【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
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同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
参加者が飽きるまでとことんやりあってください。
・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
・他スレからの誘導＆移動歓迎。ただし元スレ住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方は禁止。
・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
※注意事項
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。
派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php
※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ ・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい、流れまとめが偏ってる
→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、まとめが偏ってると思うなら具体的反論か代替案出す
それが出来ないで文句だけ言うのは議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
（「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い
・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
→スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。
・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にここには知られてない住人オチスレがたってる」と主張
→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。 ・「○○ばっかり（多い）」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観
・何かを主張する側に根拠を示す責任はあります
たとえば「夢を叩いてるのは腐女子だ」と主張し「その根拠は？」と聞かれて
「夢叩きする層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」のような丸投げ行為は答えになりません
言い出した側が腐女子が多いという証明をしましょう
それが出来なければ現時点では「何もわからない」というのが中立的な考えです
・「２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります
・正当な理由が無い限り引用の仕方への批判禁止（コピペがうざいなどの感情的批判禁止）
●ドリーム小説について今まで出た意見
・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑
しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑
自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい 乙
前スレで論破の話が出てたけど論破は1→2→V3でどんどん下ネタが酷くなっていったな
V3は肉○器発言まであってドン引きした
下ネタは女性スタッフのストッパーがいないと駄目だね
松はうんこ関係の下ネタが増えたな 松二期がつまらないって脚本がよく叩かれてるけどどっちかと言うと監督の方が原因な気がしてきた どこも外部スタッフダメだしとかそういうの無くなると下ネタエログロ酷くなるんだな 第一話がつまらん
飽きた
出て行く準備はできてるな ただ企業腐は論外だな
あまり公式の設定に介入しないでほしい >>8
ちょくちょくツイでも話題になってたが是の無礼度2も女性スタッフのダメ出し無くなったのか
女キャラが亀頭って相手を罵倒してたな
女キャラ露出にハーレム妄想推しとか無印はダメ出しありきだったんだろうなあ 五男の扱いは相変わらず特別なままで変わらないんだろうなあ 下ネタは無理に入れてるわけじゃなく監督と脚本がうん○ネタ大好きだから自然に入っちゃうらしいね
たまになら良いけど2期流石に多すぎ >>19
みんなが期待してるからで腐媚びやったら腹立つ もう腐媚びぐらいしかやることないんじゃない
単細胞腐はそれでも盛り上げてくれるから 末に限らんけど
どうせ腐に人気のキャラが会話しただけで腐媚び煩いんだろ 一期の一クール目の後半辺りから五男が目立ち始めたから二クール目は他の兄弟が目立つのかなって予想してたらまさかの露骨な五男プッシュだったからなあ
二期も同じなのかな… 二期ももう一回ぐらい五男感動回があったりするんだろうか
あーあ いい話風のは何回かやったから
やるなら面接か五男まつりのような話じゃない？ クラシカロイドは監督が変わってキャラをdisるネタが減ってだいぶマイルドになったな 銀魂は原作付きだからあれだけどクラシカロイドや松みたいなオリジナルになるとこの監督のアクがモロに出るんだろうな
クラシカロイドは監督変わったんだ…ちょっと裏山 >>35
松原が全部やりたいって言ったから仕方ないやろ 松も監督変わったらキャラ格差がへって五男もマシになるのかな 毎話つまらないけど何となく惰性で見てるしタイミング見つけて切ろうと思う >>39
25話ガッツリやる上に一期では外注で頼んでたショートフィルムもあるのに大変だな もう今更変わるも何もない
このままさいしょからさいごまで糞として終わっていくだけ 前回のは久しぶりに面白かったよ
五男贔屓でもオチのお陰で気にならなかった クラシカは一期で露骨に末三男のネタでキャラdisってたのは引いたな
三男が言うほど贔屓と思われないのは監督がああいうタイプ嫌いなんだろうって思う >>42
Pもいるし実際は4人で話作ってるけど大変にはなっただろうね
とりあえず外注任せの時よりは興味は湧いた >>46
自意識ライジングネタかシコネタ？
作品跨いでまでdisるのどんだけ >>48
自意識ライジング
挿入歌の歌詞に使われてた >>47
ああ一期からのスタッフだと安心するのは分かるよ
しっかり脚本を練ってくれればなおいいけど ショートフィルムの脚本はスペースダンディとかでも評判いい人だったし下ネタ控えめだったからそこはいい そういえばショートフィルムすっかり忘れてたけどあったな
偶数巻しか付かなかった気がする 12話が終わった時点でメイン回が来た回数は
長男1回次男2回三男2回四男2回五男3回六男4回か 贅沢かもしれないけど企業とかが勝手に松を独自で分析したり好きに捏造してるの多いから形だけの監修じゃなくてちゃんとやってほしいな
二期の一話で皮肉ってたから何か思う所はあったと思うし スタッフ達から今後トド松に注目ってコメントあったけどいつの話だろう 六男もメイン回が多いほうだけど何も言われてないから五男メイン回は面白ければそこまで不満は出なかったかもね >>62
そこまで手が出せないもどかしさがあの一話の皮肉で読み取れた気がする
たくさんあるからしょうがないね 六男メイン回毎回酷い目にあってるよね
流刑で流され
六男視点だとホタテでケツゴシって火鍋一気して長男のセクハラ発言取り繕ったとおもったらなぜか長男と女の子のが仲良くなってる
ファイナル屁ラッシュもホタテでケツゴシもギャグの内容的にはそんな変わんないけど周りの反応… 五男に対しての反応が明らかにおかしいんだよね
五男の周りはみんな見た目が可愛くて感覚が変わってる子ばっかりって言う イルカに出た彼女が五男に優しいというかイルカになりたい！をドン引かなかったり普通に訓練士するのはまあ1期の彼女ちゃんだからみたいに納得
今回はさすがにね 今回は母親の反応がよく分からなかった
五男に息子を頼むのは変わった母親キャラというキャラと思っただけだけど息子を投げ飛ばされて何で弟子入り志願？
息子が変な影響を受けてるのを見て五男を問い詰めることをしてたのに何でそこはその反応なのかが分からない
オチだけがよく分からない 六男はメイン回多くても別にageられるわけじゃないから
大体兄弟に邪魔されて大変な目に合う話だし
五男は六男と同じ状況になっても邪魔されずに寧ろ応援されるんだよな ギャグに関しては個人差が大きいから面白いか面白くないかは反論しても意味ないのでは >>70
そこは何故かパロだし一期のゲストキャラ出したくてやったくらいの適当な話だと思った 推しが酷い目にあってて気にくわないから面白くないそうです 六男メインは実質兄弟回みたいな感じだし面白い話多いから不満も出ないんじゃない？ しっかり練られたと思える脚本は正直ない
めんどくさくなって手抜きでオチつけるパターンは昔からよくあったな >>72
松みたいなゴミにオチなんてあると思ってるんだ？ 監督の推しばっかりいい目にあうから面白くないそうです >>78
ただのキャラ萌糞アニメに面白い回なんてないんですが… ネタがないからパロやパラレルに逃げるパターンも昔から継続してるよ それを面白い面白いと持ち上げるバカ共がいるから仕方ないだろう ギャグに関しては面白いか面白くないかなんて個人差あるから話しても意味ないよ 神松回はオチ投げたのが特に分かり易かった
脚本の力量的にも最後の結は難しいのだと思った 神松のオチはアリ
初期案は悪松しか出ないで逮捕されてオチとかつまらないし >>89
最新話のBパートもオチが思い付かなかったんだろうなと思った
あえてオチを作らないというギャグもあるけど松の場合は思い付かなかっただけにしか見えない 二期だとチビ太の復讐とキャンペーンが好きだなあ
イヤミ回は脱糞のせいでキツい 松もそうだし上で出てる論破や是の無礼度もそうだけど
何で下ネタって過激に下品に露骨になっていくんだろう
元からそうだったけど他スタッフが止めていただけなのか 見てる奴がアホだからアホにはこれぐらいが丁度いいと思われてるだけ >>94
作ってるのおっさんだからどんどんくどくなるんだと思う
是のの会社は名婿時代もロリエロ臭いネタやらかして海外版で修正食らってたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
