【FTP】パワーメーター39watts【W/kg】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
喧嘩して無駄に連投でスレ消費すんなら次スレくらい立てろって話ですよね ベクター３にするか、９１００Pにするかいまだ決心がつかない(´･ω･`)
いまのとこ6：4でベクターより
一番の理由は長く使えそう・・ 9100Pは、9200が出たらどーする？？ってとこがネック
ベクターでのデメリットはLOOKってとこか・・ やっぱ怖いわー
どっちもブログにもまだインプレはまだそんなに上がって無いな・・ 好んで人柱になれないタイプの人は無難にπを選んだほうがいいんでわ ローラーの方が実走よりもパワー高く出るんだけど、みなさんも同じかな？ πは、デメリットが9100Pと同じ 自分で取り付けができないってのも大きい でさらに高い
ということで、候補から外れてる >>9
ベクターだってベクター4が出たらどうすんだよw >>15
それはいつまでも壊れるまでスルーは簡単でしょ おれのペダルはいまだ7900
でも9100Pから9200になったらそうはいかない 12速化なんかされたら超いややん
チェーンやリングの消耗品の部品供給もとまるし 互換性は全く期待できないし >>9
俺はベクター3かステージズで迷ってる
ステージズの両足モデルの詳細がわかるまでに待ちかな じゃあ9100Pが候補に残ってる理由はなんやねん！！ってことになるのだが
一つは前に書いてあるとおり、LOOKってのが怖い・・ ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思うかもしれんが怖いもんは怖い
あと、9100Pは安い・・ もう何年も9000を使ってて、どっちにしても9100のクランクに代えなくちゃならんのだが
パワメとのセットで考えると糞安い 供給が安定しだしたら店によっては12万円を切るだろう・・ これは魅力
どっちかが致命的な欠陥が出れば、簡単に決心がつくのだが・・(´･ω･`)
で、ブログやここで情報探しってなわけよ ロングを走る時のペース配分用にペダリングモニターとサイコン付けてみたんだが、シクロスフィア含め機能が豊富過ぎて怖いw ID:RlMWg/PS
こいつ頭も悪いが文体も気持ち悪いな >>19
悩み暇あったら安い方さっさと買って練習するほうが有意義じゃね？ (´･ω･｀)
ベクター２：ベクター兄ぃ
ベクター３：べくたーたん
ベクター４：ベクター氏
ベクター５：べくタンゴ
ベクター６：ベクタロック
ベクター７：ベクター奈々
ベクター８：ベクたわし
ベクター９：ベク卓球
ベクター１０：ベクタ銃
(´･ω･｀) 重い
稼働時間が短い
高い
ペダルの踏み位置やパワーの分布が解析できない
P1の何処にメリットが有るのだろうか？ >>26
重い→○
稼働時間が短い→○
高い→海外は同価格 国内はちょっと高い
ペダルの踏み位置やパワーの分布が解析できない→できる 国内でもvectorとほぼ同価格だったから質問しました どんな練習したら固定ロ－ラ－で20分300W出せるんだ？ 今オフだから持久系のトレーニング量減ってて大分
パワー落ちてるけどそれでも300wくらいは出てるな(5倍弱）
短時間インターバルするだけ あと通勤で乗るだけ
磁力式より油圧式のほうが楽
さらに言うとフライホイールがデカい奴
前スレで盛り上げてた人とは別人 >>32
すごいな。やっぱり20分やるより短時間のインターバル（１分－１分）の方がパワー向上になるのかな? >>31
毎度のことながら300Wという数字にこだわりすぎなんだよ
少しずつ限界を上げて積み上げていくしかないだろ πの廉価版のパワーメーター結構評判良いな。
ステージスと迷う。 >>36
今なら方パイ買ってサイコンをオクで売った方が安いで >>38
方πって105の左クランクのやつ？
それも迷ってるんだけど今右のクランクアルテグラなんだよね。
見た目とかは気にしないけど、左右でクランクのグレード違っても不都合ないです？ アルテグラにつけりゃいいだろ・・・
自分のクランク送って付けてもらうことすら理解してないのか・・・ vector3が出荷され始めて盛り上がってるけど、2と何がどれだけ違うん？ カンザキで両π買ってキャンペーンオマケのサイコンを未使用品としてオクで捌けば10万切るな。 >>24
欠点は重くてコーナーでペダルが地面に接触する可能性があることかな？
電池寿命は確かに短いけど単四電池で交換も簡単だしエネループ使えば安く済むよ
まあメーカーはリチウム電池使えと言ってるが >>46
それが2万から3万の間で売れてんだなこれが
パイ買ってサイコン買わなかったやつと、サイコン糞すぎて売っぱらったやつとで、需要と供給成り立ってんだわ >>26
BTで使えるのも現時点ではvectorに勝ってる
ただファームアップで追いつかれる予定だけど。
後は頑丈さはP1が勝ってる可能性が。 ペダル式はシマノも出たのか。
というかルックとシマノってそんな違いないんじゃ？
別系統のタイムとかスピードとか出せばいいのに。
タイムベースのパワーメーター出たら即買い待ちのタイムユーザーだけど、
たぶん一生出ないんだろうな・・・。 >>35
積み上げか。たかが固定ロ－ラ－で20分１本のみでも違うかな?強度はFTPかFTP95パーセント。 こんなとこで聞いているうちは絶対無理だ断言してやる >>51
タイム→フロート機能のせいで正確な測定が不可能
スピードプレイ→ペダルがシンプル構造なので搭載が困難
シマノ→自社のクランク型があるから開発しない
まあベクター3がスピンドル内に全部搭載したから、スピードプレイは可能性あるかな >>50
でも、あれがないとベクトル見れないしシクロスフィア使えないんだよな？ パワーメーターは興味本位で取付けたけど、パワートレーニングを全然してきませんでした。
パワートレーニングをやってみようと思うのですが、自身のFTPの何％の強度で..という
ところでガーミンを確認したら2つのｗ数が出てきました。どちらのｗ数が自身のFTPに
なるのでしょうか？https://dotup.org/uploda/dotup.org1435243.jpg.html 簡単に言うと1時間出し続けられるパワーがFTPであって20分最高とは別。
きちんと測れば20分最高>FTPになると思うけど、現時点では測れてないってことじゃないかな？
とにかく、一度きちんと計測すべし。
ちなみに「20分全力の95%をFTPとする」としたい時はウォームアップと短時間全力をこなした上で20分回し切らないと意味ないので注意。 >>57
平均よりずっと上だから気にすんなよ
あとその手のやつはソフト管理で出した方が良い >>59
何ヶ月の頻度で測定すればよいのでしょうか? >>59
はじめてパワメを使用してFTP測定したのが去年12月9日なんです。この時は211Wでした。 >>52
20分1本しかやらないなら俺は105%くらいでやるな
体にストレスかけなきゃ伸びないよ >>57
最大平均パワー（20分）はそのライドでの20分平均の最大値
FTPは今まで全てのライドの中での最大値 >>62
月一くらいでいいと思う。
ダメージ凄いからレース直前とかは避けた方がいいよ。
酸欠で体動かなくなったりするから。 そのレベルの運動を一週間に何回もやってるが、順調に速くなってるよ 俺もそう思うけどホビーレーサーなりに速くなりたいから結局頑張ってしまう。
でもプロとか実業団からみたら全然だと思うから、たぶん大丈夫だw 速くなるのは楽しいからね。
でも、よくそんなきつい練習もつな。
俺なら2～3週目くらいでイヤになりそう >>71
ロードプロが長生きしてるって研究だかあるしお構いなくやってるw
40半ばまでは続けても大丈夫そう あんまり無理するとオーバートレーニングで体調崩すからほどほどがいいよマジで デブでも豪脚の方が平地巡行は圧倒的に速い。
悔しいのう。 >>74
その手の報告は因果関係が怪しい場合があるからなあ。
トレーニングの結果長生きしてるのか、単にロードプロになれるような人間は
もともと長生きできる肉体を持っているのか... 皆さんレスありがとうございます。
たしかにドーピングの権威が「お薬するより痩せたほうが効果ある」って言うぐらいですから
重いのは承知してます。
ただ、言い訳させてもらうとバイシクルクラブ1月号に載ってるマルセル・キッテルと同じ
身長、体重は-5kgだということだけ言い訳させてくださいｗ 俺と同じくらいの体重の奴居た！！
4倍出せるようになれば平地レースは先頭集団でレースできて楽しいよ。 >>67
ありがとうございます。感謝。
現在、仕事の休みの日には（週休２日）４時間100km以上乗り込んでおり、その他は固定ロ－ラ－を回していますが、肉付けするとしたらどんなメニューが良いですか? >>81
zwiftでSSTが手っ取り早いと思う。
デフォルトのワークアウトが豊富だから飽きたら別メニューやったりレースイベントに参加してみると良い刺激になるよ。 >>83
ありがとうございます。１分１分のインターバルはパワー向上になりますか? >>82
実践がないから聞きまくってネタ増やさないといけないんだろ、たぶん本人は大変なんだよ
誰かが書いてたけど、ある種の疾患？の人たちは何度か書き込むとそれがルーティーンとして頭にインプットされるんだって
そうなると書き込み続けないとダメになるんだと
気の毒っちゃ気の毒だけどな >>84
10セット全力で完遂できるなら有効だと思う。
目標とかある？
例えば、ヒルクライムで45分切りたいなら45分出し続ける能力が必要になるのでインターバルばっかりではダメだよ。 前スレでv650使ってて、廉価なパワメ探してたものです
結局4iiii対応してないので、左クランクのステージズ位しか候補に無くなっています
評判悪そうだけど他にオススメあったら教えてください 170mmで良いならπの廉価版がstages並みのお値段だね。 20分単体FTP換算すると、0.9倍くらい
20分 300wなら FTP270w
自分の数値見ても大体あってる >>90
チャリではANTが標準規格だし、この際サイコンを買い換えるのが後々を考えると結果的に安上がりなんじゃないかと サイコンに引っ張られて高くてショボいパワメ買うくらいなら
サイコンのことは忘れて自由にパワメ買って、そのパワメに合うサイコンを調達するのがいい これか
ttps://stagescycling.com/us/stages-power-lr-dual-sided-meter/ >>87
パワーを向上したい目標があります。やはりFTP以上で練習しないと向上しないですよね。 ステージズ両方セットで買うなら
vector3を11万円台で買うのがいいかな。 >>97
そうとも限らん
左右で35gの軽さは利点だし
クランクがついてくること考えれば安い
アルテなら定価で9万って値段も魅力
安売り探せば8万ぐらいで出回るでしょ >>54
ベクターはガーミン傘下に入る前スピードプレイで開発してたから期待してるんだけどなぁ ベクター3普通にシマノクリートで使えたわ。
ガセ情報じゃなかった シマノのクリートがそのままハマるって事？
今までそんなペダル無かったよね。
ガーミン凄いじゃん！ keoにシマノクリート使えたとかそういうレベルの話だと思う >>102
ホンマや！これやったらkeo bladeにもSpd-slのクリート使えるな しかし、はまればそれでいいのかという。
そもそもペダルのタイプにこだわる理由ってそこじゃなかったんじゃ。 >>105
クリート入れる時は普通で外すときは、少しかためな感じ。
普段から使える使えないで言えば使える。 vector3届いたー！
初パワメでこの夏ワイは強くなるんや！ >>109
この冬の間違いだろ
今日からパワトレな >>112
自分は初の計測で224Wでしたわm(_ _)m
それに0,95掛けて211W。 >>102
Vector 2はハマらなかったぞ。
3ならいけるのか。 >>114
普通にはまって使えるぞ。何故か青クリートより黄クリートの方が遊びが少なかったけど。 使える使える言うてるだけじゃあなぁ
言うだけやったら誰でも出来るんよ >>117
匿名掲示板てそういうとこじゃん？
本当に気になるなら自分で裏を取らないと。 >>119
20分300Wなんて無理だ。今日、測定したら20分236WでFTP224だった。 くどいけど、5分オールアウトしてから20分計測したら0.95掛けね
ちょっと3分120%とか程度の後の20%計測なら0.9掛け >>121
ZwiftのFTPテストには5分全力走とかないけど？
Zwiftはダメなのか？ ついでに言うとTrainerroadにも無いよ
だけど95%だが、その謎の計算は自己流？w 95%の元ネタって遥か昔に出たハンターアレンの著書な気がするんだけど
それだと5分オールアウトとある 90%は同じくアレンさんのコメントで昔に見た。
実際ほぼ一致してると思う。
やってみるとzwiftのftp計測はぬる過ぎて実際より高めに出る。
試しに出た値で1時間維持は絶対無理 少なくとも自分の場合は
さらに練度が低いほど20分と1Hの差が大きくなる傾向（4.倍以下の人とか）
多分5分オールアウトとかキツすぎて誰もやらんから計測方法がヌルくなった？ 最近PEAKSでもらった20分FTPテストは、アップ→CP1計測（一分間全力）→15秒全力×2本→20分計測、になってた。 5分オールアウトは明らかにやり過ぎ、逆に低く出る
5分FTPの110%くらいが丁度いい 1分全力も本気で追い込むとやる前に恐怖で漏らすほどに
キツイし、追い込むと10分休んだ程度ではまったく回復しない
それでも5分全力よりは時間短い分まし・・・かもしれない
ようは20分計測する時に明らかに疲労で調子悪い状態くらいで95%掛け
いつもとあまり変わらん程度なら間違いなく高めに出てる
vo2max領域のパワー人それぞれなのにzwiftは一律なのにも無理がある それな
CP1計測と考えただけで気分悪くなるし
30秒経たないうちに死ぬって思うし最後10秒は全く動かない足を
上半身振り回して無理やり押し出す感じになるので絶対やりたくない
15秒スプリントの2本目は明らかにタレてCP1と大して変わらないパワーしか出ないし
それから全然回復しないうちに20分計測。「え、もう始まるの？無理無理」 うだうだ言ってないで黙って60分全力で回してこいよ。 >>121
FTP20分測定より１分－１分のインターバルを10本で総時間20分の方が出力が高いのだけど、こちらの方が達成感あるな（笑
きついはきついけど。 ローラーでメインセットを連続30分以上やるのは心が持たない人←
SSTでさえ30分で心が折れる >>135
ロ－ラ－より外走りの方が楽だよね。１分300Wもきつい。 zwiftがぬるくても、普段の練習がきつくなるだけだし同じ値使えばトレーニングの指標になるから良いわ てか今時5分全力走を真に捉えてる人がいる事に驚いた(笑) >設定FTPでアップのワットも変わるよ
FTPが同じ250wでも
vo2max領域(５分全力）が300wの人もいれば350wの人もいるという意味で
短時間系のエネルギー元を空にする為に高負荷先にやるのに
負荷が低いとエネルギー残ったまま２０分が始まってしまう
>普段の練習がきつくなるだけだし同じ値使えばトレーニングの指標になるから良いわ
これはその通りだと思う きつすぎてやらなくなったら意味ない
なんで楽な計測方法が増えてるのかと みんなも60分FTP計測やって苦しもうぜ
脳内麻薬でごまかしきれない地獄が待ってるぞ >>141
なんか知ったかしてるけどとりあえずZwiftには5分全力走とか無いからw >>140
海外のサイトとか見ても今時5分全力走とか無いわ 5分オールアウトはやらなくていい、っていうのが最近の傾向
PCJでもそうじゃなかったかな 別にベース決めたり成果確認に測るなら5分全力不要
ただその数値で1時間は無理ってだけだろ ここでも1h測ってみたら全然無理だったて話は散々あっても
一致したって話は聞かない 全力走じゃないが推定FTPの1～2割増しの5分間はやったほうがいいな。ズイフトの測定メニューでも入ってる。それをやらない20分走の95%では、絶対に1時間もたないよ。 全力1分×1本、全力15秒×2本から20分計測しても、その95%を1時間維持はできない。
と思ってたんだけど、ヒルクラレース出たら1時間維持できたわ。
レース後一週間まともに歩けなかったけど。 なんか20分以外の方法でFTP計測できるみたいだけど、あれって正確なの？ ５分間全力走って、速筋を使い切るっていうのが目的じゃなかったっけ？
あと、ゴールデンチーターで計測すると、5分間走が低い方がFTPが高くなる、、 zwiftのftp測定結果と、一時間実走の結果がピタリと一致したけど
人によるんだろうな ガーミンサイコン持ってない奴がベクター3買うのは無駄？ とりあえず片側だけでも買ってBLEでwahooとかのスマホサイコンアプリでワットだけ見れたら良いのですが、アプデ待ちがよろし？ ガーミンコネクトでリアルタイムにパワーフェーズがスマホで見れたら有り難いけど、そんな仕様では無いよね？ 今日、パワメが届いて初めてのFTP測定を行うんだけど
色々書かれていて正しい方法がわからない
どなたか教えてください どの環境でも出来て且つ正しい方法となれば、適当に軽くアップしたあと1時間ひたすら全力 >>158
ttp://www.jitetore.jp/contents/fast/list/ftp/201202021449.html
個人的には、そもそもの基準が解らない状態でコーガン方式とか無理ゲーだと思う。
MAP方式はFTPとのそう感じたいがざっくりしてるけど、実行のハードル低いしスタートラインを探るには良いんじゃね？
それできっちり追い込んで出した値を基準に20分なり60分なりのTTとかやれば良いと思うよ。 >>160
NO
本当は計測器を使ってLT閾値計測するのが正しい。
一時間TTでは、本当に追い込める精神力があるTTスペシャリストでもないかぎり計測器より低く出る。
それに1時間そこまで追い込んだらその後数日は動けない。
そこまで追い込めない奴が一時間TTして低く出たら、FTP基準のトレーニングの強度が低くなってトレーニング効果が低い。
20分や、8分2本なら、一時間追い込めない奴でも、割と近似値が出るので、FTP基準のトレーニングの精度が良くなる。 MAP方式ねえ。横に補助がいてガンガン声かけでもしない限り限界まで追い込むのは厳しいよ。 >>162
パワメ始めて1ヶ月のまだまた初心者です。
本当に心拍トレーニングとは違った苦しみを数値で実感出来ています。１分１分のインターバル練習（275W目安）でも十分にキツイのですが、パワー向上にはなりますか?まずは１分10セットを目標にやっています。 20分だって真に追い込めてる奴なんて殆どいないんじゃないの
適当にアップしてそのまま20分×0.95で出た値でもわりと良い線いってると思う お前らFTPで一時間走り続けられるの？
それが定義だとか能書きはいらねぇんだ
走れるのか？
本当に？ >>163
ガーミンとかでMAPテスト用のワークアウト作っとけばそうでも無いと思うよ。
キツいの最後の二分か三分くらいだし、俺の場合70%計算でCP方式とトントンな感じ。
俺は仕事の都合でトレーニング量の増減しちゃうので、二週間に一度MAPテストで状態把握するようにしてんの。
シクロスフィアやGCでのCP方式で出てくる値と合わせて判断、って感じではあるけど。
そりゃTT方式で出来れば良いんだろうけど、TT方式で本当に追い込んだら少なくとも俺は翌日までダメージ残るのでトレーニング計画的にも厳しいし。
ちなみにガーミンEdgeのFTPテストなんだけど、
1000J、520Jはコーガン方式なのに、820JだけなぜかMAPっぽいメニューになってるのな。 パワーメーター付けたけど、追い込むとかしない主義。 >>170
数値が分かって練習強度もくみやすいよね！ 誰か練習メニュー作って
初心者がロードとVector3買ってきたから >>172
20分FTP×2本
3分VO2MAX×5本
30秒スプリント×10本 >>167
zwiftでFTP計測して220Wだったけど、富士ヒル平均が228W
ローラーだと追い込めて無いのかなぁ。。 >>176
どうして登りの方がFTPが高くなるの？
>>177
工業用扇風機は使ってませんでした
ただ嫁に許されなさそうなので、エアコン＋普通の扇風機から抜け出せない。。 >>169
きついのが最後の2、3分だったら追い込めてないよ。そこかあと2段ぐらい上げないと。 >>179
これぐらいだったら大丈夫じゃね？
http://amzn.asia/gGmkBJ1
すぐポチれるようにアマゾンのリンク貼っといたからね >>183
騒音77db出力kW超えとか常に人間がガチでもがいた時並だな >>162
LTとFTPが同じって前提に立ってるみたいだけど違うでしょ
LTの定義ってLTなんて脳内にしか存在しない派から俺様流まで何通りもある
FTPはとにかく1時間ってところが潔いと思うんだが 西園の富士ヒルパワーデータ公開されてるけど思ったより低いんだな
wkoの高地補正効かせても5.5wに達してないのに日本人最速レコードらしい
世界との差はでかいな >>187
おっしゃる通りだけど、FTPを設定する目的は、一時間TTのタイムを予測することじゃないじゃん。
トレーニングの強度を決めたいから設定するんよ。その値をむしろFTPと呼ばなくたっていい。
で、Coggan先生が、LT=FTPという立場に立って、それをもとに練習のメニューを組み立ててるんだよね。
もちろんLTとFTPは違うので、練度が低い人の場合１時間TTのパワーがLTよりかなり低くなるという前提に基づいて
1時間TTのパワーをもとにメニューを組み立てて、きちんと整合性のとれたトレーニングするなら、
それはそれでありだと思う。でもその場合、1時間TTのパワーを基にどのくらいの強度で練習すべきか、
当然Allen/Coggan先生の理論は使えなくなるので、自前で組み立てた理論に基づいて、
強度を設定しなきゃいけなくなる。そこまでできるトレーナーがどれだけいるかだろうね。
俺はそんなデータや自前の理論なんか組み立てられないから、Allen/Coggan先生の書いた本を鵜呑みにしてるだけだけどね。
でも、アスリートの練度やメンタルによって大きく変動してしまう値をもとにメニューは組み立てにくいとは思う。
理屈ではLT=FTPではないことは承知しているものの、
やっぱり>>162の考え方でメニューを組むほうが組み立てやすいのは確かだと思うな。
ま、自分で全部考えられる経験のある人にはどっちでもいいんだろうと思うよ。 >>189
俺自身平坦TTやヒルクライムのペース配分を知るためにFTP測ってるんで1行目からNOだね
ヒルクラが最長距離の短距離専門だからパワトレバイブルもほぼ役に立たない
まあこんな奴は超少数派だと自覚してるけど >>190
それなら話はわかる。一般的でないのも自覚してるなら突っ込まれても困るな（笑） >>188
高地補正したら40分5.7w/kgくらいなもんでしょ？そこまで悪くはない
まあワールドクラスは40分なら軽く6.2w/kg以上で登りきっちゃうけども あ、高地補正しても5.5なの？
ていうかそのデータどこで見れる >>194
見栄張りまくりの2chでそれ言うとなぜかプロ並の連中が湧いて出てくるぞ >>194
え？俺？俺は37歳だが？
お前はいくつなの？ >>172
短時間のインターバルだな。最初は１分から開始するといいかも。慣れたら時間を増やすとか。 >>188
今調べたが、
補正効かせたらやっぱ5.7じゃねえか このスレにはシッティングで1000w出せる化け物とか居るしw 自分と体格違うと想像出来ないんだろうな
シッティングで1kWは体重80kgもあればそこまで超人的な数値じゃない
全くトレーニングせずにできる訳じゃないけど FTP4倍の雑魚の俺でも一瞬なら13倍とか出るから体格良ければ1000Wは行くんだろうな 上の方でデブと非難された者ですが、シッティングで1000ｗ以上出ますよ。 デヴだけど、初めてパワメでFTP計ったら300以上あったから、
素人の俺が300以上あるから、成人男子でFTP300行かない奴なんか居ないだろうし、
自転車経験長ければFTP400Wや500Wも当たり前なんだろうな
なんて思ってた時期がありました ベクター３使うとして、マップは不要ならサイコンは520一択と考えてええのん？ カンチェがシッティングのまま1400wで登ってたのあったな >>209
ガーミンは520と1030を候補にして、520買えばいい
マップ必要でもOSM入れればいいから820なんていらない 初めてのFTP測定で現実を叩きつけられた…
パワメは本当に残酷やで…
1年かけて本気で練習する事に決心した。 ぱっくんがNHKのzwiftで、革靴で800W出してなかったっけ >>213
だよな。今まで踏めてないのが分かるよね。 >>191
LTとか言い出すやつは漏れなく突っ込むことにしてる
俺が一般的かどうかとは関係ない一般論だからな >>202
5.6じゃん
なんでこうちょいちょい嘘つくかねこのスレの住人は
ゴミだな と思ったけど、wko4もバージョンで計算方法変わるのな
最新のだと5.6500802568218だったわ
ちな初めのは補正かける前の数字見てたわ
高地でも最大17wしか減らないとか富士山くらいだと対したことないな >>220
西園のレース体重は62じゃないぞガイジ やっぱり１分１分のインターバル10本でも300ワット連続して10本は無理だ。（体重は56kgなんだがな）良くても体重4,5倍だな。300ワット出る奴はすごいな。 なんで300Wに拘るのかわからないけど、その数字を出したきゃレストの時間を増やせば良いんじゃない？ Zwiftの20分計測だと143wの雑魚だわｗ
1分間だと317ｗしかでねぇ
実走だともっと雑魚なんだぜ >>228
楽しんでやってるなら良いじゃないか！
数値が凄い奴は自分を追い込むトレーニングをしてるからそれ単体では楽しくないと思うよ。
たぶん >>231
体重30kgとかかもしれないので、1分10倍も出せない俺は口を慎んでおく。 >>181
まあ理屈はわかってないんだけどｗ
平地300W20分維持は無理だけどヒルクライムなら300W20分維持できるという自分の体験から。 FTP300W（ｷﾘｯは身長180cmとか年収1000万とかそんなアレに聞こえる pwr盛り盛りも当たり前
最低でも慶應とか学歴詐称と似たようなもの パワーウェイトレシオの中央値2.5くらいなのになぜかにちゃんは剛脚ばっかだからねww 体重70kgあるからなあ
300Wはかなり調子悪くても問題なく出せる
L4 20分だと350W設定でメニュー組むし 登りだと空気抵抗をあまり気にせずに立ったり座ったりポジション変えて走れるから筋肉にかかる負荷を分散できてるなあという気はしている たかがCP20が300Wで剛脚とかねーよ
ローカルレースの下位カテゴリで入賞するのがやっとだぞ？ 70kg付近の人間からしたら300wね、はいはい。だよ。 >>237
こんなこと言っちゃう子がパワメなんか持っても豚に真珠としか言いようがない
まずパワメ無しで4倍くらいで走れるように練習するのが先 パワメ無くても大まかなパワーは出せるからね
そしてヒルクラ大会でも3～2.5w以下がボリュームゾーン >>236
PWR盛りというか、PWR自慢したいやつばっか書き込むから
強い奴しかいないように見えるだけだと思うんだわ
5倍が当たり前とか言ってるのも「（入賞レベル、またはzwiftレース上位レベルで）当たり前」という意味で
一般サイクリストの当たり前でないことは確かw
実際現実のレースで入賞してる人達がたくさんzwiftレース出てるし、
そういう人達同士で競い合ってコミュニティとか作ると周りが見えなくなって
当たり前の基準が異様に上がってしまってるんじゃないかな 自称年収1000万がやたらと多いからな、にちゃんは
同じジャンルのホラフキンが多いんだろ
近々パイオニアのビッグデータ活用でパワー分布が公開されるらしいが思い切りズレまくってるだろうな
ズイフトスレなんかもホラフキンだらけだし 始めて3ヶ月で4倍あるから1年あれば5倍も余裕でしょ(適当) >>249
10人に1人は年収1000万って知ってた？
お前無知すぎ 1、自信のある奴だけ書き込む
2、類は友を呼ぶ
3、あまりトレーニングしない奴も参入するようになった
全部だろうな
実際にこのスレや関連スレにリアルで5倍の奴が複数書いてるのは知ってるから
5倍は大概事実だろうと思う
そういう奴の周りには4.5倍以上の奴ばっかり集まるし
そもそもこのスレは元々ガチトレ勢しか居ないスレだったから
ガチレース勢のなかで言えば実際5倍はゴロゴロ居る。
ガチレース勢はまあ底辺が4倍くらいで、実際は4.3倍くらいが多くて、5倍でこのスレに書くのは数人だったとしても、
4倍くらいの奴はわざわざ倍率書いたりしないからな
5倍って投稿を疑う要素はなかった
長らくそういう空気だったスレにトレーニングもレースもしない、2倍当たり前、って奴らが大量に流入すれば
そりゃ話も合わんわ >そもそもこのスレは元々ガチトレ勢しか居ないスレだったから
んなこたーない
ここは元々パワーメーターについて語るスレでパワトレを語るスレじゃなかったからな
今はトレーニング関連スレがヒルクラスレしかなくてここが代用してるような感じだけど 大事なのは書き込まれたPWRの信憑性より
テメーが今週TSSをどれだけ積み上げたのか？ってことよ >>255
そうだよな
そもそも誰かが5倍って書いたからって「PWR盛り盛り乙！」なんて言うのがまず信じられんわ
ふーんって流して今日のメニューすればいいだけじゃんって思う
まあ俺今日のメニューきつすぎて始めたくないのでダラダラしてるんだけど 別に誰が何倍でもいいじゃん 他人の言い値なんか興味ないわ いくつか質問させてください。
パワートレーニングはほとんどせず、タバタ（週3ペース）ばっかりやっていました。
L6のVO2 max域でパワートレーニングするとVO2 max値の向上になりますか？
もしそうなら、L6でばかりトレーニングするのがよいか、それとも他の強度も織り交ぜて
トレーニングするのか、どちらが効率的でしょうか？
あとパワートレーニングから少し逸れますが、パワートレーニングと併用して
筋トレされている方はいらっしゃいますか？ ぐおーー
11月に注文したシマノパワーメーターがまだ来ない
注文時点で1月入荷とは聞いてたが俺も早くこのスレの会話に混じりてぇ～ 170ｍｍ 50*34はいつになったら普通に出回るようになるんかの(´･ω･`) 他人が関係ないなら掲示板見る必要ないわなwwwww >>263
俺は177.5の50-34にした
セット品がないんでバラ売り購入で少し高くなった バラではなんとか揃えられるみたいだが、安いことが最大のメリットだから
びちさなで普通に買えるようになるまで待つ！！
それまでは、ローラー台のパワー換算表にらめっこ >>259
スプリンターは筋トレやってんね
他の自転車乗りとは違うガチムチ体型 今シーズンのBoraやQSのパワメは見た目4iiiiなのにスペシャのパワメってことになってるね >>267
たしかにスプリンターな方はやってらっしゃいますね！
スプリンターな人もそうでない人も、特に足の筋トレをやっているかが
気になったので質問させていただきました。 >>259
このズレがパワトレバイブル最大の欠点だと思う
L5(105～120%FTP)は別名VO2maxなのに、そこに実際のVO2maxが来る人はぼぼいない
著者の本業はエンデュランスで短距離系はド素人だから
VO2max向上にはVO2maxでインターバルが効率的だよ >>259
目標によってトレーニング内容は変わってくるでしょう。筋トレもな。 昨年末にWatteam Powerbeat両脚版買って、通信ユニット片側故障してた者ですが、代替品来ました。年末は米国だってそれなりに忙しいだろうに、結構素早い対応してくれました。
問題は較正のほう。
寒い屋外でやると4iiiiよりかなり低い値になり、ほんのり暖かい室内でやって外の持ち出すと普段の1.5倍超える高出力が記録される。温度補正アルゴリズムが組み込まれてるとかなんとかという説明が説明書に書かれていたが補正しきれてないような。。。 こないだ西薗の富士アザミ40分5.6倍が話題になってたから調べたらツール最終TTのリゴベルト・ウランが28分6.0倍
クロイツゲルが30分5.5倍(65位)
ブエルタの山岳賞ヴィレッラが山岳ステージで逃げたとき40分5倍を2回記録
1番驚いたのは5%の峠を30km/h弱で登ってるときアシストは6倍で引いてるのにエースは5倍で済んでること >>273
ATLCTLがヤバいことになってるツールの3週目にこんなレベルで走ってるから化物なんやで
初週の超級山岳とか先頭集団は全員平均6倍以上でカッ飛んでるよ もう5%は平坦扱いでいいよな
10%越えてやっと山岳 ワールドクラスの選手じゃなくても日本のアマチュアだって5%は平坦って言ってるじゃん >>274
初週のウランが7位に入った最後だけ登りゴールのステージで16:35 380w, 6.03 w/kg
ウランが勝った第9ステージだと3つの登りで40分4.7倍30分5.2倍30分5.5倍 ガーミンあたりがパワーキャルみたいな心拍からの推定方式のパワーメーター作ってくれないかな。
GPSとか高度あたりのデータ使ったらかなり精度いいのができそうなんだが。 心拍じゃ不正確だからパワーを計測するのに、心拍基準のパワー計を求める意味は？ >>279
パワーメーター出してるのにわざわざニッチかつ不安定なものに開発費や人材さくメリットが全く分からない。 ごみみたいな精度のものしかできないだろうな
風がぴゅーと吹いたらあぼんやでぇｗ 少なくともスクワットとランジは体重と同じ重さでいいからやったほうがいい パイオニア初測定。
効率19パーセントとか出た。
改善の余地大ということは、喜ぶべきこと。 Vector3のAmazonの入荷予定が1/25～2/28に変わってた
そんなに品薄なのかな >>284
頑張れ、ペダリング効率を上げる練習はパワーを上げる練習よりはるかに楽だw そういえばシマノのパワーメーターって温度校正されない
って噂があるけど（根拠無し）
もし本当にないなら冬場の出力が落ちまくりで突っ込み入ると思うけど
特にきかないな。 誰か試した人いる？ >>287
世界のシマノが純正で作っておいてそれはないんじゃない？
むしろユーザーに説明する必要もないほど勝手に補正してくれるとかじゃないの？ 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 >>286
ペダモニ使ったことないんだけど、ペダリング効率上がるとFTP上がるの？ >>292
効率が上がると、力を制限出来る。
力を制限出来ると、トータル的にパワーを増やす走りが出来る。
＝FTP値は上昇する。
理屈的には。 馬鹿だろ。計算式見て理解できないの？中学レベルの数学も理解できないの？どこどう見たらそんな解釈できるんだよ >>292
ペダリングモニター買う前の話で、下死点で更に踏み込もうとするクセがあることに気づいて直しただけなんだけどね。
気付いてしまえば直すのは楽だった。 ペダリングモニターの効率上がっても力制限出来るとは限らないけどね 効率70%辺りまではペダリングの上手さと比例するから、気にするのは悪くない
ただし気にし過ぎて、効率のみ追い求めるのは意味ない
(速さや力制限に繋がらない) vector3ってペダリング効率も測定できますか？ クランクタイプよりかなり細かく分析できるよ
（色んなベクトルの力の分析という意味） 力制限ってなんなんだよ？初めて聞いたな
この人独自の理論か何かか？ >>298
トルク効率とペダルスムースネス、パワーフェーズが分かる
パイのようにベクトルは出ない >>297
お前もなんもわかってないな。計算式見て理解しろ。ペダリング全く一緒でも平均出力上がるだけで効率勝手に上がるんだよ。
このスレ中学レベルの数学もわからないやつ多すぎ。 4iiiiのpodiiium購入した人いない？
まだ発送されねぇよ >むしろユーザーに説明する必要もないほど勝手に補正してくれるとかじゃないの？
調べたら温度、気圧の校正の為に乗る前に毎回校正すること推奨らしい
機能はあるけど、どこまで自動なのかはよくわからん
まあ自動なんだろうけど。 自動じゃなきゃ部屋に置いておいた自転車を
外に出した直後に校正したらズレまくるだろうし >>302
ペダリング効率＝接線方向ベクトルの和 / 合成ベクトルの和×100(%)
どこに出力が関係するの？ >>305
ベクトルの意味理解できてねえじゃん。出力おもいっきり関わってるよ。中卒かお前は？ 俺にもかかわるように見えない
比率なんだから 踏む方向が一緒ならトルク違えど同じ 俺にも教えてくれ 仮に3時の時に斜め45度に100kgと200kgで踏んだ場合
どのような計算でそれぞれ何％になるのか こんなに低学歴(大学のランクが低いとかじゃなくてほんとに勉強してないという意)だらけだと思わなかったわ。
合成ベクトルの計算でsine,cosine出すとお前らじゃ突然死しちゃうだろうから省いて書いてやったよ。
>>305 >>307 FxiもFyi出力(ワット) まあとっとと中学からやり直せ。
https://imgur.com/a/Tdhqb お前らなんでそんな気にしてもどうにもならないことで必死になれるの？ 一個だけ訂正する画像のwattとレス中の(ワット)はフォース [N]もしくはトルク [N·m] いやだから309の時にどーなるか書いてくれよ
頭悪くてわからないんだよ なんでできないの？ >>313
自分がどんだけ頭悪い質問してシカトされてんのもわかんねえのかよ。なんだよ100「kg」で踏んだらってw ペダリング効率ってクランク1周を考えるものだろう
ある一点のペダリング効率（笑）を考えたらそりゃあ踏力の項は消えちまうわなｗ
常に踏む力が変化しない宇宙人のペダリングだっていうなら俺は知らん 上げ足いいから答えよろしくね （荷重じゃなくてニュートンで指定してほしいのか？）
逆にこれ見て変わるって思うのが不思議だ
Fxiが増えたら Fiも増えるだろ
で、それを割るんだから向きが一緒なら荷重(つまりw)変わっても比率変わらないだろ >>310
順番逆じゃね？
つまりさ、合成ベクトルが先に有って、それを接線と法線に分解するんじゃねーの？
パイオニアのセンサーは、センサー自体が接線と法線を独自に検出するの？
あとさ、中卒にもわかるように説明しろよ
シグマとか使ってんじゃねーよ低能 >>318
少なくともお前じゃないから心配しなくていいよ >>319
後ろのマッチョなのにポーズが弱弱しさを参じさせる参加者が気になる >>317
うわ、やっぱりこの計算機の特性わかってねえじゃん。
π持ってるやつは100%感じたことあるはずだけど、ペダリング変えずに出力増やす(L2域→L6域とかね)とほぼ間違いなく効率が上がるのなんでだろう？と思ったことあるだろ。
これは接線方向の力が評価されやすいのと人間の脚でペダリングすると接線法線の比率は絶対接線に偏るから。 >>320
エクセル辺りで俺と同じように計算しろ。合成ベクトルは後。 いいから答えだしてくれよ・・・ てかなんで出ない？
>シグマとか使ってんじゃねーよ低能
シグマは360度で考えるから難しくなる
たとえば3時方法の時だけでかんがえればシグマは関係ない
ペダル3時の時 ペダルに真横方向と真下方向に紐つけて100kgで引っ張るとする
そうするとFx100 Fy100 Fi は141 (わかりやすくしてるだけなんで単位は気にするな）
200kgに変えたら
Fx200 Fy200 Fiは282
100kg -> 100/141 = 71%
200kg -> 200/282 = 71%
出力違えど効率一緒 >>324
パイオニアのセンサーは接線方向と法線方向を別個独立に検出してるってソースは有るの？ >>324
横だけどそれはあるし俺もしってる
歪センサーを2方向に貼るだけだから難しくない
ただあの表みてなんで 出力が上がると効率が上がるって読める根拠は
はまったく理解出来ないから早く説明してほしいところ >それはθが45度のときだけだね
おいおい本気か？ それこそ中学生からやりなおそうよ 平均出力が大きくなるようにペダリングすると接線方向の力は大きくなる一方で
法線方向の力はそれほど大きくならない特性があるらしいよ
だから強度の高いメニューなんかでは、流してるときなんかに比べるとペダリング効率は高い値になるんだと >>330
x方向とy方向に同じ力が加わるって条件自体がθが45度のときだけだからね >>302
ペダリングが同じまま脚力が付いてパワーが上がった結果効率が良くなるのと、効率が良くなって同じ脚力でパワーが出せるようになるのは違うだろ。
今は後者の話をしてるの。 だったら30度の時でも計算してみろや なんで論点ズレるの？
強く踏もうが弱く踏もうが（出力が違っても）効率のパーセントは同じになるから・・・ なんでそんなアホなの？
人間の体の構造上、踏む力が強くなればなるほど
踏む向きが変わって効率が上がるのは全然普通だしおかしくない
>ペダリング全く一緒でも平均出力上がるだけで効率勝手に上がる
ここの根拠がまったくない上に 自分の言ってることと真逆な資料出すから
突っ込まれるんだろ シグマを理解できなくてもいいけどペダリング効率は360度で考えなさいよ。
クランクの角度をi時として接線方向の力Fxiの総和Fx0+Fx1+...+Fx11を踏んだ力(合成ベクトルとやら)Fiの総和F0+F1+...F11で除した値がペダリング効率ね。
この定義からするとFx3/F3の値に何の意味もないんだねぇ。。。
ID:eoUsKLWL氏はFxi/Fiの値をi=0、１、2...11と計算した後どう処理するとペダリング効率になるとお考えなのかな？ >>335
ペダリングが一緒＝角度が一緒ていうのに拘ってるからダメなんじゃない？ >ソースplz
軽く探したけどblogしか見つからなかった・・・
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52660725.html
>クランクの回転方向に対して2枚、回転に対して垂直方向に2枚、計4枚
だそうな >この定義からするとFx3/F3の値に何の意味もないんだねぇ。。。
むしろなんでそう思うんだか聞きたい。
出力は関係しないのはもう明白だろう？
この場合はこうだから出力に関係あると具体的な数値を言ってみればいい。
言えないだろ？ 言ってることがおかしいんだよ 理解してない 小６からずっと不登校の俺には何が何だかさっぱりわかんないけど何か質問あるか なんかわけわからんところをろんてんにしてるけど
出力が上がると効率が上がるってのは
重力の影響が相対的に小さくなるって話じゃないの？ >>342
みんながパイパイ言ってるからオッパイのことかなぁと思って (･∀･) アホがペダリング動作というものを無視して数値遊びするから荒れたんだな
NGNGっと パワーメーターを使いだして４が月が経った。
今日初めて左右のペダリング率が50:50になった。うれしい。 おまえら理屈はどうでもイイんだけど実際に速いの？
偉そうにあーだこーだ言ってるなら最低富士ヒルゴールド位なんだよな？ 正直、数字や公式はわかっても物理的には理解できてないと説明するのは難しい。 >>347
なぜか富士ヒル上位勢が集まるんだよなぁ
当然数すら合わないオチ >>347
パイ開発者にも同じこと言えんの？
あほらし そもそも「平均出力は違うが同じペダリング」の「同じ」ってどう言う定義なの？ そいつの脳内だとパイのベクトル表示で例えると、ベクトルの大きさだけ大きくしたペダリングらしいぞ
それだと間違いなく出力は関係なくなるがペダリングを知らん馬鹿の理論だ >>352
あとさ、議論の出発点は、パイオニアの数式から見て出力が上がれば効率が上がる、ってこと
数式にそういう要素が入ってるってこと
人体の特性上色々な要素が変化するのは関係ない、数式それ自体の問題ね ここで熱くなってる人たちのFTPが4倍にも満たないと考えると和む >>354
あ、パイオニアの「ペダリング効率」って算出方法公開されてんだ
ならもう議論の余地なんてないじゃん
「効率」っていう日本語のニュアンスとは馴染まない感じだけど、パイオニアのいう「ペダリング効率」とはそういうものです、で終わりじゃん
なんでこんな盛り上がってるの？ TrainingPeaksのThreashold Power自動検知ってどこまで信頼出来るんだろうか
FTPテスト実施結果よりちょっと上の値が出てきたのよね これがパイの定義かな？
Pedaling Efficiency [ペダリング効率]
接線方向と法線方向の力の合計に対する接線方向の力の割合。1回転あたりの効率で、12箇所で離散的に計測し、負の力も積算します。
eff=ΣFxi/ΣFi
=(Fx0+Fx1+Fx2+Fx3+Fx4+Fx5+Fx6+Fx7+Fx8+Fx9+Fx10+Fx11)/(F1+F2+F3+F4+F5+F6+F7+F8+F9+F10+F11)
もし12点における合成ベクトルの向きが変化しない(FxiとFyiの比率が一定)ならばペダリング効率はFiの大きさに依存しない
簡単にFxi=0やFyi=0（効率100%）のケースを考えれば出力を上げても効率変わらん
なるほど、糞みたいな前提で議論して荒れたって事か なんか難しいこと書いてるな～ 凄いとは思うけど全然わからんw
やっぱ俺はパイの定義よりオッパイの定義を議論したい >>360
だから、どうやったらその式から>>302が導かれるか、教えてくれよ >>363
俺は302の「ペダリング全く一緒」って部分をベクトルの向きを変化させないと読み取った
302を導出しろって言われても無理つーか逆だ302を否定したんだてめえも理解できる脳みそないくせに議論ごっこしてんじゃねーよ とりあえず掃き溜めみたいな話はスルーするが、
>>343
惜しい、重力だけじゃなく、足にかかる慣性力と重力だね。
「ロードバイクの科学」51pで言う所の、往復部の上限の慣性力＋回転部の遠心力
＋足の重さ（重力）。これが意外と大きく、主にペダリングを乱すように働く。
大雑把に言えばFyiに貢献する。
ポイントは、この力はケイデンスが一定なら出力によらず一定であること。
一方出力を上げるほどFxiは増える。
まあそういうこと。 しまった
×往復部の上限の慣性力
○往復部の上下の慣性力 Fxiの増加分以上にFyiを増やしてしまうペダリングの持ち主がいればそんな理屈は吹っ飛ぶんだぜ
まあどうでもいいか >>364
ホンマやw おっぱいに気を取られて全然気付かんかったわww >>367
で、そこから>>302はどうやって導くの？ やっぱり「同じペダリング」の定義がズレてただけじゃん
はースッキリした 熱くなってる人がいるけど、出力が上がると効率も上がるのは同意する。
でも大切なのはガンガン踏んでる時の効率よりそこそこの出力の時に無駄な脚を使わないことじゃね？
講習会に来てたプロが言ってた。
どんなペースの時もある程度の効率で走れるようにすべきと。 >>357
数式を理解できないバカが、低学歴とか煽ったから。 今、PBKで頼んだ4iiiiのパワーメーター届いたんだけど、消費税の請求がなかった。配達のみ。
これって後から請求が来るのかな。 >>376
クーリエがDHLだったら後から郵便で振込用紙来ると思うよ
郵便小包ならその場で徴収されるけど消費税+手数料200円で済むんだよな
DHLは消費税にプラスして手数料1000円取ってくるからちょっと高い >>378
持ってきたのは日本郵政です。この場での支払いはありますかと尋ねたら、ありません。ということだった。 >>380
まあ、なんとも言えないですね。ただの請求漏れかもしれないので、後から電話かかってくるかもです。 いやそれはないよ。
DHLとかFEDEXは自社で漏れなく申告するけど。
スポーツ用品とか書かれて箱が小さかったんで見逃されたんじゃないか？ >>319
宗教より会話よりスポーツより、何よりも世の中を平和にするものは谷間だと確信した >>371
>>302を書いたのは自分じゃないので知らん。
ロードバイクの科学の図が上がってたので借りる: ttp://www.eonet.ne.jp/~krn/img/kansei.png
この図で 計測されたペダル踏力＝中野選手の筋出力の推定＋足の慣性力の推定値
とりあえず「中野選手の」は忘れて一般の話だとしよう。より高い出力を出している状態
というのは「筋出力の推定」のベクトルがより長くなることだと考えられる。
一方、「足の慣性力の推定値」の方は、ケイデンスが一定ならば一定。
これらの条件から「計測されたペダル踏力」を使って効率を計算したならば。
という説はいかがでしょうかw
そっか、ケイデンス依存性を調べればいいのかな。 紆余曲折を経て、ようやくPowerbeatの取り付け完了。
接着剤の温め(冬は特に大事)と撹拌を念入りにやることと、水タンクは重量計るのが特に重要というのが教訓。
あと、水タンクは取っ手が脆いので、最初に補強しておくことをお勧め。
サポートは迅速的確丁寧で大いに助かったけど、スマートトレーナーやPowertap等で値の妥当性を確認出来ないとキツいと思う。 パイオニアでペダリング効率てのはトルクも高ければ効率良くなるの？
それともベクトルの向きだけを考慮してるの？ パワータップp１ってiPhone のアプリでペダリングメトリクスてのが使える見たいやけど
πコンに近いものなの？iPhone だけで見れるからありがたいがパワータップp１自体時代遅れ感ある？ >>363
ペダリング変えないで出力増やすとfxiの方がfyiより増加率が高いんだよ。持ってるならやってみろ。人間の脚はそもそも出力増やしてもfyiをたくさん伸ばすのは構造上難しいどころか、同じ比率でfxi,fyiを伸ばすのは無理。
だから出力伸ばすと勝手に効率が伸びる。
書いてて思ったけどプロみたいに当たり前に出力高い連中の中にいる効率悪い選手は伸び代が凄いな。 >>390
前提である「ペダリング変えないで」の認識が違うんだよ
>>363や>>365は「Fiの向きが一致する」のが「同じペダリング」だと考えてるのに、>>390や>>302は「Fyiが（だいたい）一致する」あるいは「同じ人が同じケイデンスで回す」のが同じペダリングだと言ってる
スタート地点も向いてる方向も違うんだから議論が成立するはずないよ >>391
まとめありがとう。
曖昧な表現使った俺が悪かったわ。 ペダリング効率いってもフルームがあんな感じだもんなｗ パワーフェースが0－180でピークが９０にあれば完璧なペダリングでいい？ >>389
iPhoneとcateye の両方をサイコンやナビとして使用
バッテリー積んでるから消費電力は気にならない
Zwiftするのとヒルクライムでパワメが欲しいがリアがダイレクトマウントブレーキなんだな
だかブレーキ交換は考えていない
左右の効率も知りたいとなるとパワータップP1になるのかな
誰か背中押してくれ >>386
キャリブレーションが終わったらサポートに確認したほうがよい。彼らは結果がみられるんで接着がうまく行ったか確認してくれる。自分の場合は一回失敗したが、只でセンサー送ってくれた。しかもFedexのInternational priority便で。 vector3s届いたんだけど、これってキャリブレーションっていらないの？ 初パワメでシマノ買っちゃった～今日オーダーして在庫即納で発送通知来たから明日届くはず！
最安じゃないけど120Kでまあ納得できる割引額だった >>398
俺はこのスレで貼られてた市販の接着剤でつけたけど奴ら曰く
You calibration looks good, and you should be receiving great data from it.
だから
待てない人は市販の接着剤で良さげ πに続いてシマノも、英語できない情弱御用達パワメになるのか。 >>386
>>398
272です。
サブバイクに4iiiiのPRECISIONつけてるんですが、POWERBEATの値があまりに4iiiiとかけ離れているんで困ってました。
室内でキャリブレーション(暖かい)して外に持ち出すと異様にハッピーメーター。屋外でキャリブレーション(寒い)して外でそのまま使うとあまりにも低い値。
サポートにまた連絡してみるかな。。。取り付けミスったのかな。。。？ GARMINでパワメのキャリブレーションすると
キャリブレーション10 トルク0.00って表示されるけどどういう意味なの？ チャンピオンの部
距離：20.5km 出走：207名 順位：16位
T. 59:21.362 (＋3:08.369) W.301.6 NP.306.4
体重63kg
スポーク折れまでしてこのパワーウェイトレシオで16位か >>402
ちなみに接着剤の銘柄教えて欲しい。
過去スレで見つけれなかった。 接着剤はたっぷりつけるというか、
センサー面とクランク面がなるべく密着して
接着剤の層はギリギリ薄いほうが強度でるんだよね？
あとは脱脂か というわけでπの効率値のケイデンス依存性（パワー一定、ケイデンスを変える）をちょろっと試してみたが、
どうやらケイデンスが低い方が効率値が上がるような。被験者＝俺だけだが。
これは慣性力が意外と効率値に影響する説を裏付けするかな...?? >>413
確か俺も低い方が効率上がった気がする。 あほか・・・
ケイデンスが上がれば上がるほど、死点の通過が難しくなる
その分効率は落ちて当たり前 πの講習会でも
低ケイデンスや高出力で効率があがりやすくなると言ってる トルクが高くなって、相対的に無駄ベクトルが小さくなるからじゃない？ トルクが高くなるからというより、上死点と下死点にかけられる時間が増えるからだね
SFRを慣性が小さくなる上り坂で低ケイデンスで練習するのは上・下死点の練習になるから ここはパワメの話をするのか、それともパワトレの話も含めてするのかどっちだ？
そろそろスレ分け考えてもいいような。 余談的にトレーニングの話が出て来るのはしょうがないんじゃない？ 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 4iiiiの取り付けって自分でやれますか。トルクレンチ必要っぽいので、わざわざ買うのもなんだし。 シマノ全然出回らんやんけ
やる気ないんか(´・Д・`) あらためて質問 結局のところベクター3出た時点でパワタプP1の出番はナッシング？ >>427
まあ販売価格をvector3よりもぐっと下げたら生き残れるかもしれないけど
重さコーナーでの路面接触電池の持ち具合専用クリートが必要（LOOKのが使えるけど）スタックハイトとか考えるとわざわざP1選ぶ理由は無いかもしれない >>416
死点の通過が難しくなるのは何故ですか
そのとき効率が落ちているというのを例のFxi、Fyiで何が起きているか説明できますか >>429
そんなものやってみればわかることだろ
ケイデンス60と150のどっちが難しい？
考えるまでもないだろ >>424
105を買ったけど普通にクランク交換で大丈夫
ていうかどこにトルク管理する要因ある？ たぶんクランプボルトのトルク管理のこと言ってるんだと思う。
俺も105で適当に付けちゃってるけどあれ関係あるのかね。
ゼロリセットすればOKじゃないかと思ってるけど。 >>405
自分の場合は接着が弱いと値が低く出た。また低wではそれっぽい値が出るがwが上がってくると低めになる。サポートにpowerbeat systemの画面コピー付きでメールすると回答くれる。 誰かまとめてよ
最高効率の出し方をさ
オタクって本当に人に説明するの下手だよね
仕事できなそう
テンプレ入れとけよ >>430
効率がいい悪いの話を難しいという別の話に置き換えてるだけ
難しいとは何かの説明もない 結果何も説明できてない
よくあるパティーン 新アルテグラの両クランクにパイオニアのパワーメーター付けだんだけど、この左クランクをr9000 の旧デュラに付けて片側パワーメーターとして使えるもの？ >>439
6800以外は5700から9100までQファクターが同じだから使える
見た目ダサいけどね >>440
左右のクランクって同時に見えるの？鏡を使って？ >440
なるほど、良かった！
取り敢えずレース用のバイクには片側つけておこうかな、ダサいけど。
w表示は頭の中で2倍して確認するのがめんどくさいな。 >>446
サイコンから片方のみのモードにすれば倍にしてくれるよw 6800は使い回しが効かないゴミ？
何でこれだけQファクターが違うかな... なるほど、 FC9000だけど、105のやつ買えばいいのか
ローラー専用マシンだからそれで十分やな Qファクターが0.6mm（片側0.3mm？）広いだけで使用できなくなるほど致命的なのか 間違いなくおれのクリートの取り付け誤差のが大きい、 >>453
調整幅でなく誤差というなら、お前の場合は使い方を間違えてるだけ。
話を合わせようとしてるのか知らないが、意味を履き違えてる。 stages power買ったんだけど
電池いれてから、何時間かのって
その後、とくに乗ってなくても3日くらいで
電池切れるんだけど、そういうものなの？
それとも故障してる？ stagesではよくある不具合だったけど最新型なら治ってるはずだけどなあ。
もしかして中古で買った？
新品で買ってそれなら販売店に言えばすぐ交換して貰えるよ。 >>456
ありがとう。
amazon経由で買ったんだけど、ショップに相談してみる。 ガーミンも２末 シマノも３末
しばらく様子見(´･ω･`) Vector3、EdgeとのANT+接続は問題ないけどスマホのGarminConnectとのBluetooth接続がめっちゃつながりにくい。
何かコツあったら教えて下さい。 >>461
2年ほど前にショップで聞いたときは14万５千円くらいの値段だったんだが
あれ間違いだったのか？ >>466
iPhoneならアプリとかに問題ありありだから諦めて FC-R9100-P、170mm 50-34ならカンザキで即納在庫あるはず グライペル
300Wで心拍数100だってよw
化けもんやな その程度なら沢山いる。
Z戦士とかね。
世界は広いんやで。 俺は自転車を少しでもこいだら心拍100越えちゃうな ユアン体重61kgでゴールスプリント1300w超えだってよ
あの小さい体でどこからそんなパワー出てんだよｗｗｗ 俺なんか心拍計つけた時点で80、よっこらせと立って歩き始めて90、なんだかんだと自転車に乗る準備してるだけで100行くよ。 >>478
62kgの俺でも三秒1200出せるから余裕だろ。
問題は終息で何キロに到達したかだな。
1200出せても60km超は技術がいる。アシストにもよるんだけど。 >>481
それだけなら俺でも出せるわ
山岳ありの140kmを平均40km/hで走ってきた後でのゴールスプリントだからね？
1200w3秒の君には位置取り良くても無理ですよｗｗｗ そういやこのTDUで投入されているスペシャのパワメ。
4iiiのOEMっぽいが、売ってるのはP2Mやんね？
切り替えるのかね。 4iiiiとダイレクトマウントの干渉問題ってあんま報告ないけどダメなん?
パイオニアではダメだけど、シマノではOKみたいだし
薄い4iiiiならいけそうだが・・・ stagesとBB下ダイレクトマウントはダメなん？ >>486
4iiiiを買収とかやめてくれよ。
せっかく安くてそこそこ使えるパワメなのにスペシャになったらクソ高くなりそう。 4iiiiは今は内容にしては安すぎると思う
3Dセンサーでクランク式としては他社より確度高いし温度安定性もいい
今はその利点を十分売り込めてないから安売りパワメの位置に居るけど
スペシャが売ればもっと高く売れる商材だと判断してもおかしくない ソフト見ても4iiiiは明らかに開発力高い
今の安売りパワメに甘んじてる会社じゃないと思う
多分買われて成長するパターン
ユーザーの財布としては厳しいけど、スペシャに買われるなら
内容としては順当なとこかと思う >>491
Keith Wakehamが開発してるからね >>492
オォン
stagesよりも4iiiiの方が良いんかえ？ 両足計測は4iiiiの方が良さそうだよね
充電池ってのは魅力的
Stagesは若干軽いぐらいか
もうSKYからも見捨てられたしなぁ >>496
4iiiiってpodiiiiumからはバッテリーだろ?
型落ち買うならすまん スカイ自体がドーピングで落ち目だから逆じゃねえの？ ドーピングじゃないし今のところチームスカイは正当な立場にいるんだが
無知を晒すのもほどほどにしろよ… はいはい信者乙
ロードレース統一スレのアンケートでも七割がドーピングだと判断してるから黙ってようね >>496
スカイはステージズとシマノの併用でしょ
どっち使うかは選手の判断だったはず UCIチームの65％が参加してるアンチドーピング組織から出場停止しろって強く言われるくらいだから真っ黒でしょ
ウィギンスのTUE乱用問題も説明されないまま逃亡してるしなぜか専門のドーピングドクター雇ってるし >>504
ドーピング関わったやつは雇わん言ってたのに駄目じゃん
言うこととやってること違う時点で信用ならんわな >>501
世論って馬鹿にできないんだぜ
割とマジで 見てる側が納得してないなら無罪だと叫んでも何の意味もないからな そもそも胡散臭い事で煙にまこうとしてるなと判断されたから信用がない訳 >>505
なんつーか、もう終わってるよな。しかも、相当深刻なレベルで。 まぁロードレーススレじゃドで結論出てるしスレチだからそろそろいいだろ Twitterでパイオニアが撤退するかもと呟いてる人がいるのだが まー有りうる話
ここ数年で価格競争が激化して、儲けが減りまくってるからな
高い開発費かけて新型つくるより、撤退した方が無難と思っても不思議ではない 少し前にフルクラムがロードのホイール撤退するとかTwitterで言っていたやついたなｗ
パイオニアが撤退する前にSRM・P2Mの方が撤退しそう フルームが使用している喘息薬はそもそもTUEの申請すらいらないんだけど
お前ら認識を改めたほうがいいよ
スレチだからもういいけど >>512
そいつ、シマノかGARMIN、どっちかの関係者だと思うよ
酷いFUDだ >>518
使用法によってはね
経口とか違法だから >>521
いつからドーピング規定が法に格上げされたんだ？ ようやく91パイオツのデリバリが始まったところなのに撤退の噂なんて出てるのか TK Productionこと森本禎介(在日朝鮮人だけど何かの代理店やっていて一応業界人)が
パイオニアの代理店が撤退してB2Cにシフトするとか言っていたよ
B2Cの使い方が間違ってるけど、在日だから日本語が不自由なのはしかたない
これからは直販スタイルにになるのかもしれんね >>519
この手の話、ガチ情報ならギリギリまで漏らさないわな。
しかし、マイチェンしかしてなくてサイコンすら機械が変わらないし、開発費はとれんのだろうな。 新規事業立ち上げてから3～5年までは赤字でも甘めに見てもらえるがそれ以降収支の見通し悪いなら切り捨てられるのは当然だから、そういう意味で言ってんじゃないかなあ
パイオニアの事業って何年目だか知らんがそのくらいじゃなかったっけ？ >>530
だからさ、そういう憶測を生むこと自体がFUDの目的な訳
もっと言えば、お前はFUDに加担した
万一の時は、両手が後ろに回るぞ
その覚悟有っての書き込みだよな？ 別に将来の話なんかどーでもいいじゃん(´･∀･`) 使えなくなるわけでもねーし >>532
？
この文脈で？
警察や証券監視委員会が一般論って抗弁を受け入れるか、楽しみだね まじか
新規事業立ち上げて数年で収支見込み悪ければ潰されて普通
パイオニア何年目？って書くだけで捕まるのか？ひでえよ母ちゃん助けて。この世は終わりだーwww >>535
横だけどこの世は投資家様が全てだからな。
割と本当に捕まるので注意は必要 私は初心者ですけれど、ペダル型は汎用性が無いし国内メーカーに安心を感じる自分には買うならπかなと考えています
メーカーは是非頑張って欲しいですね 俺もそう思うんだけど、いまいちイケてない製品を作ってくるところが泣けてきますね。 そういえばSPD-SLのパワーメーターペダル出せないのはパテントの問題とかいう噂あるけど
LOOKとか普通にSPD互換のペダルだしてね
そもそもSPD-SL自体がLOOKのパテント侵… >>544
LOOKとはクロスライセンスがあるかもしれんね。
シマノならやってそう。 >>544
SPD-SLはLOOKからパテント借りてるか買ってるかしてるよ、侵害はしてない。 PBKで4iiiiの172.5mmのクランク頼んで今日届いて開封してみたら170mmでした…ガッカリ さすがのPBK品質だなww
安かったんだろうから我慢して使え >>530
まあ、オーディオ部門売り払ったくらいだから、単体赤字だとなくなるかもね
だけど、一応電気屋だから、それぞれのモデルで製造終了後7年までは修理してくれるんじゃないかな
買ってから7年程度修理してくれるなら、自転車パーツとしてはかなりいいほうじゃね？ >>540
ペダル型に汎用性が無いってどういうこと？
フレーム、使用コンポ問わずに付けられるペダル型一番汎用性があるだろ >>553
うん、バカだからバカでも分かるように教えて
ちなみにクリートがlookに限られるからなんていうのは汎用性の理由にならないよ ペダルは結構変えるしチェーンリングも変えるけど、クランクアームは変えないから、クランクアーム型のパワメが1番良い、私の環境では ダイレクトマウントブレーキ対応のクランク型がほしー
Watteam買ってしまいそうだ >>550
初心者なんだから馬鹿なだけだろ
察しろ ベクター2持ってるけど付け替え簡単だから汎用性抜群だよwww
3だともっと楽だろうな。 >>540です
私が汎用性って言葉を誤って使った為にお騒がせしてしまい、申し訳無いです
SPD対応なら私的にはまだしも、SPD-SLやLOOK他のロード系ビンディングは敷居が高いのです
ガーミンがフラットペダル型を出したら出荷量が増えて、価格が下がればなあなんて考えたりもします すまんがクランク型パワメにフラペつけた自転車なんてみかけたら笑ってしまうわ >>564
馬鹿じゃないの
その程度でなにがパワメだよ馬鹿 本気でフラペにパワーメーターが必要だと考えてるんだろうか…？ SPDだとMTBとかCXで使うのかな？と推測しちゃうけど、フラペはちょっと分かんないな
ホントはフラペでもパワー計って全然OKだと思うけど、パワメを使う前になぜビンディングにしない選択をしたのか激しく疑問に思ってしまうから、フラペのパワメはまるで売れないだろうし販売もされないと思う
逆にクランク型パワメだとフラペでもパワー計測できるからお遊びには良いんじゃないのかな、面白いとは思う ペダル型パワメでもフラペアダプタを付ければイケる
よし、やってみるゾ >>574
SPDSLならこんなアダプタなくてもまぁまぁ乗れるからなぁ。 >>575
そだね
あと紹介しといてアレなんだがアダプタが計測値(絶対値、安定性)に影響するかもしれん ロード系ビンディングは敷居が高い人がパワメって意味わからんわ(´･ω･`)
MTB用のパワメ出してくれってこと？？ それならわからんでもない 連投ｽﾏｿ
Vectorは踏み位置表示もあるんで特に厳しいかもな そんな奴にパワーデータは不必要。
それでも見たいならpowercal使えばいい。 なんだかなー
ただの計測器なんだからママチャリにパワメ付いてたっていいじゃない >>582
電動アシストは数値が表示されないだけで付いてるよ なんだか色々とがっかりしました、残念です
お邪魔しました
勉強させて頂き、ありがとうございました >>582
だからつけたきゃつければ？
明らかにニッチな要求と分かることに対して汎用性云々 >>576
計測値は、このフラぺを使った時の値になるってことでしょうね。
つまりアダプタのロスもフラぺのロスも含めた値だから、機材変えれば値は大きく変わるけど、同じ条件で自分の値の比較には使える。
それが意味あるかはその人次第。
オレはやらないけど(笑) そんなあなたにpowercalかaroflyなら1万円台で買えるよ！
ただでさえニッチなパワーメーターにニッチなことをメーカーに強いないでね！ > It's accurate (within 8%)
わろた シクロスフィアのワークアウトの解析が0%から進まないんだけど、なぜ？ >>593
サーバーが混んでる
自分の場合、最大二時間かかった事がある
のんびり待つ以外無い 4iiiiファクリーインストール版って合計の送料と関税とかいくらぐらい？
R8000のクランク送ろうかなと思ってるんだけど 走ってたら慣れたけどLOOKのクリートの灰色めっちゃ動くのな、シマノの青からだと最初だけ超違和感。キャッチはむしろやりやすいけど >>598
シマノ黄色よりグニグニ動くよね。あれがイヤ。 FC-R9100-Pで3時間半くらい乗って最大出力が400W弱だったんだけど、スパイクは出なかった（か、出ててもソフトウェア的に無視した）って考えていいの？
スパイク出やすい機種ってどの位の頻度で出るものなの？ LOOKの赤使ってるわ。ヒルクライム専門だから動く方が良い >>583
言われてみればそうだよねえ。
電動アシストの価格を考えるに、ここで話題に上がるようなパワーメーターより安価で
製造されているはず。まあ市場規模の違いもあるだろうが。
なんとかそのセンサー部だけ普通の自転車に付けられる形で売り出せないのかな。 パワーメーターを初心者なのにつけてしまった。4iiiiの片足のやつ。
ダンシングすると370wとか出るんだけど、俺に370wの出力あるとも思えない。
今日、80kほど走って、平均では157wだった。これはどの程度なんでしょう。 >>603
ふつう
ダンシングして短時間なら370Wくらい当然出るだろ
長距離走って平均パワーが157Wなのも、追い込まずに止まりながらロングライドしてたらそんなもんだろ
何も突っ込みどころないから安心しろ vector3のペダル回転がやたら重いんだけど、そんなもんなの？
dura-aceのチョー滑らかな回転に慣れてるんでやたら気になる… >>606
最初はそんなもんでは？
グリスが馴染んでも漕いでて重いなら問題だけど。 >>606
おれも使い始めだけどキャッチするとこが上にこないからちょい困ってる >>606
Favero使ってるけどあまりにクルクル回りすぎて逆にはめづらいわ ROTORのパワメ買ったで！
インパワーやけどな
これでワイもパワメ民やで～^ ^ >>574
これにトゥクリップとストラップがつけば完璧なんだがなぁ。 >>611
適当に流しても平均180W強とかになるのはデブあるあるだろか… デブというか体のでかさな
チビが横に太っても弱い
デカいデブは素人でも割とパワーはある Vector3が税込で85363円はありえないかな？
安すぎるよね？ >>613
知ってるよ
どうしてみんなアッシオマ買わずにベクトル買うのか謎なんだか教えてくれ >>619
だよね。
でも説明には両足計測とか在庫数97とか胡散臭い感じがした どう考えてもAssiomaのほうが上だけど
馬鹿が多いからVector買うんだよ Vectorなら調子悪かったり壊れたらショップに丸投げして修理出せるからだろ
Assiomaがちゃんと日本代理店が出来てショップで取り寄せられるならもっと購入者も増えると思う(値段も高くなるだろうけど) まあVECTOR3選ぶのは保証の有無だろね。
修理の都度海外に送るのは手間だし避けたい。 >>623
「Vector3 出荷」で検索したら結構でてくると思う 買い替えの時にベクター3はオクでいい値つくだろうが、アショーマはきついだろうなあ ベクター3買ったら説明に書いてない小さい輪ゴムとワッシャーみたいなのが入ってたけどなんだ？ >>631
ペダルつけた時フレームに接触する場合につけるスペーサーじゃない？ バッテリーの蓋のパッキンと
ペダル軸出っ張りとチェーンが干渉しないための
2ミリスペーサー ウィランガヒルのポートですら20分5.44wなのか・・・ >>636
ビンガヒルの登坂タイムは10分ていどだぞ
それ平坦も含んでるわ
アタックした時のポートのワットは750Wで12倍ぐらい
その後も500W維持して、最後の1.5km登ってる >>637
今見たけど800W超えてたよ
2分500-600Wくらいで駆け上がってた
バケモンやな 平坦があるって言ってもあんだけ踏んで平均値があの数字なのかって話やろ ラスト20分のうち、
平坦が10分
登り8分はアシストが牽引
2分（1キロ弱）のみ本気
これで平均5.4倍なんだから滅茶苦茶高い
ちなみにポートは20分全力の平均は6.8倍だって自分で言ってたよ プロツアーのトップクライマーなんだから驚異的なのは当たり前だわなあ オレが10秒くらいしか維持出来ない速度で1時間でも2時間でも走り続けるんだもんな。 >>604
FTP/5分はまずまず～よいだけど、5秒はトレーニングなしの下限より低いわ あの表は無茶苦茶だよな。6倍を一分維持できるやつなんてそんなにいない。
世界的に見れば…なんだろうけどなw 1分8倍は凄くない
FTP4倍超えてりゃ出来るよ
あの表がおかしいのは5秒だけスプリンター基準になってるとこ 自板はクライマーばっかだからそんなふうに思うんだろうな
あの表はかなり標準的だよ 一度でええけえゴールスプリントやってみたいのお
ウソウソ 怖いからええわ(笑)
歩行者信号点滅開始でのﾅﾝﾁｬｯﾃスプリントごっこで十分 1分8倍はFTP4倍程度の人なら充分いけるっしょ
5秒16倍はローラー台の上でやろうとするとローラー台の性能によるけど
路上ならそんなに驚異的な値でもなんでもない。多少慣れが必要かもしれないけど。 5秒で全力だすのは、脚力は当然として、技術も必要だからな
練習しないで測定だけしても、低い数値になるわ FTPばっか得意な人が多いのは、自板とか日本人の体型とかクライマー指向とか関係ないかもね。
自転車で路上で練習しようとするとどうしても5秒や1分追い込んでそのまま倒れ込むというような練習できないからね。路上で練習する宿命みたいなものかも。
他のスポーツなら専用の機材だけでなく専用の場所や専用のコースが必要だったりするわけじゃん。
自転車をそういう(専用のコースが必要な)スポーツとして見る場合、たとえば常にバンクで練習するような人のなかで見れば、もしかしたら5秒20倍や1分10倍は楽勝だけど20分4倍は厳しいって人も多いのかもよ。知らんけど。
バンクはもちろん、常に港湾地区で40km/h以上でトレイン練してる奴も、居ることは居るけど少数派よ。 >>650
8倍なんてアマチュアでもJBCF E1レベルならマストだよ。
重要なのは2分の手前にどれだけのペースだったか。 別に10倍でたからって凄いわけじゃないしそれだけでレース勝てるほど甘くないから…
もっと大事なことがたくさんある。
出せる俺が言ってんだから間違いない。 1分10倍はシクロならC1の表彰台、実業団ならE1入賞レベルに結構いるぞ
俺は7倍ぐらいしか出ないけどな 4iiii気になってるけどpodiiiiumっていう新しいのが出てるの？
よく分からん >>663
糞ボケが
stravaのアカウントとログさらせ そもそもストラバでもそんなログ残ってるやつめったに見ねえだろ 5秒は普通の固定ローラーだとなかなか出ないけどパワーマックスだと出やすいよ
数回やってコツをつかむ必要があるけど
FTPと1分や5秒の相関は個人差が大きいからパワープロファイルの表があるわけで
速筋/遅筋の割合でだいぶ違ってくるでしょ スマホでctlやtsbを管理したいんだけど、良いアプリない？
トレーニングピークスは月額2300円で高すぎるし、ゴールデンチーターはスマホで見れない？し、シクロスフィアのアプリはいつまで経ってもリリースされないし、みんな何で管理してるのか知りたい。 >>672
同じような理由でしょうがなくエクセルで管理してる >>672
トレピは１ヶ月1000円くらいだろ
クーポン使えばもっと安くなるし グラフ上では少ししか見えないが、5.2-5.4W/kgが11人、5.0-5.2W/kgが13人、4.8-5.0W/kgが6人となっている。 この辺がホビーレーサーとしてのフィジカルの限界なのだろう。ポテンシャルで5.5W/kg以上が期待できる若い人はプロを目指してもいいのではないか。
プロとの差はでかいんだな >>675
それ、有料分でも月5ドルならお値打ちだな。 確かに機能を考えると年払いのTPはSTRAVAのpremiumよりお得感はあるね
そうは言っても俺には使いこなせないからやめようと思ってるけどw ランニングやスイム、筋トレを含めてTSS管理しようとするとTPは凄く便利なんだよね つまらない質問なんですが、vector2(3)って、右左、別の自転車に取り付けてもそれぞれ別のパワーメーターとして使用出来るのでしょうか? zwiftがリンクしてるからTP登録してるけど、データあげるだけで何も管理してないや >>683
できない（ことになっている）。
ただその逆、すなわち2s or 3sから右ペダルだけ買って両ペダル版にはできる。
だったら分ける方もできていいじゃん、と思うが無理らしい。
しかしもし分けて使う場合、もう片方はどうするかと。違うペダルだとちぐはぐにならんかな。
2は確かにゃんこスターみたいな名前のペダルがベースなんだっけ? >>680
それでも月1,000円は高い
アプリの月額で500円以上するのなんて国内じゃなかなか無いし >>685
了解しました。ありがとうございました。 一ヶ月サボるとパワー戻すのに同じだけ時間かかるな・・・ 歳取ると戻すのに時間がよりかかるようになるのではと心配になる >>689
サボらなかった場合に対しては二ヶ月遅れなんだぜ 毎日ローラーで1時間程度しか練習時間が取れないのですが、FTPの向上って月にどれくらいあげられますか？
FTP230程度のレベルです。 FTPの向上はL4L5滞在時間が重要、休日ロングよりも毎日ローラーの方が効率いい
4倍前後で停滞するストイックに続けられる者のみが5倍に近づける >>693
十分な時間あると思った方がいい
そこをストイックに使え L4とL5はインターバル練するとき最低でどのくらい滞在しないといけないんだ？
L4は20分がボーダーになっていると予想がつくがL5が分からん
調子いいと115%5分5セット、通常は115%3分5セット、30秒30秒や60秒60秒みたいなのは120%だ >693
CP5分がどれくらいかわからんし、
競技歴も年齢も分からんからなんとも言えない。
ただ1ヶ月そこらで劇的に伸びるものじゃない。 >>697
ロードバイク歴3年目、65kg 40歳です。
今年になりパワメを購入してFTP測定を行いました。 CP5分が分からんのでどれ位の伸び代あるか分からんが、
40歳で3年間平日もトレーニングしていたなら年間FTP10w上がれば上等かな。
今まで休日のみならもうちょい伸びる。 FTPが上がるに連れてCP5も上がってるんだけどCP5でポテンシャルが本当にわかるの？ CP5とFTPの差がでかけりゃFTPが伸びやすいだけの話。 マジか……40歳ってそんなに頑張っても10Wしか上がらないの
若いうちに頑張ります… >>702
加齢という下りのエスカレーターをトレーニングによって逆走してるような物だと思えばわかりやすい。 平日ローラーをこなした上で休日に少なくとも5,6時間のロングライドをする。
ロングライドは絶対必要だとハンターアレン先生は言っています。 ロード1年目20代半ばわいのケースを語らせて
10Wくらいなら2か月間ほどほどの週末練すれば上がった
初心者なりに真面目にやると一か月で10Wくらい上がった
それでも自分の標準体重計算で4倍付近に近づくと3か月かけて10Wの上昇だ
暴飲暴食でオーバーカロリーの日々ではあるがPWRを上げる手段は最後までお腹に取っておくつもり >>704
シクロワイアードのxcだかのチャンプのインタビューだと「今時LSDとかｗｗｗ」みたいな感じだが。 ロードレースと一時間競技の違いだと思う。
ただロングライドもあのバイブル読むとかなりきつい内容で、単に距離走ればいいってものではないようですね 曰く「家に辿り着く頃には筋肉が悲鳴をあげている」ようなロングライドだそうです（「次のレベル」より） LSDやらねぇからグランツール行けないんだよって思う 実業団で上目指すならともかく、未登録のレースだと長くても1時間くらいじゃね？
エンデューロは別として。 >>685
右ペダルだけ２台で両ペダル仕様に出来るって、、、、
日本語おかしくない？ 平地レースでアマチュアが出やすいのがエンデューロだし ロングライドとLSDは別物やわな
柿木本で言う「脚を使い切る練習」がロングライド
決してスローではない それでも2時間なんだけど、5～6時間のロングライドってことは、60分で30kmとしても180km位か？
う～ん、出来なくはないけど、ハードだな…。 昨日は126km、獲得標高1900mで移動時間は5時間20分
平均加重190w弱。最初と最後は流してギリギリL2の雑魚ですが、乗るのみであります。 4iiiiの片足の奴、キャリブレーションするときに、ペダルを下にするんだけど知らなくて、先週初めて使うとき12時の位置で校正してしまった。12時でやった場合どんな問題があるでしょう。 もう一回やりましたが、その前に２回ほど走行しています。それらのデータがどのように歪んでいるのか知りたいです。 正しい値より30Wくらい低く出てるよそれ
だからそのデータに30W加えてみてやればいいよ 正しく校正しなかったのだから数値に疑問があるわけでしょ
正確さを厳密に求めるならその2回は捨てた方がすっきりすると思うよ
どう歪んでるか聞いて自分で補正してスッキリする程度ならそれでいいけど 今日は100km4時間市街地かなり含むでL4～L6全部たして55分。ハンターが定義するロングライドには遠く及ばないわ。 ID:Z3u5o75/ [2/2]
こいつアスぺ？無知なだけ？
マウント取ったつもりで地面殴ってやがるｗ powerbeat、初期設定苦労した甲斐があって安定して使えてる
安いしいい買い物した 無駄に苦労した分も考慮するとほんとに安かったのかとも考えられる >>731
自分なんて、昨年末からまだ安定利用開始できてないですよ、、、
comp unitの初期不良から始まり、左右の出力差がありすぎる件とか。歪みセンサーの接着不良(これは自分が悪いんだけど)ぽくて、代わりのセンサー送ってもらうの待ち。
早く普通に使いたい。 気温の変化にすら対応してないもん買ったってどうしようもないだろう ただその逆、すなわち2s or 3sから右ペダルだけ買って両ペダル版にはできる。
ただその逆、すなわち2s or 3s(sがついているのは標準で左足のみ計測タイプ)に右ペダルだけを買い足して両ペダル版にはできる。
(´･ω･｀) >>733
センサーはカッターナイフで接着剤剥がして市販の接着剤で再接着したら普通に使える
キャリブレーションはクランク長入力してないとうまくいかないから注意 >>725
そんなことどこにも書かれてないよ。
読み直してもまだそう思うんなら、
該当部分を引用して他の人に聞いてみ FTP20分×2って毎日やるん？
すっげーキツいんだけど(´・ω・`) >>739
無理だって言う人はだいたい自分のFTP を過大評価してる FTP20x2は結構難しい
何が難しいって正確にやるのが。
少しズレると全然別のトレーニングになるから。
体調でも変わるから心拍で見てもうまくいかなかったりするし。
FTP20x2のつもりがただのSST20x2になっちゃったりもするし。 また風邪ひいて1週間寝込んだわい
LSDからやり直し >>739
それは何のトレーニングにもならないだろう。
FTPより大きな値でやらないと 結局どっちなん？
毎日出来るようだと強度下げすぎ？
毎日出来ないようだと強度上げすぎ？ 4iiii Podiiiium届いいいいた人いいいいる?
あれ1月下旬発送予定だったよな FTPとか拘らず、自分が20分維持できる全開のパワーで2本やればいいんでない？
その日の体調によってパワー変わってくるだろうし
もちろんこんなのは毎日出来ないから1日おきにやるとか工夫して >>745
FTPを上げるトレーニングは毎日できる。 >>744
確かに体にある程度、負荷をかけないと向上はしないよね。せめてFTP以上でやらないとな。しかし20分はキツイよな。 >>747
CP20を2本ってそれはもうCP20じゃないだろ >>745
俺は３日連続でできる。調子いいと４日連続。
FTP上がってから最初は辛いけど、だんだん慣れてくる FTP20x2なら、できない話ではないと思う。
3日やったら、たとえ4日目気合入れてできそうでも、きちんとレスト入れるべきだと思うけどね。 >>755
何Wというか、FTPだよ。今は4.73w/kg
確かに４日目はほとんどやらない。
SSTでいいよね、３回がんばったんだし。。。
とか考えて楽なメニューしちゃってるわ >>747
それだと人間すぐサボるから、パワートレーニングするわけだろ
狙ったパワー出せないほど疲れてるなら、素直に休んだ方がいい >>743
先週買ったショップいま見たら在庫なくなってた >>758
通販で今月の9日に注文してるからまだかかると思うけどショップだと在庫あるんだな
通販は在庫はどこもなし >>751
最初の1本目はCP20
2本目は2本目のCP20（1本目より当然パワー下がる）
でやればいいんじゃね
ディセンディング法とかいう名前だった気がする >>751
2本目は落ちていいんだよ
その中で全力出せばいい
あるいは1本目抑えて2本目でオールアウト狙うとか
>>757
全力目安ならさぼらんでしょ
身体が動かなくなるまで回せばいいだけ
これが出来ないなら気合が足りない FTP20分2本を平日に3回できたら強くなれるだろうなー
土日は実走で合計300kmくらい >>764
実走土曜日150キロ、日曜日150キロか。
すごいな。 ここはほんとに素人ばかりだね。
強くなるには負荷と回復のバランスが大事なんだよ。
何日も 続けてFTP付近で練習してほんとに強くなると思ってんの？
SSTでも適切にやればちゃんと強くなれるよ。
何年かやってたら5倍ぐらいいくから。 シマノのパワーメーター買ったけど、
左右計測のわりに左が強く出過ぎる気がする・・・
と思ったら同じこといってる人が何人かいるな
自分はスポーツの計測器で測ってるから左右差がわかってるんで 20分2本が嫌で105%で1本をよくやるけど体力は向上している >>772
それってFTP計測じゃね？よくあんな辛いのできるな 多分20分だろって前提でいうけど
最初に5分全力やんなければ
105%はキツイけど、高強度インターバルとか
5分全力に比較したら楽だな そういえば、前にFTP計測する前に5分全力不要、必要話があったけど
今月号の某雑誌のトレーナー曰く、素人はやらなくていいけど
ある程度トレーニング積んでる人はやらないと高く出る可能性が高いと
書いてあった パワーメーター導入してから3年かかって5.2倍
1年目、4倍 60kg
2年目、4.7倍 58kg
3年目、5.2倍 56kg 高く出れば逆に良いトレーニングできるから最高じゃね？ 全力5分て前からひっかかってるわ。何でそこは主観やねんていう。
1分最大出力の何%で、とか定義できないんかな >>784
計測前なのだから、何%って数値には表せないのでは？
5分だと有酸素運動だから、無酸素運動での数値は使えないわけだし >>784
人によって違うんだから定義できるわけ無いだろ 5分全力ならタバタでいいじゃん、というわけでもないじゃん GCとか計算するソフトウエアによっては5分間の平均パワーが低い方がFTPが高く算出されるという矛盾？ 競技人口の多いマラソンでも5.0超えかなり少ないのになぜか自転車板には大量に涌くこの不思議 当社比4倍ってやばくね
初期FTP2倍なら今8倍じゃん >>782
どんな練習したら５倍出るんだ？俺は４倍ちょっとでいっぱいいっぱい。 沖縄や鈴鹿優勝する人は5～5.5倍とか言ってて引いたわ
実際走ったら4.2倍の自分では全く歯が立たない異次元の強さだったし、お話しにならん、周回遅れにされるレベルだわ >>799
確かに。体重56kgでも20分４倍だと224Wだろ。
これでもキツイが。（固定ロ－ラ－） どこでもいいからクランク長172.5のR8000左クランクで出してくれ >>782
体重軽いからヒルクライムではまぁまぁ、ロードレースは苦しいな FTP計るならMAPテストの方がお手軽だと思うんだけど
だめなん？ 20分２本だと２本目の方が数値良くない？みんなはどう?
体重55kgで20分245Wだった。（固定ロ－ラ－にて） 実走だと体重57kgで1H270W出るけど、ローラーだと20分260W、1Hだと250Wくらいだな
身長175cmあるから体重を60kg前後にして、実走で300W出したいがまだまだ道は遠い L5でインターバルしてるとたまに後半のほうが楽だったりする
たまにな >>782
4倍超えてから5倍までのメニュー教えてくれ >>796
マラソン用のパワーメーター見てみたいから商品名かURL教えてよ。 >>796
マジ？
買える金額なら買うから商品名プリーズ >>806
あるある、確かにたまにな。
活動後増強ってやつかなぁ。 >>812
サンクス
安すぎて心配になる価格だな
とりあえず買ってみるわ 2分走やるとレスト5分とっても520W 440W 380W 370W
とかになるんだけど根性が足りないだけなのかそれとも1本目抑えたほうがいいんだろうか 550Wで2分保つなんて凄過ぎ
クリテなら簡単に逃げが決まるやん 近所のショップにベクターがあったので買おうと思ったのですが、調べてみると不具合の話をいくつか見かけて尻ごみしています
初パワーメーターで動作と計測データの安定性を重視する場合、このスレでは何がお薦めでしょうか？
ペダル型や左右両計測に拘っているわけではありません >>807
練習メニュー
月:回復走(L1)もしくは完全レスト
火:L2*15min+L3*30min+(目標FTP*20min+Rest*5min)×3セット+45min回復走
水:L2*30min+(目標FTP*10min+Rest*5min)×3セット+(FTP120%*5min+Rest*1min)×5セット+45min回復走
木:火曜と同様
金:水曜と同様
土日:160km~200kmロングライド
これが基本だけど、一年中やってるわけではない。
冬に体重と筋肉量増やして、シーズンになったら、筋肉量をなるべく減らさないようにダイエット。
ピークを6月と11月になるように、6週間ごとにメニューを変えてる。 えげつねえメニューやってるなぁ・・・
そもそもそんな時間なかったｗ パイオニアのサイコンなんだが、ローラー漕ぐ時用にGPSをOFFにする機能があるはずだよな？
わかる奴いたら教えて下さい。 毎日3時間近くローラー漕ぎ続けるとかどうかしてるぜ 熊野と沖縄で勝つ！と決意したら、それほどキツいとは思わなかった。
むしろ、出張や雨やらで１日でも消化できないと、罪悪感がすごかった。 >>823
俺もだ。その１時間で20分２本やってる。 >>820
火曜、水曜のメニューでTSSどれくらい？？ >>803
MAP値に0.75掛けた奴とFTPは個人差が大きすぎるから絶対ダメ >>820
すげーな
仕事してんの？それとも学生さん？ >>831
出張あるんだから社会人だろ
こんだけトレーニングして休息の時間もとれるなんていい会社だな サラリーマンです。
20時までに帰宅できれば、できるでしょ？ >>817
不具合あったヤツはSNSなりブログで書くが普通に使えているヤツは買いました報告以外書かない
で、不具合報告は数件のみ
もし初期不良品つかまされてももちろん保証が効く
コレを踏まえた上でよく考えろ いや一番すごいのはこんなサイクルで生活できるメンタルだと思うが… 1日30分×週3
休日長くて2時間
これで赤城1時間切る人知ってるだけになんとも言えん >>816
550は持たないし520W2分っても70kgあるからV坂のセグメントで10番入れない程度でしかないぜ １日1時間しか時間取れないわ。
就職した会社を呪うしかない…。
若い頃の俺のバカ…。
それでも、やれるとこまでやりきったるわクソッタレー！！ パワメが届き、偶然別件で夫婦喧嘩した
明日はFTP計測より残留怒りの計測になりそうだ笑 >>822
あるよ。セッティング→システム＞GPS＞GPS 有効/無効 >>820
どうしたらそんなにパワーが向上するんだ？
やっぱりL４閾値で20分２本のメニュー＼が鉄板なのかな。昨日、20分245Wだった。当分は250W目標。心拍の前に踏める筋力が無くなるよ。
体重は56kg。 いや、グランツール走りたいとかでなければ56キロで十分だと思う。
乗鞍上位の人とか55前後だし >>847
初物避けた俺としては、やっぱり、以外の感想はない
人柱してくれた人ありがとう！！
俺はR9200-P買うわ なんでこんなにすごい人しかおらんのだ。。。
180cm78kgでやっと2.5倍超えれたとこだってのに。 >>852
177cm83kgだが3.6倍出る
あんまり乗ってないんじゃないのかい？ >>850
パワトレはじめて2ヶ月。今は4,2倍です。これから頑張ります。 年間8000kmの俺が3.5倍だから、トレーニング積めば4倍は行くだろうと考えてる。
5倍は今の倍は走り込まないと達成出来そうな気がしない。 >>855
orz
そうかもしれません。
パワートレーニング始めて1ヵ月。春に向けてがんばります。。。 >>796
では普通にランニングのパワーメーターをご紹介どうぞ >>844
やっぱ、それしかないのか。
バイク選択（？）にインドアってあるからそれを選択すれば自動的にGPSがOFFになる方法くらいあるのかと思ったんだが。 >>852
パワメスレやローラースレはトレーニング志向の奴が多いんだから
トレーニングの積み重ねがあるんだよ
俺みたいに20年続けてるのにベストの頃でも4.5倍までしか行かん奴もいるけど 4倍くらいは普通の練習でいける。そこから先は指数関数的な練習量が要求されるようだ。
強度も大切だけど、量が絶対必要だね 4.数倍以上は量と生活なんだろうなあ。
5倍の人の練習量は見てて吐きそうになる。 >>857
もうすぐ事業撤退するのに新しいサービス始めないだろ >>675ここのfitnessがCTLでstressがTSS、balanceがTSBでいいのかな
グラフのramp rateってのは何だろう >>869
特定期間内のCTLの上下幅
１週間で7以上上げが続いたりしたらオーバートレーニングの兆候だったり等
-に振れてりゃサボりすぎとかね 体重軽い人はいいなあ。300W超えなくても5倍かあ。
とデブが負け惜しみを言ってみるw 4.3倍しか出ないデヴでも平地なら5倍戦士千切れるからいいよ ランニングのパワーメーターってマジであるのか
でも自転車とはレシオの出方違かったりしないの 67kgでFTP5倍だけどレースでは勝てない。結局はパワーより走り方が大事だと思うわ FTPじゃレース勝てないからなぁ
あくまでトレーニングの指標
高出力を何回出せるか ランニングは風の影響が自転車ほど無くて平坦なら速度≒ウエイトレシオになるから自転車でいうパワー計はあんま要らないと思うよ >>878
走り方次第というか、、、
パワメスレで距離で語る意味解らんな。
TSSなら週間700積み続けたらパワーも上がるんじゃね？ あれは接地時間とか、滞空時間とかを計測して走り方を分析するのがメインかと >>875
いや別に嫌いじゃないよ
明らかに一般的でないものを
一般的って言い張るのはどうなのと言うだけ >>882
確かにそうだな。やはりある程度な負荷とトルクをかけて20分２本や30分回さないとパワー向上にはならないよね。そのまま指標となるのがパワメだよね。 それなりの強度を２０分間連続となると山に登るしかねえからなぁ・・
河川のCRじゃ無理 >>876
使ってるよ。でも自転車のパワーメーターとは使い方が真逆
ラン用のパワーメーターはパワーを下げるために使うもの >>888
ランで使ってて心拍計やストライドセンサーとか以上に使う価値ある？
最近はそれ以外にも上下動とか測れるのは出ててそれなりに意味あるかな？と思ってるけどパワーについてはよくわからないから興味ある ただのトレーニングの目安にしたいだけなんだけどSoraコンポの自転車にパイオニアパワーセンサー左クランクつけても大丈夫かな？ >869
今の所このサービスがtssやctlの管理に使えそうだけど、グラフの表記が独自の単位でややこしいね。
STRAVAのログも50までしか読み込めないみたいね。
次のシクロスフィアでこの辺り管理できるようにならんかね。 >>871
55kgで270Wと4.9倍くらいだけど、平地だと70kgで320Wの4.5倍のチームメイトに千切られるよ
下りは当然勝負にすらならず、登りだけは圧倒できるが
クリテリウムは相手の勝ち、ロードレースはコース次第、ヒルクライムは当然俺の勝ちという感じで
やっぱり軽量級とは言え300W出せないと微妙 体重当たりのFTP以外で語ることを禁止でもしてるかのような風潮っていつまで続くのかね
それ以外のパワーも測れるんだよパワーメーターって 10秒出力とかの話をしたいとか？
書きたいなら書けばいいじやん。 まあFTPだけちょい高い程度だと風除けにされて終わりな感じになっちゃうからな。
キツいだろうがHIITは必須だ。 >>895
例えだよ
体重当たりのFTP以外に誰も興味がない
異常としか思えん
>>896
HIITが必須かどうかは目的次第
誰も彼もが同じ目的を共有してるわけじゃない >>890
それらのデータと併用してるよ
どういうふうに活用するかは人次第じゃないの
俺の場合は1年くらい使ってるけど、練習もレースもやり方が変わっちゃったよw >>893
俺もそのぐらいの体重だけど４,3倍だよ。
当分は20分250ワットが目標。（固定ロ－ラ－ >>897
そんだけFTPと体重は自転車レースでは重要な要素だから >>847
ゴミ掴まされた人かわいそうｗ
シマノってだけで買っちゃった人、今どんな気持ち？ >>901
延期につぐ延期からのようやく発売だったから嫌な予感はしてた >>901
今、シマノとガーミンのパワーメーターを同時に注文してるから早く届かないかなくらいの気持ち ペダリングモニター買ってしばらく使ってみたんだが、シクロスフィアの活用法がわからん。
こいつの活用法というか意味がわかるようになる本とか知ってたら教えてくれw 左右バランスずれるって一番理解できんのだが、なんでずれるの？
同じゲエジ使って校正するだけなのになんでそれすらできんの？ゲエジなの？ 左右バランスはファームアップで補正されるかもしれないが、気温変化はセンサーの問題だろうからなかなか解決は難しそうな気がするね 左右バランスも難しいんじゃねーか？
全車同じバランスで崩れてるなら直せるかもしれないが・・・ SRMはまだもう少し安泰だな
シマノがこれじゃあまだ… >>900
俺がやってる自転車レースでは全然重要じゃないんだよね >>912
また馬鹿なこと言うやつでてきたよ
FTP200で300の選手に勝てるんですか？そのレース？
400と440で争ったら～みたいな話ししてませんからね～ >>912
ピスト乗りはロード乗りと比べて圧倒的に少ないからしょうがないね L5-7とL3を繰り返すレースならFTPは勝ち負けを決定づけるものにはならんけど高い方がいいだろねえ 競輪だと最後の半周で0.3秒違うとテクニックでごまかせない
勝負にならんと中野浩一がいってたなあ
まあ外国人招待選手がしょっちゅうぶっちぎってるけど >>919
トラック競技でパワーメーター使ってる選手なんているの？ トラックのUCIレースとかみんなSRM使ってるイメージがあるな。
トラックとかヒルクライムとかロードレースとか練習も内容も全然違うからごちゃ混ぜにして語るなよ。 マラソンのタイム向上についてみんな話してるのに、俺は100mなんでそんな練習しない
とか言ってるのと同じだわな
>>919の馬鹿は >>921
パワーメータースレで練習うんぬん語るお前もどうかとおもうがなwwww
まあそんな奴らばかりだからいいじゃねーかとか、ゴミポイ捨てしてる奴らや、どっかの大学で無理矢理女子に酒のませて集団強姦してるやつらと同じたぐいかwwww みんないいなあ。40超えてからﾄﾀﾝにパワーダウンしてマトモに練習できなくなったよ。
つい4-5年前はftp走が何セットでも出来たんだがな。
ステで補完してもだめだった。 >>922
マラソンの話なんて終わってたわ
自分の馬鹿さ加減を晒されたからって必死だな >>928
マラソンの話してるんじゃなくて例えで言ってるだけだと思うけど 4iiiiの公式でポディウムがプリオーダーでなくなったな買えるようになったのか >>906
FTP1時間全力パワー
TSS＝上＝100
一週間で700TSS
まずはこれからはじめな パイオニアのパワーメーターって海外であんまり人気ないみたいだな。
型落ちになった9000クランクの両側計測タイプが7万程度で売られてた。 今んとこ、ベクターで悪い噂はないなあ
サイコン側はいろいろあるみたいだが そもそもパイオニアって日本だとクランク付き両側で売られてなくね
しかも値引きが禁止なのかどこも定価売り
海外だと通販でも買えるから不良在庫が発生しただけだと思う
もっとも国外でのパイオニアのシェアは少なくともQuarq、Stages、4iiiiより下だろうな pioneerは卸を通さずショップとの直接取り引きになるよな。
定価が下がるとか値引きできるようにならんかな。 スマトレからGarminにデータを送ると、左右バランスは1個だけ表示される。
（スタート前は左右の項目があるが、それが真ん中に1つだけの表示になる）
これは当たり前だけど、左右どっちかのを表示させてるってこと？
あと、そのデータをTrainingPeaksに送ると、
左右バランスのところが47:53とか出てるんだけど、これはどうなってるのかな？
詳しい人教えてください。 パイオニアは値引きないから
せめてキャンペーンの時に買う感じだな 両πが初売りで8％・R8000クランクFDが15％引きだったから、1年目でホイールより先に2つ目のクランク買ってもうた サイコンいらんからとこの間のキャンペーンをスルーしたけど
考えてもみればサイコン売れば良かったのかと途方に暮れる
次のキャンペーンは何時だろうか >>945
ペダリングモニターいらないなら
あのサイコンはレスポンス悪いからいらないな >>937
俺はツイッター検索で不具合ツイート見て購入見送ったわ
逆に、企業系インプレ以外で好評な感想見かけたことない マグネット校正でクランク5回回してカウントアップを確認しろってマニュアルにあるけど、レスポンス遅くてカウントしてないんじゃね？って勘違いするレベルだからな、πコン CA500って自動OFFしたらまた電源入れて続きのライドを再開できる？ >>947
ベクター2使ってるが、そんな悪くないけどなあ。普通に使えるし、どんなクランクにも
つけられるのがいい（細かいことを言うと2はクランクの厚みを選ぶが）。
測定値に多少の癖はあるが、まあどんなメーターでもそういうものはあるし。
逆に、どんな不具合が書いてあった? あ、別に企業系じゃないから擁護するつもりも
ないんだがw オーナーとしてちょっと気になる。
2はポッドが一つのポイントかもしれない。それも3ではなくなった。 左足昔膝痛めたり肉離れしたから左だけパワメだと弱くなると思い両パワメにしたが、まさかの左150右120とかでびっくりした
ペダリングも左は理想的だが右はピークも弱いし踏めてる時間も短い
意識すると左右整うが右がやたら疲れる
ちなみに右利きでスケボはグーフィー >>951
英国の先行組のツイ見てたんだが検索したら最近は日本人も二人か？不具合出てた
garmin vector3の接続が不安定でレースにならない。
延長コードでドングリをペダル真下に置き、電池交換をしたにも関わらず接続が切れる…
一瞬ならいいが、しばらく途絶えてから復活するのでお手上げ✋😖✋
しばらく様子見てダメなら店にみてもらおう(。´Д⊂)
年末の知人とのライド、年初からのブルベ4本（200,200,200,300）で使ったところ、
電池は問題ないのに「パワー計（右）が見つかりません。」という警告が酷いときは常時でてしまいます。
パワー計測値も平地巡航中（30kph以上で）に50w位が頻出したり、
直後に250wになったりと信頼できる値が取れません >>954
まったく同じ現象だわ
この不具合で発売延期してたけど
結局治せなかったのかな TSSって、どうやって算出されるん？
ガーミンコネクトでTSS14とかって出てるんだけど、まともにやったら100とか出るものじゃないの？ >>956
TSS=(NP*IF*時間)/FTP*100
IFはNP/FTP
NPは標準化出力
なんで基準のFTPを正確に設定してないと無意味 一応書いとく
Watteamの接着剤が黒い物に改悪されて寒冷地で取れまくってるらしい
寒冷地じゃなくても取れてる報告あり
サポートは逆ギレして放置
絶対買っちゃだめ >>957
FTPってのは確か一時間出し続けられる出力のことで、実際に測るしかないんだよな？
要するに、今のところTSSの数値は無意味だってことか。
サンキュ。 >>952
同じような人がいた。俺も右利きでグーフィー、左56右44とかだ
片足ペダリングしてみてもスムーズに回せる最大ケイデンスは左のが高い >>961
まあ、若い時両足ジャンプより左足で飛んだ方が高く飛べたから納得なんだけどね vector3俺の手元に来たヤツは全く問題無いんだけど、正直ガーミンだからある程度初期不良をつかまされる奴もいるんだろうなぁとは思ってた
実際どの位出荷されていてどのくらい不具合出ているんだろ？ どこのメーカーでも多かれ少なかれ初期不良は出るもんだな やべっ来週半ばにvector3届く
初パワメなんだが不具合いやん StagesLRがいつうで販売開始したな
R8000で12万
この値段では買う価値ねーな
10万までは下がって欲しい >>959
あれ映像と違う接着剤だから、不良品が入ってると思ったけど、
実際不良品なんだな
まだバックオーダーのカバーが送られてこないのだけど、みなさん届いてますか？ vector3ダンシングタイムが立ち漕ぎすても認識しない
外乗りできないから３本ローラーでしか試してないが >>959
香港のサポートは酷かった。Skypeでのサポートを何度もすっぽかされて、最後はイスラエルか北米の人が出てきた。
で、自分も黒結着剤での取り付け不良。25℃以上の環境推奨って、冬場では厳しい。 >>972
来週届く俺のvector3も心配になってきた 俺のvector3はなんら問題が無い
不具合のない人は声を上げないから
不具合の声だけがネットに散見するんでないの？ 25度以上ならコタツの中に入れとけばいいんじゃないか？
早く固めたいなら100円均一の2液性速乾エポキシ使えばいいし。
犬や猫じゃないんだから知恵使えよ。
この程度なら俺みたいな猿でも思いつくぜ。 しかし不具合あっても声をあげてない人も当然いるだろうから、Vector3の不具合て数％レベルで起きてるんじゃないかと不安すぎる
ポチるのやめたからどうでも良いけど選択肢としてはVector3しかないから早く安定して欲しいんだよな >>950
ストップせずに切れば再開出来るが、
ストップしたらたまに勝手に保存される
めんどすぎて電源切らなくなったわ リオモ「タイプR」日本公式オンラインストアがオープン！
サイクリスト向けモーション分析デバイス
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/91557 しかしvector3はいいよな複数台持ちでも簡単に付け替えられるし2より圧倒的にコンパクトで見た目は普通のピンディングペダル
もしコンポを変えてもなんの問題もなく支え続ける事が出来る
これで不具合さえなければ完璧
ピンディング使わない普通のスニーカーでヒルクライムする俺にもパワメとわからないのもステキ >>981
モノとしては大変面白いし好きだけど、さてその計測からどうトレーニングすりゃいいのがまだまだ発展途上すぎてなあ
パイのモーションもそうだけどさ パワトレバイブルみたいな理屈が確立して
それで実際速くなったり、フォーム良くなって楽に乗れるやり方がわかってきたら
人気出るかもしれないね
今は何にもならないけど アショーマは電池のもちが論外としても、Vector3も不具合の対応が良くなさそうで選べんなあ >>987
電池持ちが論外って何？
毎日乗ってるが2ヶ月くらい持つけど 以前も同じこと言ってて嘘は書くなって注意したのに何故懲りないのか
ガーミンのまわし物か知らんが 俺は初ガーミンだけどね。
vectorが良かったら死ぬ人なのか？ そうか、ペダル型ってあんま持たないんだね。パイオニアからVectorとかに変えようと思ったけど。 >>990
逆にAssiomaが良かったら死ぬのかと聞きたいんだけどw
ベクターでも好きな方買えばいいと思うよ >>991
充電式なのは分かってる？
短いと捉えるか長いと捉えるかは人それぞれだけども >>995
ごめん知らなかった。そっちはまだちゃんと調べてなかったわ。
うーん、だったら短すぎるってことはない気もするし、手間もかからないか。 充電式（専用のリチウム電池）は劣化した時の修理が面倒だから嫌だなー
多少稼働時間が短かったりサイズがでかくなったりしても普通に売ってる電池交換で復活する方が絶対にいい バッテリーなんか個体運だとか使用状況が悪けりゃ、一生どころか1年もたずにダメになることあるけどなー このスレッドは１０００を超えました。
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