ローラー台【固定3本パワマetc】part63
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510098071/
次スレは>>970の人よろしく 自動負荷対応のスマトレ
タイヤドライブ （パワメ内臓だけど誤差大）
最大負荷 価格
ELITE QUBO DIGITAL 6％ 4万
ELITE ARION 5％ 6万 （3本）
ELITE RAMPA 10％ 6万
Wahoo Snap 12％ 6万
Tacx Bushido 15％ 6.5万
CycleOps Magunas 15％ 7万
ダイレクトドライブ （正確なパワメ内蔵）
最大負荷 価格
Tacx Flux Smart 10％ 8万
ELITE DIRETO 14％ 9万
Wahoo Kicker 20％ 14万
Tacx Neo Smart 25％ 16万
CycleOps HAMMER 20％ 13万
ELITE Drivo 22％ 14万
ローラー台のシェア
https://zwiftalizer.com/powersources Kikcr3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆
Drivo
反応:☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
Neo
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆
Hammer
反応:☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆ GT-Rollerの負荷連動ユニットだが前スレでは何故か無理とか言われてたが
サイクルモードで試作品を展示していたし来年4月末発売予定とアナウンス
されているぞ。実際どの程度のレベルの製品なのかは知らんし何時もの様に
しれっと延期しそうな気がするけどな
http://www.growtac.com/?page_id=3892 >>5
現行の負荷装置とM1.1の負荷装置とか許容荷重とかどれだけ違いがあるのか気になるな
現行品はスルーアクスルにも対応したし買い時かと思ってたらM1.1が発表されたけどライトユーザー向けらしいし Flex3、F3.2専用電子負荷ユニット
・純正の手動ユニットと交換して、取り付け可能な電子負荷ユニット
コレだけで5万円くらいだろ？ スマホアプリでグーグルに振り回されるがいいさ
お願いだからAndroid消えてiPhoneだけにしたい 面白い・つまらないは個人の主観だから皆に当てはまることじゃないけど、個人的には、
リア固定よりは、振れた方が面白いなあ。自動負荷なんかよりよっぽど重要。
ダイレクトドライブのスマートトレーナーよりは、Flexや三本、四本のほうがハマれる。
一行目を書かないと何故かひたすら攻撃してくる奴が居るから一行目を書いたけど、
掲示板は個人的意見をお互い出し合う場所だから一行目を省略しても同じはずなんだけどね。
あ、読むときに各文章に「と思う」を脳内補完してくれるとなお良いかも。 >>12
ムービー見たけど静かだね。FG540考えてたけどこっちも良いね。誰か持ってない？ >>14
flex3褒めるとなぜか工作員認定されるんだよなw >>7
コントローラー込み込みで2-3万に抑える想定と聞いた 主観的な内容なんて議論しようがないしtwitterにでも書いとけばいいんじゃないの
まあzwiftしないならflexもいいかなあとは思う >>12
20インチにも対応してるのは珍しいね
てか動画の最後おもいっきりブロックタイヤなんだがいいのかこれｗ >>12
ちょうど持ち運び用のローラー探してたから
good timingだったわ
届いたらインプレすっぞ
thanks >>19
＞形式は日本のシクロクロスレース現場で数多く見かけるようになった、フロントフォーク固定、後輪自重式タイヤドライブのハイブリッドローラーを採用。
パクリってレベルじゃないだろw ブラックバーンのやつ、動画みたらかなり静かそうだなあ
欲しい 負荷高めにしてインナーでくるくる回したら静かになるで
V270でZWIFTしようと思ったけどL設定が前提だからあきらめた
40ｋｍ/ｈなんかだしたら、超うるせえ
GTの自動負荷が市販化されるまで我慢(´･ω･`) それが出たあとで
そいつとディレートで比較して決めよう・・ >>27
自重式って時点で自動負荷には期待できないだろ >>29
それはいわない約束
独自のトルク制御でスリップを抑制して高負荷を実現するのさ 平地フルードで登坂時にマグ負荷が追加されるテクいやつ作ってくれ >>32
その昔そういうのがあってだな。
しかも自動負荷だったんだよ。
結果はお察しください。 バーチャルサイクリング流行ってるしそのうち出そうね
各メーカーが実走感の再現度にこだわりだしてるからやるだろ
頑張ってもタックスの自転車用トレッドミルには勝てそうもないけど Direto買って１ヶ月、最近同じケイデンスでも負荷がギア二枚ほど重くなってるような気がする
校正やっても同じ、、、 >>37
どうしてそこまでフルードに拘るんだ
マグでもフルード並に滑らかのはあると思うけど ミノウラとか >>38
滑らかかどうかよりも負荷の累進性だね
こればっかりは物理法則だから覆せないんだよな Feedback sportsのやつがかなりフルードっぽいと思うんだけど 電子制御のスマトレなら平地や坂のトルク特性を入力して
トレーナーでも風や坂を再現できそうだけどね >>39
スマトレのマグ制御で速度の2乗で負荷がかかるようにって出来ないの？
ミノウラのクラシックトレーナーじゃ無理だけど >>43
単なるローラーの回転速度と負荷の関係じゃなくてローラーの加速度、慣性も関係するから簡単じゃないね
少なくとも現行のマグ方式のスマトレじゃ不可能
同じ回転速度、同じ平均負荷でもクランク一回転のあいだで変化するトルクによってマグとフルードでは抵抗力が異なるから現実には難しいね
neoみたいにクランク一回転の間に緻密に負荷を変えられる方式ならどの方式の負荷も再現できる
現状のneoレビュー聞く限りではかなり粗い再現ぽいけど。
neoがバージョンアップして、本物のフライホイールと誰も区別がつかなくなったらフルード負荷いらなくなりそう フルード式の原理的な特性をマグネットで疑似的に再現しようとしたら大変だと思う。
永久磁石を物理的に動かして負荷を加減してたんじゃ間に合わない。
電磁石で電流を制御してやれば何とかなるかも知れん。 >>45
そうそう。でも電磁石+渦電流でそれをやるよりは
モーター負荷を細かく制御したほうがマシだろうからneo方式がいいってことになる。 wiggleに売ってるVolanoは2016年モデルですか?
センサー付きであまりにも安いので2017年モデルではないような気がするんですが >>44
Neoに限らずスマトレ全般はクランク一回転の間に負荷が変わるけど？
そうじゃなきゃERGモードなんてできないだろ >>49
愛用してるぜ
かなりの爆風で扇風機いらずです >>36
いや、まだファームウエアのアップデートは来てないですね
しばらくいじくって改善されないようなら対策考えますわ >>51
伝わらない書き方だったようで申し訳ない。
俺も詳しく教える手間かけたくないから何故無理かは自分で調べてくれ。 >>50
2017モデルだよ
尼の方が安いと思うけどね >>54
Neoならどの方式の負荷も再現できるって言ったじゃん
ならNeoに実物フライホイールくっつけただけの
他のスマトレでもできると思うんだけど、なんで無理なの？
フライホイールが邪魔なの？
kuraについてる4.5kgのフライホイールは何？ >>40
グランツーリスモの会社がなんか作ってくれないかな？ パワー計測はクランクかペダルで良いし、スリップしても良くね？
あとスリップする程の急加速なんてそうそうやらんでしょ モーター電流の変化を応用した空転制御とかワクワクするよな
電気自動車メーカーや鉄道会社が開発にしのぎを削ってる分野
自転車もここまで来たか感あるよね ダンシングが実走感に近く自然に出来る3本（4本）ローラーを教えて下さい
宜しくです >>60
俺ももちろんZwiftやってるしレースでスプリントすることもあるけど
zPの時は一時間に一回くらいスリップしてた気がするけど、ベクター2つけてからスリップしたことないよ
どんな構成でスリップしてるの？ やっぱメタルバンドのスリップノットってスリップしないの？ >>64
スリップするかしないかはローラーによるだろ
なんでパワーメーターつけてからスリップしなくなるんだよ
意味不明 安いしhammer買おうかと思ってたんだけど、>>4みたらkikcr3並みの静音なのか
おとなしくdrivoかneo買った方がいいのかな？
戸建てだから近隣は気にしなくてもいいんだけど、家族からあんまりうるさくしないでって言われる 物理的にスリップしてもZwiftでスリップしなきゃいいんじゃねというつもりでした
分かりにくくてすまん
もちろん実走感の面でスリップが嫌だという場合は自重式はダメですね >>61
stac zeroみたいなやつ？
ただ、あれはスマートトレーナーじゃなかった気がするけども flex3にブルカットをつけると前下がりになるんですか？
調整は出来るんでしょうか？ >>69
zwiftでスリップって初めて聞いたんだけど、どんなもん？ >>78
zPの時は何の拍子か分からんけどスリップが検出されましたって画面に出て0wになる
数秒で復活できるが走り出しは少しずつしか出力上がらないので強度高めのライドイベントで集団から遅れるとかなり辛い
パワメマーク付いてないやつが下がっていったら、多分スリップで止まってる MINOURA(ミノウラ) LR340 LiveRide 買ったんですが、
タイヤの押し付けの目安がよくわかりません。
なにか目安みたいなものありませんか？
例えば、乗らずに手で回してどのくらい力がいるかみたいに
よろしくお願いします。 >>80
つまりは、手ではなくて基本的なペダリングしてスリップしなければ大丈夫。こればかりは、空気圧含め自己調整が必要。 >>80
タイヤにもよるが、手で確かめるのではなく、乗車してペダリング。5w/kだしてスリップしなきゃ大丈夫。自分は1mmくらいです。 最近の若い人は自分で調べるより人に聞けって教わるからね あーサーキットは各レースゲームのMODで一般人が作った3Dデータとかもあるから採用してほしいな 鈴鹿ほしい >>63
4本ローラーってグロタクが特許を持ってて今後他のメーカーから出ないとかありますか？
そうなら買ってしまおうかなと・・・ 特許絡みで四本が出せないなら、
五本ローラーにすればいいじゃない 特許以前に四本にする意味ないからどこも真似しないかと
欲しくなったときが買いどきですよ >>95
特許は知らんが他から出てくることはあるとおもうが
欲しい時が買い時だから早く買った方がいいよ まなさんありがとう
試乗できる店を見つけたので好感触ならそのまま買ってしまおうと思います 特許取るのも大変だし
取ったところで中華にパクられる kuraが重たいと思うのは俺だけ？
実走なら250wくらいで普通に走れるんだけどkuraで走ると250wで5分くらいで足が疲れてくる
フルード式の負荷が最初から重い気がする 前にDiretoのペダリング（レジスタンス）が急に重くなった件で書き込んだ者ですが解決したので参考までに。
海外の掲示板で、Diretoでペダルが重くて手で回せないからディレーラーの調節がうまくできないという質問があり、それに対する答えをやってみたらうまくいった。
myETraining.appのトレーニングプログラムでレベルを最低（1）にしてスタートするとレジスタンスがかなり低くなる、これだけ。
Diretoを買った当初よりもレジスタンスが低くなったような気もするけど、実走でのパワー、スピード比とだいたいあってるのでいいかと。 >>80
説明書に書いてないっけ?
軽く接触させてから1周半〜2周程度だったはず 連投ですが、myETraining.appのプログラムを終了してもレジスタンスはそのままDiretoに記憶されていて、そのまめzwiftに移行できた。 >>109
kuraは自動負荷じゃなくフルード式のみだから設定とか出来ないみたいです
調べたらkuraは高負荷のパワトレ用みたいですね
実走に近くて楽しくローラーやりたいなら自動負荷らしい
用途間違えたなこりゃ 実走とローラーはパワー差が出るケースがあるぞ？
それでローラーのほうが数値低く出ていれば同じ250Wでもkuraの方がキツくなる
kura使っているけど確かに漕ぎだしは滅茶苦茶重いし手でクランクなんて回せない笑 そうなんだ
電子制御スマトレとか完全にフルードの上位互換じゃん フルードの負荷を再現可能
フルードより重いフライホイールで実走感抜群
踏み出しが軽い
スマトレの圧勝でワロタwwwww 何に対して必死になってんのか知らんが俺も必死になってやるよ
流体負荷の滑らかさを再現できているスマトレを教えてくれ
フルード式にフライホイールがついてないと思ってんの？
踏み出しの重さがトレーニングにどんな影響するんだ？ >>117
キッカードライボハマー全部フルードに圧勝でワロタwww
踏み出し軽いと余計に脚使わなくてワロタwww
試乗してこいwww >>116
>踏み出しが軽い
これは実走感が悪いってことだぞ？
フライホイールは踏み出しを重くすることで実走感出してるんだから
ゼロ発進全力加速のトレーニングは踏み出しが軽かったら話にならない
Tacx Bushidoの最悪な欠点がこれ そーゆー人ってブシドーみたいな安物買うんじゃなくて
パワーマックスとか買うんじゃねえの？
よーしらんけど >>121
ある
>>122
それ
>>123
パワーマックス高くて買えねえよ neoは実走感あって良い。
ergと自動負荷は無くても平気w
フルードとかflexはつまらなくてローラー続かなかったなあ >>120
重くなって困る時ってのは実走感とか越えて重いの
激坂なのにギア重くしてスタートするのに近い
ありえない あ、ごめんなんか思ってたのと違うコメントへのレスだった >>120
いや、何言ってんの？w
bushido笑の話なんか誰もしてないから
踏み出しが軽いのは発進時のみ電アシがあるからだよ。 発進時が軽かったら練習にならないって話なのに馬鹿なのかコイツは ワットバイクだと風力とマグネット両方マックスにするとパワーマックスの12kpより重い負荷で加速練習できるよ
ただし本体への負荷が高いのでおすすめされてないらしい >>129
0kmhから加速するときのみ電アシがかかるようになってんだよ
普通に負荷かかってるときは軽くなるわけねーだろw
馬鹿もここまでくると救いようがないねえ ああなるほど
またあのスレチトラック野郎なのか
道理で話が噛み合わないわけだ 大体発進の練習なんて信号だらけの外でいくらでもできるのにな
固定で発進練習とかアホの極みだわ 信号だらけの外でトラックレーサー固定ギアのゼロ発進練習するアホの極み乙 >>134
同じポジションクランクギア比のロードでやりゃいいじゃん フリーと固定ギアはペダリング感が変わる（特に低ケイデンス時）
それに信号が青になった瞬間に猛ダッシュとか危険が危ないだろ、ダメ、ゼッタイ 俺もトラックやってるけど固定ローラーにそんな機能は求めない方がいいと思う
素直にバンクでやった方がいい感じ ローラー台のフライホイールの役割って、自転車と乗り手とその他装備一式の質量からくる慣性を再現することだろ？
それを考えると、少なくとも数段階の重さのフライホイールを用意して主に乗り手の体重に応じて使い分ける必要がある気がするんだが、どうだろう？ アパートなのでダイレクトドライブが良さそうなのですがエリートのVOLANOが安くていいかなと考えています
でもZwiftをやるなら自動負荷のあるdiretoとかのほうが良いのでしょうか？
１０万はなかなか出せない… >>141
そりゃ10万出せるならdiretoの方がいいに決まってる。volano使ってるけど静かで不満ないよ。 ディレートとアップルTVで１２万円くらいか・・(´･ω･`)
それよりも今のローラーを捨てるのが大変だな
最近は粗大ごみ捨てるのが超めんどくせえ >>140
ローラー台のフライホイールの慣性モーメントは実走に比べてかなり足りない
そんな悩みは十分重いフライホイールを搭載したローラー台が出てきてからだな >>141
隣室の生活音聞こえる？
聞こえるようならダイレクトだろうが何しても無駄だから
いい防寒具とライト買って外走りに出たほうがいいよ >>146
気になるのは隣よりも下かな
外は寒いので… >>141
買わない理由が値段なら無理して買えってエロい人が言ってた そうだな。自動負荷はあるに越したことはない。offにも出来るから。
ただ、ズイフトも最終的には邪魔になって、自動負荷も邪魔になって、最大パワーを自分でメニュー組んで、となった時に8万位でKURAが買えたなぁと後悔する可能性は20%位はあるかもね。 そのときはkura買えばいんじゃね
金で解決できることを悩んでもしゃあない >>145
確かに、「重さを選ばせろ」という以前に「もっと重いの出せ」という話だわな。 >>149
俺だわ。
ズイフトは続けてるけど、勝手に負荷が変わるより自分で思った通りの負荷をかけられる方がいい。
結局、自動負荷はまったくメリットを感じなくなって売った。
でも、自動負荷はヤフオクで高く売れたから後悔はしてない。
俺としては、まずは自動負荷を買ってみて納得するのがいいと思う。
使わなくてもヤフオクに出せば高く売れるから。 ローラーのりは集合住宅は一階に住むべき。できれば角部屋。
自分はそうした。家賃も安いし本当にオススメ 自動負荷のやつって自分で負荷を自由に選べないの？？ >>154
要は手動負荷のこと？
zwiftとの接続切って他のアプリと連携すればそういう使い方もできるよ >>153
分譲レベルなら問題ないよ？
あの程度の振動で下に響いてたら、洗濯とかどーすんの？ 俺は自動負荷があって、それにさらに自分で負荷かけられるスマトレがいいな >>157
低周波がコンクリを貫通するから皆悩んでるんだよ
音よりも振動 >>160
静音性Neo
再現性kickr
低予算Direto
好きなの選べ ありがとう diretoは静音と書いてるけど賃貸だと厳しい感じですか？ そうですね
ではVOLANOは静音に優れているとレビューでみたのですがdiretoも同様でしょうか？ >>162
diretoは静かな部類
14％までの斜度再現と下り再現の有無をどう思うかで決めてもいいんじゃないかな
https://youtu.be/E_w947MQ2lk 基本的にどのスマトレも下りの斜度は再現できる
自動的にモーターで回転することが無いってだけ
フライホイールがデカければ慣性でしばらく勝手に回ってくれるので、モーターは実はあまり必要ない >>168
俺のキッカーは完璧に止まるんだが、何使ってる？ hummerケインデンス信号BTでしか出ないって書き込みあったが
ANT+も信号出てるね
PC版zwiftで並行輸入garminドングルでつないでるけど
心拍センサー以外hummer本体のセンサーですべてまかなえるようになったわ hummerかkickrかdiretoか、どれにするか迷うね パワメ持ってないならkickrかdiretoにしとくべき hammerは最近ファームウェアアップデートあって色々改善したみたい >>174
横からだけどなんでhammerダメなん？ >>161
再現性なんだけど、そのうちkickr以外もファームのアプデで対応しない？ やっと日本でもズイフト使ったWahoo Kickrのデモを各ショップで体験できるようになってきたね >>177
登り始めで必ず0Wに落ちる
40分以上山を登り続けるとオーバーヒートで動作停止
高出力時たまにフライホイールから異音
Ergモードが使い物にならない（つい先日のアップデートまでは完璧に動作してた）
ケイデンスがデタラメ
なんでこんなものが世に出回ってるのか理解できないレベル neoはこの前のファームアップデートでケイデンスの検出が
かなり改善したよ。 サイクルオプスはスマトレ老舗なのに頑張って欲しいわ。
言いがかりみたいな文句もあるけどHammerのファーム割としょぼいのは間違いない。
でもエリートもDrivo出すまでは贔屓目に見てボロボロだったからな。
エリートはこのままスマトレ化の波から脱落するんじゃないのって思ったくらい。
この分野優等生は間違いなくwahoo
2014年からずっとソフト＆ハード両方安定してるのは並大抵じゃないね。
日本の代理店もついたしKICKR買えるやつはKICKRにしとけと思う。 >>182
言いがかりじゃなくて全部事実なんだよなぁ
サイクルオプス公式サイトのレビューとAmazon.comにも同じこと書いてあるから読んできな
ファームウェアも確かにしょぼいけど、
1年かけて何度もファームウェアアップデート出しても直らないとなると
ハードウェアに致命的な欠陥があるんじゃないかと思うわ kickrってなんか耳障りな高めの音しない？
あれがどうも気になって買うの止めた >>184
現行は初代よりだいぶ静かになったけど高音がうるさいのは間違いない >>180
他のは別にどうでもいいけど、
40分以上山を登り続けるとオーバーヒートで動作停止
ってマジ？買おうと思ってたんだけど、これ致命的じゃん、頻繁に起こるのかな？ >>186
普通にいいよ
思いつくデメリットはそこそこうるさいのとタイヤカス飛び散るのとダンシングで位置がずれるのと負荷の再現が弱い >>187
人によってオーバーヒートまでの時間はまちまちで1時間20分以上かかるというケースも聞いたけど
Rouvyの傾斜のきつい長い登りでオーバーヒートが起こるのは確か
Zwiftでは勾配が緩いし短いからオーバーヒートは起こらないし、
今後アップデートで長い登りが追加されても難易度をデフォルト以下にすれば平気だと思われる
しかし、自分のとこのアプリ(Rouvy)すらまともにテストしてないってホントに頭おかしいと思う
Cycleops製品は今後二度と買わないし、心のそこからCycleopsの倒産を願ってる Neoはバカ高い
ローラー1台にそこまで金かけるなら他の買って差額分で良いパーツ買った方がマシ
kickrは概ね良いけど回転が速くなると動画でも分かるくらいうるさいから賃貸には無理
Hammer？論外
よって全てをクリアしたDiretoが最強 どのバージョンので言っているのかわからんがクライム対応のkickrは動画で見るほどうるさく感じないよ KICKRは買った事はないけど店やイベントで何度も実物見たな
高音はするけどうるさいというほどではないでしょ
動画ばっかり見てるとマイクのf特によってうるさく聞こえたりするのもあるけど
振動はむしろneoのほうが大きいみたい
集合住宅の場合隣室への影響は上級スマトレはどれも五十歩百歩かと
KICKRでズイフトでライブやってる人の動画見ると、トークの背景でかすかにヒューンって高音が聞こえるだけだよ
マイク特性や床の振動などを定量化したデータが出回ってない以上、ネット情報は（俺のこの書き込みも）信用しちゃだめだよ
幸い首都圏ならKICKR試乗できる所沢山あるから乗ってみるしか >>189
ヒルクライムレース分走ったらオーバーヒートするんじゃ、ちょっと使い物にならないな
neoかdrivo買うか
neoは静音が優れ、drivoは価格と保証があり、性能は大差無しってところか
静音をそこまで気にしないならdrivoで良いのかな？ >>194
drivoかなり静かだよ
性能で言えばdrivoは負荷変化の反応が体感わかるくらい遅いので
ゲームとして見るならneoのほうがいい
まあhammer検討するくらいの人なら全く気にならないだろうけど。
トレーニング用途ではdrivoがいいかな
でもKICKRも間違いなくいいよ
反応もいいしERGモードの変化も自然 >>197
もう現行がclimb対応してるし、しばらく出ないんじゃね？ FLUX SMART って静音性や自動負荷に関してどうなのでしょうか
一番気になるのは静音性ですが・・ >>199
ベルト切れで糞評判悪いからやめたほうが
米尼の評価散々だぞ ありがとう
自動負荷付き静音で安く済ますならエリートのディレートが良さそうですね
調べてみたけどどこも在庫ないけどもう販売されているのですよね？ >>195
ガイツーのkickrと国内通販のdrivoがほぼ同じ値段だし、保証考えたらdrivoでいいかな〜
田舎だから、試乗したりできないし、違いが分からんのは難儀だ neo高ケイデンス時うるさいのどうすれば静かになりますか
新しいチェーンに買えてチェーンオイルも適度に刺したのですが相変わらずうるさいです その音にうるさいなら、どうにもならんよ。ローラー辞めたら良いよ。 パワーマジックにしたらええんちゃうん？ズイフト出来なくてもええやろ？ >>205
ペダル型パワーメーターつければできるよ 初心者スレでレスが付かなかったから、こちらで失礼します
ローラーの（volano）の防振性向上で2ミリの鋼板買ってきたけど、どこに挟むと良いかな？
上
ローラー
ブルカット2
ミノウラ補助パッド
ミノウラトレーニングマット2
下
今はブルカットの下に鋼板です direto買おうと思ったけど、待ちきれなくてkickr買ったよ！ >>209
実際に試してみるより良い方法はないだろう。 ノイズキャンセリング イヤホンの技術使った雑音消しのスピーカーとか無いのかな。
効果あればローラー捗るんだが。 アクティブ消音装置ってのがあるね
建設現場なんかに導入始まってるけどいくらするんだろな flexで負荷上げると、下からゴンゴン突き上げてくる振動と音が響くけど、下の階にも聞こえてるのか気になる。今のところクレームはないけど drivo通販で注文したんだけど、本体以外に必要な物ってスプロケとマット、汗よけタオル位で良いのかな？
あとチェーンオイルってドライの方がいい？ウェットだと汚れる？ >>215
我慢してるだけ
思いっきり下に響いてるから警察沙汰になる前にやめなさい
高負荷低回転で車体揺らさず乗ればいいじゃない >>216
ANT+のレシーバーはあるの？
延長ケーブルもあった方がいいよ
オイルの飛散が心配なら後ろに段ボールでも立てとけばいいよ
drivo本体は汚れるけど >>218
レシーバーいるの？購入者のブログ読むとドングル付いてるって書いてあったんだけど
飛散も気になるんだけど、ローラー台に付けたスプロケ汚れたら洗うのが面倒くさそうだなと思って >>216
汚れを気にする人なら保護シール買って赤い場所（画像参照）に貼ったがいい。
梨地になってるんで油汚れが付くと取るのが大変
オイルはドライの方が汚れないがダイレクトドライブ故にチェーンノイズが気になり始めてウェットに手を出すだろうと予想
これも段ボールで対応（やっぱり画像参照）
https://i.imgur.com/ADeGs3X.jpg
https://i.imgur.com/PntWBKU.jpg（赤いの無い版）
レシーバーは付属してるよ direto買ったけどドングルなんてついてたのか…
前のスマートトレーナーで使ってたのをそのまま使ってるから気にしてなかったわ https://www.evanscycles.com/coffeestop/reviews/wahoo-kickr-or-tacx-neo-which-one-is-right-for-you
evans cyclesがKICKR2017 vs NEO比較してる。
1) 剛性 → 重量はどちらも同等で安定。KICKRはカッチリしてる。NEOは少し揺れる遊びがある。どっちが良いというわけではない。
2) 騒音 → どちらも超静か。NEOのほうがわずかに静か。チェーンの音が支配的なので注油を忘れずに。
3) 精度 → どちらもパワメにピッタリ合う。強いて言えばERGモード以外ではNEOのほうがパワメに近いが、KICKRも同等で2〜3Wの差。ERGモードでは逆にKICKRがパワメに合っててNEOは数W外す。
4) ERGモード → KICKRの圧勝。目標パワーに正確に合わせる制御がすごい。
5) 実走感 → KICKRは急加速のときも踏み始めからかかるけど、NEOは負荷の立ち上がりが遅れる。
6) 最大パワーと最大斜度 → NEOは2200W/25% KICKRは2000W/20% 実際そんなパワー出せないから比べようがない。
7) 路面シミュレーションと傾き → NEOは路面のガタガタを再現する。KICKRはCLIMBと組み合わせると車体の傾きを再現する。
8) 持ち運び → 変わらないけど、強いて言うならKICKRには取っ手がついてるけどNEOにはない。
結論 → どっちも最高。好きなの選べ。 読んだ感想、KICKRは3代目(4代目?)になって地味にどんどん進化してるみたい。
騒音は初期のKICKRがユーチューブでやけに騒音拾う設定で動画流れてて
KICKRは五月蠅いってイメージがついてるけど実物はかなり静かだった。
実走感が主観的な感想じゃなくて、パワーの立ち上がりに注目して評価してるのが面白いな。
実フライホイールだとそのフライホイールを蹴り飛ばして加速するにはパワーが必要だけど
仮想フライホイールはいきなり踏み込んでもその強さに反応して反力を作り出すのが少し遅れるってことなんだろうな。
あとERGモードのヌルッとした効き具合はKICKRが最高峰だと思う。
他のだとセグメントの始めはパワーがわずかに行き過ぎたりすることもあるけど。
読んだ感じではどう考えてもKICKRの勝ちに見えるんだけど、そこは大人の事情でNEOも良いってことにしてるのかな。 こんな感じか
KICKR3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆☆
Drivo
反応:☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆
Neo
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆☆
Hammer
反応:☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆ Neo使ってるけど、15％とかの急坂ダンシングでスカるのと登りの反映が遅れる
後者はワトピアリバースのV字のアップダウンが4箇所続く所の3箇所目で顕著なんだけど、
8％で下って11％で登るV字のところで、上りの真ん中辺りから急に負荷がかかりだして、
登りきって車体が完璧に水平になってるあたりでいきなりガツンと最大の負荷がかかる
そしてその1秒後に負荷が全開放されてペダルがスカる
そんな感じで登りきった直後に変な挙動示すことが多いよNeo
静かで気兼ねなく乗れるから気に入ってるけどね >>223
ディレートにはついてないよ
ドライボにはついてるかもしれんが >>217
横からすまん
そんなに振動すごいの？
また買ってないけどダイレクトドライブっていうので問題ないのかと思ってた
対策も不可能なのでしょうか？ >>229
direto使ってる
以前はミノウラのFG540
音や振動は明確に減少、ほぼ問題にはならないレベル
ただ、床に振動が伝わらないようにコンクリートブロックを置いてる
ホームセンターで一個100円くらいのやつ
これで一層静かになった
ブルカットなんかでもいいだろうけど、必要な数揃えると高過ぎる 問題にならないレベルではないと思うのだが
コンクリートブロックあるのとないとじゃ大違い どれくらいの大きさのコンクリートブロック使ってる？ >>226
Neoの反応（負荷変動） -1
Hammerの反応 +2 アップデートで改善された
HammerのErg +2 補足あり
KICKR3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆☆
Drivo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆
Neo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆☆
Hammer
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆ *ケイデンスを外部から拾った場合
品質:☆☆ >>222
画像までありがとうございます。年明けからローラーライフ楽しみたいと思います。 >>231
300W程度までならブロックは無くてもいい
それを超えると流石に振動が隣の部屋でも分かるようになるので、ブロックを置く事にした
>>232
150×150×100くらい
それを4個 うちはスポンジ台使ってるな
コンクリの方がいいのかな？ >>236
低周波の振動をカットするにはコンクリがいるね
厚くて安定してるほど効果あるうちは側溝の蓋でやってる
それでも抜けてくるけどやらないよりずっといい ローラー
自作ブルカット（免震パッドを鉄板で挟んだもの）
U字溝の蓋
ウレタンマット（汗用）
今こんな感じですググって先人様の知恵を真似ただけ
響かなくなるというか体感でわかるくらい静かになりますよ 溝蓋って部屋に置くとデカくないか？
素手だったら持つのも一苦労するアレだろ？ ダイレクトドライブでも音は少なくても振動は響くのね
賃貸だと厳しい？ ぶっちゃけ、ダイレクトドライブだからということじゃなく、振動とかはどの機種選ぼうとも、必ず発生する。
環境が悪いなら、そこから改善しなよ。 Eliteのクロノシリーズから同社のターボムインに買い替えたけど確かにチェーンがある以上スピード上げると音はする
でも隣の部屋に伝わるような振動波というか重低音みたいなのは減ってるような
（個人の感想です） 賃貸でどうしようもないってんならスピンバイクにするのもありかと
あれはむっちゃ静かでほぼ無音振動もなし ローラー台はフライホイールが小さくて実走と比べて違和感がある一方、スピンバイクはフライホイールがすんごい大きいけど、あれはあれで違和感ないん？ 質問に答えておいてアレだけど俺も気になってたんだがみんなチェーンオイルどうしてる？
俺自身は外走らない（実走しない）のであれば
高粘度ウェットオイルが汚れにくい、飛び散りにくい、駆動音が静かと高評価してる。
しかし現状は実走もローラーもやる兼用機なので外走ったら毎回洗車してるわけだがここら辺でいい落とし所（？）ってないもんだろうか >>233
NEOの負荷変化の反応はKICKRより速い
NEOは仮想フライホイールなぶん、急に踏んだ時にもフライホイールの重さを再現するために
負荷を変化させなきゃいけなくて、この反応に時間がかかる分損してる。
NEO以外のスマトレは物理的にフライホイールが付いてるから、急に踏んでも当然、フライホイールの重さはガッツリかかる
この場合当然、負荷は変化させる必要はない。
このNEOのネガは実走の☆が減ってることですでに点数に含まれてるから、反応の☆まで減らしては二重にマイナスすることになり不公平
NEOの反応は☆５のままでいいと思う >>247
ローラー専用車だけど、1年半くらいチェーン変えてないわ
チェッカー見たらまだ交換しなくても大丈夫だった
ちなみに週5日使用で、1日の時間は平均2時間程度 どっちにしろKickr V3とDrivoには敵わないから大きな問題じゃない >>230
direto検討してたがやはり負荷をかけると下に響くんだね
うちの場合は賃貸でとなりは問題ないけど下にどれくらい響くのかが分からないから判断に迷うところ
コンクリートは持ち運びに苦労しなかったのですか？ neoとkickr V3で迷っていたが、Cittec Galibielで乗り比べてみた感じでは、kickr以外にうるさくない。
neo ポチる寸前だったが、戸建てなのでkickrのほうが良いかと傾き中 >>251
ダイレクトドライブだろうが何だろうが、高負荷になれば床に振動が伝わるのはdiretoに限らないと思う
俺も賃貸だから迷惑かける可能性をなるべく減らしたかった故のコンクリートブロック敷きなわけで、敷いてしまえば22時頃でもトレーニング可能と思えるくらいの状態にはなった
まぁまだ買って一カ月なんで、運もあるかもしれないけどね
持ち運びに関しては、車で買いに行ったので特になにもなかった
徒歩だと台車か何かないと厳しいとは思うわ >>247
自分はシマノのドライですフィニッシュラインの赤より静かかな
チェーンから出るノイズはそんなに響かないから気にしてないですね
モーターみたいなゴーってのが階下に響き渡るんでコンクリはこれ対策 >>248
でも実際Neoの負荷変動はKickrより遅いって言われてるしこのスレでもNeoだとラグあるって書き込みあるじゃん
理屈上はNeoのほうが速いと思うけどzwiftに限定すれば☆の数は妥当だと思う
zwift以外のソフトならそもそもどのローラーも負荷変動が速いから評価の意味ないし neoでワークアウトやってると負荷変動の遅さがちょっと気になるね
ゲートくぐってから1-2秒遅れてる >>256
何度見ても笑える
この姉ちゃんもパクリだしメーカーからろくな資料もらえなかったんだろね 今売られてるkickrスマートターボトレーナーってclimbに対応してる？ DIRETO、使用1ヶ月半くらいで、フリーあたりからキュルキュル異音するんだけどなんだろこれ？
チェーンの油切れではないんだが。 オランダとイタリー ローラー台やロードバイク以外だったら、絶対選択肢に入らない工業製品だからな
俺はkickr注文したよ >>269
yahoo からヨシダ
11Sスプロケット付き、23000ポイント位獲得なので、自治区でneo最安値と大差ないが、wahoo国内サポートありのはずなので、外通よりは安心感がある。
cittecで乗った感じは、kickrのほうが良かった。
あと、別にケイデンスセンサーが必要です。 kickr v3でしょ？
ならケイデンスセンサー付いてるよ
コンセントのタイプが違うから変換アダプターが必要だけど パワメはGARMINだし、ローラー台はtacx neoだし、サイコンはwahooな俺 diretoがどこも売り切れだから同じ価格帯のflux smartでもいいかなと思ったのだけど評判はどのような感じなのでしょうか？ 良さそうですね
ありがとうございます
静音性はどうなのでしょうか
そこだけが気になります Hammerは静かだが悪いことは言わないやめとけ
Fluxもやめとけ >>280
となると選択としてはエリートのdiretoになるのでしょうか
それかtacx neoでしょうか
tacx neoは値段が張りすぎるのと一年前の物ですし新型出ないのかなと思ったり
ローラー知識は皆無ですが >>281
ローラー知識皆無で１年前で云々、わけわからん
少しは前スレ読んだら？
flux、エリートはトラブル多すぎる >>276
それ、サイクリングダイナミクス使えないんじゃ？ drivo届いて乗ってみたんだけど、なんかちょっと左に傾いてる気がする
フレームはきっちりはまってると思うんだけど、ダイレクトドライブってこんなもの？ 固定ローラーで傾いて感じるのは普段の実装フォームの方が傾いてるから
ソースは俺 >>282
文章おかしくなっていてすみません
neoに関して言いたかったのは調べてみると発売して一年は経っているので新型が近々でるのかなというのが気になったと言うことです（ローラーがどのくらいの期間で新商品がでるのかはわからないです
ここしばらくローラー台について調べてはいるつもりですが静音性、再現度、不具合有無に関して安定したものはtacx neoになるということでしょうか？ >>285
俺もそうだった
糸垂らしたり水準器使ったり色々やったら
けっきょく自分に変な癖ついてたってオチ >>286
自分は最終的にneoとkickr V3悩んだ結果、kikerにした。まだ届いてないが。
どちらも乗り比べて決めました。
静音
neo:低回転ではチェーン音しかしなく静かだが高回転で低音が唸る。
kickr:静かだが高回転のキーンという音がするが、V3はほとんど気にならない。
neoとの有意差はないし、音云々いう人は試乗してないと思う。
実走感
neo:仮想フライホイールのせいか、イマイチ
路面ゴトゴトと下り加速再現はいらないと思う kickr:回した感じや負荷変動もneoより自然に感じた。
neoとdrivoには、ペダリング解析モードがあるのだが、neoはこのひょうたん型のグラフがおかしく安定しない。自分のペダリングがおかしというので無く、ワットバイクとの比較
フライホイールが仮想の為におきている現象の気がする。
あとは好みの問題だが、オランダメーカーよりは、チームスカイのオフィシャルサポートメーカーを選んだ感じだな
長文スマソ 詳細ありがとう
V3といっているのはWahoo - KICKR Smart ターボトレーナーっていうものであっていますか？ 長文ニキは伝聞だけで自分が使ったような話するからなんも参考にならんよ >>284だけどやっぱりフレームが少しずれてただけだったわ、すみません
店で乗り比べても音とか分からなくないか？
drivo昨日届いて乗ってみたんだけど、かなり静かだよ
部屋の扉閉めてたら、扉の手前まで来ないと音ほとんどしない >>292
おれはCittec Galibierで２機種乗り比べの感想だけどな、
日本語不自由なのか？ すまない、ちょっと勘違いしていたかもしれないのだけどV3ってのは商品名ではなくてWahoo - KICKR Smart ターボトレーナーのバージョン3ってことですかね
2017年モデルで合っていますか kickrのケイデンスセンサーのant+がちょこちょこ切れるので、garminのケイデンスセンサー使ってる。 kickr smartも良さそうですね
使用時の駆動音だけが気になりますが先ほどの方がいわれているのとおりバージョンがあがると気にならないレベルになっているのでしょうか？ kickr2017使ってるけど、youtubeの動画見ると、高音がうるさい印象だけど、300w程度で走る分には全然気にならないよ。 ワイズの初売りでdrivo rosa 130K税込で、スプロケット付けてもkickrより20K位安い。
エリートは買う気しないが >>300
東京近郊なら、cittec Gabrielで試乗した方が良いと思う。
サイクルモードは、あの会場では音がよく分からなかったし、せいぜい10分位しか乗り比べてられなかった。
結局 俺の候補は、drivo → neo → kickrに変わったから 高い買い物だしじっくり悩んで買えっても言えるし
さっさと買ってトレーニング始めた方が良いよっても言えるから困る(´・ω・`) IYH!民が何言ってんだか
まず買って使用してから悩めばいいに決まってるでしょ！ 下への振動に関してはキッカーもネオも同程度なのでしょうか？ シュワルベの青いタイヤでflex3使ってるのだが気がついたら後輪の後ろ側にタイヤカスが積もって真っ青になってた・・・ 今はローラー台バブルだからヤフオクでも余裕で売れる
グダグダ言う前に全部買って好きなだけ試して
一番良かったのだけ手元に残して後は売ればいい みんなローラーはどこで買ってるの？
海外通販だと関税云々は良いのだけど修理が必要となった場合はメーカーと直接交渉が必要になるのですか？
それとも国内の通販で購入したものは日本のそのローラーの代理店（あるのか知らんが）が対応してくれるとか違いはありますか？ 試すにしても、音を気にするならネオ、再現性重視ならキッカー
この2つさえ試せば十分
この2つでシェアの半分なんだから ネオって発売して結構たちますよね
自転車乗ってる人はコスパとか気にしない人が多いとは思うのですが今購入して新型がすぐ出るとちょっと辛いというのが大きい
ローラーの性能の変化ってかなり大きいのでしょうか？ 気にしてるようだけどneoも2017年にマイナーアップデートされてるからね。
KICKRみたく名前を変えてないけれども。 >>310
国内通販
夏に楽天L-Breathでクーポンとポイント割増実質2.5割引のkickr snap正規品買った
ただし機械のバージョンは要確認な
旧モデルの可能性も否定できない >>316
TacxとEliteは故障率も検討材料に入れておけよ >>318
過去のスレや評価などを見ていると静音性を優先した場合はタックスネオしかなさそうです（アパート住まいで2回、固定ローラーは不可。ダイレクトドライブであれば可能かなと）
おすすめしてくれたキッカーはウィグルでの取り扱いはある様ですが国内では見当たらないので断念
自分は英語ができないので海外からの輸入は故障時のやりとりが非常にネックになりそうです
そのレスを見る限り初期不良も考慮するとタックスネオを買う場合は国内での購入が良さそうですね 東京近郊なら神保町のエルブレスバイクで
タックスネオ、wahoo、エリートのダイレクトローラーの試乗があったぞ 固定ローラー用に一台組みたいんだけど、丈夫で安いフレームって何か良いのないかな？ >>320
オレもそれ試乗してneoの路面再現は大したことないって確認できたわ >>310
国内通販
当時kickrは代理店仕事してなかったし
ネオはかなり高価だった
その上で某国内通販が外通より安くて尚且サポートまでしてくれたので良かったなって思ってるよ 外通も日本語対応してるのに。
サービスの悪い国内の代理店通さないと買わないとか、不便なのがたまらないとか変な趣味、性癖なのかなあ なんか今まであったNEO信仰が各社の試乗比較できることによって崩れてきた感じだな 昔は「乗って比べてから買え」って言われてもハァ？だったもんな。
KICKRなんか売ってなかったし。 とりあえず買ってだめなら売ればよくね
だいたいガイツウで買えば買値以上で売れるじゃん
国内でいろいろ悩んで買うの馬鹿らしいぜ GPLamaとDCレインメーカー混同してる奴が居て笑う >>327
ラマはKickr押しでNeoは実走感無いってずっと言ってる >>324
日本語対応はしていても故障の修理はメーカーへ直接連絡しないとダメですよね？
初期不良であれば通販サイトへ連絡すれば良いと思うのですが
英語でのやりとりができないものはおとなしく代理店を頼るしかないと思っていたのですが違うのですか？ >>319
kickr国内見つからないって、いったいどんな検索してるんだよ(´･×･`)
ワイズでも扱ってるのに、楽天やヤフショピングで普通に見つかるし なんか延々と同じような質問が繰り返されてる気がする >>328
これですね
外通で買ってすぐ売ればたいして損はないしうまくいけば利益出ることも
ウエアやシューズは迷った両サイズ買って片方売るなんてよくやります >>332
俺は国内でも海外でも小売店窓口にして修理対応依頼するけどな。 >>315
neoにバージョンなんてあるのか
それってどこで確認できるの？ neoはフレームとの干渉を減らすために外装が少し変わった
中身は一緒のはず カーボンフレームでローラーしてる人いますか？
ダイレクトドライブなら負担が少ないとかありますか？ スプリントするわけでもないならカーボンでも平気
トラック競技用のカーボンフレームならスプリントしても平気 >>341
普通にタイヤドライブの固定でカーボンフレームで使ってるよ
昔は最初に買ったアルミロードでローラーやってたけど、メインバイクにパワメ着けてからローラーもそれでやるようになった
フレームへのダメージに関しては、自分の場合は体重軽い＆パワーもそんなにないから大丈夫だろうと勝手に思っている >>340
カーボンフレームで3本ローラーやってむすよ 俺もカーボンフレーム（スットコCR1）でタイヤドライブの固定ローラー回してんよ。
練習の大半がzwiftレース、しかし特に問題ない。
人によっては体重100k、FTP5倍、スプリント1200wとかだから体重60k FTP4倍スプリント800wの俺ごときがフレーム割るわけないと思う。 trekのカーボンでもう15年くらい固定やってるけど全然問題ないなあ
といっても、ここ五年くらいはインドア専用なんだけど >>344
スプリント弱いね
平均で体重の14〜15倍らしいよ
固定ローラーだと力出し切れないからそれより低くなるけど >>340
俺も固定ローラーで使ってるが問題は出てない。
ただ、既出だが、固定式はヤメろって明言してるメーカーもあるから、やるなら自己責任で。
ttps://www.canyon.com/ja/service/faq/?category=58 でも3本ローラーでも落車して折れるかもしれないよね？ >>348
だな
俺は初めて乗って脚折りかけたけどw >>345
トレック15年前からカーボンロードあったんだ >>346
実走では15倍は出るよ。
でもシクロクロッサーだからスプリントはあんまり役に立たない＝どうでもいいのな。
ローラー台でレースのスプリントだと200wくらい落ちるね。 >>349,351
ごめん俺もw 折れてはないけどね フレームのダメージ気にしてたらクイックリリースすら締められないぞ。 千葉洋三さんがカーボンフレーム作り始めたのが43年前か 他人がうしろから見ると変にしなってたりするらしいけどな
スマホで後ろから撮影てみればいいんじゃね Wahoo Kicker初めて乗って音聞いてきた。
高音が気になるって言われる所以が良く分かったよ neoをネットで注文したがどこも取り寄せやら予約受付中で待つことになるんだね… >>362
kickr3は大分静かになったな
高音成分が多いだけで音量はほとんど変わら無いようにみえる >>362
kickerは耳に障るって音域ってことで損してるね
そしてdrivoマジ静かだな >>366
動画じゃわからん
実際聞いてこい
耳障りなんて思えないから v3は大分静かになったけど、drivoよりは高音がうるさいには事実、でも個人的には許容範囲だな。 なんでこれだけで分かるんだよｗｗｗ（あってる）
ちなみにKicker回してるのは見知らぬ人（許可は得た）のなのでペダリングなのでツッコミ禁止で頼む
（誰かTacxのダイレクトドライブの動画あげてもいいのよ？） >>350
もっと昔からあるぞ
初期のOCLV5000が確か1992年だったかな 違う録音機材、違う録音環境だと比較しようがないから、船乗りさんの人脈でガンバレ。 volanoにmisurob+つけようと思ってカバーのネジ回してみたんだがビクともしない
なんであんな硬い上に奥まったところにあるんだよ ドライバーあってないんじゃね？
精密ドライバー使えばそんなに力いらずに回るよ >>367
実際に乗ってみるとkickrさほどうるさくなくて、あれって思ったよ。neo工作員に釣られてneo買う前でよかった。
まわした感じはダントツkickrだからな 最近のkickr推しウザイな
やっぱり音気にするならneoかdrivoがいい 部活でロード乗ってる高校生とかって3本ローラーどんな感じで使ってるの？
どっかをガンガン走ったあと最後に3本ローラー1時間とかやったりするの？ zwiftのモバイルリンクが頻繁に切れるんだけど、
Ant+のドングル買うしかない？
volanoにmisuro B+でやってます。 neo推しflex推しは片っ端からNG投入してたが
そろそろkickr推しもNGかな >>380
ANT+のドングル買ったから様子見します。 動画出されてそれでもkickrが静かはさすがに無理がある
そもそも投稿主が高音について指摘してるし
許容範囲は人それぞれだけど、>>226の表みたいにkickrとdrivoが同じくらいの静音性ってのは無いし、ステマだろ 誰もKICKRが高音が完全になくなってNEOやdrivoと同じになったとはいっていないんじゃない？
あくまで初期のものよりも改良されてきて実用に耐えるレベルの高音の音量になったってことでさ drivoってNeoやKickerに勝っている部分てあるの？
なんかどれもそこそこだけど抜きん出たところのないイメージだけど Drivoの方が若干実走感が上とか？聞いた限りでは
フライホイールの重さは同じくらいだからマグ負荷の出来が良いのかね 動画の音声はマイクの特性や補正でいくらでも変化する。
とくにユーチューブは動画全体で音圧を揃えるように勝手にいじるから、
トレーナーノイズなんか録音すると少しの変化が滅茶苦茶誇張される。
実物聞いてみるしかないよ。ネットでいくら動画見たって無駄。 参考までに、Zwiftcast Episode 3でKICKR Gen1 (初期版)とneoのノイズレベルを測定器で計って比べてるよ。
動画では明らかにKICKRがギュイーンって音を出してるけど、neoのほうが騒音計の読みは大きい
つまりneoのほうがうるさいという測定結果になってる。
ローラー台を回してない状態の部屋の背景雑音=48dB
50W neo=58dB KICKR=55dB
100W neo=62dB KICKR=60dB
150W neo=65dB KICKR=60dB
200W neo=67dB KICKR=62dB
250W neo=68dB KICKR=62〜63dB
300W neo=68dB KICKR=65dB
よく聞いてみれば、neoはグオーと唸り音が聞こえるのに対し、KICKRはキーンという音だけ。
これをどのくらい信用するかは人次第だけど、こういう測定結果もあるってこと。 >>394
実物聞いても自分の部屋で自分のメニューで使ってみないとわかんないですしお寿司 動画とか測定器とか全く説得力ないレスやめろ
kickr持ってるヤツだけ感想言えや
買えない貧乏人は黙ってろ
俺は使ってて高音は気にすれば聞こえるなぁくらいで近隣の迷惑にはならないレベルだと思う drivoかkickrどっち買えばいいか教えてくれ >>397
動画上げた人間が高音うるさいって言ってるだろ
>>398
賃貸で音気にするならdrivo
戸建てで音に関して家族が寛容ならkickr
でいいんじゃね 高音って聞こえ方の個人差でかいからな
モスキート音聞こえなくなった爺ならkickrも悪くない ELITEのDIRETO使ってる人に聞きたいんだけど、フロントタイヤの下に置く、
ELITE バイク ブロック エラストGELみたいな台は無くてもバイクは床と平行になりますか？ >>399
コテのことなら動画撮った本人じゃないぞ
よく読めや >>401
Volano同様要らないらしい
今、話に上がってるように騒音の質がどうか気になるな >>401
いや、ないと微妙に前下がりになるよ。
固定ローラーのフロント受けだと逆に高くなりすぎるから、ちょうど良い具合の板置いてる。
YouTubeとかインスタみても置いてる人もいればそうでない人もいるから一概に必要とはいえないけど。 >>402
359 船乗りさん ◆sailor7x16 sage 2018/01/03(水) 20:30:33.67 ID:7NTxi/8C
Wahoo Kicker初めて乗って音聞いてきた。
高音が気になるって言われる所以が良く分かったよ
本人だろ サイクルオプスのハマーのACアダプタの出力電圧と電流解る人いますか？
アダプタ持ってくるの忘れてしまった・・・ フロントもタイヤ無しで固定できるのあれば省スペースになるのにな。 ここはスマトレ専用かな？
賃貸でハイブリッドローラー使ってる人いない？
買おうと思ってるんだが騒音が気になる >>411
ありがとうごさいます！
助かりました！ FG540を購入
ものの数分で心臓バクバク
10分てもキツイのに1時間なんて無理… >>413
いきなり全力で走ってないよね？
最初の10分位は徐々に負荷上げてちゃんとウォームアップしないとだよ
あと冬でも強力な扇風機必須 >>413
騒音振動どれくらいな感じかレポください ねーevansで売ってるTacxのNeo Smart Turboって最新モデルだよね？ここ最近では比較的安いみたいだから買おうかな。 よし静かな部屋で録音しろよ5日後ここで待機しとくからな >>417
tacx neo T2800とは別物なの？ >>415
全力には程遠いです
漕ぎ始めから常に負荷が掛かって回し続けなければならないのが辛い
平坦路のシャーって力を抜く瞬間があるだけでどんだけ楽なのか痛感しましたわ
>>416
コンクリ敷の工場の片隅設置のため参考にはならないと思いますが普通に離れて置いてあるラジオ聞ける程度でうるさくはないと思います
仮組み時タイヤ位置がズレていた時はジージー音が気になりましたが調整したらとても静かになりました >>421
あっ、安い…。（ローラーのこの値段を安いと思ってしまうあたりで、かなりヤラレてしまってる気がするが） ガイツーならbike24のKICKRが普通に安いよ あっちではローラー台のことをターボトレーナーって呼んでるだけじゃん。 みんなありがとう、
臨時収入で買おうと思ってるんだけど、
静寂性を求めるならNeo Smart一択かな？
Kickrも気になるけど。 ちょっと前まで10万円前後のスマトレが主流だと思ったらみんな20万近いやつバンバン買ってておいちゃん驚き ふつうにズイフト楽しむ分には10万で買えるDIRETOで充分 zwiftやりだすととりあえずでラジオタワーに向かってしまうのと、
トレーナー難易度設定はMAX以外は心が受け付けないので、
高価格帯で傾斜をしっかり再現できる機種にすると膝が死にそう
でもホチィ ビットコインでおくりびとになったけど
急に自転車熱がさめた
お金があると簡単にかえて情熱がなくなるな
まだ１０倍は値段あがるだろうから俺の無気力が加速しそう
もうしにたい 最強の選択は安くて静かなローラーと4iiiiのパワメ買う
安上がりでzwiftと実走両方楽しめる >>431
俺も初め12％の機種使ってたけど、ラジオタワーの件で結局20％の機種買い直したからね
不思議なことに、再現MAXで同じ10％の坂登ってもきつさが違う >>432
カネあるならコーチ雇えば？
俺ならチャリダーの人みたいに五郎さんにアシストもさせて乗鞍1時間切り目指す そんなに金あったらスマトレ全種類買い揃えて
超高級フレームやパーツで自転車数台組んで
zwiftのアカウント追加で2つ作って毎日5時間くらい乗るわ セックスよりオナニーの方が気持ちいいとか言ってるのに似ている bike24 kickr 1200ゆろだから安くないな
neoとkickrは戸建なら音は大差ないから、好みで決めたほうがよい
実走感や故障考えたらkickr
音だけならneo 低音唸るけど neoの低音気にする人間がkickrの高音を気にしないとは思えないが KICKRは欧州だと人気あるから旧モデルにならないと値崩れがないな >>427
ダイレクトドライブ方式のトレーナーをローラーと呼ぶの抵抗あるんたけど GTローラーのフレックス3から出る低音がうるさいと家族から苦情がくるので
ダイレクトドライブを検討しているがneoでも低音が出るのか(´・ω・｀) 家でローラーするってつい言ってるけど、言われてみればローラーに当たるパーツは付いてないわな 三本は見たまんまローラーだけど、タイヤドライブでも固定は一般人から見るとローラー感は薄いよな。 英語でローラーと言われてるのは三本みたいに文字通りローラーがついてるものだけよ
普通の固定はtrainer ローラー台デビューにお手頃価格なtacxのblue twistかboosterを検討してるんですが、音と振動は気になるレベルでしょうか？
使ったことある人居たら教えてください。
一般的な対策(マット、防振ゴムなど)はする予定です。
ちなみに鉄骨造アパートの一階住みですが隣及び上の生活音はほぼ聞こえない環境です。 >>449
一階ならマット敷けばまず大丈夫だろ
振動が伝わって隣室でも気になるならコンクリートブロックとか追加 そういえば自転車興味の無い人にローラー台で家の中でトレーニングしてるみたいな話すると「あれって乗るの難しいんでしょ？」って言われることが多い
一般人から見るとローラー台＝3本ローラーのイメージなのかな？ >>442
耳障り=高音 V3はあまり気にならないが
低音の唸り=階下や隣室の苦情 kickrの高音気にしてる 人は、最新の現物乗ってないと思う。 >>450
ありがとうございます。blue twistとboosterで最大負荷か違うみたいなので、この辺りを加味して選んでみます。 >>451
まず一般人は自転車のホイールが簡単に外れると思ってないからな >>451
お前だって元は一般人だったんだから一般人の思考くらいわかるだろ 親父の趣味で補助輪付の次がいきなり子供サイズのロードだったから正直判らん。 クロスバイクが何かすら知らなかったあの頃、部屋でチャリを漕ぐ世界があるとは思いもしなかった おやおや、高音がネックになってると各方面で言われてんのに覆そうと必死な連中がいるね Kickrの高音が静かという主張よりNeoの低音が唸るという主張のほうが理解できない
コンセントいれてないだけじゃないの？ kickerとneoが同じ値段で買えるならneoかなぁ
でもkicker climbで遊んでみたい気持ちもある 高音は対策が簡単だからな
同じ部屋だとうるさくても隣の部屋に行くだけで聞こえなくなる
問題はグオーンって低音のノイズだよ 最近neoが低音がどうの書いてる奴の根拠は>>395かな？
俺が>>395書いたんだけど勘違いさせるような書き方だったならすまない
neoがKICKRよりうるさいとは到底思えないけど、敢えて言うなら低音の響きが聞こえるかも、くらいのニュアンスでよろ。
とにかく実物回してみれば一目瞭然だよ。KICKRも十分静かだと思うけど、音はするから。
フライホイールは完全にKICKRに軍配。同じ値段ならKICKRしかないと思う。
でも両方回してみなけりゃいくら言ってもこの意味は絶対わからない。 音の感じ方とか個人差あるしほぼ完全無音、無振動にでもならない限りこの手の話は切っても切れない話だなと思うわ
爆音（タービン音）出したい放題だったのは本当に気楽だった スレの流れ見てて何がいいのか分からんし、そもそもどんなローラーがあればお前らを満足させられるんだ？ インターテック取扱になってからkickrの宣伝激しいな
kickr持ち上げるのはまだいいとしても他をディスるからたちが悪い 1種類では満足できないね
ベルトコンベアー型のも空気抵抗を再現できないし
自分はzwiftに興味ないし目的に合わせて選べとしか neo頼んだけどどこも在庫なくて入荷まちだね
辛い >>445
うちはチェーン回りの駆動音しか聞こえないって話だから、環境とか各部の締め付けトルクとか見直してみたら >>476
お恥ずかしながら英語が出来ないので日本で購入予定
故障したとき困るかなと
修理やらの際に送料もいるだろうし >>472
そりゃタックスのマグナムですわ
あれは究極 >>445
FLEX3、先月購入して鉄下駄ホイールと最初から付いていたタイヤでは唸るような低音出したからローラー台専用のタイヤに変えたら購入前にレンタルしたダイレクトドライブ式並に静かになった
タイヤの当たり具合とか微妙な位置調整やタイヤそのものは見直してみた？ ergモードを詳しく教えてもらえないですか
英語読んでもケイデンスにパワーを合わせてくれるようなこと書かれてたけど意味がよくわからんかった zwiftの七日間無料お試しやってみたらハマってしまって、スマトレぽちってしもうた
海外通販で買おうかと思ってたけど、ヤフーショッピングで上手くTポイント付けると海外通販よりお得なんだな >>447
>>445
アドバイスありがとう。まず設定やタイヤを変えてみるよ >>481
ターゲットが300Wなら、ケイデンス70だろうが90だろうが、300Wの負荷がかかる KICKRって精度どう？
不具合とかよく聞きます？ パワメ使ってるから精度はわからんけど、1年で不具合は出てはいない
けど、リビルト品が公式から定期的に放出されるから初期不良に当たる可能性もあるのかも 近くのショップでkickr乗ってきた
500wくらいで回してもここで言われてる高音はそこまで聞こえなかった
ただ振動は2mくらい離れた所にいても床を伝って感じた
使った感じはめっちゃ自然な負荷のかかり方で反応とかも違和感なかったから即購入したくなりました
ちなみに2016モデルな お前らがここでいくらkickrをすすめようが、ブログでオススメとされてるneoを買うやつの方が多いだろう
ブログの方がまだ匿名掲示板の情報より信憑性あるしな
だからムダなkickr推しはやめてくれ
ちなワイはelite戦士なり Neoでハッピーなら良いんじゃねとは思う
俺はハッピーになれなかったけど kickrの高音を許容できるかだね。
荒川区にあるcittecに両方あるみたいだから、行ってみたら？ >>491
もうさんざん言われてるけど
フライホイールがね… 自分が使ってるのが絶対でそれ以外はダメ、お前ら俺が使ってる(好きなローラーを自由に入力)が絶対オススメ。
ってことでおk わしら何台も買い替えられない貧乏人はサイクルモードとかで乗りまくって決めるしかないのさ >>498
Drivo - 重い
Neo - 重い
HAMMER - 重い
KICKR - 重い gt-roller flex3の負荷調整のが最初から付いてるようなの出るかな？ チェーン音がうるさい場合は粘度の高いオイルを注油すれば改善されますかね？
参考までに皆さんの使ってるオイルを教えてください！ >>501
GTローラーは今年自動負荷付きの新型出る
flex3にも4月に専用の後付け自動負荷装置出るよ
音はダイレクトドライブ並みに静かだしブルカット使えば振動も皆無
実走感も一番再現度高い
ぶっちゃけneoとかより優れてるから今のうち買っときな ｶﾞｯｺﾝｶﾞｯｺﾝなるから
振動はあるけどね
動画でもないやつ見たことない ターボトレーナー￥6515〜って広告メール見てそんな安いわけねーだろって思ったらマジだった(´・ω・｀) >>505
どっかのネジ緩んでんだろ
俺のはそんな音一切ならないぞ
flex3動画より実際の方が静かで最初感動する
新型は公式サイトと公式Facebookで見れる >>507
実機もってるし
サイクルモードでも見たがな
いい加減なこと言うなよ >>504
自重式って仕組み上、自動負荷は再現1桁％のおもちゃだろ >>508
それはお前だろ
ちゃんとセットしてたらもがいてもガッコンなんかいわない
タイヤの位置合ってねぇんじゃね？
それかフロントの支柱下のネジ緩んでるか
>>509
%は発表されてないから知らん
だが現時点でクソ重たい負荷はかけれるし最大負荷でもタイヤ滑ったりしたことない >>509
自重式って何て読んでる？
じちょうしきでおk? >>510
はいはい、業者おつ
業者セッティングでも音してたから タイヤドライブのローラーはどれもうるさいだろ
さらにタイヤの扁平のせいで振動もかなり出る
静音重視ならダイレクトドライブ一択 ココだけの話
GTローラーのガッコンについては公式のQ&Aに原因が書いてある >>504
音はダイレクトドライブ並みに静かは無い こんどマンションに引っ越しするんですが、ダイレクトドライブにしとけば振動とか問題ないでしょうか？ wiggleにあるElite Turbo Muin 2 Fluid Direct Drive トレーナーはElite Turbo Muin Smart B+と別物ですか？
調べても違いが良く分からないです >>521
そうですよね、neoで防振対策すれば出社前後にトレーニングできるかと思ってました。（住宅環境によると思いますが） >>519
たぶんスマートトレーナーに対応してるかどうかの違いじゃない？
後者の方はmisurob+っていうユニットを内蔵してる 俺もflex3なんだが静かで乗ってて飽きないしZwiftも夜中に出来るんで買って良かったけどな
まあこう書くと業者乙とか馬鹿が言うんだろうけどw マンションで普通に早朝深夜でV270(´･∀･`)
負荷かけて30km/h未満なら響かんで
これで響いてたら、洗濯機も使えないｗｗ
分譲だけどね 賃貸仕様は知らん そのうちにキレた近隣住民が怒鳴り込んでくるんじゃねーか？
新聞沙汰になりませんように >>525
いつもご苦労様です
悪いローラーではないけど、もっと良いものがあるから勧めるのは自重して下さいね neoもkickrも同じく頼むぞ
Hammer最強だからな >>530
なんでお前なんかに命令されなきゃいけないの Neoで526くらいの負荷は大丈夫？
ブルカット端に四カ所つけて下にはトレーナーマット、マット下にさらにジョイントマットを設置する予定なのですが >>534
ごめんなさい、レス526のような負荷だととういはなしです >>524
たしかにそうみたいですね
前者はmisuroB +付属していないが対応はしてるってことでした
ありがとうございました >>510
タイヤによって鳴るケースがあるぞ。
最初、ビットリアのタイヤ使ってた時は静かだったのが、シュワルベのに買い換えた途端にガッコンガッコンなりだした。
仕方なしにビットリアのを買い直したので今は静か。 トレーナータイヤって後発のビットリアのがいいのかな？
ローラー台とメーカー合わせた方がいいとかある？ >>540
539だけど、ビットリアx2 シュワルベx1 でしか試してないから、俺のケースではたまたまシュワルベでハズレを引いただけなのかもしれん。
ただ、>524のFAQにあるとおり、ゴトゴトなるのはタイヤの品質に起因してるのは間違いないと思う。 >>542
なるほど。製品よりも実物の当たり外れの方が大きいのかも、ってことだね。 GTローラーのやつは音が思ったより静かよりも売りは実走感のあることだろ
3本と固定の合いの子みたいな >>545
あの作りで実走感は難しいんじゃないかな
ローラーが2つなのも初代の1本でスリップ多発の不具合出た改良だし
直径が細すぎだから他のハイブリッドローラーとは別物の自重式ローラーだよ 自重式のトレーナーって体重が軽いとその分押し付けが弱くなって同じ負荷でも軽くなるとかってあるのかな？ ターボムインスマートB+が品切れしてたから、エリートのトュルーノ検討してるんだけど情報が少なすぎて困ってる
使ってる人いたら静音性について教えてください >>547
接地圧が違うんだから走行抵抗もそりゃ違うさ
タイヤの空気パンパンとチョイ抜けくらいの違いはあるんじゃないかな >>548
そんなん買うんだったらもうちょっと出してkura買うわ
でもkura買うんだったらもうちょっと出してdireto買うわ 完全に予算オーバーなんで・・・
とりあえず5.6万台で買えるものに乗って、しばらくしたらハイエンドモデル買おうかと しばらくしてからハイエンド買うなら無駄。
muinやturnoは、すでにパワメ持ってて自動負荷不要の奴がメインで何年も使い続ける機種。
パワメあるならkuraいらないし。
でも後で自動負荷買うならこんな高いの買う意味ない。
それなら最初はタイヤドライブやハイブリッドの持ち運びしやすいトレーナー買っておけば、
あとで自動負荷買ったときに無駄にならない。 フレックス3は負荷の特性が自然とは言いにくい。
個人的には、負荷を軽くしてアウタートップで負荷付き三本ローラー的に使うか、逆にかなり重い負荷で一踏み一踏み回す筋トレ的な使い方が適してると思う。 >>552
あとでハイエンド買うならダイレクトでもないスマートでもない普通のローラー買うべき
Zpowerでもzwift出来るから問題ない ヤ◯オクにneoが2台も出されてるぞｗｗｗ
drivoも1台出されてるｗｗ
やはりkickrがナンバーワン kickrの負荷変動ってどんな感じなの？
Neoみたいに走行スピードを考慮して負荷決めてくれるんかな
それともいきなりドカンと負荷がかかるだけ？ 谷みたいな所で下りの勢いを再現してくれるならKickrを迷わず買うところだが >>562
それはないな、下りでの負荷の抜けはよいとは言えないな >>561
負荷はNeoより自然だし激坂でスカることもないけど、
下りはローラーが止まるから漕ぎ足すとき毎回ギア落とさないと無理
Neoの静かさと下りとkickrの再現が合わさったら最高なんだが >>563
>>564
下りの自動回転ではなくて、
下りから登りに入るときの負荷の上がり方が自然かどうかを聞きたかった
NeoKickr以外のスマトレ持ってるんだけど、難易度最大だとラジオタワーの登り始めでいきなりガツンと負荷がかかるから
凄まじい勢いでギアを下げなきゃいけなくて変速が間に合わないし
無理にパワーかけようとしてもコンポ丸々痛みそうで不安になる neoは手間かけないと16,17万かかるから転売がはかどる >>565
Neoとkickrしか持ってないから他はわからないけど、ラジオタワーのところでアウタートップからインナーロー近くまで忙しくギア変えるのは同じだと思う
10％の下りから15％の登りだから
でもいきなりガツンと負荷かかるってよりは、スピードも乗ってるからだんだん重くなってどんどん減速していく感じだけど
そしてNeoはスカる 丁度KICKRのインプレきてるよ
バーチャルサイクリングを楽しめる2種類のスマートトレーナー ワフー KICKRシリーズ
https://www.cyclowired.jp/news/node/252912 >>567
やっぱKickrはそこんとこ上手く再現できてんだね、ありがと
Hammerは負荷変動がどうも急過ぎる気がするんだよな
徐々にではなくいきなりガツンと重くなるから
zwift上では勢いでスイスイ進んでるのに脚は止まりかけみたいな変な状態になるw volanoにmisuroB付けようと思ったらカバーのネジがビクともしない
ネジ山もなめちゃったかもしれないしあとはカバーを壊して取り外すしかないかな？ >>574
実際にレースで乗る自転車のポジションでトレーニングしなきゃ意味無いから >>574
おれの（お好きなローラー名をお入れください）の方が優れているから 年収９００万円の貧乏人じゃけえ、そがいな高いもんは買えんのんじゃ Bkool Pro はモーターアシストないけど下りでは明らかにペダリングが軽くなるよ。自重式だけど
ローラーに滑り止めの溝が彫ってあるので12％くらいの坂まではほとんど滑らない。
ただ負荷変動をなめらかにしてある分、ERGモードの立ち上がりが遅れ気味なのが残念。
Bkool Airに期待しているんだが。 >>578
俺も年収1100万ぽっちだが出費考えるとneoとか高えなぁ 俺はたったの900万しかないし、嫁も低収入なので世帯年収は1600万の底辺。
子供の教育資金でほとんど全部消えるから3万円のローラー台をもう6年使い続けてるわ。 >>581
使いすぎじゃね？
年収うちとほぼ同じで子供は三人だけど毎年預金額が一千万ずつ増えていくわ >>578
俺も会社経営 年収2,500万ぽっちだが
購入には躊躇しちゃうな >>560
drivo rosa ワイズの発売だな
>>567
neo kickr２台餅で、どちらか1台ならどっちを選びますか？ >>581
スレに有益な情報載せられないならROMってろ貧乏人 俺も低収入だから3万円以下のローラー台のお勧めを教えてほしい 適当に選べよ貧乏人は。今時、学生でもバイトしてダイレクトドライブ買ってるのに。 >>593
まあ言葉は荒いけどその通りだと思うけどな
貧乏でそれしか金が出せない位なら買わないのが正解でしょ ローラー回しながらハンドルから手を離すと上体を支えるつっかえ棒がなくなるせいか20Wくらい出力があがる
これは体の重さをペダルに乗せられているってことですか？
体幹ないから維持できないんですけどね 腰から上の体勢を変えた瞬間は
足に反動がかかるからちょっと
パワーが上がり下がりすると思う kickr climbっていつ発売になるんだろう
公式見に行ってもcoming soonとしか書いてないし >>601
ローラーに乗ります漕ぎますブラケットから両手を浮かせる感じで力を抜きます
これで不思議とケイデンスが上がり出力も上がる
その瞬間だけじゃなくて上体を寝かせて両手を離している間はずーっと+20Wくらいになるので瞬間的なものではないです
意識的に強く漕いでもいません >>604
単純に両手にかかっていた荷重が
ペダルに伝わっている、というだけじゃないの >>604
だから骨盤立てて乗っていないとそうなる
やまめ乗りでググれ 骨盤立てて乗っていないという骨盤寝かせて乗るとそうなる言葉足らずだったな
ちなみに批判も多いやまめ乗り（おじぎ乗り）だが競輪の選手とか腰を入れて乗ったりするから俺は割合好意的に捉えてる
やまめ乗りで自宅からビワイチを1日でやれたのはやまめ乗りだったから
距離は330キロくらいだけど やまめ乗りだとパワーを続けやすいよね
上体の重さが足に乗るというか力入れやすい
御堂筋くんのポジションは理にかなってるってことか 乗り方がどうのじゃなくて姿勢が起きてる方が股関節の屈曲伸張がし易いのは常識だぞ
腰曲がったジジイの姿勢で100mダッシュに挑むやつがいるか？ 俺も604と同じだが、俺やまめ乗りだったんか、、、
っていうか俺これ以上立てる側に起こすととハンドルに届かないんだが、これで骨盤立ってないって、みんなどういう状態なんだ？
体が固すぎるのか？ 上半身を直立にするとパワー上がるときと下がる時があるんだがこれはどういう理屈なん 使う筋肉が変わったとか？上半身を直立させた直後は楽だけどFTP付近の出力すら長く続かないわ 例えばこの競輪のもがきの動画みれ
https://youtu.be/s-KEQILaZ8I
股関節から折ってるだろ骨盤立ててない 真ん中の赤い人三本ですげえバランス感覚だと感動してたら右手でバーを掴んでた >>614
はぁ？
自転車は空気抵抗との兼ね合いでその姿勢取ってるだけで単純な出力なら直立のが出るわ 加速する時、ハンドルへの加重減らない？
因果が逆に見えるけど、同じ事だよね。
>>610
長距離乗れるなら、そのままで良いよ。
下り坂では平地より後ろに座れるんでしょ？
>>609
上体起こすと、ペダルの反力支えるのが難しくなる。
自転車じゃなくても、前に重心が無いと加速できない。 >>617
自分の体重以上の反力が必要なほどってスプリント以外アマチュアじゃまずあり得ないけどな 実際直立でペダリングするとFTPくらいでも出力下がるのが体感できるよ
逆に御堂筋みたいなフォームも疲れて続けられない
極端なフォームを実体験してみると中庸なフォームが良いんだなって身体で分かる 世の中のおばちゃん達が最も楽に出力できる姿勢として、
人体工学に基づいて作られたママチャリにケチをつけられるご立派なねらーなんてここにはいないだろ ママチャリでおばちゃんが発揮してる出力はFTPの2割とかだろうね
低出力だから体幹を倒す必要がない
実に理にかなっている Zwiftcast Episode 41の26:20〜で、また騒音比較やってるな。
neoとdrivoとkickrを比較してる。hammerは無視かよ(笑)興味ある奴は聞いてみて。
聞く限りではdrivoがとびぬけてうるさい。neoとkickrは同等。
音声聞く限りではゴーッて言ってるneoのほうが気になりそう。kickrは本当にヒューンってだけの音だな。
騒音計で測るとneoのほうがうるさい点も以前のテストと変わりなし。neoが70dB台まで上がってるのに
kickrは60dB台中盤だったりして、静音性では明らかにkickrに軍配が上がってる。
kickr実物も実際確かに静かだし、このスレで「ネット情報によるとkickrうるさいって言われてる」などと言ってる奴は実物見てみて。
Kickr3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
Drivo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆
Neo
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆
Hammer
反応:☆☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆ ローラー用のタイヤ、硬すぎて嵌らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑うしかないほどビートが硬い。タイヤ交換養成ギブスで作ったんじゃないのかこれは エアロ考えてない領域でなら楽に走れるってコンセプトのエンデュランスバイク全否定でわろた
前傾してる時点で無駄な筋力使って酸素消費してんのにプラスになるわけ無いだろ
トレーニングジムのバイクはスピンバイクでもなきゃ全部アップライトじゃん ネットに転がってるneo vs kickr の騒音比較動画でkickrのほうがうるさく聞こえるのって、
neoのゴーッていう騒音はノイズフィルターで消されてしまうからじゃないかと思う。
kickrの騒音はノイズフィルターで消されない周波数。
録音のことをわかってる人が、ノイズフィルターで消されないようにちゃんとデータを取り扱って比較したら公平だけど、
適当にスマホで録音して、適当なサイトにアップしたら、色んな段階でどんどんノイズフィルターをかけられてしまう。
だからネットではneoの方が静かに聞こえてしまうマジックがあるんだと思う。 キッカー静かと思う人はたぶん加齢で聴力落ちてるんでしょ
加齢でモスキート音聞こえなくなってる人にはキッカーの高音も気にならないのかもしれん >>630
計測器も聴力落ちるの？ちょっと笑うわ。 neoは負荷の掛かり方とたまにスカるのが音以上にストレス貯まるわ
音なんざ工業扇回してスピーカーで音楽流すからどうでもいい dBって絶対的なものではなくて、同じdBでも人間の耳の特性として高音ほど大きく聞こえて低音ほど小さく聞こえるようになってる。
グラフとしてはこんな感じになる
http://svmeas.rion.co.jp/images/support_sound_img2-2.gif
だから騒音計では高音のkickrのdBの数値が小さいとしても、みんなが低音のneoのほうが静かだと感じるのはそのせいだよ ああああ、案の定強引にやってチューブを噛んで空気漏れ…
ショップに頼んでやってもらうしかないか モスキート音のような高周波帯はまずうるさいとは感じない耳障りな音だからな。 diretoに関してネガティブな感想があんまり無いな
去年に少し出回ってから、それきり国内は在庫無くなってユーザー少ないんかな Kickr3
反応:☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
drivo
反応:うんこ
静音:うんこ
実走:うんこ
neo
反応:うんこ
静音:うんこ
実走:うんこ
hammer
反応:うんこ
静音:うんこ
実走:うんこ
テンプレこれでいいから、kickr推しは上のコピペして毎回貼れよ
これ見て情弱が買ってくれるんじゃねーの？
俺はどれだけ勧められようと買わないし、他人にも勧めないけど 低音と振動を一緒くたに言う奴が居るからまた話がややこしくなる 騒音計で計測したり、録音レベルを合わせてノイズリダクションOFFで録音するのは
このスレで作文したのでも何でもなく、海外で行われたことなんだがなあ
neoが一番静かに違いない！neo最強！とネット情報に騙されて買って、
アイデンティティ崩壊しそうなneo信者が発狂してるけど
俺にしてみれば誰が何買おうがどうでもいいわ。
単に英語のラジオ聞く気がない人のために情報転載しただけで、ソースも貼ってるし。 >>634
乙
なおオレ初めてのタイヤ交換がVittoriaのトレーニング赤タイヤ装着だったが割と楽勝だった >>643
スレの流れ見たらkickr買ったバカがうるさくないと自分に言い聞かせるのに必死で他人にも勧めてるんだとしか思えないが
誰が何買おうがどうでもいいならソースとか一切いらないから
やってることが矛盾してるでしょ笑
それでこのウザイゴリ推しの流れが終わるなら、次スレから俺が作った性能表をテンプレとしてくれてもいいぞ 実走感を重視してスマトレ買いたいのですが、あいにく近場で市場できる店舗がないです…
kickrとhammerってフライホイールの大きさが違うみたいですけど、実走感にどれほど違いありますかね?
あと流石にモーター内蔵して、zwiftで下り坂のときは足とめてもフリーが回転してくれるスマトレってまだ存在しないですよね… ブラックバーンのフルード式ローラーの話題あからんね。
fle糞ローラーより実走感ありそうたけども
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/249650 tacx neoを楽天市場のvictrialbreathで買ったのだが電源が日本式じゃなかった…
インターマックスの取り扱い店を確認したら一覧に店がなかったのだけどもしかしてこれって故障しても代理店でサポートしてもらえないのでしょうか
victrialbreathは土日サポート休みなので聞けなくて >>649
実走感はHammerの方が微妙に上だが、こいつは色々問題あるしKickrのほうが良い >>654
ググれば変換アダプタどれ買えばいいか出てくるよ >>656
すみません変換器アダプタを買うのはいいのですが日本の店で買ったらアダプター不要ときいておりまして
しかも代理店の一覧に購入店の名前がないので日本で買ったのに代理店でサポートを受けられないのかと不安でして >>663
英語出来ないから代理店でと思ったのですが…
victrialbreathのページをみると修理についてはメーカーへ、とかかれておりました
確認不足だったが最悪な展開…
海外は送料も高いのに >>664
っていうか、あなたが思ってる以上に意外と壊れないよ 初期不良が多いのがTacxで使用途中で壊れるのがEliteってイメージ
HammerとKICKR？ 使ってる人少ないからシラネ おれがneo、最近弟がDIRETO買って並んで仲良くレースしてる。
静かなのはやっぱりneo。
借りてDIRETO乗ってみたけど、はっきりいってneoじゃないとっていう理由は見当たらない‥。毎回ラジオタワー登るわけでもないし。
コスパ考えたら一番後発のDIRETOでほんと十分だと思う。 >>655
そうなんですね
ファームウェアでアップデートされたりしないんですかね
>>667
neoの振動機能は不要なんですかね? 路面再現は一回使ってそれっきり
レース中にガタガタされると鬱陶しい Direto使って１ヶ月だけど、大満足。
ただ、zwiftやってて気になるのは、下りも3%くらいまでシミュレーションしてるんじゃないかと思えるんだよね。
0%でずっと乗ってて、マイナスに下がると負荷が減っていくような気がする。
気がするだけかも知れないけど、、 >>671
自分はrampa 使ってるんだけど、確かにそんな感じはしていた
自分の中では0％の時でも少し負荷がかかっていて下りになると負荷が完全に無くなるからそう感じているんだと思ってたけどどうなんだろ？ >>650
お、フルード負荷の自重式か。
フライホイールの効果は十分にあるんだろうか？
これにGTローラーフレックスの前半分を接続する技術があればオレが理想とするローラー台が作れるんだがな。
フレックスの負荷装置は静かだけど、それ以上に褒める箇所はないからな。 >>671
Hammerだと明らかに下り坂の負荷が再現されてる
脚止めてもずっと回り続けるし自動回転してるのと変わらない >>672, 674
Rampaはもちろん、Hammerも下りシミュレーションはないはずだよね
実は下り対応も搭載していて、完全じゃないから公表してないだけなのか？？？ >>675
自動回転はしないよ、という意味で下り坂対応してないと言ってるんだと思う climbはどーだったのかな
どっかの店でお試しあったみたいだけど >>676
ふ〜ん、それならそれで何か説明あってもよさそうだね
どっちにしても自動回転は必要ないな 下りを再現でクランクが回るって何を再現しているんだ？
フリーはどこに行ったんだ >>680
下りが終わった時の負荷のかかり方とかじゃない？ >>670
tacx neo使い始めたばかりだけどZwiftで石畳に乗ってもガタガタしません…
設定はオンにしているのだけどどのくらい揺れるのですか？ >>682
揺れるんじゃなくて負荷が断続的にかかることで
荒れた路面を表現するんだよ
ペダリングがゴトゴトする感じになるだけだよ >>683
そんなにガタガタする感じがしないですね
オフにしても違いがよくわからない
もう少し乗ってみたらわかるかな >>684
ファームウェアアップデートしないとだめ >>685
え、そうなんですか？
最近買ったばかりなのに最新のファームウェア入ってないなんて
2017年になってモデルチェンジしたって見た気がするけどまさか旧型なのかな
質問変わるのですけど初期型と今のバージョンってどこが変わっているのですか？ >>686
中身同じだと思うがチェーンステーの干渉を減らすために少し筐体の形が変わったはず
なんにせよtacx utilityってアプリでアップデートできるからやってみ >>688
ありがとうございます！
あと気になっている事が
使わないときも電源ケーブルをさしっぱなしにしておいてもよいのでしょうか？
みなさんはどうされていますか？ 木造賃貸の1階に住んでてローラー台欲しいんだが
やっぱりダイレクトドライブのじゃないと音厳しいんだろうか 下に響く音が気にならないとしても木造ならダイレクトじゃないとダメだね
構造的に隣の人の部屋まで壁が何枚もあるなら別だが DIRETOよさそうだけど、見た目がアレだな。
家の中に置く予定だから、できるだけ重厚感を感じさせないデザインを求めたい。
そうすると、Tacs neoに行っちゃいそうなんだよな。 壁は一枚挟んだ隣の洗濯機の音がちょっと聞こえるかな？ぐらい
洗濯機〜普通のテレビの音量までなら行けそう
DIRETOが気になってる そういや隣からテレビの音聞こえてきたことねえやテレビ見ない人なのかな
上の階のおっさんの足音はすげえ響いてくるが >>690
助かりました
詳しくありがとうございます >>696
テレビ聞こえない程度の遮音性確保されてるなら大丈夫じゃね
一応床は振動対策して夜中に漕がなければ その足音、階下の住人への配慮なんてまだ考えきれない女子高生の足音と思えば許せる不思議。 足音のパターンとかがもろオッサンのそれでどう萌えろと… 自動負荷のローラー使ってる人に聞きたいのだけどZwiftやっているときってギアチェンジは頻繁にしているのてすか？ >>705
ギアチェンジすると上手く出来ないからときや回しているとカラカラと音が響くのだけど取り付け方に問題があるのでしょうか？
使用しているローラーはTACX NEOでスプロケットはシマノ105 11速です
タイヤを取り付けて走る際はギアチェンジはスムーズでディレーラも異常ないといわれました
説明書にはスペーサーなどは使用しなくてよい部類に入っていたので取り付けてはいません
TACXneoのスプロケット取り付けはググッても出てこず（基本的な事だからだと思うのですが >>706
横からだけど
ホイールとダイレクトドライブのローラー台やホイール同士でもメーカーによってスプロケの位置が少し違う事があるらしいよ。 その場合、付け替えるたびにディレイラーを微調整する事になる。 ディレーラ調整は厳しいですね…
スプロケットの位置が違うこともあると
難しいですね
試すしかないか スプロケ位置が微妙にずれることはあるけど
変速しないレベルでずれるのも変な話だと思う。
斜めってるかもしれないのでクイック締めるときに
サドルを上から軽く押さえるなどすると改善するかも ローラー台のスプロケがホイールに比べて内側にズレてるとしたら、何か適当なものでスペーサーを作ってしまうことは出来るかも。 >>706
ホイールもNEOも105の11-32使ってるけど、同じ感じでシフトチェンジできるよ
NEOのフリーは色んなメーカーに対応しててスプロケはめにくかったけど >>713
自分は105のCS-5800 11S 12-25T というものみたいなのですがロックリングは12Tのほうを使えばよいのですか？
あとスペーサーをいれないとギア全体を動かすと隙間が生じています
初歩的な質問で申し訳ないですが… >>714
聞く前に色々試してみれば良いと思うの
自分で弄る程に理解が深まるよ？ アドバイスありがとうございました
スプロケットをもう一度外し組み替えました
隙間はなくなりました これは取り付け方の問題だったようです
自分の購入したスプロケットは12-25Tということなので12Tのロックリングを装着しました
これで回してみたのですがよくよくみると一番軽いギアへの変則が行えていないようです
フロントはインナーにしています
やはりディレーラの問題なのでしょうか？
すみませんが質問させてください v270買った。
割と静かで、これで十分じゃんと思った。
ダイレクトドライブとか不要なんじゃね？ >>717ですが試行錯誤して細いスペーサーを一枚噛ませるとどのギアも変速するようになりました
説明書とは違う内容となったのですがこれはディレーラの加減の問題と言うことでしょうか >>719
ギアなんて0.数ミリの違いで変速が変わるんだからよくあること 俺のDrivoもいつも履いてるホイールとローラーにセットされているスプロケとで変速調整が必要だが
変速しないレベルの支障は出ないぞ。しないと音鳴りするから気になる程度 >>721
メンテナンスはショップ任せで触れないようにしていましたが今回のようなことがあるとある程度は必要のようですね
まあ難しい領域と思うのでこれを機に徐々に覚えたいですね >>721
とりあえずリヤディレイラーのインデックス調整くらいは覚えておいた方がいいよ
走る用途によってホイール変える時なんかも必要になってくる
とりあえずどっちにどれだけ回したかメモしとけば元に戻すのも簡単だし >>726
自分の場合KICKR V3に付属してるスプロケットがスラムでそのままだと変速の調子悪いから
手持ちのアルテのスプロケに交換して調整なしで使ってるが
もし持っていなかったらローラー台にセット時に毎度微調整すればいい >>726
アルテdi2使ってるけど、ローラーにセットしたら2クリック分イン側に調整って分かってるからむしろ楽 ブラックバーンRACEDAY POTABLE TRAINER
使ってる人居たらインプレおなしゃす >>729
先週Amazonに一瞬入荷したやつ割高だったけど迷わずポチった
その直後に見たら売り切れてたから入荷めっちゃ少なそう
どこも2月下旬まで待てば買えると思うけど、すぐ欲しいならアラート設定しとくといいよ turno買ったんだけど踏むとゴリゴリ鳴るわ
フレームで合う合わないあるのかな
同じ症状出て直ったって方居たら対策教えて下さい >>729
代理店に在庫が無いからね。2月の一斉入荷を待つしかないのか。 ミノウラの神楽って坂道対応は何％までなの？
ミノウラの該当ページにも載ってないよね？ 今すぐ買えるturnoと迷ったけどdireto予約した。
2月下旬だけど仕方ないね 固定ローラー(普通のマグネット式)買ったんだけど、競わないロングライドのトレーニングなら低負荷で毎日のんびり回してれば良い？
7段中2か3でインナーx8sの17t前後、ケイデンス80弱位で50分ほどやってるけど、正解がわからない・・・
なお、騒音の問題で高強度トレーニングは無理 >>738
そのレベルなら何やっても効果はあるから、納得のいくように好きにやるといいよ。
騒音を下げるためには負荷を大きくして、回転数を落とせば、
同じ騒音でよりきついトレーニングができる。
週5回きちんとやって、週2回休む、というようにきちっと決めておくといいよ。 平日5日のうち2日くらいしかローラー回す時間が無いです
しかも30-40分程度です
SSTでもと思ってたけど、強度が低いのでFTPもしくは30分ギリギリ持つ最大強度でトレーニングすべきかな？
目的はFTP向上です >>739-740
ありがとう。初機材でちょっと気負ってたけどアドバイスを参考に好きなようにやってみるよ。 >>738
騒音の問題はトレーニング強度ではなくローラーの回転の速さによるものだろ。
負荷を重くすれば低回転でも強度は高くなる。
まあ同じトレーニングじゃ飽きるから、日によって軽い負荷でクルクル回す日や重いギアで一踏みずつ丁寧に回す日や作ればいいよ。
ローラーの負荷設定と自転車のギア比のバランスは試行錯誤で探すしかないね。 HammerかDiretoで迷ってる
どっち買えばいいんだ >>741
コメントしてる暇あったらやれよ
暇ないやつなんているかよ 競わないロングライドのトレーニングだったら、効率よりも一番楽しく続けられる方法模索した方がよいよ。音楽とか映画とか周辺環境含めて https://cyclingtips.com/2018/01/best-indoor-smart-trainers-for-zwift/
KICKR Hammer neo Drivo 4機種比較
結論 どれも良い
4位 drivo スプリントしたときにベースが微妙に不安定 他は最高
3位 neo 性能はいい。錆びる。羽を上げた時にロックされないからウォームアップに持っていきにくい。他と内容変わらないのに値段高い。
2位 Hammer 実走感最高。安定性良い。安い。
1位 KICKR 何かが特別良いわけじゃないけどむき出しの金属がいい。
あーはいはい、みたいなレビューだけど >>748
実装感はneo > hammerって言ってんじゃん Direto予約してマンションで使う予定。
グロータックのブルカット使うつもりなんだけど何個揃えればいいかな？ >>748
10万円以下のダイレクトドライブ方式だと
DiretoとFluxだけかな >>754
最近の自動車のエンジンルーム開けるとエンジンはプラスチックのカバーかぶってるけど
古き良き車のエンジンはカバーがかかってなくて無骨でかっこいいとか、そういう感じ。
俺の作文じゃないぞ。>>748のレビューに書いてあるんよ。
気持ちはわからなくもない。メカ好きなら割と所有欲を満たすデザインではあると思う。
だから何、って感じだが ダイレクトは空気入れなくてもいいのがええのお
微妙に面倒くさい >>748
このレビュー案の定外ボロクソ言われてて草
どうでもいいとこばっか注目してるし
NeoがHammerより実走感上とかデタラメこいてる時点で全くアテにならん >>757
順位はともかく、俺はある程度共感するところはあった。
大して差がないんだから、どうでもいいところしか注目しようがないというか。
KICKRの良さで車のメカの例えを出してるのはある意味失笑ものだが、
所有欲を満たすアイテムとしてのカッコ良さという点では共感できるんよ。
まあ、どれも差がないのが結論だな。 >>756
ディレーラーとか触って手が汚れるほうが面倒くさそうな気がするけどそんなことはない？ >>759
慣れたら全く手を汚すことなく取り付けることが可能に ロングケージのディレーラーは
ケージを回さないと嵌まらなかったりする
ケージを触らずに無理やり変な角度からいくよりは
ケージ広げればスコンと嵌めやすい
昔のショートケージのディレーラーみたいに上から軽くスコンと嵌められるようにはなってないよ >>751
前に一個、左右に一個ずつ、後ろに二個で計五個 >>749
でもサイクルオプスのトレーナーはいきなりパワーが0に落ちるバグがあるから。
自分はマグナス使ってるけど、いきなり集団から置いていかれて、どんなに踏んでも
追いつけない、みたいなのがよくある。 direto買って、zwiftやってるんだけど、平坦でも坂道でも負荷が変わらなくて困ってる。
ＥＲＧモードでは負荷変動するから、故障ではないと思うんだけど、
同じ症状の人いたら、設定教えて欲しい。
とりあえず、今は下のサイトを参考に、MyETrainingとzwiftの設定してる。
http://linkfashion.info/zwift/ >>765
設定画面の「トレーナー難易度」設定した？ >>765
my E-TrainingとのBluetooth接続を切ってみたらどうかな？
tacxのローラーでtacxのアプリに繋いだままだと同じ症状だった >>765
ワークアウト選んじゃってるとかは無い？ 結論としてはHammerが一番良いということでしょうか？
何か問題点はありますか？ 俺のDiretoちゃんはきわめて快調!!!!
まあ、Eliteだから一年間で使い倒すつもりでやってるけどねw アリオンマグのローラーもいつのまにかボルトが緩み出して フレームの削りカスが下に溜まってた kickr、hammer、neoとあるのに、あえてエリート選ぶ理由がわからんわ クラ買ったやつが一番涙目やな。
ドライボ買っとけば良かったか。 久しぶりに実走したら前太ももいたくなったんだけど、ローラー台でできる筋トレメニューでいいのある？ エリートは新製品の初回物の不具合の多さと使用してからの故障率が多い気がする >>783
噂は聞くけど他社の故障率が低いとかサポートがいいとかも聞かないしねえ
そろそろこなれたかなと思ってドライボ買いました。
>>784
ミノウラにスマトレ参入してほしいね キッカーって作りは質素で華奢に見えるけど、独特の高音以外はほとんど悪い噂聞かないんだけど、その通り？ >>787
ごめんね、神楽ちゃんのこと忘れていたわけじゃないの
単にダイレクトドライブでないスマトレなんかスマトレじゃないって思ってるだけで 神楽はソフトはwahooから買ってきてるぽいけど
メカはELITEのオモチャと比べるとさすがと思える安定感だよ
タイヤドライブもパワメ併用するなら十分いいと思うね
まあスプリントでタイヤスリップするからレースならダイレクトドライブしかあり得ないけど
ミノウラもダイレクトドライブ出すつもりではあるみたいだからそれ待ちかなあ。
エリートは初物が糞安定しないファームで投げ捨てたくなったけど
ミノウラはその点潔くソフト買ってきてメカの開発に専念したから
wahooのソフト＋ミノウラのメカでダイレクトドライブなら最強だと期待してる 木造アパートの二階で使えるローラーは無いんかな？
スピンバイク回してたけど本物の自転車乗りたい。 >>795
やってみたけどあれはガチ勢用だと思った
文字通りシミュレーター >>799
でもシミュレーション大雑把過ぎね？
細かく勾配変わって欲しいんだが >>798
自転車乗りなら賃貸借りる時は一階だよなぁ！？ >>799
そうか どうガチなのかにもよるなぁ
Zwiftやってるが運動不足の解消程度なので
競争するより風景眺める方がいいかなと思った
Zwiftも季節によって利用率変わるし
いろいろ試してみたいからRouvyとかkinomapとかZwiftも
どれも時間チケット制にしてくれたらなぁ >>803
景色眺めるのいいと思うけど、録画した映像を早回し遅回しするだけのやつは
個人的には異常に一瞬で飽きたわ。3D世界に「居る」のと、ただの録画では
何かわからないけど決定的な差がありそう。
まあ気分的なものだから飽きない人も居るんだろうけど。 >>804
確かに同じところを走るとすぐ飽きそう
その意味ではZwiftの方が他のライダーがいて変化あるなぁ
海外も含めて未知のコースをいろいろ訪ねるつもりならいいかな >>801
地図上のデータによるんじゃないかな？
実は自分もちょこっと触ったぐらいなのでまだよく分かってない
>>803
Zwiftは幻想の世界を他人とオンラインでみんなと走る。
Rouvyはリアル地図と勾配をスマトレとリンクさせてそれっぽく走る
https://i.imgur.com/nxtNQSp.jpg
下りの無いヒルクライムシュミレーターとしては有効な気がする。（Drivoは下り再現されない）
ビデオならびにコースは日本はとても少ない(´・ω・`)作れるけどユーザーが少ないのが起因か
https://i.imgur.com/WppIRQ9.jpg 最近？流行りのVRで延々走行風景だけ流れるようなコンテンツって無いのかな？
あるならzwift導入できない環境でも少しは楽しめそうな気がする
単に映像だけでも良いし、サイコン連動で速度だけ反映しても楽しそう。 >>808
vrゴーグルしながらローラー台とか汗がヤバイだろ 出力とか消費カロリーでご褒美がもらえるR18のソフトとか。 >>798
自分も木造アパート（住友林業の新築）の2階で漕いでます
以下の装備で漕いだら、階下の住人は聞こえるけど気にならない程度（掃除機よりも音も振動も小さい）だそうです
ローラー:volano
最上段:ブルカット2
2層目:アルミ板3mm
3層目:ミノウラ補助パッド
http://www.minoura.jp/japan/trainer-j/option-j/extrapad-j.html
最下層:ミノウラトレーニングマット2 東幹久は銭湯で揉め事かなんかあって激怒した時気付いたら勃起してたってテレビで言ってたな
怒りにまかせて回せばいいんじゃないかな？ 俺もミノウラR700深夜にぶん回してるけどうるせえとしか言われたことないわ >>772
ワークアウトなしにしたら自動負荷かかった。サンクス
ワークアウトでもERGモードオフにすれば自動負荷かかるもんだと勘違いしてた。 昔アパートに住んでた時は、アルミ板にソルボセイン挟んだやつを下に置いてたなあ
今は分譲マンションだから問題無し tacxneo買ったけど満足だわ
自動負荷付きじゃないとZwift楽しめなかっただろうとは思う
インドアで漕げるのはかなりのアドバンテージだね
外だとモチベーション高くないと走れないし続かない kuraつこてる。使用感に不満は全くないけど、時々使用初めのペアリング認識がうまくいかなくて不安になるわ…。 >>819
外でガチ漕ぎしてたら危ないしな
相当な田舎でもない限り キッカークライムも初期ロットはやめておいた方がいいのか？ あれは、まず初期不良もそうだろうけど、レビュー見てからじゃねぇかな。 >>823
そうだな、勾配に対応する速さとか全力スプリントでも安定してるのか気になるな >>820
ﾅｶｰﾏ
たまにkuraを下位互換として見てる人いるけど何と戦っているんだろうと思うくらい不満なし
それと時々充電すると安定するよ 3本+パワメでやっててzwift自体に特に不満なかったんだけど、夜もやりたくてvolanoと迷って結局direto買った
ここで散々自動負荷の必要性について言われてる意味が、やってみて分かった
コースの勾配に対して意識と身体の使い方がちゃんと登りに対応したものになるのは大きいすな
ワークアウトだけなら3本も楽しいけどね 予算抑えるためにvolano買ったのに結局手持ちのスマホとタブレットが通信規格対応してなかったから
新しいタブレット買う羽目になってスマートトレーナー買うのと大差なくなったわ
安物買いの銭失いとはこのことだな >>827
通信って何のことか分からんけど、USBドングル追加じゃ駄目なの? >>827
見落としてた
スマホはドングル無理だね 神楽は公式に勾配再現度発表してないけどどんなもんなんだろうね？
自重式だし良いとこ10%とかかなって勝手に思っているんだけど >>814
ありがとうございます
硬い物を入れると良さそうですね。
自分の所は大東建託なのでより響きそうですが
メゾネットタイプでトレーニング部屋の直下が自分の部屋の玄関なので確認しやすそうです。 >>825
個人的には自動負荷はちょっと羨ましいけどね(笑)
外部給電は一度もしたことなかったんでやってみる。ありがと。 自動負荷ないなら、ズイフトである必要性がないのは事実。
欲しいなとは思うけど、まだ今はKURAで充分かな。 >>833
ズイフトでないなら、自動負荷である必要がないじゃね？ 自動負荷である必要性がないなら、ズイフトでないんじゃね？ 自動負荷欲しいけど今使ってるflex3処分すんのだりい
はよflex3にも自動負荷こい >>837
半年の辛抱だ
俺は2だからもう無理だけど wiggleでエリートのSuperCrono Mag Forceての買ったけど
タイヤに当たる赤いゴム？の右サイドに1cmくらいにヒビ入ってた。これこのまま使っても平気？
大丈夫なら返品面倒だしこのまま使いたい >>838
いや過去のflexシリーズ全てで使えるユニットだったはず もう買っちゃったんだけどジェットブラックってどうなの？
明日開けて乗ってみるつもりなんだけど。初ローラー。 >>840
マジで？朗報だ！
新しいのレースアップ用に持ち運び便利そうで検討してたけど
まだ使えるしアップグレードで済めばこれで十分だな IT技術者のうんこ日記とかいうブログあるじゃん
あそこがよくミノウラのローラー台のインプレ書いてるのってあれ絶対ミノウラから金出てるよなｗ
機材とかすぐ売る人間なのにヤフオクに出してる様子もないから返却してんだろ
本人は「注文した」とか書いてるのは恐らくミノウラ側から口止めされてるからだと思う
日本企業だから贔屓にしていたけど、スマトレには遅れとってるし
こういうステマもするあたりそろそろ見切りつける時期か おれは、何年も壊れずに使えるミノウラ大好きやで(´･∀･`)
いろいろ言いたいこともあるがｗｗ
エリートやオプスやTACXはすぐ壊れるイメージ
まあお金持ちはそれでもいいんじゃないのかな でもミノウラは対応いいね。
前部品壊れた時はメール送ると数時間後に専務が返答、翌日部品届いたw 中小企業って馬鹿にできないよな
大手でも細分化進んで一つ一つの事業は中小企業以下の人員配置なんて当たり前。
下町ロケットの開発部隊の充実ぶり見てなんて恵まれた会社なのかと世間一般と逆のことを思ったw よし、じゃぁ俺たちで理想のローラー作る会社を起業するか！ >>849
そんなFJTも最近はデイトレに夢中なのかブログ書くの面倒くさくなって
ツイッターに昔の記事を貼って手軽なアフィ稼ぎ始めてるよね >>862
募集要項
8時間300wを出せる方（白目 >>865
このスレでNeo壊れたって報告見たことないけど そんなテスター希望多いなら、ローラー会社じゃなくて民営の電力会社作るべきかも。 >>857
同感。箕浦のサポートでいやな思いをしたことがない。
サポートを利用しなければならないことが複数あるのも問題だが、あのサポートの対応をされたら、次も箕浦ニシヨウトオモエル。 >>857
同感。箕浦のサポートでいやな思いをしたことがない。
サポートを利用しなければならないことが複数あるのも問題だが、あのサポートの対応をされたら、次も箕浦にしようと思える。 >>867
tacx自体は初期不良聞くけど、NEOに限ると聞かないよね。 >>869
1kWhで標準27円だから333wをキープして時給9円以下 そういえばtacx neoにはダイナモ搭載して自動発電機能あるけど
他のスマトレも搭載しないのかな
頑張れば頑張るほど節電できれば経済的だろ バッテリーのコストを考えたら赤字ってどっかのメーカーが言ってた 3本やってるときはモバイルバッテリー充電してた
ダイレクトドライブだとハブダイナモ役に立たないからな… >>879
後輪リムダイナモがあるだろ
>>875
エリートもバッテリー内蔵してて自己給電できるよ アマゾンでチェーンに取り付ける形態の発電機が売ってたよ
コンビニで充電器買った方が早いと思ったけど ペダル型パワーメーターならワット数に影響なさそうだな >>863
デイトレってデイトレーニング？それともデイトレード？ >>880
ダイレクトドライブなんだからリムなくね？
トレーナー内部になにか仕込まないと無理だ >>874
ローラーで自家発電できれば家計に貢献
とか思ってたけど水飲んで赤字だなw ３本ローラー買って乗り始めたけどタイヤすごい削れる。
こういうもんなの？ >>888
うちのはまったくもって磨耗しないぞ
何をしたら削れるんだろうか？ ダイレクトドライブ「ローラーっぽくないなんて言わないで！」 ホイールベースに対してローラー間隔が開き過ぎてたりしない？
説明書通りに使ってれば削れたりはしないと思うよ 3本ローラー台でタイヤが削れることはありえない
どうせ新品のタイヤ使っていてワックスがボロボロ落ちてるのをタイヤ屑と誤認してるじゃないの >>889
ジェットブラックのR1 アルミのローラー
タイヤは昔のなんで今見てきたらVittoraのzafiiroとやら。
30分ほどでパラパラとタイヤのカスが散ってる。
フラフラしてアルミローラーの縦溝に対して斜行
するのでそのとき削れてるんだろうけど。 >>893
多分大丈夫だと思う。車軸がすこしだけ前ローラーの軸より
後ろになるようになってる。むしろもう一つ穴後ろでもいいかも知れん。 >>894
いろいろ経緯あって古ーい（2008年くらいかな）ホイールでやってて。
なんかかなーり乗る前と乗った後でツルツル度合いが進んでるんだよ。
もしかしてタイヤ古いからか？ >>896
>後ろになるようになってる。むしろもう一つ穴後ろでもいいかも知れん。
いや、逆だ。前ローラーをもう一つ出してもいいのかも知れんくらい。 >>892
ぽくないんじゃなくてローラーではないだろ >>896
少しだけってどのくらい少し？
車軸は前ローラーのほぼ真上でいいよ。
ずらすとしても数mmくらい。 >>900
1cm以内には収まってると思う。ってことは現状がベストっぽいか。
ご教示感謝。 10年物のタイヤか。
ローラーで揉まれて、固くなったトレッドが崩れてるんじゃないの？
ちょっと怖いけど内圧上げてみるとか。 ホイールが古いのはともかく、タイヤはとっとと新しいのに変えた方が良いんでない？ zaffiro、3年使ってないやつの状態確認した時に少し広げただけでバリバリになって割れた事があるな
10年だとホイールから外すというより剥がすになる可能性が高いｗ
はみ出た金属ワイヤーで手を切らないようにね Facebookのtacx neo owners group
故障の報告多くてびっくりする。 そうネオは壊れやすいなぜかそれを指摘すると叩かれる 多分ヨーロッパ用の在庫と海外発送用の在庫で品質管理が違うんじゃね？
日本人のneoの不具合報告はホントに見たことない
ヨーロッパ人の不具合報告はたくさん見るが 騙されて買っちゃった奴が自己正当化するスレだから仕方がない。 実際スマートローラーの耐久性って未知数だよね
普及してまだまだ日が浅いから ローラーお尻が痛い
一時間くらい乗ってるとお尻が気になって集中力切れてくるわ direto予約したら2月下旬だって。
それまで何して待とうか。 >>914
他にローラー台一つも持ってないってこと？
トレーニングしないで寝て待つのは勿体ない気がするけど。 最初の一台という可能性も大いにあるだろう。
ローラー台複数持ってるのが普通とでも言うつもりかw GTローラー使ってたんだけど、Kickr買ってzwift始めたらGTの出番はなくなったw タックスネオに105のスプロケット11速を使ってるのですがギアチェンジしても左端のローに入らない
ディレーラの調整がいるのかと思いリアディレーラのローアジャストボトルを時計回りに回しきってもダメです
普段乗っているバイクでは変速問題無かったのですが他に弄るところはありますか？ >>923
スプロケットにあらかじめついていたプラスチックのリングは全て装着していますがこれはつけてよいのですよね？
タックスネオに付属しているスペーサーは装着していません
11速は不要と書いてあったので >>924
ロー側にスペーサーを「何枚か」入れてたりしてない？
アジャストボルト弄っても入らないなら
スプロケットが外側に物理的にずれてるのかも
それとスプロケットの歯数がディレイラーのキャパ越えてたりはしないよね？ >>921
一番ロー側のギア歯の奥には何もスペーサー入ってないよな？ >>925
よくわからずスプロケットは105の12T-25Tを買っていましたが元々ホイールについていたものは105の11Tでした
これをタックスにつけたらカチカチとチェーンの音は解消されたのですがやはり一番端のローに入りません
スプロケット装着前の円状のスペーサーは入れていません
スプロケットのギアの間に取り付けるスペーサーは三枚目以降から取り付けるようにしています ロー(左の大きい方)側に行かないのにアジャストボルトを
時計回りにねじ込んだら余計ロー側に行かなくなるんじゃ？
スペーサ入れたらフリーが外側に出るわけで、
余計ローに入りやすくなるから、むしろ入れるべきでは？ すみません、素人で申し訳ない
12Tと11Tのスプロケットではディレーラ調整に違いがあるのですか？
ホイールについていたのは11Tでローラーにつけたのは12T…
12Tでローラー回してたらカチカチとチェーンから音がでていたし違和感はあったのですが
あとリアディレーラ調整の為にリアアジャストボトルをいじくまわってローギア変速がおかしい事になったのですがリアアジャストボトルだけを調整すれば元に戻りますか？
ほかはさわらない方がいいですよねん ボトルを弄ってるから駄目なんじゃね？
ボルトを調整してみてはどうでしょう すみませんボルトですよね
ボルトのみいじっておかしくなったならボルトを調整すれば治りますかね？ 文章うんちだから写真撮ってうｐしたほうが解決早そうだぞ >>929
トップが11Tから12Tに変わっても調整は不要。とりあえず落ち着け。焦らないほうがいい。たぶん今日は寝たほうがいい。 wahooのオーナーグループってあるのけ？
cycleopsは最近できたけど トップに落ちないのはRDのトップ位置が内側すぎるんだろ。
ケーブル外してやり直した方がいいのだけど
あとネオのシャフトって微妙にホイールより短いから
ホイール付けてる時点で許容範囲ギリギリだとアウトになるよ >>940
スマトレを外ツーでってリスク大きすぎない？ >>942
neoよりは良いけど、neoやエリートが
あれだけ故障報告上がってるんだから、外つーリスク高杉だよね
関税や故障の送料考えたら国内正規代理店経由しかないと思う 日本のタックスネ夫故障しなさすぎワロタww
故障報告ゼロでワロタww >>944
日本の場合は改竄隠蔽がデフォだからそりゃ報告ないわなw >>945
？？？
陰謀論か何か？？
実際使ってる人間から故障報告上がってないって話なんだが？？？？ diretoにしようかなと思ってるんだけど対応斜度14%までだよね
Zwiftって14%以上の場所結構ある？ レィディオタワーと階段とリッチモンドの石畳くらいかな
でも体重によっては14%以上も再現してくれるんじゃないか？ kickrって海外通販での最安価格ってどれぐらいだったの?
neoとかhammerは少し前まで10万以下で買えたらしいから悔しくて買いたくないｗ それはV3が発売されて旧型のV2がセールになったものも含めて？ >>916
もう買うつもりだったから先に持ってたflex2友達にあげちゃった。
ランニングでもします。 elite turno買ってしばらく使ってみた
・音
ローラー台としてはかなり静かだと思う
スマホアプリの計測だけど、200Wで60dB、250Wで65dB程度
フルード式のホイールはほぼ無音で、チェーン音の方がうるさいレベル
・漕ぎ心地
FTP250Wくらいの貧脚だとかなり重い。アウター側のトップギアは回すのが辛いレベル
ただ、あまり実走と比較して違和感はない
・パワー/ケイデンス計測
計測モジュールのmizuro b+が最初から付いてるが、精度は良くない
クランク型のパワーメーターと比較し、パワー計測は230W以下では10W程度少なめに出る傾向があり、
230〜270Wではそれほど誤差はないが、300Wを超えると50〜100W以上高い値が出る
ケイデンスは割と正確だった
音が静かなので、別にパワーメーターを持ってる人か、とりあえず安価にZwiftをやりたい人向けの製品だと思う
正直、パワートレーニング目的ならKURAを、Zwiftで遊びたいならdiretoを買った方が良いと思う、、
音がうるさくなってきたTurbo muinから買い換えたけどmizuro b+はいらないので安くして欲しい v270むっちゃ静かで実装感あるね
ミノウラ見直したわ〜 V270は俺も一瞬使ったけどマグ負荷が性に合わなくてすぐフルードに買い替えたわ スマートトレーナーのパワー計測って高めに出るの？
もしくは低め？
パワーメーターと比べてどれくらいの精度？ アリオンマグ使っているのですが、ミノウラのアクションブリッジ取付できますか？ >>959
マジか！ おれもV270のフットペダル式 寒くてローラーする気になれねーw
室内とはいえ暖房をしてない部屋の室温は零度だ。 むしろちょうどいいだろ
窓全開で工場扇最強にしても汗だくだぜ
初めの乳バンドつける瞬間は心臓止まりそうになるけど >>968
心臓が止まる瞬間から計測されて発見されたら監察医も診断楽だな 20分ぐらいすると凍えてくるわ
やる前より寒く感じる 外マイナス3度、窓解放で1時間トレ終わると汗だくなんだけど
ちなみにTSSは70〜100程度 きっちり低強度のクールダウンまでこなしてる奴と、
上げるだけ上げてトレーニングしたつもりになってるだけの奴の差だな クールダウンの効果って何があるの？
強度あげるだけあげて終了ですわ、私 >>976
若いなら自転車でクールダウンいらないよ
年寄りがクールダウンしないと心臓に負担かかるけど
それ以外にクールダウンの目立ったメリットはない
怪我予防とか疲労回復とか乳酸消費とかのような石器時代の迷信は宗教のレベルだしな
ウォームアップも同じ。若いと安静状態からいきなり運動できちゃうけど
年取ると10分20分とアップしないと全然動かなくなってくる。
んでウォームアップの目立った効果は心臓の負担軽減くらいしかない
若くていきなり100%まで上げて苦しくないならウォームアップしなくていい 石器時代の迷信の宗教レベルの事をプロはわりかし最近取り入れたのか
プロってだせーなｗｗ どうでもいいけど石器時代ってそんなに知的活動が盛んだったのか。
それにしてもV270は良くできたローラー台だね。とても静かだし実走と変わんない感覚が好きだ。 石器時代の習慣とか言えるのに ズイフトのワークアウトにもクールダウンが必ず盛り込まれているのはなんで？ V270の出来の良さ見るとフルード信仰はただの宗教だってわかるよな zwiftのクールダウンは物によっては長すぎだから適当な所で切り上げてストレッチして終了だろ
身体冷えるまでやってるやつは他のスポーツやった事ないんじゃね 俺もオプス、エリートとフルードタイプが連続で壊れていやになってV270にしたからなあ >>980
お前本当に馬鹿だな
そんなもんzwiftが石器時代前から綿々と行われているからに決まってんじゃん
そんなのもわかんねーの？
(´･ω･｀)とかは言わないからね 今日ターボトレーナー届くんだけど、とりあえずノートかipadproでつないでみるけど
デスクトップと繋ぐのに、ant+とBTどちらのアダプターのほうが良いのでしょうか？
ハートレートセンサーはBTしかないのだけど、ターボトレーナーとハートを同時にBT接続できるのでしょうか？ >>985
まずBlutoothを試してみて、その接続が不安定ならANT+。デスクトップPCやiPadならばBluetoothでも安定すると思う。 >>985
もし、使うアプリがZwiftなら
WindowsPCでbluetoothは使えない。Macはok。
WindowsPCでbluetooth専用のセンサーを使いたい場合は、スマホかiPadか何かに
zwift mobile linkアプリを入れて、センサー→スマホ→PCの経路で信号を飛ばす。 PEAKSのメニューは
ウォームアップが最初からいきなり250Wで始まる日があったり
クールダウンが「必要なら5分クールダウンしてもいい」と書かれてたりして
割とWU CDを重視してないみたい >>988
ターボトレーナーはkickrでzwiftつかいたいのですが、iphone経由じやないとダメなんですね？
とりあえずipadproでやってみます >>965
返事どうも、買いそうだったので助かりました。 >>995
密閉された箱の中で液状のフルームがグルングルン >>981
そういうこと言うなよ
新しいの買う勢いがそがれる．．． このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 19時間 23分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
