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【FTP】パワーメーター39watts【W/kg】
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0187ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 00:05:43.22ID:icRx3YsC
>>162
LTとFTPが同じって前提に立ってるみたいだけど違うでしょ

LTの定義ってLTなんて脳内にしか存在しない派から俺様流まで何通りもある
FTPはとにかく1時間ってところが潔いと思うんだが
0188ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 00:13:39.60ID:05HcwKjj
西園の富士ヒルパワーデータ公開されてるけど思ったより低いんだな
wkoの高地補正効かせても5.5wに達してないのに日本人最速レコードらしい
世界との差はでかいな
0189ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 00:16:02.04ID:TvkdH0gO
>>187
おっしゃる通りだけど、FTPを設定する目的は、一時間TTのタイムを予測することじゃないじゃん。
トレーニングの強度を決めたいから設定するんよ。その値をむしろFTPと呼ばなくたっていい。

で、Coggan先生が、LT=FTPという立場に立って、それをもとに練習のメニューを組み立ててるんだよね。
もちろんLTとFTPは違うので、練度が低い人の場合1時間TTのパワーがLTよりかなり低くなるという前提に基づいて
1時間TTのパワーをもとにメニューを組み立てて、きちんと整合性のとれたトレーニングするなら、
それはそれでありだと思う。でもその場合、1時間TTのパワーを基にどのくらいの強度で練習すべきか、
当然Allen/Coggan先生の理論は使えなくなるので、自前で組み立てた理論に基づいて、
強度を設定しなきゃいけなくなる。そこまでできるトレーナーがどれだけいるかだろうね。
俺はそんなデータや自前の理論なんか組み立てられないから、Allen/Coggan先生の書いた本を鵜呑みにしてるだけだけどね。
でも、アスリートの練度やメンタルによって大きく変動してしまう値をもとにメニューは組み立てにくいとは思う。

理屈ではLT=FTPではないことは承知しているものの、
やっぱり>>162の考え方でメニューを組むほうが組み立てやすいのは確かだと思うな。
ま、自分で全部考えられる経験のある人にはどっちでもいいんだろうと思うよ。
0190ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 00:26:59.56ID:icRx3YsC
>>189
俺自身平坦TTやヒルクライムのペース配分を知るためにFTP測ってるんで1行目からNOだね
ヒルクラが最長距離の短距離専門だからパワトレバイブルもほぼ役に立たない
まあこんな奴は超少数派だと自覚してるけど
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 00:51:38.55ID:9Ahnkav+
>>188
高地補正したら40分5.7w/kgくらいなもんでしょ?そこまで悪くはない
まあワールドクラスは40分なら軽く6.2w/kg以上で登りきっちゃうけども
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 07:19:08.86ID:PrcQgPyA
>>172
短時間のインターバルだな。最初は1分から開始するといいかも。慣れたら時間を増やすとか。
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 10:37:31.20ID:2dSbIRu8
自分と体格違うと想像出来ないんだろうな
シッティングで1kWは体重80kgもあればそこまで超人的な数値じゃない
全くトレーニングせずにできる訳じゃないけど
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 10:57:54.85ID:HAUa9572
FTP4倍の雑魚の俺でも一瞬なら13倍とか出るから体格良ければ1000Wは行くんだろうな
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 11:14:19.98ID:2dSbIRu8
デヴだけど、初めてパワメでFTP計ったら300以上あったから、
素人の俺が300以上あるから、成人男子でFTP300行かない奴なんか居ないだろうし、
自転車経験長ければFTP400Wや500Wも当たり前なんだろうな
なんて思ってた時期がありました
0209ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 11:34:37.14ID:SqzlbptM
ベクター3使うとして、マップは不要ならサイコンは520一択と考えてええのん?
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 12:20:33.67ID:4oRon2T9
>>209
ガーミンは520と1030を候補にして、520買えばいい
マップ必要でもOSM入れればいいから820なんていらない
0213ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 12:21:17.05ID:Lzlsiwcj
初めてのFTP測定で現実を叩きつけられた…
パワメは本当に残酷やで…

1年かけて本気で練習する事に決心した。
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 12:29:02.84ID:PrcQgPyA
>>213
だよな。今まで踏めてないのが分かるよね。
0218ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 12:45:58.75ID:jRjs1F3c
>>191
LTとか言い出すやつは漏れなく突っ込むことにしてる
俺が一般的かどうかとは関係ない一般論だからな
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 14:35:07.71ID:05HcwKjj
と思ったけど、wko4もバージョンで計算方法変わるのな
最新のだと5.6500802568218だったわ
ちな初めのは補正かける前の数字見てたわ
高地でも最大17wしか減らないとか富士山くらいだと対したことないな
0224ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 18:28:50.38ID:PrcQgPyA
やっぱり1分1分のインターバル10本でも300ワット連続して10本は無理だ。(体重は56kgなんだがな)良くても体重4,5倍だな。300ワット出る奴はすごいな。
0225ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 18:35:23.92ID:QXUIzVe2
なんで300Wに拘るのかわからないけど、その数字を出したきゃレストの時間を増やせば良いんじゃない?
0228ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 19:34:52.38ID:+quuSDG4
Zwiftの20分計測だと143wの雑魚だわw
1分間だと317wしかでねぇ
実走だともっと雑魚なんだぜ
0229ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 20:02:40.37ID:PrcQgPyA
>>225
ありがとう!
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 20:41:09.57ID:E7TTD3QJ
>>228
楽しんでやってるなら良いじゃないか!
数値が凄い奴は自分を追い込むトレーニングをしてるからそれ単体では楽しくないと思うよ。




たぶん
0234ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 21:39:04.45ID:hQV5B9kV
>>181
まあ理屈はわかってないんだけどw
平地300W20分維持は無理だけどヒルクライムなら300W20分維持できるという自分の体験から。
0235ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 22:42:59.93ID:nk70pz7i
FTP300W(キリッは身長180cmとか年収1000万とかそんなアレに聞こえる
0237ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 22:54:42.56ID:HYCnQDRX
パワーウェイトレシオの中央値2.5くらいなのになぜかにちゃんは剛脚ばっかだからねww
0239ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 23:00:26.68ID:Qu7IUhEP
体重70kgあるからなあ
300Wはかなり調子悪くても問題なく出せる
L4 20分だと350W設定でメニュー組むし
0240ツール・ド・名無しさん
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2018/01/12(金) 23:15:23.37ID:wJkBKOI2
登りだと空気抵抗をあまり気にせずに立ったり座ったりポジション変えて走れるから筋肉にかかる負荷を分散できてるなあという気はしている
0241ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 00:28:52.75ID:BLJ//Ndx
たかがCP20が300Wで剛脚とかねーよ
ローカルレースの下位カテゴリで入賞するのがやっとだぞ?
0243ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 01:10:16.35ID:lOPwh+wI
70kg付近の人間からしたら300wね、はいはい。だよ。
0244ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 01:56:08.03ID:zLx93ulN
>>237
こんなこと言っちゃう子がパワメなんか持っても豚に真珠としか言いようがない
まずパワメ無しで4倍くらいで走れるように練習するのが先
0246ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 03:30:13.27ID:Iz+aa/cF
パワメ無くても大まかなパワーは出せるからね
そしてヒルクラ大会でも3〜2.5w以下がボリュームゾーン
0247ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 04:02:49.29ID:660BlOFO
>>236
PWR盛りというか、PWR自慢したいやつばっか書き込むから
強い奴しかいないように見えるだけだと思うんだわ

5倍が当たり前とか言ってるのも「(入賞レベル、またはzwiftレース上位レベルで)当たり前」という意味で
一般サイクリストの当たり前でないことは確かw

実際現実のレースで入賞してる人達がたくさんzwiftレース出てるし、
そういう人達同士で競い合ってコミュニティとか作ると周りが見えなくなって
当たり前の基準が異様に上がってしまってるんじゃないかな
0249ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 06:24:52.10ID:8dO63E9i
自称年収1000万がやたらと多いからな、にちゃんは
同じジャンルのホラフキンが多いんだろ
近々パイオニアのビッグデータ活用でパワー分布が公開されるらしいが思い切りズレまくってるだろうな
ズイフトスレなんかもホラフキンだらけだし
0253ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 10:14:57.58ID:Z0ssB/pc
1、自信のある奴だけ書き込む
2、類は友を呼ぶ
3、あまりトレーニングしない奴も参入するようになった
全部だろうな

実際にこのスレや関連スレにリアルで5倍の奴が複数書いてるのは知ってるから
5倍は大概事実だろうと思う
そういう奴の周りには4.5倍以上の奴ばっかり集まるし
そもそもこのスレは元々ガチトレ勢しか居ないスレだったから
ガチレース勢のなかで言えば実際5倍はゴロゴロ居る。
ガチレース勢はまあ底辺が4倍くらいで、実際は4.3倍くらいが多くて、5倍でこのスレに書くのは数人だったとしても、
4倍くらいの奴はわざわざ倍率書いたりしないからな
5倍って投稿を疑う要素はなかった
長らくそういう空気だったスレにトレーニングもレースもしない、2倍当たり前、って奴らが大量に流入すれば
そりゃ話も合わんわ
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 10:23:45.92ID:y55zi7XH
>そもそもこのスレは元々ガチトレ勢しか居ないスレだったから

んなこたーない
ここは元々パワーメーターについて語るスレでパワトレを語るスレじゃなかったからな
今はトレーニング関連スレがヒルクラスレしかなくてここが代用してるような感じだけど
0255ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 10:44:39.39ID:4lFunsor
大事なのは書き込まれたPWRの信憑性より
テメーが今週TSSをどれだけ積み上げたのか?ってことよ
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 10:51:06.93ID:llZAGXjt
>>255
そうだよな
そもそも誰かが5倍って書いたからって「PWR盛り盛り乙!」なんて言うのがまず信じられんわ
ふーんって流して今日のメニューすればいいだけじゃんって思う
まあ俺今日のメニューきつすぎて始めたくないのでダラダラしてるんだけど
0259ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 11:04:51.86ID:ENHrkiJs
いくつか質問させてください。
パワートレーニングはほとんどせず、タバタ(週3ペース)ばっかりやっていました。
L6のVO2 max域でパワートレーニングするとVO2 max値の向上になりますか?
もしそうなら、L6でばかりトレーニングするのがよいか、それとも他の強度も織り交ぜて
トレーニングするのか、どちらが効率的でしょうか?

あとパワートレーニングから少し逸れますが、パワートレーニングと併用して
筋トレされている方はいらっしゃいますか?
0262ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 11:17:47.14ID:n+c2mcWW
ぐおーー
11月に注文したシマノパワーメーターがまだ来ない
注文時点で1月入荷とは聞いてたが俺も早くこのスレの会話に混じりてぇ〜
0265ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 11:31:38.02ID:n+c2mcWW
>>263
俺は177.5の50-34にした
セット品がないんでバラ売り購入で少し高くなった
0266ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 11:34:15.57ID:FLJ20+Zu
バラではなんとか揃えられるみたいだが、安いことが最大のメリットだから
びちさなで普通に買えるようになるまで待つ!!

それまでは、ローラー台のパワー換算表にらめっこ
0268ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 11:53:04.08ID:wvBsirdZ
今シーズンのBoraやQSのパワメは見た目4iiiiなのにスペシャのパワメってことになってるね
0269ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 11:54:44.73ID:ENHrkiJs
>>267
たしかにスプリンターな方はやってらっしゃいますね!

スプリンターな人もそうでない人も、特に足の筋トレをやっているかが
気になったので質問させていただきました。
0270ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 12:17:30.86ID:y55zi7XH
>>259
このズレがパワトレバイブル最大の欠点だと思う
L5(105〜120%FTP)は別名VO2maxなのに、そこに実際のVO2maxが来る人はぼぼいない
著者の本業はエンデュランスで短距離系はド素人だから

VO2max向上にはVO2maxでインターバルが効率的だよ
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 12:50:54.79ID:7K0LLhzf
昨年末にWatteam Powerbeat両脚版買って、通信ユニット片側故障してた者ですが、代替品来ました。年末は米国だってそれなりに忙しいだろうに、結構素早い対応してくれました。

問題は較正のほう。

寒い屋外でやると4iiiiよりかなり低い値になり、ほんのり暖かい室内でやって外の持ち出すと普段の1.5倍超える高出力が記録される。温度補正アルゴリズムが組み込まれてるとかなんとかという説明が説明書に書かれていたが補正しきれてないような。。。
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 14:17:29.60ID:czHFgngE
こないだ西薗の富士アザミ40分5.6倍が話題になってたから調べたらツール最終TTのリゴベルト・ウランが28分6.0倍
クロイツゲルが30分5.5倍(65位)
ブエルタの山岳賞ヴィレッラが山岳ステージで逃げたとき40分5倍を2回記録
1番驚いたのは5%の峠を30km/h弱で登ってるときアシストは6倍で引いてるのにエースは5倍で済んでること
0274ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 14:44:44.69ID:zLx93ulN
>>273
ATLCTLがヤバいことになってるツールの3週目にこんなレベルで走ってるから化物なんやで
初週の超級山岳とか先頭集団は全員平均6倍以上でカッ飛んでるよ
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 15:08:46.95ID:CWmHs2/V
ワールドクラスの選手じゃなくても日本のアマチュアだって5%は平坦って言ってるじゃん
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 15:13:04.90ID:dK/eUgMa
>>274
初週のウランが7位に入った最後だけ登りゴールのステージで16:35 380w, 6.03 w/kg
ウランが勝った第9ステージだと3つの登りで40分4.7倍30分5.2倍30分5.5倍
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 17:58:51.17ID:zpUkA32U
ガーミンあたりがパワーキャルみたいな心拍からの推定方式のパワーメーター作ってくれないかな。
GPSとか高度あたりのデータ使ったらかなり精度いいのができそうなんだが。
0280ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 18:05:41.03ID:YCwZUiyO
心拍じゃ不正確だからパワーを計測するのに、心拍基準のパワー計を求める意味は?
0281ツール・ド・名無しさん
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2018/01/13(土) 18:14:31.74ID:TRUUqbvt
>>279
パワーメーター出してるのにわざわざニッチかつ不安定なものに開発費や人材さくメリットが全く分からない。
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