【手組み】ホイール組は心の振れ取り70H【車輪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>697
分かったうえで聞いてるんだろうが、
イソパルスは駆動剛性が両クロスに比べてガタ落ちするのと、
構造上、トルクかけたときにテンション変動でリムがNDS側に振れやすいので、NDSブレース角を大きくできず、
従ってフランジ幅を大きくできないため、トータルで見た結果、横剛性を高くできない 俺、32Hハブと24Hリムで2:1組みのと24Hイソパルス組みのリアホイールしか持ってないや。
せっかく手組みするのに普通に組むのが嫌でこんな事になってる。
両サイド3クロスで組んだらどんなもんなのか、もう分からなくなったw
本来のイソパルス組みがどれほどのものか知るためにキシリウムエリートでも買ってみようかな? 無印のキシリウムでいいんじゃない
あれステンレススポークだしハブだけ抜けば遊べそう 横綱:2:1ワイド (完組ハブ)
大関:両クロス
関脇:イソパルス (Mavicハブ)
十両:2:1ナロー (手組ハブ)
幕下:偽イソパルス組み (手組ハブ 1:1)
前頭がおらん 関脇がアクシウムとかの1:1ワイドで、
前頭がイソパルスかな ディスクブレーキだと両側ともクロス組にするしかないからアレコレ考えなくて済んで気楽 >>703
良く分からん曖昧な番付だがこの理論だと
大関:2:1両クロス(はたのホイール)
こーなるな >>706
フランジの設計そのものが両クロスで計算されてるなら、それはイソパルスとどっこいだな
そもそも2:1でナローフランジだと左右の横「剛性」のバランスが破綻する
駆動剛性だけなら確かに大関か横綱かもしれんけど
横綱:2:1ワイド (完組ハブ)
大関:両クロス
関脇:1:1 (Mavicハブ)
前頭:イソパルス (Mavicハブ)
十両:2:1ナロー (手組ハブ)
幕下:偽イソパルス組み (手組ハブ 1:1)
駆動剛性のみで考えたら、アメクラゴキソのハイナローフランジの両クロスが最強なんで、
大関と横綱が逆転しそうだが、全体のバランスからするとまあ 個人的な思い込みの整理なんで >>707
あんた、はたのホイール知らんの?
32H凡庸ハブ使って24本2:1両クロス組みなんだが 知らんのね。 >>708
デュラハブ32Hで16H/8Hで組むんだろ?
ちょっと駆動が高くても、24Hハブヨンロクの方が左右横剛性の差が出ないし、バランス考えたらどう考えても後者で組むだろ >>709
良く分かった上で言ってるならオッケーよ。俺も正解は分からないし。絡んで悪かった。 >>705
いやーでもフロントでローターサイドのみクロスとかあった気がするから
細くしなければ案外行けるんじゃない? >>708
それやるとDSを2クロスにせんと駄目。
DSを3クロスにするとNDS側テンションがDS側テンションを超えてしまうのでNDSに合わせてDSテンションを落とす必要が出る。
俺が組んだときはDS110kgfに対しNDSは140kgf位まで上がった。
2クロスだとDSとNDSのテンションがDS110kgfに対しNDS115kgfなので大きな差にはならない。
でも、32H2クロスリアを組めば分かるが、進まないのよねwww >>712
NDSは1クロスでも140いっちゃうの?
はたのさんは2:1のときDSは3クロス、NDSは1クロスで一番バランスがいいってかいてるね >>712
なんでDSの組数上げてNDSのテンションが上がるんだぜ?
横方向の成分が減るんだから、組数上げた方のテンションが上がるんだろ NDSの本数を半分にしてるんだから、1本あたりの荷重は単純に倍だろ
この場合、クロス本数でブレース角が変わるから単純ではないけど dsの組数増やしたら、より斜めるから横成分増えんじゃね? >>716
DSのクロス数増やすとブレース角小さくなるから横成分減るだろ 32HでDS 3クロス、NDS1クロスの2:1組にした場合、計算上のテンション差は48%になる
これだとNDSのテンションがDSを上回ることはなさそうだけど はたのホイールは現状エボライト(いわゆる凡庸寸法)を使ってる。計算上、
2:1仮に両方ラジアルで引っ張るとNDS 53×2倍の106 : DS 100の比率で張力逆転が起きる
これを左3クロス右1クロスで調整補正している
ちなみに台湾製の2:1専用ハブも穴通りに組めば張力逆転は起こらん寸法で作ってある
Powerway、Bitexはそれほど馬鹿ではない 2:1専用ストレートプルハブの事だよ。穴通り、スリットの位置にしか組めない 結線なしだと
ヨンロク組はしないほうが良いのですか? オフセットリムで組んでみようと思うんだけど、
オフセットリムだと普通に左右6本組みで良いのかな? オフセットリムなら左右6本組でもNDSのテンションがまあまあ上がるね。
ヨンロク組のほうがさらに上がるのでテンション差を減らしたいならすべきだな。
RR440とデュラハブ(24H)のヨンロク組で、DS:NDS=115:70kgfになったので感触はかなり良かったわ。 >>727
計算(4mmオフセットとして)だとロクロクで 115:66.1、ヨンロクで 115:68.7 くらい WH-6800のスポークテンションをParkToolのTM-01を使って張り直そうとしているのですが
Steel Blade 1.5mmx2.0mmのテンション換算表通りに張ればいいですか?
シマノの推奨テンションでは 【前】1000〜1400N 【後右】1200〜1500N 【後左】600〜900N となっているので
ParkToolのメモリでは 【前】19〜22 【後右】21〜23 【後左】14〜18 といった形ですか? >>729
2.5mmで計算するとそんなにNDS上がらんのだもん
実物のセンターが紙5枚くらいズレてるか、テンションメータの読みの違いだろうけど >>733
あり得ないオフセット値を使って、計算上のテンションを上げることに
何の意味があるというのか
計算する頭があるだけのバカかよ。 >>732
それでokです。テンションを上げすぎると乗り心地低下・スポーク折れしやすくなるので注意して下さい。
>>733
hozanのセンターゲージを使っているのでセンターずれは問題なしですが、
テンションメーターが長年使っているparktoolのものなのでずれが出ているのかもしれませんね。 オフセットリムは1mmで10%弱の改善だと思うよ。2.5で25%弱の改善。
50kgfで張ってるものが62kgfで張れる。そんなもんかと 計算すればわかる
RR440、オフセットなし
ロクロク 115 : 56.7
ヨンロク 115 : 58.9
RR440 オフセット 1mm
ロクロク 115 : 58.9
ヨンロク 115 : 61.2
RR440 オフセット 2.5mm
ロクロク 115 : 62.4
ヨンロク 115 : 64.9
25%も改善ってどんな計算? 相手にホイホイ聞くのなら、まず自分の計算なり根拠を少しは示した方がいいんじゃない?
面倒かもしれないけど >>738
DURA-ACEじゃなかったっけ。発端は >>727 だよ
ERD599、38.2mm/18.7、PCDは 44.0mm/45.0mm だね
ヨンロクとかオフセットとか、言うても数パーセントずつの積み重ねでしか無い
要は DS を 125kgf以下くらいに抑えたまま、NDS が 60kgf以上で張れて緩まなきゃいいわけだし
劇的に数字が変わったというやつは、元のやつがちゃんと組めてない(センターがズレまくりかDSまでユルユル)か
スポークメータの使い方を間違えてるか リム:RR440(24H)、ハブ:FH-9000(実測でPCD:43.5/44.5、フランジ距離:36.3/17)
スポークはcx-ray/コンペでヨンロクで組みました。
デュラハブは回転はもちろんですが、寸法やフランジの食いつきもかなり良かったですね。
RR440は精度・ブレーキの効きは抜群でしたが、柔らかいので微妙でした。 ディスクブレーキ用のホイールを組むときって、リアはフリー側のスポークを太く、フロントは逆にローター側を太くしたりするとイケてるんだろうか? 何がどうなるからイケてるのか、を考えてから書いてくれ >>741
ロクロク組で仮に10mmのオフセットリムがあったとしたら左右いくつになる?教えて デュラエースにハブ単体の設定が有ったのって一体何年前の話しになるの? >>741
「ERD599、38.2mm/18.7、PCDは 44.0mm/45.0mm だね 」
デュラハブのハブオフセット量は9.75、左右PCD差は1mmと微量なんで無視レベル
仮にリムがどんどん偏心していって10mm(9.75mm)に達した時、左右スポーク長はほぼ同じになる(2等辺三角の完成)
この時テンションも当然均等の115 : 115になる
これをあんたが言う 「オフセットなし ロクロク 115 : 56.7 」と比較してしてごらん。
10 %増/mm毎になるんだが
分かり易く説明してやったが答えてくれ、間違ってるか? 分かりにくかったが>>751の言いたいことは分かった。
左右のフランジは同径とする。
オフセットなしのリムの場合を改善度0%とする。
そこからスポークホールの位置を連続的にオフセットさせていくと、
10mmオフセットの時点でオチョコが0になる(=100%改善される)。
100%/10mm=10%/mm ってことを言ってる。
この計算に意味がないとは言わないけど乱暴過ぎるとは思う。 フランジ径同一である場合、
左右フランジの丁度真ん中にリムがある場合は0(100:100)。
左右どちらかのフランジの真上にある場合は100(100:0)って考えればOK。
リムのセンター(オフセットの場合はその分ずれる)の位置を割り出せば良い。
(左右フランジのセンターから左フランジまでの距離=100)-(左右フランジのセンターからリムセンター位置までの距離(x%)) が概算目安だったかな? >>753
最初から試算の上でこまけー数字並べたくねーからザックリ10%弱改善/mmと言ってんだよ
俺ベンチハブはエボライトだが今時の汎用ハブは大体オフセット量10mm近辺だから
極端なハイローフランジでない限り概ね10%弱改善/mmが共通して言える(ザックリね)
>>737
>>741
お前計算違ってねーか?
「計算すればわかる
RR440、オフセットなし
ロクロク 115 : 56.7 ○ 56.8
RR440 オフセット 1mm
ロクロク 115 : 58.9 ×→ 61.4
RR440 オフセット 2.5mm
ロクロク 115 : 62.4」 ×→ 68.77
「ERD599、38.2mm/18.7、PCDは 44.0mm/45.0mm だね」
こーじゃない?ゆっくり確認してみな、間違いはよくあるから
ここまで説明しないと分らねーのか、あーメンドクセ >>756
は?アホか?
もっと説明してくんなきゃわかんねーよ ベンチマークをベンチと略して別の意味になってたり
ハブのオフセット量とか言っちゃってるあたりで
コイツ分かってそうで分かってない感がでてるな >>760はレベルがあがった!
振れ取りのスキルが2あがった
折れない心が1あがった
地脚が1あがった >>761
折れない心は2じゃない?ゆっくり確認してみな、間違いはよくあるから 長柄ぶったぎって申し訳ないが、カーボンリムのスポークホールって
成型後にドリリングだよね?
手組みするとき瞬着かなんかで補強したほうが良い? >>763
接着剤のせいでニップルがはまらないとこが何箇所か出てくるだろうし
組めても走行中の摩擦でニップルに削られる気がする オフセットリムって後輪だけに使うもの?
ディスクなんだけど前輪はシンメトリーで良いのかな? ヨンロクで組むとオフセットなしでも115:58.9ぐらいまであがるからやっぱりDSをきっちり上ることが一番大事だな 限界テンション攻めるのにニップル回しやすくする為にタイヤ嵌めて高圧掛けるのって有効ですか?
意味がありそうならTUFOのクリンチャーチューブラー辺りを嵌めてやってみようかと >>763
有名メーカーのリムならそのまま組んでOKです
格安リムみたいによほど穴周りが荒くない限り何もしなくていいです
接着剤を使うとかえって組む時に悪影響になるので
>>768
基本的にそれで合ってます
>>770
タイヤを付けた状態だと縦振れ・センターずれが確認できないので外して組んだ方がいいです
タイヤ装着時のテンション低下はクリンチャーが顕著ですが、それを見込んで組むべきですね。
尚、カーボンクリンチャーならほとんどテンションは下がりません。 728です
よく見たら計算式間違えてました。スマソ
736が正しい >>773
ディスク専用のシンメトリーリムがないから前後アシンメトリが一般的なんだね https://twitter.com/MS758
まつやまがまたなんか言ってるよ。
こいつはトライアル業界から追放されて、(本人は売れないから自分から辞めたって言ってるけど)
bartimeと取引したけど1年立たずに取引停止になってユーザーへのフォローが全く出来てないのに。
このスレにも宣伝しに良く来てたよな。 そろそろストレートスポークで計算してた >>592、>>594 あたりは組み終わったんだろうか? その後>>731でフリー側が1mm長く反フリー側が1mm短い謎に嵌って500`走ってます >>558-559
で-1mmで発注して結局http://inuro.github.io/spokecalc/だと+-0.2_の近似値だった
組むまで分からない要素がなんなのかわからないスポーク穴径も影響するのかも知れん(素人) ニップルとスポークネジがスカスカで気になる
径が小さいと仕方ないけどテンションかけるの怖いな >>776
トライアルに追放なんて力ねーよw
つーかこのスレでトライアルの件を出すって事は
お前さん自転車泥で捕まったFだろw あれ?ニューモデル買いたいからとバータイムにメール送ったら
日本の代理店が扱うからってそこで買ってねと返事貰って
日本の代理店に予約してるんだけど?
ただこのニューモデルから生産する工場を変更するみたいで
かれこれ1ヶ月以上待ってるが年内に発売できるかは微妙らしいorz >>776 まつやまって何者? どこかでショップやってんの? >>786
初期の2chに居たコテハンの中の人
当時信者も多かったがアンチも沢山居た
手組みホイールスレは古くからあるせいか
まだアンチのクソジジイが生き残ってるみたいだがな(俺もジジイだがw >>787 あぁ、そうなんだ。 ググったら Clean Bike ってやってるんだな。
ツイート見たけど、事情通っぽくふるまっておきながら、色々間違ってる。
中国の本当の事情知らないんだな。 上っ面だけ・・・ トリックトリガーよ
自覚が無いかもしれないけど言葉とか句読点に癖があるのでバレバレだぞw >>789 そうそうオレはその・・・って言ったらその人から訴えられるからw
残念ながら全く別人ですよ。 中国駐在歴4年くらいの元業界人だけど。
今は仕事変わって、自動車関係部品輸出の業務やってる。 >>792
そうはいっても否定する情報も出せないんじゃトリックトリガーと一緒じゃねーか Bartimeのサイトが放置されっぱなしだからてっきり廃業したかと思ってたけど
FB見たら今も活動してて新製品出してるんだな
日本の代理店のカーボンリムも良心的価格だしハブと一緒に注文してみるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています