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【車種】街乗り用の自転車を語るスレ【カスタム】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0053ツール・ド・名無しさん
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2017/10/03(火) 16:27:47.69ID:93lx60uz
>>50
驚いた。ウチのロングテールバイクがほぼその仕様だわ。タイヤが少し太いのとテールライトが自動点滅じゃないことだけが違う。
街乗り加えてグラベルライドも行くけど、便利でいいよ。
0054ツール・ド・名無しさん
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2017/10/03(火) 17:21:37.31ID:dzQdrM+i
>高めにセットしたフラット系〜プロムナード系

高めとかプロムナードってのがポイントだろうね

高め→腕が自然と曲がる
後退角度のあるハンドル→手をまっすぐにしてグリップを持っても手首の角度などが自然

日本で売れてるスピード系クロスは、
それなりに前傾してフラットバーだが、それなら縦グリップのほうが楽だと思う

視界や街乗り操作性も、レースのような設定でなく緩めにして、
さらにサブレバー、あるいは元々フラットバーにエンドバーとかなら問題も感じない
まあその辺は個人差で、求める前傾具合も違うのだろうが。
0055ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 21:19:49.55ID:9elKI1f9
ロードは競技用自転車ですよ？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507690641/
フラぺロード乗りちょっと来いや
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507599938/

こんなスレまた出来てた。
排他的な（自称）ガチ乗りローディってのはそれなりの割合でいるからね。

ロードバイクはタイヤの細さとか高価とか汎用的な街乗りには不向きな要素もあるけど、
タイヤに関しては28C履けるのもあってそれならもうクロスと同じだし、
価格もアートサイクルとか見ればわかるけど安いのもあって
「ロード=高価」っていう一面的な売り方は業界のただの商法な部分もある。
「まず手軽なクロス買って
その次に高いロード買ってくださいね。さらにグラベルロードなんてのもありますよ」とね。

ドロハンのポジションにしても、
全体的に緩めにしてサブレバーつければこまごまとした街乗りの動きもまったく問題ない。快適そのもの。
街乗り=フラットバーみたいな人が多いことのほうが不思議。

実際、ジャアイントは「エニーロード」で緩めのドロハンポジションにサブレバーってのをプッシュし出してる。
というかそれは昔のサイクリングブームで少年たちも簡単に乗りこなして街乗りもしてた自転車なんだよな。>>43
0056ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 21:36:57.77ID:YHzK1dg4
>>55
街乗りでフラットバーが向くのは、ちまちました小回りが多くて、それほど高速で走らない場合だね。
ハンドルに力を込めて動作するような場合もフラット系の方が向いてる。

上手い人はロードでもトライアルみたいなことができるから、そういう人は何でもいいんだろうけど。
0057ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 21:47:02.03ID:SVMUQCYx
フラバの最大の利点はスタンディングしようが腰引こうが、常に最小の力でフルブレーキングできる事だよ。街乗りで最も必要な能力。長時間での快適さを犠牲にしてでも安全面に極振りしてるとも言える。
0058ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 22:24:23.84ID:9elKI1f9
だからそれらはサブレバーあれば
簡単にドロハンに追加できる操作性なんだって。

というかポジション合ってない街乗り用ドロハン車でサブレバーだけで街乗り〜サイクリングまで快適に走り回ってたこともあるw

上の方にと書いてるとおり
フラットバーにバーエンドバーでも十分というのが現在の視点。
0059ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 22:30:28.38ID:9elKI1f9
例えば街乗りで狭くて急な坂で、途中車止めみたいなポールがあって、歩行者もいる道を下っていくというシーン。
ガチなポジションでサブレバーなしのドロハンしか経験ない人は、
それでドロハンなど嫌だと思うだろう。

でも上ハン、サブレバーで実はまったく余裕なんだな。

それでいてそのまま快適に縦グリップでサイクリングもブレーキングも出来る。

フラットバーで幅をつめて、バーエンドバーでもいいけど、
単純に縦のままブレーキ出来る分
「お得」ではある。
0060ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 23:17:38.23ID:SVMUQCYx
なんか言いたい事が伝わって無い気がするな。特に、「快適さを犠牲にしてでも安全面に極振り」と言った点が全く伝わってないな。

街乗りを謳う以上、自動車や歩行者等の他の交通体と道路を共有する訳で、当然の義務としてブレーキを握れない瞬間があってはならないのはわかるよな?
フラットバーはグリップを握る限りブレーキレバーに指が届くが、ドロップハンドルは手の置き場所によって届かないグリップ（バーテープが巻いてある所）が数多くある。
サブレバーだけじゃ埋まらない。その意味で街乗りを謳うにはドロップハンドルは欠陥アリで不適格。快適?　それって安全性より大切か?

あと、サブレバーを付けてもブラケットポジションでのフルブレーキングの困難さは変わんないし。
ただでさえハンドル保持力とブレーキング力が弱いのに、腰を引くと手首の角度が苦しくなってレバーが引けなかったり、最悪手がすっぽ抜けて止まれなかったりというのを今まで見てきたから、街乗りに向いてるという意見には非賛成。
0061ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 23:34:54.88ID:9elKI1f9
それ体験した上で言ってる？

自分はクロス、そこそこ高いロード、
タイヤ太くて安くてサブレバーデフォの街乗りロード
全部体験した上で言ってる
0062ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 23:43:30.84ID:9elKI1f9
ブラケットポジションのブレーキング特性が他に比べて悪いのは、
角度とか支点の位置とか物理的な特性から本当だけど、
下ハン捨てていいなはブルホーンって手もあるね
そうすれば縦グリップでのブレーキング特性も良くなり、またある程度前後に手の置き位置を変化させてもブレーキレバーにそのまま手が届く
0064ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 00:12:20.39ID:oZFDEtxC
> それ体験した上で言ってる？
勿論。ロードにMTB、シクロクロスにクロスバイク、セミリカンベントにカーゴバイクと街乗り・競技共にやってきた。　
つかもう廃業したけど10年くらいメッセンジャーやってた。一応街乗りプロだった視点からすると、フラバdisする割には事故への備えが足りないなとしか。たまたままだ事故ってないだけやん
0065ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 00:24:36.04ID:oZFDEtxC
ちな今のところ自分が行き着いたベターな街乗りハンドルはこれ
日東 Ｂ２６１ＡＡ マルチバー
ttps://i.imgur.com/QJPIxG8.jpg
バックスイープ+緩いカーブでどこでも握りやすく、幅が狭めなので外側を握っていてもブレーキレバーに指が届く
0066ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 00:32:05.92ID:O7pLGLch
ポジションの多様性とブレーキの操作性を両立させるにはブルホーンにギドネットレバーが実用的

もしくはDC165、上ハン〜肩〜縦ハン〜ブラケット〜下ハンどこ持っててもブレーキレバーに手が届く、これを付けてないとロードマンで通学許可されない学校もあったという逸品
https://i.imgur.com/lxd2Br0.jpg

どっちも変速がバーコンかWレバーになるという問題があるがw
0067ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 00:34:47.97ID:BZS1AkX2
>>64
肝心の俺が言ってる
全体が緩めポジションでサブレバー付いたドロハンというのはそこに含まれてないようだけど？

>>65
それってブルホーンでブレーキレバーはフラット部だけって構成？
縦グリップのままがっつりブレーキング出来る？
それだって慣れでカバーしてる典型では？

あとフラバディスってない
「ある程度前傾でフラバだけ」は微妙だと思う、それなのに随分とメジャー化してるなあって話
0071ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 23:27:27.21ID:ND8xWoZp
youは何しに〜 のアルゼンチン人の自転車旅の人も
>>44に似た感じの、角度のついたハンドル使ってた
0073ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 12:15:22.12ID:O/UqdElf
サーリー、コナ、マジィ（マージ）

ストリート感
チョイ悪感
クール、かっこいい

的な
0076ツール・ド・名無しさん
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2017/10/22(日) 01:18:02.11ID:zlQGX4t5
>>75

クロスバイクに>>44みたいなハンドル付けるのがいいんじゃない？
ハンドル位置が近くなりすぎないから。
0079ツール・ド・名無しさん
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2017/10/25(水) 15:06:23.70ID:A3lINsCn
【ツーリング】シクロクロス22【通勤】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506166579/
186 ツール・ド・名無しさん sage 2017/10/25(水) 09:52:05.63 ID:9Eds+Slt
シクロクロス競技に絞れば、フラットバー部分を持つことはまず無い

→

http://www.cyclowired.jp/news/node/152354
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/11/12/ayano_2014JCCyclocross%20-%20197.jpg
>今季のこだわりは補助ブレーキを装備したWブレーキ仕様になっていること。「今年は全国のJCXシリーズに出場するため、知らないコースがあるから。ブレーキがマルチポジションで掛けることができることを重視しています。
必要に応じて、例えば急な下りなどで使います。これは以前世界選手権に出た時もサブブレーキがあったほうがいいことがあったからです」。
0081ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 23:24:38.50ID:3rFLUr8N
>>77
安いロードってだけで、特に街乗り向けってわけでもないような。
補助レバー付きは他にもあるし。
>>78
街乗りにするにはガチすぎる旅行車。
むしろロードで街乗りするよりも気が引ける。

今のGIANTだと、街乗り車としてはグラビエがバランス良いと思う。
0085ツール・ド・名無しさん
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2017/11/10(金) 20:18:10.57ID:VGXWKVsv
グラベルロードって昔に比べて各社ラインナップ増えてるけど、
街乗りとかではまだまだ少ない感じか。
0087ツール・ド・名無しさん
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2017/11/14(火) 02:08:09.32ID:yk5kbqt+
実際に街乗りでフラットバーが生きる場面って、交差点や見通しの悪い曲がり道で制動しながら状況確認・走行する時や、車止めなど狭いとこの通行、
あとは坂道の下りなど、
そういうところ。
あとは普通に走ってる分には街乗りでもドロハン的なある程度前傾しての縦グリップというほうが安定するし楽。

だからドロハンもサブレバー（前輪用、右だけでもいい）あれば快適。

あとは、フラットバーにバーエンドバーでも十分。
交差点とかではグリップ持ってブレーキで制動しながら通行、
あとは普通に走ってる時はブレーキは多用しないからバーエンドバーポジションでも大丈夫。
0091ツール・ド・名無しさん
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2017/11/14(火) 08:58:52.32ID:yk5kbqt+
もちろん実体験でもって言ってる。
空想でｷﾘｯしてるわけではない。

人それぞれとしか言いようがないから
あんたは駄目なんだろう。
まさか試さないで言ってる訳じゃないだろうし・・
0092ツール・ド・名無しさん
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2017/11/14(火) 09:04:57.48ID:yk5kbqt+
というかそれが駄目、合わないならドロハンやブルホーンでメインレバー+サブレバーってのもあるとこのスレでも散々言ってる。
縦のまま握れることに越したとはない。

ここ何年かでGIANTなんかは最上位カーボンモデルのグラベルロードにもそのシステムを導入してて売り文句にしてるほど。

しかし、イメージ論だけで、
「サブレバーはダサい初心者向け、
ドロハンは本格的なロングライド用であって街乗りに向かない、
街乗りはフラットバーのクロスバイクがいいのだ」
そんな型にはまった人が多いのが現状。
0094ツール・ド・名無しさん
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2017/11/14(火) 20:03:11.17ID:yS09t99X
ギドネットレバーでええやん
0095ツール・ド・名無しさん
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2017/11/15(水) 01:24:32.19ID:LzA5HKIe
>>93
エクステンションレバーというのが昔は売ってたらしい。

キドネットはVブレーキ用はなかったはず。
ミニVにするか、詰めたセッティングしてキャリパーブレーキ用のギドネットを使ってしまうか。

まあとにかくシマノや業界的には
「縦グリップ？それならクロスの他の車種を買い足して下さいね」
というスタンスだろうな。
0096ツール・ド・名無しさん
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2017/11/15(水) 20:58:19.38ID:zaaiXXPf
フラットバーからポジションに大きな変更を加えずに縦握りにするなら
マスタッシュ系のハンドルにすればいい
0102ツール・ド・名無しさん
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2017/11/20(月) 21:13:22.43ID:6RENEoRu
今まで試したフラバブルホン腕のなかでは
ブルホーンが一番ミラー見やすかった
0103ツール・ド・名無しさん
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2017/11/20(月) 21:43:58.74ID:gIX6dqNm
>>102
なんかこのセリフ思い出した
「今まで食べた中では、鯖の刺身が一番うまかった・・・」山岡士郎
0105102
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2017/11/21(火) 21:35:15.87ID:w+X8GiGO
バカ共に車道を与えるな
0107ツール・ド・名無しさん
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2017/11/26(日) 08:13:11.34ID:kAAKMFvl
>>106
これはちゃんとしたツーリング車だろ。
ツーリング車はカンチブレーキ仕様が多いけど、Vブレーキ付けてるのもそこそこある。

これが改造クロスバイクに見えるというのは、君がツーリング車知らんだけだろう。
0109ツール・ド・名無しさん
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2017/11/26(日) 13:24:51.45ID:4vYehg2/
あと「改造クロスのような」は
Vブレーキでドロハンというところに関して言っただけで、「改造クロスのような自転車」（「これはちゃんとしたツーリング車ではない」）なんて意味で言ってないよ。
0110ツール・ド・名無しさん
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2017/11/26(日) 17:55:02.22ID:IXtXzsxl
>>108
今年は無くなっちゃったけど、現代型ツーリング車の代表格、GIANTのGREAT JOURNEYは年式によってはVブレーキ仕様。
テクトロのV対応ドロハンレバーを使ったこともあるし、トラベルエージェントを使ってたこともある。

KHSのMontana TourにもVブレーキのドロハンモデルが以前存在した。

SurlyのCross-Check完成車も、今年はVブレーキ仕様になってる。

俺が知ってるのだけでこれくらいある。
0111ツール・ド・名無しさん
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2017/11/26(日) 18:05:42.05ID:TU4Enl98
クロスバイクのドロハン化をイレギュラー扱い（ロードやツーリング車などを別に買ってもらうため。）に留めておくために、
あまりVブレーキ+ドロハンという完成車も出さないようにしてる

・・という陰謀論を思ったりしてる。
0112ツール・ド・名無しさん
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2017/11/26(日) 18:14:40.41ID:IXtXzsxl
シクロクロス系でショートVを使ったモデルもあったので、それはどうだろう。
クロスバイクを買う層ならドロップハンドルを求める人は少ないって事じゃないかなあ。
ある程度分かってくると自分の欲しい仕様は自分でなんとかしちゃう人が多いし。
0113ツール・ド・名無しさん
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2017/12/02(土) 15:04:46.64ID:wJ2Gz6/k
ブルホーンでDHバーついててサブレバーも片方ついてて、カゴ泥よけ付の自転車が自分の理想の自転車です
0115ツール・ド・名無しさん
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2017/12/09(土) 10:18:31.25ID:0+UL1CKD
>>113
一見ダサ要素満載のように見えるんだけど、
ツーリング車ベースで上手い事作ればそこそこまとまった感じになるかもしれん
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/01/07(日) 16:15:14.95ID:ZUNoAIwL
シングルスピードじゃなく変速機あってもギアガードあれば
駐輪で倒れたりどこかにこすってもへっちゃら。
ルッククロスにはだいたいギアガード付いてるのは理にかなってる。
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/01/20(土) 23:50:58.68ID:JEaGuzC+
>>118
ディレイラーガード自体が結構出っ張って逆にひっかけやすいとか、
見た目が格好悪いとかの問題があると思う。
ディレイラーからの出っ張りが最小限で見た目がナイスなディレイラーガードは無いものかねえ。
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/01/21(日) 00:52:52.48ID:HwDQJz0q
見た目ダサくてもいいから、重い電アシに将棋倒しされてもヘッチャラな、ポヨンポヨン変速機ガードが欲しい
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/01/24(水) 09:32:11.87ID:Y3ntj0bp
意外とMTBからのアプローチないのな
エントリーHTにスリック履かせてリアキャリアつけて片道15km通勤、買い物、片道50km程度のサイクリング(高低差600m程度の峠あり、ダートあり)に使ってるけど、とても具合いいよ
0126123
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2018/01/27(土) 09:47:45.24ID:bJHxe87s
>>125
そう、それです。
ただ、テールランプとしては思ったより光が強くて、
後ろの人がイラッときそうなので、斜め下向きに付けてたよ。
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 22:36:24.55ID:LgVKJ6zf
こんなスレがあったんだな

街乗りを含めて車道にでた場合、ミラーがあると助かる気がするんだが付けてる？
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/02/23(金) 21:13:09.35ID:OnPPgPg7
>>127
デカいミラーは見やすくても邪魔だし、小さいミラーは見づらくてあまり役に立たないので、今は付けてない。
ヘルメットに付けるミラーも試したことがあるが、やはり見づらくてダメだった。
0129ツール・ド・名無しさん
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2018/02/23(金) 21:57:02.35ID:m4ycYz8F
>>127
フラットバーにつけてる
ミラーないと怖くて乗れない
直径10cmくらいの凸面鏡だと視野が広いからｵｽｽﾒ
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/02/23(金) 23:46:13.27ID:GkIaiued
ロードにBアンドMのミラーつけてる
サイコンやライトをつける汎用マウントのバーエンドに下向けにつけてる
結構見やすい
あとミラーが目立たない
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/02/24(土) 17:54:10.67ID:c753oL5f
アームミラーに一票
複数台持ち向き
ただ着膨れしてる今の季節には向かない
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 07:10:34.72ID:YrUpWAbn
俺もフラットバーに付けてる。
ミラーなしだと怖くて、ちょっと乗るくらいならいざ知らず、
日常的に乗ってる自転車ならミラーないなんて考えられない。
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 18:24:27.87ID:2RSNimCb
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CI7MA
0135ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 03:35:43.76ID:me1I3Kx5
bruno からクロモリロードがラインナップから消えたな
700c tourってモデル
ミニベロとクロスだけになった
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/03/07(水) 03:43:58.97ID:me1I3Kx5
リサイクルショップにbrunoの数年前のモデルのそれがあって
街乗りになかなか良さそうだったんで
現モデルはどんなんかなと思ってHP見たら2018年からなくなったよう
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 22:12:50.14ID:itta8Z3p
>>141
ゴテゴテ付けると格好悪くなる。
できるだけスッキリと仕上げたい。
キャリアとスタンドは外せないが。
0143ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 01:58:23.17ID:SpeRF1wq
ローディはガチ服装で車道徹底、
駐輪買い物などはほぼしない。
みたいなのが多いイメージだけど、
もっとラフに気楽に乗るのが好き。
家でも外に置いてすぐに乗れるようにしたい。それで、毎日乗る。

そんな感じだよ。（誰
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 02:02:03.85ID:SpeRF1wq
でもポジションはこだわるよ。
街乗りだからテキトーにフラットバーとかそういうのはわかってないよね。
力の出やすさ速度の出やすさ、楽さ、フィット感、自然さ。
それはポジションが要なんだから。

そういう感じだよね。（誰
0149ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 23:49:03.32ID:25Bi551B
>>146
どういう意味で合わないと思ってるんだろう。
そしてどういうペダルなら合うと思ってるんだろう
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/05/04(金) 07:07:51.23ID:LKdujzUA
以前から、ドロハンでサブレバーついてて、タイヤ太めという自転車が街乗りでも快適じゃん！
何で街乗りだからってフラットバーなんてみんな乗ってんだ？（バーエンドバーで改善出来る）、何でドロハンとなるととたんにガチ乗りばっかになるんだ？
と思ってたけど、

ようやくGIANTあたりがそれに気付き出したようだ。（エッヘン。

https://www.liv-cycling.com/us/bikes-beliv

ディスクブレーキは必要か？って思うけど。
0152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:15:37.49ID:LKdujzUA
まあそもそも昔からあったものだろうけどね。>>43
近年はクロスバイクとロードが流行ってその使い分けが多くなっていた。
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