【手組み】ホイール組は心の振れ取り70H【車輪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>501
トルク変動のマージンも必要だし、張り過ぎは良くないよな
どっかのショップみたく、うにょーん(塑性変形)手前のギリを狙ってると実走ではトルク変動やダンシングとかでの横荷重で超えてたりするからなー それな
張ったからって剛性上がるわけでもないし
リムが歪むだけじゃないかな 乗り心地良くなるんじゃね?と下限付近のテンションで張ってみた時もサッパリだったな
やっぱ程々が一番だわ 自転車探検で一定のスポークテンション以上ならホイール剛性に与える影響は極めて小さいっ書いてあったけどあれマジやと思うわ その「一定の」がどの程度か具体的に示されないと意味ないわな >>508
100kgf付近。
リムによっても差はあるだろうけど凡そこれくらいかな?
ただ、ハイテンション(120kgf以上?)にした方が振れにくいホイールになるってのが高性能って意味に含むなら張力高ければ高いほど良いって事にはなる。
そのハイテンションを達成するにはスポークテンションバラバラだと一本だけ高くて他低いって事になるんで、
昔はハイテンションでホイール組める=上手いとも言われたんだよね。
あと、緩み止めを使うホイール組はカスって時代でもあったな。
そんなのをテンションメーター無しで普通に±5%差とかで組む凄いのも居た。
それは昔話だけど・・・どちらにしても振れ難く緩み止め無し(振れた時に修正が容易)で組みたいならハイテンションが必須条件。
当時でも緩み止めを使うと振れは出にくいのは分かってたけど出たら修正が容易ではないというのも手組み職人には嫌われてたみたい。
今は11sハブのフランジがカス過ぎるので最低でもNDSは使わざるを得ないと嘆いてた。 一定というのがリムの強度、ハブの設計、スポークの種類にもよるから一概には言えんよね。
100切るとどうしようもないものになるのは間違いない。 >>510
NDS側は100kgfも上げられない
つまりリアホイールはスポークテンションが剛性に影響を与えると言えるのでは? >>512
ピストなどシングル用なら上がるけどなwww
普通多段ハブならリアはDSの話って分かるだろ。
池沼か?アスペか? >>513
なぜDSだけでNDSのスポークテンションは無視できるの?
自分の理解を超えるとすぐ池沼だのアスペだので逃げるしかない無能でなければ答えて 反応していいのか迷うけど
たぶん反応しない方がいいんだろうな >>506
降伏点まで張力と伸びの関係はほぼ一定だから、テンション落としても殆ど変化しない >>508
トルク変動で張力抜けしないテンション+マージン ノンバテスポークが1本逝って
ちょうどいい長さのがないからバテットかましたんだけどまずい?
振れ取りは簡単に終わったw 650cのカーボンクリンチャー組もうと思ってるんだが、ちょっと質問がある。仮にリム重量が同じ場合、700cより650cの方が加速に必要な力は小さい、軽く進むと考えてるんだけど、この理解であってる? 加速はいいけど、走行抵抗が大きいので重く進まないんじゃなかったか? >>520
サスペンションで言うところのプリロードって奴かな、と個人的に理解してるわ ノンバテとバテのクロスって
細いのが太いのに蹂躙されてるみたいで
アーーーーーーーーーーー!ってすぐに折れそうな
股はテンションがアンバラっぽくってアレな気がするんだよねw ? >>523
径が小さい分、慣性重量が小さくなるから加減速に必要な力も小さくなる筈だよ。
但し、現実の路面は大なり小なり凹凸の連続だから、径が大きい方が抵抗が小さくて軽く進む。 >>524
>>527
ふむふむ、ありがとう。勉強になったよ。 >>526
ノンバテとバテットでは張力変化に対する伸び量が違う(ノンバテのほうが伸びない・縮まない)から
静止時はバランスとれてても、トルクかかったり横から力がかかったりするとバランス崩れるね やっぱそうか(;;)
リム側で折れてディレイラーに突っ込んで
チェーンディレイラーから外れて
ひでぇめにあったんだ
やっぱ全部組直すか バテットで組みなおしたよw
タイヤ貼ってパンパンに空気入れるとチョト振れが出るのは
テンション弱すぎ? ねじれたスポークが元に戻って緩んでる
振れ取りの完了時にねじれた分を戻して仕上げるのがコツ すまんそん
初めてリムとハブだけ手に入れて組もうかと思うんだけど
スポーク長は全部で前1種の後2種の3種あればいいんですか死んでしまいそうです JS-340Lという370gの32hリムをポチってしまいました。スポークを#14にするか#15にするか#14,15のバテッドにするか迷ってます。体重は70kgです。CX-rayのような高額なものは買えません。 >>536
Sapim D-LIGHTどうよ
DTレボと大差ないだろうけど 38mm28Hのカーボンリムで間引き21Hの後輪を組もうと思う。
スポークはDTチャンピオンΦ2.0。
24H、コンペティションで組んだ場合と似たような重量だから、剛性も同じような
感じになると思う。
フリー側がラージフランジでスリットが切ってあるハブがあったらニューエアロで
組みたいけど、今のところいいハブが見つけられてない。
誰か知ってたら教えて! >>538
28Hは28Hでしか組めないから素直に28Hで組んだほうがいいよ。
昔野村が無理矢理やってたけどヘンテコな組み方になっちゃってたよ。 4月から海外赴任することになってる先輩に、お前10速だしこれ使っていいぞって、新品のエクセルライトSSCを4本、同じく新品の6700ハブ前後と5600のリアハブを頂いてしまった
シクロクロスばかり持ってる自分には14mm内幅が微妙だけど、通勤や街乗り用に自分組に挑戦してみます >>537
断面積が20%も違うのだから大差あるよ
でも、あれ扱ってるか? 使うハブとリムだけを書きこめばフロントとリアそれぞれ最適な組み方
同時に必要なスポーク長が出てくる丸投げに答えてくれる親切なサイトありませんか? 俺は店の手組を使うだけの人だけど
通勤用に比較的軽いリムを安く使いたかったから
スポークも折れてもそこらの自転車屋で直せそうなホシ14番を指定した 穴数もだし何クロスにするかでも違うし…大人しく完組買ってた方がいいレベルだな >>542
所謂計算機に入れる数値を自動で出してくれる計算機は無いよ
つまり組み方・ラジアル/JIS/イタリアンetcは自分で選択する必要があるし
スポークの番手(太さ)/形状/材質etcも自分で選択する必要がある
その過程が欲しいのはベテラン素人にかかわらず全員知識として同じ
知恵としてその過程をすっ飛ばせるまとめがあれば簡単だろうなとは思う
シコシコとメーカーの公称値でERDなりPCDなりOLDを調べたり
個人ブログを漁って組み方による違いのインプレを調べてみたり
それらを統合して判断するのは結局個人になる
それが手組みホイールてことだな
必要とされるスキルは実の所で理系脳よりも読み解く文系脳だと思えば意外に簡単に答えは見つかる すまん初心者スレと勘違いしたわ
経験者なら面倒くさいから丸投げしたくなる気持ちもわかる俺もそんなサイト欲しいわ そんなもん個人の自由だろ
手組みが有り難くて完組は粗雑なんてお前の自由で語ってんだろ?鏡見ても物言え なんか変な方向にこじらせてる人が居るようだ。失敬失敬 店行って「このハブとこのリムで組んで下さい。組み方等はお任せで」って頼めばいいかと
若しくは「このハブとこのリムで組める長さのスポーク下さい。太さ、組み方も相談に乗ってほしい」とか
使用目的を聞かれるかもしれないが、店で頼む利点って相談できるところだと思う シングルスピードのリアハブを交換しようと思いピスト用のリアラージハブを買った
届いた後、リムとハブの数値を計測してスポークを注文して組むわけだけど
なんだか面倒臭くなってきたな ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/spoke.length.html
この計算機生きてる?実測と10ミリずれるよ 結構差が出るもんなんだな…発注しちゃったよ
比較しても実際に組むまでわからないとは勉強になる 二年ほど前に初めて組んだ時にそのサイトで出た数値でばっちりだったが今はそうなってるのか
近々組もうとしてたけどいつ修正されるか分からないし他使った方がいいね スポーク長の計算式ググってエクセルで作れば良いだけじゃん。 >>562
それやっても、どうせ不安になって複数のスポーク長計算サイトで確認するんだよなw >>562
spocalcっていうEXCELシートがすでにあるよ 仮にフリー側2.0反フリー側1.8のスポークでそれぞれ2交差3交差とした場合
リアホイール左右のテンション差解消に有効ですか? 将来的にディスクロードを買い、手組みに挑戦したいのですが、PWTの振れ取り台WTS12で12×100と12×142のスルーアクスルのホイールを組めますか?
また、wiggleの振れ取り台X-Tools Pro MechanicはPWTのと同じ物ですか?
ご存知の方いたら教えてください
よろしくお願いします >>566
わずかに有効。オフセットリムが一番効果が高い。
>>567
対応範囲内なので大丈夫。
wiggleやCRCのものと同じです。 僅かなのか…仕方ない僅かでもこの際仕方ないそう仕方ないTAKIZAWAに発注だ
>>568
ありがとう >>568
どうもありがとうございます
助かりました 9速用にとFH-RS300とRR440asyで組んだら、左右同じスポーク(エアロライト290mm)で組めてしまった。
オフセットリムすげぇw >>571
本来注目すべきはそこではなく左右のテンション差の是正度だろう テンション差は騒ぐほどの事かなぁ
常識的な範囲内だとテンション当たりの伸び量はほぼ一定だから、ちゃんと張れてれば差があっても問題無い
テンション差が是正されるってのは嘘じゃないけど、それによって良くなると錯覚させるのが目的だと思う >>573
是正しないと、
・NDSに最低限のテンションをかけるために要求されるDSのテンションが高すぎる
・NDSが緩いと使用中に更に緩んできやすい
という問題が残る。
これを少しでも緩和したいわけよ。 クリキンっていいものだろうけど、値段だけの価値はあるのかなあ・・・
って思うやつには使う必要ないんだろうね、結論出ちゃった >>574
適切に設計されたハブならDS側が高過ぎるって事にはならないし、適切に組めたら簡単に緩んだりしない
オフセットリムは常に歪ませる形で応力がかかってる訳だしね
ちゃんと組めない奴がオフセットリム使ったからと言って、突然完璧に組めるようにはならんよ
魔法のアイテムか何かと勘違いしてるんじゃなかろうか キシエリ使うと左右バランスってこうなのかってのが分かるよな。
普通に組まれた車輪は振ったときに左右で少し挙動が違うけど、イソパルス+オフセットはそれがほとんど同じ。
これは手組みじゃ再現は難しいな。
なおタイムにはつながらないもよう >>576
言ってることめちゃくちゃだな10速以前の時代で頭止まってるだろ >>578
488 ツール・ド・名無しさん sage 2017/11/27(月) 09:17:18.25 ID:jNbhbglH
>>486
でもこいつ言うことが5-6年前で止まったままなんだよな >>538
俺なら28Hのハブにスリット作る
以前 レボハブ(自前スリット加工)、AL300、PSR AERO 1432×21本、DS14本3クロス、NDS7本ラジアル
いわゆる疑似G3で組んだけど
縦に硬く、回転方向に緩い最高に乗りにくいホイールができた。
普通に3クロスで組んだ方がいいホイールができるよ。 それDSとNDS逆に組んだらいい感じになるんじゃね >>582
疑似3GのDS6本組で回転方向に緩いのはなんでなんだろ?
NDSがラジアルだから? >>585
横だが、3本のスポークが一体となる仮想バトン(のような剛体)が形成されないから。
G3設計の意図はそこにある。
手組みだとそれぞれのスポークがバラバラなだけであって、DS六本組みでNDSを端折っただけの車輪。 >>586
すいません、よくわからないんですがなんで手組だと一体にならなくて、完組は一体になるの?
28Hリムを21Hで使えばスポークのパターンもG3に近くなると思うのだけれど >>585
ラジアルだから回転方向に緩い(掛かりが悪い)。あと本数が21本なのもあると思う
検証のためハブ、リム、スポークを同じもので28本左右3クロスで作るったけど普通に走りやすくなる。
そこからさらにハブだけ変更してスターハブで24本(NDS2クロス、DS3クロス相当)もやった。
漕ぎだしの軽さは24本、振動吸収は24本、高負荷での加速は28本がいい
逆に
漕ぎだしの重さは疑似G3、振動吸収の悪さも疑似G3、高負荷の加速も疑似G3がダメ
結論は21本疑似G3は見た目は良いけど使えない。 レーシングゼロはスポークが太くてストレートスポークでリムがそこそこ軽いから使えるんだと思う。
俺は乗り心地好きじゃないからもう使わないけど。 >>587
言い忘れたが、似非バトンを形成するためにはリムの剛性も要求される 完組みの真似をするときはスポークのあやとりをなくさないと
永遠にゴミみたいなホイールを量産することになるよ PFH-R51 今このハブ頼んでるから年末年始に組んでみる
24Hの2:1 リムは38mmハイト中華カーボンTU、スポークはpillarのストレートエアロで
自分で組むと色んな事が解るから 分かるのは
ストレートスポークの長さ決定を、もう2度とやりたくない
ってことだけと予言しときます なんで?そんな複雑なの?もう発注してクレカで支払いしちゃったよ 2mm以上ズレたらAUTO
届くまで震えて眠るがいい えー…水曜日に届くから組み始めるけど駄目だったら誰か助けて 皆さん、色々とありがとうございました
AL300は剛性はあるという認識なので、やはりNDSラジアルが原因としては大きいということですかね >>593
高いスポークはやばいよね、今回リヤだけなんだけど、それが心配 というか、ハブ現物来てからスポーク頼むけど
こればっかりは実際組まないとベストな寸法は分からない 夏にAS511SBとFS522SBで組んだけど、結局DS側12本は再注文した
もう2度とストレートハブで手組みはしないと誓った >>601 俺に聞いてんの? ハブ現物ないから計算まだだよ
実物みてPCD,FtF,オフセット確かめてソフト使って色々考えて出すよ FS522SBとかBitexのとかで組んでるけど
DTのスポーク長計算サイトで出した値+1か2mmで問題なく組めてるよ
ニップルはpillerのDSN
シマノの真似で交差させないから外側のスポークちょっと短いかもってのもあったけど、十分ネジにかかってると思ったので気にしてない >>577
キシエリはリアNDSのスポークがギリギリ接触しないようになってるのも流石だなと思う。
スポークテンションの左右差はある程度の範囲であればタイムにはほぼ影響しないのは確か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています