ローラー台【固定3本パワマetc】part63
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510098071/
次スレは>>970の人よろしく >>29
それはいわない約束
独自のトルク制御でスリップを抑制して高負荷を実現するのさ 平地フルードで登坂時にマグ負荷が追加されるテクいやつ作ってくれ >>32
その昔そういうのがあってだな。
しかも自動負荷だったんだよ。
結果はお察しください。 バーチャルサイクリング流行ってるしそのうち出そうね
各メーカーが実走感の再現度にこだわりだしてるからやるだろ
頑張ってもタックスの自転車用トレッドミルには勝てそうもないけど Direto買って１ヶ月、最近同じケイデンスでも負荷がギア二枚ほど重くなってるような気がする
校正やっても同じ、、、 >>37
どうしてそこまでフルードに拘るんだ
マグでもフルード並に滑らかのはあると思うけど ミノウラとか >>38
滑らかかどうかよりも負荷の累進性だね
こればっかりは物理法則だから覆せないんだよな Feedback sportsのやつがかなりフルードっぽいと思うんだけど 電子制御のスマトレなら平地や坂のトルク特性を入力して
トレーナーでも風や坂を再現できそうだけどね >>39
スマトレのマグ制御で速度の2乗で負荷がかかるようにって出来ないの？
ミノウラのクラシックトレーナーじゃ無理だけど >>43
単なるローラーの回転速度と負荷の関係じゃなくてローラーの加速度、慣性も関係するから簡単じゃないね
少なくとも現行のマグ方式のスマトレじゃ不可能
同じ回転速度、同じ平均負荷でもクランク一回転のあいだで変化するトルクによってマグとフルードでは抵抗力が異なるから現実には難しいね
neoみたいにクランク一回転の間に緻密に負荷を変えられる方式ならどの方式の負荷も再現できる
現状のneoレビュー聞く限りではかなり粗い再現ぽいけど。
neoがバージョンアップして、本物のフライホイールと誰も区別がつかなくなったらフルード負荷いらなくなりそう フルード式の原理的な特性をマグネットで疑似的に再現しようとしたら大変だと思う。
永久磁石を物理的に動かして負荷を加減してたんじゃ間に合わない。
電磁石で電流を制御してやれば何とかなるかも知れん。 >>45
そうそう。でも電磁石+渦電流でそれをやるよりは
モーター負荷を細かく制御したほうがマシだろうからneo方式がいいってことになる。 wiggleに売ってるVolanoは2016年モデルですか?
センサー付きであまりにも安いので2017年モデルではないような気がするんですが >>44
Neoに限らずスマトレ全般はクランク一回転の間に負荷が変わるけど？
そうじゃなきゃERGモードなんてできないだろ >>49
愛用してるぜ
かなりの爆風で扇風機いらずです >>36
いや、まだファームウエアのアップデートは来てないですね
しばらくいじくって改善されないようなら対策考えますわ >>51
伝わらない書き方だったようで申し訳ない。
俺も詳しく教える手間かけたくないから何故無理かは自分で調べてくれ。 >>50
2017モデルだよ
尼の方が安いと思うけどね >>54
Neoならどの方式の負荷も再現できるって言ったじゃん
ならNeoに実物フライホイールくっつけただけの
他のスマトレでもできると思うんだけど、なんで無理なの？
フライホイールが邪魔なの？
kuraについてる4.5kgのフライホイールは何？ >>40
グランツーリスモの会社がなんか作ってくれないかな？ パワー計測はクランクかペダルで良いし、スリップしても良くね？
あとスリップする程の急加速なんてそうそうやらんでしょ モーター電流の変化を応用した空転制御とかワクワクするよな
電気自動車メーカーや鉄道会社が開発にしのぎを削ってる分野
自転車もここまで来たか感あるよね ダンシングが実走感に近く自然に出来る3本（4本）ローラーを教えて下さい
宜しくです >>60
俺ももちろんZwiftやってるしレースでスプリントすることもあるけど
zPの時は一時間に一回くらいスリップしてた気がするけど、ベクター2つけてからスリップしたことないよ
どんな構成でスリップしてるの？ やっぱメタルバンドのスリップノットってスリップしないの？ >>64
スリップするかしないかはローラーによるだろ
なんでパワーメーターつけてからスリップしなくなるんだよ
意味不明 安いしhammer買おうかと思ってたんだけど、>>4みたらkikcr3並みの静音なのか
おとなしくdrivoかneo買った方がいいのかな？
戸建てだから近隣は気にしなくてもいいんだけど、家族からあんまりうるさくしないでって言われる 物理的にスリップしてもZwiftでスリップしなきゃいいんじゃねというつもりでした
分かりにくくてすまん
もちろん実走感の面でスリップが嫌だという場合は自重式はダメですね >>61
stac zeroみたいなやつ？
ただ、あれはスマートトレーナーじゃなかった気がするけども flex3にブルカットをつけると前下がりになるんですか？
調整は出来るんでしょうか？ >>69
zwiftでスリップって初めて聞いたんだけど、どんなもん？ >>78
zPの時は何の拍子か分からんけどスリップが検出されましたって画面に出て0wになる
数秒で復活できるが走り出しは少しずつしか出力上がらないので強度高めのライドイベントで集団から遅れるとかなり辛い
パワメマーク付いてないやつが下がっていったら、多分スリップで止まってる MINOURA(ミノウラ) LR340 LiveRide 買ったんですが、
タイヤの押し付けの目安がよくわかりません。
なにか目安みたいなものありませんか？
例えば、乗らずに手で回してどのくらい力がいるかみたいに
よろしくお願いします。 >>80
つまりは、手ではなくて基本的なペダリングしてスリップしなければ大丈夫。こればかりは、空気圧含め自己調整が必要。 >>80
タイヤにもよるが、手で確かめるのではなく、乗車してペダリング。5w/kだしてスリップしなきゃ大丈夫。自分は1mmくらいです。 最近の若い人は自分で調べるより人に聞けって教わるからね あーサーキットは各レースゲームのMODで一般人が作った3Dデータとかもあるから採用してほしいな 鈴鹿ほしい >>63
4本ローラーってグロタクが特許を持ってて今後他のメーカーから出ないとかありますか？
そうなら買ってしまおうかなと・・・ 特許絡みで四本が出せないなら、
五本ローラーにすればいいじゃない 特許以前に四本にする意味ないからどこも真似しないかと
欲しくなったときが買いどきですよ >>95
特許は知らんが他から出てくることはあるとおもうが
欲しい時が買い時だから早く買った方がいいよ まなさんありがとう
試乗できる店を見つけたので好感触ならそのまま買ってしまおうと思います 特許取るのも大変だし
取ったところで中華にパクられる kuraが重たいと思うのは俺だけ？
実走なら250wくらいで普通に走れるんだけどkuraで走ると250wで5分くらいで足が疲れてくる
フルード式の負荷が最初から重い気がする 前にDiretoのペダリング（レジスタンス）が急に重くなった件で書き込んだ者ですが解決したので参考までに。
海外の掲示板で、Diretoでペダルが重くて手で回せないからディレーラーの調節がうまくできないという質問があり、それに対する答えをやってみたらうまくいった。
myETraining.appのトレーニングプログラムでレベルを最低（1）にしてスタートするとレジスタンスがかなり低くなる、これだけ。
Diretoを買った当初よりもレジスタンスが低くなったような気もするけど、実走でのパワー、スピード比とだいたいあってるのでいいかと。 >>80
説明書に書いてないっけ?
軽く接触させてから1周半〜2周程度だったはず 連投ですが、myETraining.appのプログラムを終了してもレジスタンスはそのままDiretoに記憶されていて、そのまめzwiftに移行できた。 >>109
kuraは自動負荷じゃなくフルード式のみだから設定とか出来ないみたいです
調べたらkuraは高負荷のパワトレ用みたいですね
実走に近くて楽しくローラーやりたいなら自動負荷らしい
用途間違えたなこりゃ 実走とローラーはパワー差が出るケースがあるぞ？
それでローラーのほうが数値低く出ていれば同じ250Wでもkuraの方がキツくなる
kura使っているけど確かに漕ぎだしは滅茶苦茶重いし手でクランクなんて回せない笑 そうなんだ
電子制御スマトレとか完全にフルードの上位互換じゃん フルードの負荷を再現可能
フルードより重いフライホイールで実走感抜群
踏み出しが軽い
スマトレの圧勝でワロタwwwww 何に対して必死になってんのか知らんが俺も必死になってやるよ
流体負荷の滑らかさを再現できているスマトレを教えてくれ
フルード式にフライホイールがついてないと思ってんの？
踏み出しの重さがトレーニングにどんな影響するんだ？ >>117
キッカードライボハマー全部フルードに圧勝でワロタwww
踏み出し軽いと余計に脚使わなくてワロタwww
試乗してこいwww >>116
>踏み出しが軽い
これは実走感が悪いってことだぞ？
フライホイールは踏み出しを重くすることで実走感出してるんだから
ゼロ発進全力加速のトレーニングは踏み出しが軽かったら話にならない
Tacx Bushidoの最悪な欠点がこれ そーゆー人ってブシドーみたいな安物買うんじゃなくて
パワーマックスとか買うんじゃねえの？
よーしらんけど >>121
ある
>>122
それ
>>123
パワーマックス高くて買えねえよ neoは実走感あって良い。
ergと自動負荷は無くても平気w
フルードとかflexはつまらなくてローラー続かなかったなあ >>120
重くなって困る時ってのは実走感とか越えて重いの
激坂なのにギア重くしてスタートするのに近い
ありえない あ、ごめんなんか思ってたのと違うコメントへのレスだった >>120
いや、何言ってんの？w
bushido笑の話なんか誰もしてないから
踏み出しが軽いのは発進時のみ電アシがあるからだよ。 発進時が軽かったら練習にならないって話なのに馬鹿なのかコイツは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
