから答えだしてくれよ・・・ てかなんで出ない?
>シグマとか使ってんじゃねーよ低能
シグマは360度で考えるから難しくなる
たとえば3時方法の時だけでかんがえればシグマは関係ない
ペダル3時の時 ペダルに真横方向と真下方向に紐つけて100kgで引っ張るとする
そうするとFx100 Fy100 Fi は141 (わかりやすくしてるだけなんで単位は気にするな)
200kgに変えたら
Fx200 Fy200 Fiは282
100kg -> 100/141 = 71%
200kg -> 200/282 = 71%
出力違えど効率一緒 >>324
パイオニアのセンサーは接線方向と法線方向を別個独立に検出してるってソースは有るの? >>324
横だけどそれはあるし俺もしってる
歪センサーを2方向に貼るだけだから難しくない
ただあの表みてなんで 出力が上がると効率が上がるって読める根拠は
はまったく理解出来ないから早く説明してほしいところ >それはθが45度のときだけだね
おいおい本気か? それこそ中学生からやりなおそうよ 平均出力が大きくなるようにペダリングすると接線方向の力は大きくなる一方で
法線方向の力はそれほど大きくならない特性があるらしいよ
だから強度の高いメニューなんかでは、流してるときなんかに比べるとペダリング効率は高い値になるんだと >>330
x方向とy方向に同じ力が加わるって条件自体がθが45度のときだけだからね >>302
ペダリングが同じまま脚力が付いてパワーが上がった結果効率が良くなるのと、効率が良くなって同じ脚力でパワーが出せるようになるのは違うだろ。
今は後者の話をしてるの。 だったら30度の時でも計算してみろや なんで論点ズレるの?
強く踏もうが弱く踏もうが(出力が違っても)効率のパーセントは同じになるから・・・ なんでそんなアホなの?
人間の体の構造上、踏む力が強くなればなるほど
踏む向きが変わって効率が上がるのは全然普通だしおかしくない
>ペダリング全く一緒でも平均出力上がるだけで効率勝手に上がる
ここの根拠がまったくない上に 自分の言ってることと真逆な資料出すから
突っ込まれるんだろ シグマを理解できなくてもいいけどペダリング効率は360度で考えなさいよ。
クランクの角度をi時として接線方向の力Fxiの総和Fx0+Fx1+...+Fx11を踏んだ力(合成ベクトルとやら)Fiの総和F0+F1+...F11で除した値がペダリング効率ね。
この定義からするとFx3/F3の値に何の意味もないんだねぇ。。。
ID:eoUsKLWL氏はFxi/Fiの値をi=0、1、2...11と計算した後どう処理するとペダリング効率になるとお考えなのかな? >>335
ペダリングが一緒=角度が一緒ていうのに拘ってるからダメなんじゃない? >ソースplz
軽く探したけどblogしか見つからなかった・・・
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52660725.html
>クランクの回転方向に対して2枚、回転に対して垂直方向に2枚、計4枚
だそうな >この定義からするとFx3/F3の値に何の意味もないんだねぇ。。。
むしろなんでそう思うんだか聞きたい。
出力は関係しないのはもう明白だろう?
この場合はこうだから出力に関係あると具体的な数値を言ってみればいい。
言えないだろ? 言ってることがおかしいんだよ 理解してない 小6からずっと不登校の俺には何が何だかさっぱりわかんないけど何か質問あるか なんかわけわからんところをろんてんにしてるけど
出力が上がると効率が上がるってのは
重力の影響が相対的に小さくなるって話じゃないの? >>342
みんながパイパイ言ってるからオッパイのことかなぁと思って (・∀・) アホがペダリング動作というものを無視して数値遊びするから荒れたんだな
NGNGっと パワーメーターを使いだして4が月が経った。
今日初めて左右のペダリング率が50:50になった。うれしい。 おまえら理屈はどうでもイイんだけど実際に速いの?
偉そうにあーだこーだ言ってるなら最低富士ヒルゴールド位なんだよな? 正直、数字や公式はわかっても物理的には理解できてないと説明するのは難しい。 >>347
なぜか富士ヒル上位勢が集まるんだよなぁ
当然数すら合わないオチ >>347
パイ開発者にも同じこと言えんの?
あほらし そもそも「平均出力は違うが同じペダリング」の「同じ」ってどう言う定義なの? そいつの脳内だとパイのベクトル表示で例えると、ベクトルの大きさだけ大きくしたペダリングらしいぞ
それだと間違いなく出力は関係なくなるがペダリングを知らん馬鹿の理論だ >>352
あとさ、議論の出発点は、パイオニアの数式から見て出力が上がれば効率が上がる、ってこと
数式にそういう要素が入ってるってこと
人体の特性上色々な要素が変化するのは関係ない、数式それ自体の問題ね ここで熱くなってる人たちのFTPが4倍にも満たないと考えると和む >>354
あ、パイオニアの「ペダリング効率」って算出方法公開されてんだ
ならもう議論の余地なんてないじゃん
「効率」っていう日本語のニュアンスとは馴染まない感じだけど、パイオニアのいう「ペダリング効率」とはそういうものです、で終わりじゃん
なんでこんな盛り上がってるの? TrainingPeaksのThreashold Power自動検知ってどこまで信頼出来るんだろうか
FTPテスト実施結果よりちょっと上の値が出てきたのよね これがパイの定義かな?
Pedaling Efficiency [ペダリング効率]
接線方向と法線方向の力の合計に対する接線方向の力の割合。1回転あたりの効率で、12箇所で離散的に計測し、負の力も積算します。
eff=ΣFxi/ΣFi
=(Fx0+Fx1+Fx2+Fx3+Fx4+Fx5+Fx6+Fx7+Fx8+Fx9+Fx10+Fx11)/(F1+F2+F3+F4+F5+F6+F7+F8+F9+F10+F11)
もし12点における合成ベクトルの向きが変化しない(FxiとFyiの比率が一定)ならばペダリング効率はFiの大きさに依存しない
簡単にFxi=0やFyi=0(効率100%)のケースを考えれば出力を上げても効率変わらん
なるほど、糞みたいな前提で議論して荒れたって事か なんか難しいこと書いてるな〜 凄いとは思うけど全然わからんw
やっぱ俺はパイの定義よりオッパイの定義を議論したい >>360
だから、どうやったらその式から>>302が導かれるか、教えてくれよ >>363
俺は302の「ペダリング全く一緒」って部分をベクトルの向きを変化させないと読み取った
302を導出しろって言われても無理つーか逆だ302を否定したんだてめえも理解できる脳みそないくせに議論ごっこしてんじゃねーよ とりあえず掃き溜めみたいな話はスルーするが、
>>343
惜しい、重力だけじゃなく、足にかかる慣性力と重力だね。
「ロードバイクの科学」51pで言う所の、往復部の上限の慣性力+回転部の遠心力
+足の重さ(重力)。これが意外と大きく、主にペダリングを乱すように働く。
大雑把に言えばFyiに貢献する。
ポイントは、この力はケイデンスが一定なら出力によらず一定であること。
一方出力を上げるほどFxiは増える。
まあそういうこと。 しまった
×往復部の上限の慣性力
○往復部の上下の慣性力 Fxiの増加分以上にFyiを増やしてしまうペダリングの持ち主がいればそんな理屈は吹っ飛ぶんだぜ
まあどうでもいいか >>364
ホンマやw おっぱいに気を取られて全然気付かんかったわww >>367
で、そこから>>302はどうやって導くの? やっぱり「同じペダリング」の定義がズレてただけじゃん
はースッキリした 熱くなってる人がいるけど、出力が上がると効率も上がるのは同意する。
でも大切なのはガンガン踏んでる時の効率よりそこそこの出力の時に無駄な脚を使わないことじゃね?
講習会に来てたプロが言ってた。
どんなペースの時もある程度の効率で走れるようにすべきと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています