ディスクロード part4

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:07:19.67

統一感というよりG3はリヤホイール専用だったから、それがフロントにあることに対しての違和感だと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:24:08.17

ヨネックスのディスクロード　3月発売、50万円、フレーム705g、フォーク400g
https://www.facebook.com/lightcycle2005/photos/a.701117469933297.1073741843.191726010872448/1875300382514994/?type=3

BMC Teammachine SLR01 Disc レビュー
http://www.bikeradar.com/us/road/gear/category/bikes/road/product/bmc-teammachine-slr01-disc-review-51726/

なぜロードバイクは、MTB化していくのか
http://www.cyclist.co.uk/in-depth/2063/why-are-road-bikes-becoming-more-like-mountain-bikes

デザイン&イノベーションアワード2018冬
バイク部門（ディスク車多め）
http://granfondo-cycling.com/dia-2018-bikes/
コンポーネント部門（SRAM RED eTap HRD Zipp 454 NSW Carbon Clincher Disc brake）
http://granfondo-cycling.com/dia-2018-components/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:06:26.35

カーボンの積層工夫したり
減衰機構搭載したのよりも
エアヴォリュームが結局は
全てにおいて勝るから
ロードレースもプラス規格が増えると
思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:43:14.02

最近感じていた疑問が、この記事でかなり氷解した。

なぜロードバイクは、MTB化していくのか
http://www.cyclist.co.uk/in-depth/2063/why-are-road-bikes-becoming-more-like-mountain-bikes

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:46:58.67

そしてワシの3T exprolo が
ディスクロードの唯一の正解という事でw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:57:53.40

>>242
PCがそうであったように、性能向上に合わせ、
大衆向けは汎用機に収束してくんじゃないかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:02:36.40

実際通勤とかポタリングならディスクロードいいよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:22:58.33

>>244
求めていたのは中間的なバイクだったわけだけど、クロスバイクとは違うオルタナティブの中間的バイクだったんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:51:43.38

RIDLEY NOAH SL DISC AERO+
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=424603&;mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=1
ラインの内蔵方法はBMC方式だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 02:00:18.06

色気も何もねえデザインだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 11:59:56.73

ビアンキがフェラーリとコラボしてディスク専用トライアスロンバイクを開発中
https://www.cyclowired.jp/news/node/254411

走行性能とパーツアセンブリに妥協しないフラットバーロード　キューブ SL ROAD
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/253757
油圧ディスクブレーキがBR-M315だからポストマウントなのだろう。
フラットバーロードでフラットマウント規格、スルーアクスルは普及するのかな？
ロードとはいえMTB系の低価格油圧ディスクブレーキがあるのに、
わざわざ、機械式ディスクブレーキやティアグラ以上の油圧ブレーキをつけるとは思えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:11:49.06

ディスクブレーキロードの可能性を感じさせる野心作
ピナレロGAN Disk
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/254013

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:31:08.26

普通の一般国道レベルの下りなら
リムブレーキで十分だと思う
ディスクが必要なケースは
ルーズなオフロードや
スラックしたトレイルの下りだろう
ディスクブレーキとブロックタイヤは
セットで考えるべきだろうから
スリックタイヤにディスクは不必要
なのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:28:08.24

>>251
リムブレーキでも我慢出来るけどディスクブレーキの方が快適で安心出来るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:34:09.29

側道アタックとかあるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:42:51.99

>>251
油圧ディスクブレーキを使う前は、俺もそう思ってました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:47:33.87

握力使わなくて済むから単純に疲れないし雨が降っても楽

エンデュランスとか普段乗りではありがたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 13:49:47.33

コントロール性能は別としてリム面の消耗を考えるとDBは必要不可欠だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:11:42.71

>>251
>リムブレーキで十分だと思う

ブレーキは重要安全装置なんだから十分で当たり前、問題無いのが普通なの。ディスク推進派はストッピングパワーなんて気にしてない、だってリムブレでも十分効くから。

そこから先のバイク性能の追求の話をしているのに、リムブレ派にはそれが分からない。ストッピングパワーでしかディスクを見てないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:26:53.56

（バカは話が長いな・・・）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:28:21.02

リム消耗するほど乗らないくせに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:29:19.98

レースならリムでいいというのは多分正しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:35:51.28

>>260
サポートカーがすぐ来てくれるなら今の所リムブレーキのカーボンチューブラーで問題ないんだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:41:29.55

>>261
逆じゃね？
すぐに来てくれないからでしょ
スプリンターメインのステージならすぐ後ろにいるから、自転車ごととっかえられるし、アシストも全員残ってるからディスクでもおけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:19:52.07

ディスクブレーキなんてカーボンリム売りたいやつらのマッチポンプだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 15:27:19.99

ロードのディスクブレーキは
80年代のビンディングペダルや90年代のデュアルコントロールレバーと同じで
確実に2年で定着する
MTBのディスク化も2年くらいだったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:15:49.02

十分かそうで無いかならクロモリに8速、アルミリムで十分だが
そうじゃ無いだろとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:19:04.22

カーボンリム、ディスクブレーキ、スルーアクスルはとめようもない自然の流れだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:33:10.38

業界がハイエンドばかり見てるからうまくいかないんでしょ。
105クラスになると途端に不格好になる油圧STIとかバカにしすぎでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:35:23.62

未だに505使ってるけどシルエットがチンポすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:37:11.66

>>263
チューブラーならディスクいらんがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 17:52:33.34

恥ずかしいモッコリパンツのオッサンが「シルエットがチンポ」とか草生える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:28:35.25

TDUでディスロードが勝利
https://www.cyclowired.jp/news/node/254457

「どっちのインプレショー」 23mm対25mm
http://funride.jp/serialization/dotch03/
25mmの方が接地面積の関係で23mmより有利だと聞くがこれ以上太くなったりするんだろうか？
ディスクロードでも最大25mmまでのフレームもある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:32:25.85

DURA×XTRこれは最強のタッグ
最強の組み合わせです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:47:48.02

>>270
勃起はしてないのでセーフ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:51:56.26

>>271
ディスロードてw ディスってるみたいだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:56:58.25

この道はいつか来た道

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:57:55.74

ああそうだよ
アカシヤの花が咲いている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:22:18.58

じゃあ俺はアルテグラ×Zeeでセカンドグレード
最凶を目指す

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:28:06.56

XTでええやん

ST-R8070にRD-M8050で1x組みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:45:25.91

スプロケは11-50とかな
MTBは次で12速化してくれたら良いのに
スラムに負けっぱなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:35:42.61

>>271
自分リムブレーキが26cでディスクブレーキが28cだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:50:25.41

ロードバイクの世界って業界も消費者もプロの使うギアを重く見過ぎじゃなかろうか？
このスレもプロチームがディスクを採用し始めてるから偉いみたいな論調が多いし、
逆にプロが欲しがってないから要らないみたいなレスもよく見る

ディスクに限らんけど、レギュレーションにも縛られてない一般ローディがプロと同じ機材をありがたがる必要なんかない
6.8キロよりもっと軽くて快適で楽ちんなバイクがあったらそれに乗ればいいと思うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:56:29.66

それはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:08:02.88

ロードレースなんてトッププロ自身が今ので十分、新しい物とかガキか？とか素で言うような業界なので

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:27:37.98

そりゃ100年以上リムブレーキで続けてきた競技なわけだから。
リムブレーキは5年10年単位で永く残り続けるけど、ディスク化の流れは止められない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:34:56.53

流れは止められない君いい加減うざい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:48:45.05

俺は常に最新のモノを使いたい。
まぁ貧乏人だらけのローディには無理だな笑 MTBなんかもっと金かかるぞ、貧乏人共笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:49:58.13

俺は両方やるが、MTB仲間は毎年100万超えのバイクを買うけどね笑ローディはなかなかみたい。
要はローディは貧乏人ってこと笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:50:25.63

>>285
語彙が貧弱なんだよな
飽きる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:52:16.64

俺はロードはeTap油圧、DI2リム、SuperRecod機械リム持ってるけどな笑
気分で使い分けるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:54:41.24

>>281
むしろディスクロードは「プロと同じ機材なんか要らん」人にとって待望の製品だったのだよ
だからエンデュランスとかグラベルとかレースとは違う方向で一気に広まった
それに対してディスク不要派の砦が「プロが使わないものなんて要らん」だった訳だが
そこもどんどんディスク増えてるねーってのがここでの流れかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:55:31.51

>>286
逆だろ、先の無いリムブレーキに投資するのはカネが余ってないとできない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:15:19.62

どんどん増えてるっていうほど見ないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:29:40.22

なあなあカーボンフォーク探してるんですよカーボンフォーク
テーパーコラムの上1-1/8下1-1/2でフラットマウント
エンドはできればTA12mmで肩下370近辺（シクロ向けのは軒並み39Xmmくらい）
かつ中華以外で・・・てのが欲しいんですが知りませんか
自力ではこれくらいしか見つかんなかったです
https://shop.enigmabikes.com/collections/components/products/c-six-cx-dsc-full-carbon-disc-fork

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:42:11.80

ディスクはいんだろうけど金銭的な敷居がなあ。
フレーム、コンポ、ホイールを買い直しでしょ。すでにリムブレーキのロードが何台かあって
ホイールも何セットかあっても、ほぼ共有できないという。

自分の場合ディスクの最大のメリットは雨だと思ってるので、上のような状況でディスクの
「元を取る」には雨の中ガンガン乗るとか? うーん。

本当にリムブレーキが廃れた感じになったらディスクにするかなー。
でもそうなるまでにリムブレーキのホイールが処分売りされて買ってしまったりしてw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:47:03.62

我慢してリムブレーキで走ってコケて半身不随とかになっても困るのでさっさとディスクブレーキに変えた。社会人だし安全には気をつけないとね。
でも晴れの日でも快適だから総入れ替えすることにした。
さらに安全対策進めるべく、練習は全てzwiftに切り替えた。
リムブレーキで走ってた過去が今はゴミみたいに感じるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:49:06.10

なんか分かりやすいよな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:52:52.40

>>294
ディスク車増車したらリムブレーキのホイールはENVE SES 2.2 NBTだけ残して他は手放しちゃった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:17:42.41

>>288
おれは数年前のチューブレススレで慣れてるから問題ないで(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:29:52.03

>>290
違うよ
メリットがないからいらないってだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:42:18.47

レース界がどうあれ、カーボンリムにはディスクブレーキが理にかなってるもの、明らかに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:59:31.58

素朴な疑問ですが、
最近は皆そんなにレースやってんの？

サイクルイベントやショップの
イベントでロングライド行くなら
油圧ディスクはメリットしかないと
思うんだけど・・・

リム派はローターの重量が気になるとか
手持ちのホイール使えないとかの理由？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 09:19:37.50

新しい機材ってカッコイイよな！っていうアホな理由だけで充分なのに否定派がいる理由がわからん
メカ好きならメーカーの販売戦略に全力で踊らされても楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 09:50:05.92

>>302
そういうアホな理由でリムブレーキ機材だって今まで買い換えてきているはずなのにな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:04:53.50

トラディショナルな外見が崩れるからかなあ…クロモリのフレームにディスクブレーキとかなんか似合わないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:15:58.48

ディスクってスプリンター用でしょ
山岳やサーキットエンデューロがメインな俺には無用だな
重量がリムブレーキより軽くならない限り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:19:27.54

>>304
そうかな？
https://pds.exblog.jp/pds/1/201703/21/50/e0154650_1683067.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:21:51.64

そのうち自然と選ぶ余地が無くなって行くんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:25:59.32

貧乏な僕はリムブレーキで十分だからディスクブレーキはほしいけど必要じゃない。

って言い分はわかる。

オレはディスクブレーキでいいや。だからリムブレーキは必要ない。

リムブレーキでいいや。だからディスクブレーキは要らんという言い方には常に逆説がついて回る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:27:25.90

アクアブルーが今年、フロントシングルリアワイドレシオ×ディスクブレーキのエアロロードで挑むようだけど、
色々チャレンジング過ぎてすぐ普通のロードに戻しそうだよなー、山岳ではこのギア比は足りるのか

ttp://www.cyclingnews.com/news/aqua-blue-sport-unveil-3t-strada-for-2018/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:37:09.65

足りるのか？もなにも9Tトップってアウター42で52*11と同等なんだけどｗ
下りならブッチギリだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:47:18.20

52-11でぶっちぎりなの？
あっ...(察し

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:54:09.12

ミニマリスト的な感覚でロードにデイスブレーキは要らんと言う意見は理解できる
これは金の問題じゃなくて生き方の問題
自分の場合はデイスブレーキも興味はあるが、ロードに要らんと思うのでグラベルロードを買おうと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:56:40.28

>>310
グルペットのスプリンターと一緒によちよち登れるギア比だとは思わないんだよね
山に合わせてチェーンリング小さくしたらそれこそ下りと平坦区間でかっとばせないし、極端でしょ
ディスクブレーキ採用したのは面白いけど、フロントシングルってロードレースには向かない気がするわ
だいぶスレ違いだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:09:43.90

>>313
ギア比わかってないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:13:57.69

ほんとこのスレってマウント取りたいだけの猿スレだな
ウキーとかホアーッとか語尾につけろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:15:26.92

>>314
ご高説を賜りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:20:22.96

>>316
自分で電卓叩いてトップとローのギア比の差を出してみ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:26:30.31

オレは急な雨とかでも楽チンなディスクロードが普段使いにこそ向いてると思うけど、
逆に「レース用じゃねえならカーボンホイールなんて使わんし、ならリムブレーキでいいだろ」って考えも分かる

何でこのスレはディスクの方が全てにおいて優れてると思わないと気が済まない人らばっかなんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:28:15.27

（あーバカな子・・・）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:30:45.42

>>318
流れは止められない君の自演はほんと寒いよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:42:17.21

>>312
自分は１台分しか置場所がなくて
エンデュランスロードで、

カーボンホイール＋25C→ロード
アルミホイール＋30C→グラベル

みたいな感じで使い分けようと
思ってたのでディスク一択でしたけど、
こんな感じで使ってる人います？

あんま良くないなら、
グラベル的な使い方はあきらめて
28Cで街乗り仕様にしたいと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:43:32.18

>>304
クラシックな見た目だけど装備は最新、って好きだぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:47:56.21

>>321
グラベルが30Cで良いなら構わないのでは？
自分はグラベルキングの40履かせてみたいのでカーボンロードからの買い足し納車待ち中
グラベル探索とかキャンプしたりとか去年とは違う楽しみ方を開拓したい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:52:40.68

タイヤも細いと思うが、あと普通のロードでグラベルやると洗車がだるくなるよ
グラベルロードとかシクロクロスのBBはシールがしっかりしてて水洗いしやすくなってたりするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:51:45.02

グラベルキングSK40Cは廃番で今は
38Cと43Cの展開に変わりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:58:07.55

フロントシングル12速になったら左STIがドロッパーシートポストの上げ下げできるようにならないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:09:41.28

ホイール入れ替えるときディスクの調整（センタリング等）とかめんどくさいんだけどおまえらすんなりいってるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:25:32.57

誰も今すぐ移行しろと言ってないんだよなあ
今の自転車を乗りつぶして、限界が来たら、ディスクに移行済みが完了しているんだから自然にそれを買えばいい
あたしももちろんそうするし
今の自転車が無駄になるなんて何も心配いらないわなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:36:02.67

>>327
QR？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:40:13.66

>>327
メカディスク？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:58:51.61

明日からハンドメイドバイシクル展が東京であるが、ディスクロードを出店するビルダーもあるようだ。
https://twitter.com/MAKINO_cycle/status/954221284459556864

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:00:36.13

>>327
スルーアクスルならハメてブレーキにぎにぎすれば終わる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:19:42.63

>>328
チューブレスのときもそんなこと言ってたやつがいたなあｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:32:32.55

>>332
ですよねw

スルーアクスルで
いちいちズレてたら意味ないですねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:38:15.71

>>332
機械式でも同じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:42:39.27

あくまで油圧式のピストンが油圧でにぎにぎすることによってクリアランスが自動で補正されるわけで
ワイヤー式はワイヤーが伸びたら・パッドが減ったら・ローターが減ったら自分でその都度調整が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:15:27.33

もうほっといても勝手にリムブレーキは絶滅するよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:42:45.55

オレのはフロントTA リアQRでワイヤー引きだけど、ホイール3セット入れ替えて使っても調整なんて全然必要無いぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:49:15.66

>>333
チューブレスで思い出したけどジャイが面白パーツ出してるよ
TUBELESS TIRE INSTALLATION TOOL
https://www.giant.co.jp/giant18/acc_datail.php?p_id=A0002207

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:21:17.15

>>323
ＳＫの４０ｃなら無くなった
サイクルモードでパナレーサーに人に聞いたら良く測ったら太過ぎたそうな
フロントは４３Ｃでリアは38Ｃで充分だと思う４３Ｃだとちょっと重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:26:02.75

40Cって日本だとあんまり需要無いサイズなのかしら
他のメーカーでもグラヴェルロードに良さげなのって
38C前後が多いかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:34:46.91

MTBの後追いだからプラス規格出たりして

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:36:16.82

>>341
クリアランス的にホイールたわむとフォークかフレームにタイヤ擦っちゃうとか？
あ、これはブースト規格への伏線ですわー恐ろしいわー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 06:20:32.20

38Cのチューブレスレディで実測40mmのゆるふわボディですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 07:08:31.41

>>323
ありがとうございますw

エンデュランスロードがベースですと
太いのは無理だと思いますので、
30Cか32Cのツーリングタイヤぐらいで
真似事が出来れば良いかな？
って思ってますw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 07:56:47.47

カーボンクリンチャーの熱問題が無視できるのでレース用ならキャリパーでいいと思う
普段用、キャンツー、雨天、悪路用としてディスクは欲しいかなぁと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 09:03:21.84

海外のグラベルは650B×47CのWTB Horizonに変えるのが主流という話もないこともないよな
700×28Cと同じサイズながら空気量は2倍で快適って

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:00:31.80

ブレーキフルードの交換やってみたけど簡単だな
1年に1回ぐらいならどうってことないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:28:59.25

油圧ディスクのメンテが大変って思いこんでる人は多いね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:34:30.88

油圧にした場合、たとえばハンドルとかステム長変えた場合ってどうなるの?
ホースが足りない場合はブリーディングからやり直しだよね・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:40:56.26

ワイヤーディスクのシクロ乗ってるけど
油圧に変えようかなー
ついでにフロントシングルにしちゃったりして

と思うけど、お財布見てため息つくだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 14:56:52.42

>>350
ホースに関しては、新前輪ブレーキ用ホースは、古い後輪ブレーキ用ホースを再利用、
新後輪ブレーキ用ホースは新品を使う。これで少しコストカット。
オイルは新しくした方が精神衛生上いいでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:03:07.07

>>350
最初から少し長めで設定しとく。
機械式と比べてフリクションが大きくなるとか気にしなくていいし。
それでも足らない場合はブリーディングし直しなのは仕方ないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:07:37.58

>>350
今は殆ど内装フレームだからフレーム内で弛ませとけば良い
電動のケーブルと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:23:53.30

とりあえず普段用に
Racing 5 DB を注文してみましたw
タイヤを何つけるか
これからゆっくり考えますねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:35:45.33

>>348
105グレードのSTIとキャリパーだけどオイル交換するのになにが必要でしょうか？
5000円ぐらいでうってるブリーディングキットと1000円のオイルかえばとりあえずOK？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:45:10.49

フリーダム店長のディスクロード雑観
http://freedomtencho.hatenablog.com/entry/2018/01/18/070817

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:52:23.14

>>357
加速させるのか(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:56:56.06

>>357
ほぼ同意だけど、スルーアクセルで草
んでも次はディスクロード買うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 07:43:04.37

実情の話でなく、一般人に向けて速さと関係ない宣伝文句を作れる価値がわかってないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:24:47.33

ヨネックスにはバドミントンで泣かされた。
１ヶ月ぐらいでラケットがおれた。
10年間倉庫で眠らせてたラケットもいつの間にか折れてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:36:28.97

ヨネックスが全く売れないTTバイクを作るわけ無いだろうw
作るならトライアスロンバイクだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:45:19.96

>>357
ディスクロードでレースに出たことない、ディスクロードに乗ったことがない、カネがないからディスクロードが嫌いな人の普通の感想だな。職業自転車屋じゃあしかたないけどｗ

要するに貧乏で馬鹿なんだ。

ディスクブレーキの方が制動距離は短くなるのは乗って1分でわかるし、ロングライドに坂道があればディスクロードのほうがラク。市街地ではディスクロードのほうが安全。

これがディスクロードに乗って3週間の30代男性のスポーツ自転車ユーザーの感想。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:12:33.46

Cyclingtimeってディスクに何か恨みでもあるのか？笑本当に不快だよな。
ローディってどれだけ保守的なの？ただの貧乏なだけ？笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:27:45.04

>>363
ドライ限定で、制動能力はリムBとそんなに変わらないと思うけど、たしかに制動距離は短く出来るよね。
ほんと油圧ディスクだと微細な調整が出来ていいわ。
スルアクもあってブレーキが気持ちいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:38:50.04

機材を消耗品じゃなく財産だと思って背伸びしてでも大枚はたいてた人はそりゃ微妙な気分になるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:54:28.44

ブレーキレバーのタッチが良い
それだけで乗り換える価値ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:08:28.06

物売りでディスクアンチとか受ける。言ってることが買えない貧乏人そのもの。
「○○で十分」を言い出すと最後は「通販の安ロードで十分」になって自転車屋は滅ぶ

**348** · 2018/01/21(日) 10:27:53.78

>>356
自分は電動アルテ用のSTIだけど
2000円ぐらいのキッドと1000円のオイルだけでいけた
キットは注射器と漏斗だけのやつ
http://discroadnikki.blog.jp/archives/1064204099.html
ここを参考にさせてもらったら簡単にできた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:39:52.09

こんなもん参考にしたらあかんで
めっちゃエア噛んでるやないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:44:48.11

どうみても、クソめんどくせえ(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:53:34.95

ディーラーマニュアルのほうがいいんじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:58:50.85

注射器つないで外れないようパーツで固定してチューブから丁寧に空気を揉み出して
漏斗付けてオイルを入れるっていうのをやるだけだから簡単だと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:04:30.09

スルーアクスルで油圧のキャリパーブレーキだとどうなんだろ？タッチと制動距離でデイス並みになるのかな？
あ、雨の日の効きはディスクに及ばないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:08:32.30

>>372
シマノのホームページは苦手でディーラーマニュアル探すのがめんどくさかった
突っ込みどころがあるみたいだからこれからやる人はちゃんとやったほうが良いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:15:25.24

>>374
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:30:01.55

スルーアクスルの効用なんて都市伝説だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:34:00.05

トップスプリンターにはいいんじゃね？
フォークの剛性は重要って聞くじゃん

俺には強すぎるフォーク剛性は害こそあれ
一利なしだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:39:57.23

なんだ本人か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:14:10.58

>>378
去年のキッテルはディスクブレーキ関係なくスルーアクスルで剛性が上がったから好んでディスクブレーキモデルに乗ってたみたいだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:26:11.94

>>374
引き自体は軽くなる部分はいいんだけど
結局はリムにゴム材質のシューを押し当てているの変わらないんで
油圧ディスクの最大利点である微細な調整のブレーキングができない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:26:16.80

>>374
どうせ機材を一新するんならディスク、スルーアクスル、チューブレスにしといた方が良いんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:34:17.06

ヤフオクでホイールとフレームとリムブレーキ一式売り切るまで
どうしてもディスク否定派になるよね
俺の事だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:39:02.33

>>375
シマノのディーラーマニュアルを読む習慣をつけるといいよ。
得られるものは大きい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:39:16.62

リムブレーキ用のホイールはENVE SES 2.2 NBTだけにして他は全て手放した
残したホイールはカーボンリムでは一番制動するのとチューブレス運用可能だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:43:29.85

>>380
スルーアクスルのほうが理にかなってるよな。
前後ともに構造体になるのは大きい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:54:59.14

DBカーボンリムにはチューブラーのほうが理にかなってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:59:34.57

>>387
何で？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:02:46.94

リムブレーキだとホイールがほんの少しでも振れてたら利きに影響してくるから、その点でもディスクがいいよね。

まぁディスクでも安い奴だと曲がってたりするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:10:34.16

リムブレーキによる外圧もなくビードによる内圧もないため
設計の自由度が大きい
つまり軽量化できるという事

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:19:13.99

で、ディスク用車輪がリムブレーキ用より軽くなるのは何年後なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:28:14.25

今んとこディスクホイールで軽いのないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:30:15.35

>>357
まずメリット理解してないし

コントロール性の向上
握力疲労の低減
リム消耗からの開放
ブレーキ熱問題の解決
油圧ホースのフレーム内蔵で空気抵抗低下
タイヤ幅のクリアランスを制限しない

これを全部無視してる時点で、読む価値すらない
こんな無知でよく店やれるもんだわ
俺ならこんな店使わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:33:53.52

フリーダム店長の最大の勘違いは、ディスクだと空力に不利だと思っているところ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:35:03.10

自分は全てにおいてバランス主義のものを選んでいるから気にならないけど
軽さを最重視してるならしばらくはディスクを選ぶ必要はないかもね
フレームでいうと先代エモンダSLRと785HUEZ RSはダメだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:39:31.98

ブルーメンエンジニアリングによると
フロントディレイラー付きでリムブレーキのバイクより
フロントシングルでディスクブレーキのバイクの方が
バイク全体のパッケージングで空力効果は良かったらしい
ディスクブレーキ仕様のエアロパッケージの設計してるのって
3Tストラーダとジャイアントのプロペルディスクくらい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:42:56.07

ディスクブレーキのデメリットは、重量だけだわね

あとは買い替えに金がかかるのと、油が漏れたらどーしよーぐらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:46:37.55

エアロフレームの位置付けじゃないけどディスク車としてフルインテグレーションを最初に採用したのはRoadmachine

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:47:36.35

まあレースに必要かって言われると確かにそれは微妙なとこだから
ｶﾞﾁﾚｰｻｰがレースに必要ないもんに100万投資したくないという話は分かる
快適ライドを楽しみたいアマチュアは次買う奴はディスクがおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:49:03.77

一番のデメリットは他のパーツと違って個別実装ができないことだよ
フレーム　ホイール　コンポ　すべてセットで代える必要性があるということ
早い話が、新車ポンと一括100万円近い出費になる

じゃあ100万円の出費に対するメリットは？？　と考えたら・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:49:50.04

>>394
フレームの空気抵抗減らすにはヘッド周りが重要
各社ここの形状には相当こだわってるけど、その殆どがブレーキキャリパーのせいで台無しになってる
フォーク内臓のダイレクトマウントブレーキなんて、制動力も整備性も劣悪で論外だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:52:37.82

>>400
だから、ディスクブレーキのために買い換えるのは出費に見合わない
もともと買い換える予定なら、ディスク車選んだほうがいいよ

ってのが現状での正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:52:58.51

>>392
全体重量ではなく、外周部が軽量化するメリット。
チューブレス、カーボンリム、専用設計で。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:57:27.34

>>403
今のところむしろ硬いホイールしかないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:58:13.73

>>400
ハンドル、ステム、サドル、ペダル、FD、RDはそのまま使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:58:16.38

ディスク対応ホイールにはまだまだ不満があるよ
そりゃそうだわな、まだ出始めて数年なんだから、
何10年の歴史があるリムブレーキホイールより、いきなり良いものが出てきたらビックリだ
これから毎年のように性能は上がっていく

今ディスクに飛びつくのは早計だけれど、今更リムブレーキに投資するのも馬鹿げてる
そういう狭間のタイミングですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:00:28.78

今からって人は数年様子見でもいいと思うな

>>403
むしろ外周軽いホイールなんかなくね
上位も漕ぎ出し重いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:01:53.37

ウチが使用しているENVE SES 3.4 DISCはリムブレーキ用のリムより100g軽いらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:04:26.39

俺の予想では2年後だな
東京五輪を境目に一気に変わると見てる

その頃には、主要メーカーのハイエンド車は全部ディスク専用設計になってるし
ホイールも十分な性能のものが揃う
レースでもディスク車ばかりになるだろう
リムブレーキモデルは極端に安価なエントリー車と、もの好き用のハイエンドだけになる

2年後に時代遅れになるリムブレーキモデルに新しくお金払いますか？
そちらのほうが互換性の効かない部品に無駄金払ってることにはなりませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:06:05.89

誰かリム単体で比べてみた人はいないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:13:43.45

>>406
シマノの9100DISCホイールの売れ行きと実売価格次第では一気に変わるかもしれんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:31:55.58

>>408
偉そうに語っといて情報はいい加減だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:46:15.52

>>412
そりゃ自分で測っていないからね　リムブレーキ版の3.4は持っていないし
エンヴィ NEW SES 3.4　細部をアップデートした山岳向けオールラウンドホイール
https://www.cyclowired.jp/news/node/240027

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:48:29.55

>>397
知合いのディスク車がペダル込み6.9Kg
でも総額120万だって

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:50:44.62

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた

・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
　しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
　防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった

・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
　創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
　防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
　創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました

・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
　防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:52:02.40

ディスクチューブラーだと出先でのタイヤ交換時にリムテープじゃないと駄目な気がするけど、あらかじめ塗っておいたリムセメントでもくっつく？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:15:26.65

チューブラーはもうほぼ開発がストップしてるし、これから廃番も出てくるだろうから
リムブレーキ以上に先が無いと思うの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:15:59.98

タイヤの話ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:18:06.16

>>417
ロードの最先端のツール・ド・フランスで99%の選手がチューブラーなんですがそれは
メーカーもプロからの要望とフィードバックで開発してるし

チューブラーは出さないミシュランはタイヤ使ってもらえないからって
他メーカーのタイヤのロゴ貼り付けている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:27:06.21

俺はチューブラー派
何年か前にクリンチャーでツーリング中にタイヤが裂けて帰れなくなった事が有る
チューブラーなら丸ごと交換だからそういった場合でも助かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:29:49.65

>>420
チューブラーはタイヤ丸ごと持ってかなければならないからそうなるだけで、クリンチャーでも予備タイヤ持ってけばいいのでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:35:58.94

>>420
つタイヤブート
アメリカのおっちゃんが実験してたが紙幣を当てただけが一番頑丈らしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:51:12.12

裂けるようなタイヤを普段使いしなければいいだけでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:55:53.62

チューブラーはリムは軽いけど走ると回転が重くね？　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:13:41.72

転がり抵抗終わってるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:18:28.54

1-2bar上げれば埋まるくらいの差しかないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:21:51.28

上げたらグリップが終わるし、乗り心地のためにチューブラー選んでるんじゃ無いの？
そういうのを本末転倒っていうんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:24:30.58

プロも乗り心地のためにチューブラ選んでるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:25:06.56

チューブラーをデイスる奴の八割はクリンチャーしか使ったことないとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:27:35.77

>>426
さすがにそれは論外

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:32:37.60

プロが何故いまだにチューブラーを使ってるのが凄い不思議
クリンチャーに勝る点はスペック上の見せかけの軽さだけじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:42:58.49

使ったうえでの感想？　それとも販売促進グラフを鵜呑みにしての考え？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:43:53.51

シーラントを必要としない
本当のチューブレスが登場しないと
レースで使われないのかなぁ
俺も出先でシーラントまみれになるの
嫌だからツーリングでチューブレス
は使わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:44:12.19

>>428
そうだよ
集団でのんびり走ってるときに、一番疲れるのは路面からの振動だから
プロレースはその時間が一番長いからね

後はパンクした時の安全性
でもこれは正直者迷信に近いと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:51:16.49

もち

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:56:06.97

雨の日には乗らないけど、雨が降ってくることはあるし、
日本一周など泊りがけで自転車旅行するものもいるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:57:35.81

>>431
異物踏んだ程度のパンク程度なら抵抗は増えるけど
サポートを受ける迄の間はタイヤがリムから外れずに
そのまま走り続ける事が出来るケースが多いからじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:58:52.10

チューブラーは固いだろ
チューブラーだから固いだろ
空気圧はクリンチャーより高いし