軽量化なんかしても速くはならないよ？（22g） [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:36:48.47

軽量化とは違うが、最近、道路の水勾配を感じる。
道路って水が流れるようにかまぼこ型になってる。
だから左側走行は常に右側が上がってるわけだ。
右側はこの逆。
真ん中走ればいいんだが、そうもいかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:46:02.73

それは最近の話ではないと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 03:00:06.70

なんかこのスレ、ハードル高ぇな。軽量化有利の理論立てもこうやって力学やられ
ちゃうともう俺たち軽量化厨の出る幕ねぇな。

誰かサドルの軽量化について説明してやってくんねぇかな。
この間、久しぶりにロールス引っ張り出して来たらコレ凄ェ快適で、なんでコレじゃ
駄目になっちゃったんだろう、パンツにパッドを移して来てまでして。と思ったんだが。
当然　空力（w）が目的じゃねぇもんよなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 03:07:36.38

半分経済学だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:42:19.38

自転車乗ってればstop&goやヒルクライムは当たり前なんだけど何このスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:07:15.99

ストップ&ゴーもそうだけど軽いと室内保管で出し入れする時に便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:20:11.78

基本、盆栽だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 02:53:28.08

軽くしてstop&goで楽になった分、巡航時にはスピード維持で力使うんで
プラマイ０ってことかい
と言うことは
stop&goを苦に感じないような剛脚タイプが多少重いくらいのバイク乗れば最強なんじゃないだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 04:05:27.08

>>647
ゼロから巡航速度までの加速は軽い方が明らかに速く、
巡航速度は>>1の言う通り軽くても大して変わらない。

よって、プラマイゼロではなく軽い方が明らかに有利。

また、坂道も加減速を繰り返すため軽い方が明らかに有利だが、巡航速度自体は大して変わらないというのが>>1の論調。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 04:19:14.76

>>648
下り坂も重い方が速いというのはゼロから巡航速度までの加速時のみで、巡航速度自体は大して変わらない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 04:32:20.73

>>649
ここでいう巡航速度は、脚力と空気抵抗が釣り合ったときの速度で、アベレージとは違うからな

という展開を何度も繰り返すこのスレを最初に立てた>>1はゴイス～w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 04:51:30.80

>>649
うわ間違えたw

下り坂の加速も軽い方が速くて、重い方が巡航速度にちょっぴり有利

に訂正orz

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:07:26.90

>>650
スレ名詐欺みたいなもんだしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 01:16:40.97

プロは別としても、軽量リムチューブレスにしてコンポが105以上ならもはや誤差じゃね？
TTなら専用エアロ設計とかだろうけど、そんなん言い出すと趣旨がズレてくるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 01:49:59.52

結論から書くけど、斜面をものが転がり落ちる時に質量は関係ない。
だから、登りと平坦巡航だけを考えればよい。
そしてどちらも、軽い方が有利なので、多くの人が思うように自転車は軽いほど有利だよ。

なぜ質量が関係ないかというと、位置エネルギー(m・g)と、ある物体を加速させるためのエネルギー(m・a)とで、質量が相殺されるからだよ。
この辺りがピンと来ない人は高校物理の教科書を見てくれ。

もちろん、実際には転がり抵抗に質量は影響を与えて、重ければタイヤが変形して転がり抵抗(=摩擦抵抗)も変わる。
だけど、自転車の重量変化ぐらいなら、タイヤの空気圧で調整可能なので、これも無視してよい。
空気抵抗も同じ人間・自転車なら変わらないから無視してよい。
だから教科書的に、mgとmaだけを考えればいいんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 01:56:49.42

ただスレ主が言わんとする、軽量化にバカみたいに燃えるなという趣旨は分からんでもない。
計算するわけでもタイムで表すわけでもなく、感覚でよくなった気がする、
そのために金を積むのはアホらしいわね。

おれもある程度軽量化してるけど、車のルーフキャリアに積むとか、
車庫の中で動かすとか、その取り回しのためにやってるだけだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 01:57:19.32

アホだな
質量が無かったら転がり落ちないんだぞ？
同じのわけがないだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 02:17:48.11

重力が働かない前提での話だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 02:23:37.49

重力じゃなくて抵抗な

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 02:32:51.21

基本になってる条件が宇宙で何か物体を押せば押した力のまま延々進んでいくみたいなやつだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:48:11.20

、と何百年前まで思われてて実際にやってみたら、同じだったという話だろ
特にアホなのが659で下り坂だと延々進むどころか普通は加速していくだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:57:31.64

車だとGT-Rみたいに最適重量といいという考え方もあるけど、
あれはタイヤの限界超えてホイールスピンできるぐらいのパワーを出せる乗物だからなぁ
どう考えても自転車にはあてはまらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:58:52.19

このスレって22まで続いてんのか
一瞬で結論出るんだけど、今まで何話してたの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:12:02.97

>>662
お前や俺みたいな奴のスクツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/24(金) 12:53:14.14

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●

沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！

■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/03(月) 12:20:59.04

test

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 16:55:12.01

666

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:35:22.70

test

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/10(月) 18:11:45.70

test

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/11(火) 00:31:56.26

test

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:14:22.74

【結論】同一人物が乗るなら軽いほうが速く走れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:16:55.01

誰か結論を教えてください
つまり重い方が速いということですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:46:58.23

>>671
重さで速さは変わらない、って結論のスレ

軽くしても速くはならないが遅くもならない
重くしても遅くはならないが速くもならない
軽い方が疲れないから軽い方が早くは着く

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:58:32.87

>>671
下りならそう。
登りなら逆

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 00:22:06.42

登りは軽い方が速い
ただし軽すぎると慣性が弱まるので無駄が多くなる
平地は全く変わらない。加速は重い方が遅いがスピードに乗ればむしろ重い方が減速が少ない
これはウェイトベスト着て走ってみて実感した
下りは重い方が明らかに速い。空気抵抗に位置エネルギーが打ち勝つので同じ投影面積であれば終末加速度は重い方が当然速い

結果

単独で登り下り平坦のバランス良いコースなら重くても軽くても大して変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 01:12:46.16

>>1にそう書いてある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 02:08:16.90

軽い車両と重い車両で、同じパワーで走ったら軽い車両の方が速く着くんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 02:54:44.83

重量差がどれくらいある前提なんだ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 06:59:39.59

>>4で結論出てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 07:53:29.30

街乗りの場合はまた別だよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 08:37:34.72

室内保管で街乗り用なら、部屋から玄関までのパートが一番重要だから
できるだけ軽いほうがいい

室外保管なら、数年でダメになるのが確定なので、軽量化に金をかけるのはアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 09:11:01.64

街乗りは停止と加速を繰り返すんだから軽いほうがいいだろ
街乗りの加速で最重要なのはビンディングペダルを使わないってことでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 10:04:57.49

街乗りだろうがなんだろうがチャリの多少の軽重よりエンジン（乗り手）と空気抵抗の方が重要だからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 10:14:41.93

>>682
それ論点ズラしてね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 10:18:50.18

重い方がメリットがあるのって

・下り
・速度が一定に保てる環境（サイクリングロードなど）

だよね？街乗りだと坂道も信号もあるから、同じパワーでなら軽い方が速いよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 10:27:45.80

>>684
坂道は登りと下りで収支ゼロだから関係ない
ストップ＆ゴーは、赤信号で止まるのわかってるのに、そこまで全力で加速する馬鹿以外は関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 10:27:55.79

>>1のテンプレが正しいなら全ての人にとって自転車は軽いほうが良いってことだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 10:32:41.29

>>686
視点を経済に向けるなら、そういうことになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:02:17.17

>>1の文章ってじっくり読んでみると結構面白いね
下りは重いほうが速いって書いてあるけど、レース出る人と馬鹿以外は下りに速さは求めないし
実際下りだと制限速度に引っかかってブレーキかけることもよくある

さらに
>>また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
これは、レースに出ない人は速く走る必要がない→レースに出ない人は軽量化は必要ない→速く走るには軽量化が有効
というふうにも読み取れるし

>>健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
これも、健康のためには重いほうが有利→重いほうが負荷が高い→重いほうが遅い
ということだとも思える

まぁ、1gの軽量化に何万も使うってのはアホらしいとは思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:12:59.04

>>683
ズレてるかなぁ？
1,2kg程度車体重量の上下よりサイクルジャージ着て空気抵抗減らしたりコンディション含めた乗り手の差の方がデカイよねって言ったつもりなんだけどね

それらをクリアした上で軽量化もするって言うならアリじゃね？ただコストに見合う効果が実感出来るかは微妙だけど
って思うんだが

勿論街乗りレベルの話ね
レースとか出ないから競技者目線ではわからんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:22:17.65

レースではエアロ禁止だからサイクルジャージのピッタリしたので抵抗増やさない程度で我慢するしかないが、
街乗りならエアロ効果発揮させまくった方が良い訳で
スネ毛剃った方が速いってのよりも、脚や腕や背中に流線形にするプロテクターを付けるとか、
ハンドルに小さなカウル付けるとかさ
絶大な効果が有るからレースで禁止されてる部分まで、使わず身体虐めて喜んでるのと、軽量化に金かけるのと矛盾しすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:55:58.22

>>684
・下り

　　ブレーキングおよびその後の加速で重いほうが圧倒的不利

・速度が一定に保てる環境（サイクリングロードなど）

　　ほとんどのサイクリングロードで速度一定なんてことはない
　　狭いとこなら、歩行者がいたり、前から対向車が来れば減速　
　　交差点でも減速　が当たり前

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:13:26.42

>>685
それってパワーが勘定に入ってなくね？
速度は同じとか言っておきながら重い方がより体力を消費するんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:15:32.80

>>685
全力で加速するケースを前提にしてるのおかしいでしょ
実際には上り坂の信号だってあるし、平地で普通の速度で走るにしても軽い方が良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:18:17.30

>>685
残念ながら、登り下りでは位置エネルギーは相殺されても、別な理由で軽い方が有利になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 12:28:06.39

実際に下ってみればわかるでしょ　　イベントとかなら、前のやつに合わせて降りていくしかないんだから
重いほうが位置エネルギーが多い！って言っても、結局そのエネルギーは握力使って熱エネルギーに
変えるしかないんやで　　　カーブがありゃ、ノーブレーキで降りれるわけねえからいっしょ

単独！！カーブも無い場所！！　って言ったところで、結局ビビッて一定速度までブレーキかけることになる
剛性、強度が同じなら、重いやつはええとこなし　　ま、安いってとこは利点かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:07:12.09

>>695
ノーブレーキの直線の登り下りでも、やはり軽いほうが有利なんだけど、>>695 の言う事の方が現実的だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:44:21.96

軽くするのには限度があるけど重くするのは無限にできる
下りや平地が重い方が速いと言うならとことん重くどうせなら100kgくらいにすれば無敵じゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 16:06:16.40

なんか、スレの頭の方ですげー知ったかして書いてるけど、実際は軽い方が速いっていう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 21:22:28.40

その道の専門家達が軽量化してるのに逆張り主張は頭拗らせてる
そんな昔の書き込みを嘲笑するためにわざわざ持ち出すとか性根が終わってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 22:38:32.38

ガリレオのピサの斜塔って知ってるか？　重くても軽くても同じだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/17(月) 22:43:30.58

>>700
ガリレオもピザの斜塔も知ってるし、空気抵抗と重力が釣り合った速度が終端速度という事も知ってるが、それがどうした？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 00:06:42.15

10kg切ってりゃオレは特に何も差は感じない。
オレの足は神の足だからな。そこそこ軽ければ良い。軽すぎても運動にならなそうだし。
スポーツとして乗ってるから。競技としてではなく。
なのでピチパンとかもはかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:42:42.48

絶滅危惧種のクソスってやつですね(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:03:05.63

>>701
ピザってネタだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:38:04.63

ペーターサガンの体重が73kg
それ以上の人はロードはやめた方がいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:31:47.80

なんで？サガンよりはやけりゃ良くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 13:44:52.50

プロのバイクは制限のせいで7キロ前後らしいからなあ
そうなると数百グラムの差なら
コースに有った硬さやエアロのバイクった感じになるらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:01:06.03

プロのルール上規定より軽くしてもあまり意味はないって言うのと
プロだのルールだのはガン無視して、それ未満にして
運動性に影響あるかないかはまた別じゃね？

そりゃ重量だって程度問題だし、ほかにも空力や摩擦や構造的な強度なんかが
関わってくるだろうし、
乗り手の体重体格筋力持久力なんかも大いに関わってくるから
それだけでは決まらないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 07:45:05.04

重くても、同じ体力で目的地への到達時間が変わらないなら、俺はとっくにキャンプツーリングしてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/07(水) 10:16:21.09

サイドスタンドで軽いやつってある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:00:44.33

>>710
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B072K4RBRF

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:37:46.94

あまり実用的じゃないですね。
クランク周辺につけるのも調べたんですが、押して動かすときにクランクに当たるそうです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:53:17.73

サドルとシートポストですが、やはり別売モノのほうが軽いんでしょうか？
ハンドルとステムをニットーの軽いやつに変えてもらったんですが、なんとなく軽く感じるもので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:34:35.55

>>713
今使っているやつしだいだけど、軽いのを選べばたぶん200g位軽くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:22:13.20

なかなか微妙な数字ですね。
この手のダイヤルロックでも420グラムもありますから。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p640449695

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:33:29.28

>>715
千里の道も一歩から。
その積み重ねで10kgのロードもあれば7kgのロードもある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/30(金) 00:24:41.13

のぼりと下りの距離は同じでも、登りをやってる時間の方がはるかに長く、
峠越えの全時間のなかでどう少なく見積もっても半分以上を占める登りのときに有利なほうがいいんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/30(金) 01:15:29.00

軽量化するよりリカンベント買う方が平地は速い。登りは知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/30(金) 01:26:31.75

おなかの肉を軽量化したら速くなりますか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/03(月) 11:14:10.39

なります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:39:17.00

>>719
なりません、エンジンがポンコツは軽量化してもポンコツ、既に脂肪にまみれた心臓がポンコツだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/25(金) 08:37:33.14

すくなくとも坂は上りやすくなる
ダンシングで上がってるときの持続時間が伸びたり
後ろ乗りでもあるていどの斜度まで対応できるようになる
同じ出力で負荷だけ減るんだから当然
あと、腹がひっこめば前傾姿勢をとりやすくなるし
ペダリングのときに腹肉がジャマになることもない

特典としてはマビックのウェアが着易くなるもつきますw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 22:02:40.22

ここで聞いてみます。
ウンコとオシッコって競技集中の為スタート前に行っとけよー。と軽くいわれる程度ですが。
糞尿合わせると500ｇくらいあるようです。
重りとして無視できない重さですよね。
競技者として体重の負荷軽減の為必ず排出しておくべき事に思いますが
そういう研究や学説やメソッドってあるのでしょうか？
俺の新発見かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 22:20:49.03

>>723
バカヤロー。競技中ウンコに行ったら相当なタイムロスじゃねーか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 22:38:28.10

>>724
競技集中！競技中じゃない！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/28(月) 23:26:37.37

>>723
ウンコの分が無くなれば重心も下がりそうな気がする
あくまで気がするだけだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 00:54:21.89

頂上でウンコ拾えば最速

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 03:36:02.52

俺のウンコだ使ってくれ
私が今出したばかりなの、貴方に夢を託すわ

両手一杯に受け取り、目頭に熱いものが込み上げて来る>>727を想像した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 09:14:49.97

下りは重い方が有利とか言うが、減速もやりにくいし
カーブもアンダーステアになりそうだが、本当にメリットあるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 09:33:57.11

ないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 16:53:10.61

>>729
仮に質量がゼロだとして、
カーブが曲がれるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 16:54:42.52

>>731
ダウンフォース付けて路面に押さえつければ曲がれるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 16:57:35.01

なるほど。
つまり大気に依存するわけね

やっぱ重さ関係ねーじゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 17:08:55.96

>>732
直進時には逆に揚力発生させれば重量減って速くなんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 17:25:01.77

>>734
重量が減っても質量が減るわけじゃないし・・・

重量が減ることによる転がり抵抗減少　＜　揚力を発生させるのに伴う空気抵抗

むしろ遅くなるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 17:26:28.14

一つだけわかったことがある。

この板、馬鹿しかいねーわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 17:29:12.54

>>736
見逃してあげてたけど、これこそ馬鹿。
空気に依存するからと言って、重さが関係ないとは限らない。
空気に依存し、重さも関係ある可能性を棄却できていないから。

>つまり大気に依存するわけね

>やっぱ重さ関係ねーじゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 17:35:18.26

だから、
重量感が増えると、
タイヤのグリップも増すんだってばw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 19:09:16.37

お前らこんな議論してるけど、ニュートンって人が万有引力の法則を提唱してんじゃん。
最近テレビで観たけど、物体は重さに関わらず同じ速度らしい。
つまり速くならんし遅くならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 19:13:39.77

ニュートン力学までならそれで通用するけど、アインシュタインの相対性理論によると速度が上がるにつれて質量が大きくなるのよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 19:15:09.39

アインシュタインの相対性理論によると速度が上がるにつれて質量が大きくなる
つまりデブになればなるほど速度が上がってるということやで(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 19:32:43.01

アインシュタインの相対性理論によると速度が上がるにつれて、時間が遅くなる
ということは・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/02(土) 21:57:46.59

宇宙ヤバイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 00:29:11.50

>>738
タイヤのグリップ限界は物として作られた時点が上限で
あとはなにもしなくても経年で少しずつ劣化する
乗り手もふくめた総重量が軽くても重くても
グリップ限界が変わるわけじゃない
乗り方や路面状況で早く限界が来たり
グリップの限界あたりまで使いこなせるってだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:57:48.79

>>738
だから、ちょっとした凹凸で荷重は抜けるし、質量が大きい方が慣性力が大きいのよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 20:16:26.10

>>738
重量感てなによ？　重量とは違うっていいたいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 22:00:36.11

速度感が増えて
タイム感が短縮するよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 23:02:09.47

重さも速さも気のせい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 00:42:19.19

アルミ混じりのなんちゃってカーボンフォークがお釈迦になったので激安クロモリフォークに交換した。
400g増だけど出せる最高速が5km/h上がった。
上下方向が固くなり、踏み込んだ時に粘る感じ。
今までは上下方向に力の逃げがあったことに気が付いた。
フォークが固くなってタイヤを無理やり上から押しつけてグニグニモッチリさせてる感がある。
やっぱり剛性は大事だね。もちろん平地での話だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/12(火) 15:36:12.62

科学的根拠に基づいた話は置いといて乗り手の疲労軽減度だけで考えれば軽ければ軽いほどロングライド向きと考えて
桶だよね？春にビワイチチャレンジするので質問してみますた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/12(火) 16:26:42.72

平地でストップアンドゴーもないんだから軽くても変わんないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/12(火) 18:44:42.22

効果があるかはともかく、携行品やセッティングでどれくらい軽くなるか試してみた

小型軽量サドルバッグに交換　310g→210g
バッテリーライト交換　165g→46g
CO2ボンベヘッド交換　50g→10g
ボトルケージ中華カーボン化　45g→16g
バーエンドミラー小型化　56g→36g
カーボンシートピラー交換＆切り詰め　264g→173g
携帯工具簡略化　75g→50g
ヘッドスペーサーカーボン化　24g→17g

結論　労力のわりに効果が薄い
ただし、現在の装備がかなり重い場合は
一考の余地くらいはあるかも

備考
バーエンドミラーはBUSCH&MULLER丸型→キャットアイ
さらに小さい凸面鏡のものもあったが、実用にならなかったので断念
ファブリックのケージレスボトルは軽いが使い勝手に影響するし
尼中華カーボンケージ＋ELITE FLY550のほうが若干軽い
（でもすぐキズキズになる）
あと、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/12(火) 18:49:55.67

携帯工具からトルクスを除くために
ケージのネジをアルミ六角穴に替えたりもしてます
でも、あまり軽量化ばかり考えて実用性耐久性、現場での対応力が
半減すると本末転倒になるのでほどほどに

**７５０** · 2019/02/12(火) 19:23:06.69

>>751
って事はストップ＆ゴーが多ければ多いほど軽量化は有利に働くという事ですね。良かった。一泊二日の休憩多めのユルポタ系
ビワイチを予定してたので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 10:05:47.73

>>754
よかったな！1キロ進むごとに停止発進を繰り返したら違いが体感できるよ。

**750** · 2019/02/13(水) 10:18:21.91

ロード初心者の女子と走るから、どっちみち凄まじいユルポタになるのは想定内です。つか飽きられて３時間ぐらいで
帰るとか言われないかソッチの方が心配です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 13:43:04.05

自慢かよ

**７５０** · 2019/02/13(水) 17:29:42.30

自慢じゃありません。話の流れでビワイチに興味を持ったらしく、ただただ付いてきてもらうぐらいのレベルです。
その同行女子の自転車も現地調達(ジャイアントストアのレンタルバイク)する予定ですし。たぶん初日だけ走って
晩には帰るだろうと。俺は寂しく１人で一泊、２日目は単独ライドです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:28:56.12

北湖のみ？　南湖はどうすんの？

**７５０** · 2019/02/13(水) 21:10:34.91

初心者女子の事を考えて初日に南湖。恐らくはボッチライドになるであろう２日目に北湖へ行ってみようかと。
ちなみに俺の愛チャリはsuper six evo。ソレにアレックスリムの軽量ホイールを着けたらどう変わるのか
知りたかっのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:12:54.10

>>756
往路3時間なら、復路合わせて6時間サイクリングできるね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:20:23.11

そうなんだ
南湖は（これで琵琶湖コンプした！）っていう
満足感のために一応走っとくくらいのエリアで
短いから選ぶのはわかるけどあまりお勧めできない
雄琴あたりは（特色はべつとして）単なる雑然とした田舎町で湖面も見えないし
東側は変な宗教法人の建物があるくらい

女の子ウケしそうなのは北湖のメタセコイヤ並木とか
南下して白髭神社とか、近江八幡のラコリーナなんかだけど
全部回ろうとするとけっきょく一周するんだよな

**７５０** · 2019/02/13(水) 21:29:28.51

行ったからには戻って来なきゃなんないからトータル６時間は地獄が続くとwww それも含めてホントに行く気があるか
もっかい女子に聞いてみますわwww つか話を戻しますね。愛チャリはアレックスリムに変える事で500グラム軽くなる事が
分かっております。で俺が聞きたかったのは『速さ』じゃなく『疲労度』の方です。自分で最初に質問してて忘れてました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:30:21.47

>>763
>>751

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:31:15.18

マキノ湖のテラスも休憩するにはいいとこだけど
まわりなんにもないな
出発日時と出発地点、右回りか左回りか
船を利用するか、どこに立ち寄るか
いろいろ計画の練りようがあると思うんで
よく検討したほうがいいと思うよ

まあスレ違いなんで詳細は当該スレ行って聞いてみて

**７５０** · 2019/02/13(水) 21:41:02.92

７６２さんイロイロ情報ありがとうございます。疲労感の低減については、どのみち、もうホイールは注文してあるので
近々否が応にも分かるって話ですwww 少々焦って情報クレクレしてしまいました。あとスレ違いな話題をしてしまい
誠に申し訳ございませんでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:43:12.84

いえいえ、俺も調子のってスレ違いしたし
ここらへんにしておきますわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:54:08.14

餅つきの杵を担いでも遅くならない　と言い得るな。
「体力無限」の前提を笑えや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 23:07:50.14

空理空論を想像力欠如のまま具体さえ欠いて更に語らんかいカス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 08:56:22.80

>>768
なにぃ～？！
やっちまったな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:58:00.40

男は黙って

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/18(月) 14:24:16.46

>>750
乗り手だけでなく乗られ手のことも考えてやらないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 21:22:55.12

ペットかｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 16:35:28.76

Cycle Sportsの2019年3月号(最新号ですね)にてロードバイクの軽量化についての特集が組まれております。ま～プロレーサー目線
のコメント多なので終始、軽量化マンセーの記事になっておりますがｗ

ちなみに俺のスタンスは
『貧乏人は「軽量化なんかしても意味ないよ」ってアインシュタインやらググレカスの論評やら
持ち出して売りっ放しの
買いっ放しで乗ってりゃ良い』

『富裕層は効果の有無に関係なく魔改造してオリジナリティを出しとけば良い』です。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/23(土) 17:49:17.27

>>774
> 『富裕層は効果の有無に関係なく魔改造してオリジナリティを出しとけば良い』です。
>

低所得者層は食べ物減らして体重減、それで自転車総重量を減らすのよ。
今わたしの自転車総重量60.5kg。
富裕層乗る高価なロードバイクより、軽量でしょ。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/23(土) 17:51:18.22

自転車総重量55kgまで軽量化したいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:53:21.67

>>776
どんだけ重い自転車乗ってんだｗ

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/23(土) 18:00:11.99

>>777
自転車12.5kg、体重48.0kgだから自転車総重量60.5kg。
体重あと５キロ減らせば、自転車総重量55.5kg。
自転車重ければ、人間軽くなればいいの。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/23(土) 18:05:42.88

女子の中には体重30kg台いるけど、そこまでしたら漕ぐ体力も無くなる。
だから体重40kg台前半ぐらいがロードバイク乗る適性体重じゃないの。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/23(土) 18:07:12.46

クロモリだけど体重落としてカーボンに勝つわｗ
ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 06:53:35.57

オレもクロモリがんばろうゼ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 07:02:47.70

自転車総重量って…普通に自転車の重さだよな(笑)サイコンとかボトルとか含めた…自転車総重量って(笑)

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 08:14:53.17

>>782
車両総重量に訂正ｗ

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 08:17:57.04

車両総重量は乗用車なら車体と人員、貨物車なら車体と最大積載量。
付属品は含まない。
スポーツサイクルは乗用車だから、サイクリスト体重と車体重量で車両総重量。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 16:39:59.14

>>778
休むダンシングのときは体重が重りでありかつ推進剤にもなるけど
車重は推進力の源にならないたんなる重りになるから
やっぱり自転車も軽いに越したことないと思うんだけどね

よく、自転車の数百グラムにこだわるくらいなら体重落せwって
煽りがされるけど、じゃあ落したらその先は？
やっぱり自転車だって軽くないとってなると思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 15:49:56.90

ロードバイクで体重75kgで体重かけたダンシングでよく進む高い剛性のフレーム教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 15:35:59.18

>>785
車体が軽い方がダンジングの振りも軽いし軽いに越したことはないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 13:28:23.00

ダンシングで振りが軽いってことは得られる反力も少ないわけで空回りしてるのと同じなんだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 18:48:33.34

ダンシング疲労

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 20:12:25.91

思い切り軽いフレームに鉄下駄くらい重さのホイールが
一番いいんじゃないかと
そんなに頑張らなくても９kg以下には納まるよね？
長距離ライドや輪行も楽だし、坂道もそこそこいけるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 13:57:22.20

カーボンフォークと激安黒森両方にBr-R8000付けたら
黒森の方は効きがまんまブースター付けたVブレーキでワロタ
ただこの制動力はクロスなら安ーく手に入るんだよな・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 00:05:11.48

100kgの自転車でも平坦の速度が同じなんて有り得るだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 11:45:45.77

>>789
評価する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 12:58:22.02

値段と性能の兼ね合い考えたらフレームはアルミで十分だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 15:12:29.71

何度も言うけど、アルミのフルームよりもカーボンの素人の方が速いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 17:05:54.55

比べるからフルームつれてこい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/21(日) 20:37:27.67

>>796
2デロ用意しな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 23:30:49.39

フルームならせめてママチャリくらいのハンデは貰わないと…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/04(水) 23:37:40.52

コースを斜度5%の登り10km下り斜度-5%の下り10kmの山を想定した時に、以下の出力でゴールした場合どれが早いの？
①出力200wで一定で踏んで行く
②登りを220w下りを180w
③登り180w下り220w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 00:42:38.37

物理的には2

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 01:58:45.72

アレースプリントでアメリカ選手権優勝した人もいるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 07:09:16.11

2だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 13:51:37.43

ありがとう。
TTの参考にしてみます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/05(木) 15:54:00.95

つって走れなくなるまで全力で踏むんだよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/02(水) 21:46:06.54

↓やっぱりアルミの超軽量パーツダメじゃん！

>ご自身でカセット交換による破損。
>アルミのロックリングは大変か弱いですので

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 13:10:34.82

軽量厨はわんさかいるのに空力厨はあんまいないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 13:49:25.30

まずは風洞用意しないとな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 14:51:15.75

まずは前面投影面積だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 17:29:27.95

>>806
最近の完成車の状態のパッケージそのものが空力厨だからなぁ
専用ステムとかその類をいじると悪化するんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 17:52:47.76

身体に穴空けると空力良くなりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 20:18:25.66

>>810
今からピッコロ大魔王に魔貫光殺法くらってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:57:46.49

ニキビとアザとタンコブでディンプル加工だ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/05(土) 22:19:54.87

>>1
この
> 下りは重い方が速いです

は矛盾してないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/10/06(日) 00:47:34.88

>>813
前提条件によるとしか。

路面形状や道路環境による減速をする必要がなく、高速度でも絶対減速しない鋼の心臓を持っていれば
重いほうが速い。

つまりそんなことほとんどあり得ないってことだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/04(月) 09:08:07.00

>>813
例えばボブスレーは、重い方が速いので、重量規制があります

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/11/15(金) 17:32:40.62

サイコンも付けてないし、競技もしないんでスピードにはあまり興味だ無いけど
外まで運ぶ時に軽いのと重いのじゃ気分が違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:08:07.16

このスレで「重い方が平坦は楽」というのが定説になっていると思うのですが、
物理的に考えても軽い方が入力は少なくて済むのに何故？
と思ってました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:09:32.66

>>817
なっていないけど、
どこを読んだらそうなるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:10:37.62

しかし、確かに信号がない平坦の方が楽なのも正しく思ってて、
気づいたのですが、重い方が速度を維持する中で「休める」
というのが大きいのでは、と思いました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:13:09.03

>>818
え～なってないんですか？
ならばこの話は終わります。失礼しました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:41:14.91

さようなら、ごきげんよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 21:31:22.30

でっかくなって戻って来い！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 12:13:36.95

500gのバイクと7kgバイクどっちが速いかって話だろ。重い方が速いだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/28(土) 10:44:08.56

>>815
ブレーキ無し　問題無しで下れるとこってねえからなぁ　自転車は

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 17:32:08.44

皆さん､お久しぶりです｡
>>750です｡
ビワイチに興味を示していた同僚女子､やはり話を合わせてけくれていただけの一過性女子でした｡
彼女は今はロードもビワイチも１ミリも話題を出さずイケメンの後輩と別な話題で毎日盛り上がってるみたいです｡
そして春が過ぎ夏が過ぎ俺は着々とロードバイク道にハマり続け今は重さ違いのロードを５台所有するまでに
なりました｡
基本みな完成車のまま乗っていますが一台だけ頑張って軽量ホイールと軽量タイヤ､チューブ
あとデュラコンポ仕様にしました｡
40万近くかけてカスタムしましたが､これに乗ってる時が一番疲れますね｡
出だしと登坂は最強です｡
でも何よりも5台の中で愛着も最強になりました｡
これが結論ですね｡

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/29(日) 22:09:49.02

>>825
どうもお久しぶりです。
来年もよろしくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/30(月) 13:08:13.53

>>826
ガチ勢や豪脚さんやレース常連の人達みたいな「ある程度タイムが安定している人達」にとっては軽量化は意味ないかも
知れませんが俺みたいなロード一年生だと、まだ伸び代があるのかドンドン速く走れる様になりました。でも俺は理解
しています。これは機材軽量化によって得た速さじゃなく俺に脚力が付いてきたからだなんだと。あと「惰性が弱くなる」
の実体験も出来ました。以前は進もうとする力が強かったんですが軽量化してからは進もうとする力と止まろうとする力が
絶えず共存してる様な感覚を覚える様になったような。日産のe-power車に乗ってる様な感覚ですね。アクセルオフした瞬間
からエンジンブレーキが効き出す様な。何で登りは楽チンなのに平坦は、こんなにシンドいんだと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/01(水) 10:59:59.02

7kgのチャリと100kgのチャリ
速いのは後者なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/01(水) 16:11:40.69

下りならそうなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/01(水) 19:27:46.02

平坦も軽い方が良さそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/01(水) 21:31:47.55

>>830
ほとんど空気抵抗だから変わらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/01(水) 23:58:34.09

スピードで重要なのはまずエンジンだから軽い方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 11:26:28.64

間違えた
スピードで重要なのはまずエンジンだから重さは関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 11:28:51.16

何言ってんの？
軽自動車のアイルトンセナよりもベンツの俺らの方が速いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 11:57:17.69

だよな
ベンツの方が重いもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 21:57:22.75

100kgのチャリで平坦走れるエンジンがあれば、7kgのチャリならビュンビュン飛ばせるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/02(木) 22:36:34.58

で、100kgの自転車って
どこで売ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 06:35:58.45

>>837
君の嫁と二人乗りすればよかろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/01/03(金) 07:09:14.21

１５０ｋｇこえるがな