ローラー台【固定3本パワマetc】part63
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510098071/
次スレは>>970の人よろしく >>182
言いがかりじゃなくて全部事実なんだよなぁ
サイクルオプス公式サイトのレビューとAmazon.comにも同じこと書いてあるから読んできな
ファームウェアも確かにしょぼいけど、
1年かけて何度もファームウェアアップデート出しても直らないとなると
ハードウェアに致命的な欠陥があるんじゃないかと思うわ kickrってなんか耳障りな高めの音しない？
あれがどうも気になって買うの止めた >>184
現行は初代よりだいぶ静かになったけど高音がうるさいのは間違いない >>180
他のは別にどうでもいいけど、
40分以上山を登り続けるとオーバーヒートで動作停止
ってマジ？買おうと思ってたんだけど、これ致命的じゃん、頻繁に起こるのかな？ >>186
普通にいいよ
思いつくデメリットはそこそこうるさいのとタイヤカス飛び散るのとダンシングで位置がずれるのと負荷の再現が弱い >>187
人によってオーバーヒートまでの時間はまちまちで1時間20分以上かかるというケースも聞いたけど
Rouvyの傾斜のきつい長い登りでオーバーヒートが起こるのは確か
Zwiftでは勾配が緩いし短いからオーバーヒートは起こらないし、
今後アップデートで長い登りが追加されても難易度をデフォルト以下にすれば平気だと思われる
しかし、自分のとこのアプリ(Rouvy)すらまともにテストしてないってホントに頭おかしいと思う
Cycleops製品は今後二度と買わないし、心のそこからCycleopsの倒産を願ってる Neoはバカ高い
ローラー1台にそこまで金かけるなら他の買って差額分で良いパーツ買った方がマシ
kickrは概ね良いけど回転が速くなると動画でも分かるくらいうるさいから賃貸には無理
Hammer？論外
よって全てをクリアしたDiretoが最強 どのバージョンので言っているのかわからんがクライム対応のkickrは動画で見るほどうるさく感じないよ KICKRは買った事はないけど店やイベントで何度も実物見たな
高音はするけどうるさいというほどではないでしょ
動画ばっかり見てるとマイクのf特によってうるさく聞こえたりするのもあるけど
振動はむしろneoのほうが大きいみたい
集合住宅の場合隣室への影響は上級スマトレはどれも五十歩百歩かと
KICKRでズイフトでライブやってる人の動画見ると、トークの背景でかすかにヒューンって高音が聞こえるだけだよ
マイク特性や床の振動などを定量化したデータが出回ってない以上、ネット情報は（俺のこの書き込みも）信用しちゃだめだよ
幸い首都圏ならKICKR試乗できる所沢山あるから乗ってみるしか >>189
ヒルクライムレース分走ったらオーバーヒートするんじゃ、ちょっと使い物にならないな
neoかdrivo買うか
neoは静音が優れ、drivoは価格と保証があり、性能は大差無しってところか
静音をそこまで気にしないならdrivoで良いのかな？ >>194
drivoかなり静かだよ
性能で言えばdrivoは負荷変化の反応が体感わかるくらい遅いので
ゲームとして見るならneoのほうがいい
まあhammer検討するくらいの人なら全く気にならないだろうけど。
トレーニング用途ではdrivoがいいかな
でもKICKRも間違いなくいいよ
反応もいいしERGモードの変化も自然 >>197
もう現行がclimb対応してるし、しばらく出ないんじゃね？ FLUX SMART って静音性や自動負荷に関してどうなのでしょうか
一番気になるのは静音性ですが・・ >>199
ベルト切れで糞評判悪いからやめたほうが
米尼の評価散々だぞ ありがとう
自動負荷付き静音で安く済ますならエリートのディレートが良さそうですね
調べてみたけどどこも在庫ないけどもう販売されているのですよね？ >>195
ガイツーのkickrと国内通販のdrivoがほぼ同じ値段だし、保証考えたらdrivoでいいかな〜
田舎だから、試乗したりできないし、違いが分からんのは難儀だ neo高ケイデンス時うるさいのどうすれば静かになりますか
新しいチェーンに買えてチェーンオイルも適度に刺したのですが相変わらずうるさいです その音にうるさいなら、どうにもならんよ。ローラー辞めたら良いよ。 パワーマジックにしたらええんちゃうん？ズイフト出来なくてもええやろ？ >>205
ペダル型パワーメーターつければできるよ 初心者スレでレスが付かなかったから、こちらで失礼します
ローラーの（volano）の防振性向上で2ミリの鋼板買ってきたけど、どこに挟むと良いかな？
上
ローラー
ブルカット2
ミノウラ補助パッド
ミノウラトレーニングマット2
下
今はブルカットの下に鋼板です direto買おうと思ったけど、待ちきれなくてkickr買ったよ！ >>209
実際に試してみるより良い方法はないだろう。 ノイズキャンセリング イヤホンの技術使った雑音消しのスピーカーとか無いのかな。
効果あればローラー捗るんだが。 アクティブ消音装置ってのがあるね
建設現場なんかに導入始まってるけどいくらするんだろな flexで負荷上げると、下からゴンゴン突き上げてくる振動と音が響くけど、下の階にも聞こえてるのか気になる。今のところクレームはないけど drivo通販で注文したんだけど、本体以外に必要な物ってスプロケとマット、汗よけタオル位で良いのかな？
あとチェーンオイルってドライの方がいい？ウェットだと汚れる？ >>215
我慢してるだけ
思いっきり下に響いてるから警察沙汰になる前にやめなさい
高負荷低回転で車体揺らさず乗ればいいじゃない >>216
ANT+のレシーバーはあるの？
延長ケーブルもあった方がいいよ
オイルの飛散が心配なら後ろに段ボールでも立てとけばいいよ
drivo本体は汚れるけど >>218
レシーバーいるの？購入者のブログ読むとドングル付いてるって書いてあったんだけど
飛散も気になるんだけど、ローラー台に付けたスプロケ汚れたら洗うのが面倒くさそうだなと思って >>216
汚れを気にする人なら保護シール買って赤い場所（画像参照）に貼ったがいい。
梨地になってるんで油汚れが付くと取るのが大変
オイルはドライの方が汚れないがダイレクトドライブ故にチェーンノイズが気になり始めてウェットに手を出すだろうと予想
これも段ボールで対応（やっぱり画像参照）
https://i.imgur.com/ADeGs3X.jpg
https://i.imgur.com/PntWBKU.jpg（赤いの無い版）
レシーバーは付属してるよ direto買ったけどドングルなんてついてたのか…
前のスマートトレーナーで使ってたのをそのまま使ってるから気にしてなかったわ https://www.evanscycles.com/coffeestop/reviews/wahoo-kickr-or-tacx-neo-which-one-is-right-for-you
evans cyclesがKICKR2017 vs NEO比較してる。
1) 剛性 → 重量はどちらも同等で安定。KICKRはカッチリしてる。NEOは少し揺れる遊びがある。どっちが良いというわけではない。
2) 騒音 → どちらも超静か。NEOのほうがわずかに静か。チェーンの音が支配的なので注油を忘れずに。
3) 精度 → どちらもパワメにピッタリ合う。強いて言えばERGモード以外ではNEOのほうがパワメに近いが、KICKRも同等で2〜3Wの差。ERGモードでは逆にKICKRがパワメに合っててNEOは数W外す。
4) ERGモード → KICKRの圧勝。目標パワーに正確に合わせる制御がすごい。
5) 実走感 → KICKRは急加速のときも踏み始めからかかるけど、NEOは負荷の立ち上がりが遅れる。
6) 最大パワーと最大斜度 → NEOは2200W/25% KICKRは2000W/20% 実際そんなパワー出せないから比べようがない。
7) 路面シミュレーションと傾き → NEOは路面のガタガタを再現する。KICKRはCLIMBと組み合わせると車体の傾きを再現する。
8) 持ち運び → 変わらないけど、強いて言うならKICKRには取っ手がついてるけどNEOにはない。
結論 → どっちも最高。好きなの選べ。 読んだ感想、KICKRは3代目(4代目?)になって地味にどんどん進化してるみたい。
騒音は初期のKICKRがユーチューブでやけに騒音拾う設定で動画流れてて
KICKRは五月蠅いってイメージがついてるけど実物はかなり静かだった。
実走感が主観的な感想じゃなくて、パワーの立ち上がりに注目して評価してるのが面白いな。
実フライホイールだとそのフライホイールを蹴り飛ばして加速するにはパワーが必要だけど
仮想フライホイールはいきなり踏み込んでもその強さに反応して反力を作り出すのが少し遅れるってことなんだろうな。
あとERGモードのヌルッとした効き具合はKICKRが最高峰だと思う。
他のだとセグメントの始めはパワーがわずかに行き過ぎたりすることもあるけど。
読んだ感じではどう考えてもKICKRの勝ちに見えるんだけど、そこは大人の事情でNEOも良いってことにしてるのかな。 こんな感じか
KICKR3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆☆
Drivo
反応:☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆
Neo
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆☆
Hammer
反応:☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆ Neo使ってるけど、15％とかの急坂ダンシングでスカるのと登りの反映が遅れる
後者はワトピアリバースのV字のアップダウンが4箇所続く所の3箇所目で顕著なんだけど、
8％で下って11％で登るV字のところで、上りの真ん中辺りから急に負荷がかかりだして、
登りきって車体が完璧に水平になってるあたりでいきなりガツンと最大の負荷がかかる
そしてその1秒後に負荷が全開放されてペダルがスカる
そんな感じで登りきった直後に変な挙動示すことが多いよNeo
静かで気兼ねなく乗れるから気に入ってるけどね >>223
ディレートにはついてないよ
ドライボにはついてるかもしれんが >>217
横からすまん
そんなに振動すごいの？
また買ってないけどダイレクトドライブっていうので問題ないのかと思ってた
対策も不可能なのでしょうか？ >>229
direto使ってる
以前はミノウラのFG540
音や振動は明確に減少、ほぼ問題にはならないレベル
ただ、床に振動が伝わらないようにコンクリートブロックを置いてる
ホームセンターで一個100円くらいのやつ
これで一層静かになった
ブルカットなんかでもいいだろうけど、必要な数揃えると高過ぎる 問題にならないレベルではないと思うのだが
コンクリートブロックあるのとないとじゃ大違い どれくらいの大きさのコンクリートブロック使ってる？ >>226
Neoの反応（負荷変動） -1
Hammerの反応 +2 アップデートで改善された
HammerのErg +2 補足あり
KICKR3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆☆
Drivo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆
Neo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆☆
Hammer
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆ *ケイデンスを外部から拾った場合
品質:☆☆ >>222
画像までありがとうございます。年明けからローラーライフ楽しみたいと思います。 >>231
300W程度までならブロックは無くてもいい
それを超えると流石に振動が隣の部屋でも分かるようになるので、ブロックを置く事にした
>>232
150×150×100くらい
それを4個 うちはスポンジ台使ってるな
コンクリの方がいいのかな？ >>236
低周波の振動をカットするにはコンクリがいるね
厚くて安定してるほど効果あるうちは側溝の蓋でやってる
それでも抜けてくるけどやらないよりずっといい ローラー
自作ブルカット（免震パッドを鉄板で挟んだもの）
U字溝の蓋
ウレタンマット（汗用）
今こんな感じですググって先人様の知恵を真似ただけ
響かなくなるというか体感でわかるくらい静かになりますよ 溝蓋って部屋に置くとデカくないか？
素手だったら持つのも一苦労するアレだろ？ ダイレクトドライブでも音は少なくても振動は響くのね
賃貸だと厳しい？ ぶっちゃけ、ダイレクトドライブだからということじゃなく、振動とかはどの機種選ぼうとも、必ず発生する。
環境が悪いなら、そこから改善しなよ。 Eliteのクロノシリーズから同社のターボムインに買い替えたけど確かにチェーンがある以上スピード上げると音はする
でも隣の部屋に伝わるような振動波というか重低音みたいなのは減ってるような
（個人の感想です） 賃貸でどうしようもないってんならスピンバイクにするのもありかと
あれはむっちゃ静かでほぼ無音振動もなし ローラー台はフライホイールが小さくて実走と比べて違和感がある一方、スピンバイクはフライホイールがすんごい大きいけど、あれはあれで違和感ないん？ 質問に答えておいてアレだけど俺も気になってたんだがみんなチェーンオイルどうしてる？
俺自身は外走らない（実走しない）のであれば
高粘度ウェットオイルが汚れにくい、飛び散りにくい、駆動音が静かと高評価してる。
しかし現状は実走もローラーもやる兼用機なので外走ったら毎回洗車してるわけだがここら辺でいい落とし所（？）ってないもんだろうか >>233
NEOの負荷変化の反応はKICKRより速い
NEOは仮想フライホイールなぶん、急に踏んだ時にもフライホイールの重さを再現するために
負荷を変化させなきゃいけなくて、この反応に時間がかかる分損してる。
NEO以外のスマトレは物理的にフライホイールが付いてるから、急に踏んでも当然、フライホイールの重さはガッツリかかる
この場合当然、負荷は変化させる必要はない。
このNEOのネガは実走の☆が減ってることですでに点数に含まれてるから、反応の☆まで減らしては二重にマイナスすることになり不公平
NEOの反応は☆５のままでいいと思う >>247
ローラー専用車だけど、1年半くらいチェーン変えてないわ
チェッカー見たらまだ交換しなくても大丈夫だった
ちなみに週5日使用で、1日の時間は平均2時間程度 どっちにしろKickr V3とDrivoには敵わないから大きな問題じゃない >>230
direto検討してたがやはり負荷をかけると下に響くんだね
うちの場合は賃貸でとなりは問題ないけど下にどれくらい響くのかが分からないから判断に迷うところ
コンクリートは持ち運びに苦労しなかったのですか？ neoとkickr V3で迷っていたが、Cittec Galibielで乗り比べてみた感じでは、kickr以外にうるさくない。
neo ポチる寸前だったが、戸建てなのでkickrのほうが良いかと傾き中 >>251
ダイレクトドライブだろうが何だろうが、高負荷になれば床に振動が伝わるのはdiretoに限らないと思う
俺も賃貸だから迷惑かける可能性をなるべく減らしたかった故のコンクリートブロック敷きなわけで、敷いてしまえば22時頃でもトレーニング可能と思えるくらいの状態にはなった
まぁまだ買って一カ月なんで、運もあるかもしれないけどね
持ち運びに関しては、車で買いに行ったので特になにもなかった
徒歩だと台車か何かないと厳しいとは思うわ >>247
自分はシマノのドライですフィニッシュラインの赤より静かかな
チェーンから出るノイズはそんなに響かないから気にしてないですね
モーターみたいなゴーってのが階下に響き渡るんでコンクリはこれ対策 >>248
でも実際Neoの負荷変動はKickrより遅いって言われてるしこのスレでもNeoだとラグあるって書き込みあるじゃん
理屈上はNeoのほうが速いと思うけどzwiftに限定すれば☆の数は妥当だと思う
zwift以外のソフトならそもそもどのローラーも負荷変動が速いから評価の意味ないし neoでワークアウトやってると負荷変動の遅さがちょっと気になるね
ゲートくぐってから1-2秒遅れてる >>256
何度見ても笑える
この姉ちゃんもパクリだしメーカーからろくな資料もらえなかったんだろね 今売られてるkickrスマートターボトレーナーってclimbに対応してる？ DIRETO、使用1ヶ月半くらいで、フリーあたりからキュルキュル異音するんだけどなんだろこれ？
チェーンの油切れではないんだが。 オランダとイタリー ローラー台やロードバイク以外だったら、絶対選択肢に入らない工業製品だからな
俺はkickr注文したよ >>269
yahoo からヨシダ
11Sスプロケット付き、23000ポイント位獲得なので、自治区でneo最安値と大差ないが、wahoo国内サポートありのはずなので、外通よりは安心感がある。
cittecで乗った感じは、kickrのほうが良かった。
あと、別にケイデンスセンサーが必要です。 kickr v3でしょ？
ならケイデンスセンサー付いてるよ
コンセントのタイプが違うから変換アダプターが必要だけど パワメはGARMINだし、ローラー台はtacx neoだし、サイコンはwahooな俺 diretoがどこも売り切れだから同じ価格帯のflux smartでもいいかなと思ったのだけど評判はどのような感じなのでしょうか？ 良さそうですね
ありがとうございます
静音性はどうなのでしょうか
そこだけが気になります Hammerは静かだが悪いことは言わないやめとけ
Fluxもやめとけ >>280
となると選択としてはエリートのdiretoになるのでしょうか
それかtacx neoでしょうか
tacx neoは値段が張りすぎるのと一年前の物ですし新型出ないのかなと思ったり
ローラー知識は皆無ですが >>281
ローラー知識皆無で１年前で云々、わけわからん
少しは前スレ読んだら？
flux、エリートはトラブル多すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
