【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
参加者が飽きるまでとことんやりあってください。
・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
・他スレからの誘導＆移動歓迎。ただし元スレ住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方は禁止。
・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
※注意事項
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。
派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php
※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ ・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい、流れまとめが偏ってる
→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、まとめが偏ってると思うなら具体的反論か代替案出す
それが出来ないで文句だけ言うのは議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
（「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い
・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
→スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。
・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にここには知られてない住人オチスレがたってる」と主張
→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。 ・「○○ばっかり（多い）」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観
・何かを主張する側に根拠を示す責任はあります
たとえば「夢を叩いてるのは腐女子だ」と主張し「その根拠は？」と聞かれて
「夢叩きする層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」のような丸投げ行為は答えになりません
言い出した側が腐女子が多いという証明をしましょう
それが出来なければ現時点では「何もわからない」というのが中立的な考えです
・「２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります
・正当な理由が無い限り引用の仕方への批判禁止（コピペがうざいなどの感情的批判禁止）
●ドリーム小説について今まで出た意見
・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑
しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑
自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい 乙
前スレで論破の話が出てたけど論破は1→2→V3でどんどん下ネタが酷くなっていったな
V3は肉○器発言まであってドン引きした
下ネタは女性スタッフのストッパーがいないと駄目だね
松はうんこ関係の下ネタが増えたな 松二期がつまらないって脚本がよく叩かれてるけどどっちかと言うと監督の方が原因な気がしてきた どこも外部スタッフダメだしとかそういうの無くなると下ネタエログロ酷くなるんだな 第一話がつまらん
飽きた
出て行く準備はできてるな ただ企業腐は論外だな
あまり公式の設定に介入しないでほしい >>8
ちょくちょくツイでも話題になってたが是の無礼度2も女性スタッフのダメ出し無くなったのか
女キャラが亀頭って相手を罵倒してたな
女キャラ露出にハーレム妄想推しとか無印はダメ出しありきだったんだろうなあ 五男の扱いは相変わらず特別なままで変わらないんだろうなあ 下ネタは無理に入れてるわけじゃなく監督と脚本がうん○ネタ大好きだから自然に入っちゃうらしいね
たまになら良いけど2期流石に多すぎ >>19
みんなが期待してるからで腐媚びやったら腹立つ もう腐媚びぐらいしかやることないんじゃない
単細胞腐はそれでも盛り上げてくれるから 末に限らんけど
どうせ腐に人気のキャラが会話しただけで腐媚び煩いんだろ 一期の一クール目の後半辺りから五男が目立ち始めたから二クール目は他の兄弟が目立つのかなって予想してたらまさかの露骨な五男プッシュだったからなあ
二期も同じなのかな… 二期ももう一回ぐらい五男感動回があったりするんだろうか
あーあ いい話風のは何回かやったから
やるなら面接か五男まつりのような話じゃない？ クラシカロイドは監督が変わってキャラをdisるネタが減ってだいぶマイルドになったな 銀魂は原作付きだからあれだけどクラシカロイドや松みたいなオリジナルになるとこの監督のアクがモロに出るんだろうな
クラシカロイドは監督変わったんだ…ちょっと裏山 >>35
松原が全部やりたいって言ったから仕方ないやろ 松も監督変わったらキャラ格差がへって五男もマシになるのかな 毎話つまらないけど何となく惰性で見てるしタイミング見つけて切ろうと思う >>39
25話ガッツリやる上に一期では外注で頼んでたショートフィルムもあるのに大変だな もう今更変わるも何もない
このままさいしょからさいごまで糞として終わっていくだけ 前回のは久しぶりに面白かったよ
五男贔屓でもオチのお陰で気にならなかった クラシカは一期で露骨に末三男のネタでキャラdisってたのは引いたな
三男が言うほど贔屓と思われないのは監督がああいうタイプ嫌いなんだろうって思う >>42
Pもいるし実際は4人で話作ってるけど大変にはなっただろうね
とりあえず外注任せの時よりは興味は湧いた >>46
自意識ライジングネタかシコネタ？
作品跨いでまでdisるのどんだけ >>48
自意識ライジング
挿入歌の歌詞に使われてた >>47
ああ一期からのスタッフだと安心するのは分かるよ
しっかり脚本を練ってくれればなおいいけど ショートフィルムの脚本はスペースダンディとかでも評判いい人だったし下ネタ控えめだったからそこはいい そういえばショートフィルムすっかり忘れてたけどあったな
偶数巻しか付かなかった気がする 12話が終わった時点でメイン回が来た回数は
長男1回次男2回三男2回四男2回五男3回六男4回か 贅沢かもしれないけど企業とかが勝手に松を独自で分析したり好きに捏造してるの多いから形だけの監修じゃなくてちゃんとやってほしいな
二期の一話で皮肉ってたから何か思う所はあったと思うし スタッフ達から今後トド松に注目ってコメントあったけどいつの話だろう 六男もメイン回が多いほうだけど何も言われてないから五男メイン回は面白ければそこまで不満は出なかったかもね >>62
そこまで手が出せないもどかしさがあの一話の皮肉で読み取れた気がする
たくさんあるからしょうがないね 六男メイン回毎回酷い目にあってるよね
流刑で流され
六男視点だとホタテでケツゴシって火鍋一気して長男のセクハラ発言取り繕ったとおもったらなぜか長男と女の子のが仲良くなってる
ファイナル屁ラッシュもホタテでケツゴシもギャグの内容的にはそんな変わんないけど周りの反応… 五男に対しての反応が明らかにおかしいんだよね
五男の周りはみんな見た目が可愛くて感覚が変わってる子ばっかりって言う イルカに出た彼女が五男に優しいというかイルカになりたい！をドン引かなかったり普通に訓練士するのはまあ1期の彼女ちゃんだからみたいに納得
今回はさすがにね 今回は母親の反応がよく分からなかった
五男に息子を頼むのは変わった母親キャラというキャラと思っただけだけど息子を投げ飛ばされて何で弟子入り志願？
息子が変な影響を受けてるのを見て五男を問い詰めることをしてたのに何でそこはその反応なのかが分からない
オチだけがよく分からない 六男はメイン回多くても別にageられるわけじゃないから
大体兄弟に邪魔されて大変な目に合う話だし
五男は六男と同じ状況になっても邪魔されずに寧ろ応援されるんだよな ギャグに関しては個人差が大きいから面白いか面白くないかは反論しても意味ないのでは >>70
そこは何故かパロだし一期のゲストキャラ出したくてやったくらいの適当な話だと思った 推しが酷い目にあってて気にくわないから面白くないそうです 六男メインは実質兄弟回みたいな感じだし面白い話多いから不満も出ないんじゃない？ しっかり練られたと思える脚本は正直ない
めんどくさくなって手抜きでオチつけるパターンは昔からよくあったな >>72
松みたいなゴミにオチなんてあると思ってるんだ？ 監督の推しばっかりいい目にあうから面白くないそうです >>78
ただのキャラ萌糞アニメに面白い回なんてないんですが… ネタがないからパロやパラレルに逃げるパターンも昔から継続してるよ それを面白い面白いと持ち上げるバカ共がいるから仕方ないだろう ギャグに関しては面白いか面白くないかなんて個人差あるから話しても意味ないよ 神松回はオチ投げたのが特に分かり易かった
脚本の力量的にも最後の結は難しいのだと思った 神松のオチはアリ
初期案は悪松しか出ないで逮捕されてオチとかつまらないし >>89
最新話のBパートもオチが思い付かなかったんだろうなと思った
あえてオチを作らないというギャグもあるけど松の場合は思い付かなかっただけにしか見えない 二期だとチビ太の復讐とキャンペーンが好きだなあ
イヤミ回は脱糞のせいでキツい 松もそうだし上で出てる論破や是の無礼度もそうだけど
何で下ネタって過激に下品に露骨になっていくんだろう
元からそうだったけど他スタッフが止めていただけなのか 見てる奴がアホだからアホにはこれぐらいが丁度いいと思われてるだけ >>94
作ってるのおっさんだからどんどんくどくなるんだと思う
是のの会社は名婿時代もロリエロ臭いネタやらかして海外版で修正食らってたけど 是の無礼度は無印のサブヒロインルート作れ煩いキモオタに併合したのがキツい
監督がなろう小説批判したけど申し訳程度に挫折と叱られるだけで充分なろうものだよこれ 論破もスタッフのお気に入りキャラの贔屓で問題になってたね 論破は賛否両論じゃん
松は賛否両論どころの話じゃないから並べたら失礼 松は盲目信者がバカの一つ覚えで面白い面白い連呼してるだけ
ここでも散々言われてるとおり実際面白くないわけだし 論破V3は最後のアレが賛否両論なだけで、途中までは概ね絶賛されてるしな 是のは監督がボーイミーツガールの例えで999出した時点でズレてるんだな
それでも無印は面白かったけど今回は露骨に途中で変更したような箇所が目立つ
敵白髪パートナー女とかおざなりに退場したし何だったんだろう >>110
何回も言ってるけどギャグって面白いと思うか面白くないと思うかは個人差あるから信者どうこうじゃないと思うよ クラシカは監督が変わって今までがなんだったんだろうってぐらい
誰か一人が痛い目を見るオチやキャラ同士でdisり合うネタやいじめみたいな過激な弄りが減った
だからといってキャラの性格が大きく変わったようにも見えないから不思議
今wikiを見たら一期でキャラの扱いがキッツイなと感じた回が大体松原さんの脚本だったわ みんなが期待する話ってなんだろ
イベの質問の中にあるのかな >>117
監督も脚本もそういう作風なんだろうね
二人ともいる状態じゃ何も変わらないお気に入りは優遇してそうじゃないのはとことんdisられる 視聴者からの質問コーナーだっけ
カラ松が報われるってのは良く分からないけどとても楽しそうな回は来たし布団話は要らないから他のはくれ 長男をなんとかしてくれないかな一方的にsageられてばっかりだし
長男メイン回まだ六男と合コン回しか無いんだよね 監督が五男が次男や四男同様に人気って言ってるのって本当に五男が人気のあるキャラだって思い込んでるのか
それとも本当は人気が落ちてきてるのを実感してるけどあえて人気って言うことで五男は人気キャラだって他の人に思い込ませてるのか
どっちにせよ長男達のことを不人気って言える立場じゃないよ どうでもいいよね
人気あれば偉いわけでも許されるわけでもないし >>124
声優には言われたくなかった
オワコンとかもそうだけどわざわざ自虐言う必要も無いよね 社長がやる気だったけど製作者側達はそんなにやりたそうに見えない ＞・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
＞ (決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと) 35 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-WbIS)[sage] 投稿日：2017/12/21(木) 12:10:53.19 ID:aP99riUAd
えっ！？来週またカラ松死ぬの！？
カラ松事変大不評だったのにまたカラ松が酷い目に遭うとか信じられない…
一期の頃から監督の十四松贔屓酷くて監督と十四松のクソコラ出回るくらいだったのに二期でも十四松贔屓だし
扱いが酷い松と扱いが良い松の差があり過ぎ…推し松が可哀想なところもう見たくない… 一時間しないうちに転載してるんだねこれ
絡みとこれだけにもいた松アンチかな >>128
テレ東社長はとにかく早くやりたいみたいなのコメントしてたよね
製作者側は2016年5月のイベントパンフレットか何かで少し疲れたから休みたい(冗談かもしれないけど)って言ってたやつのことかな アンチってこんなに四六時中監視してるんだ気持ち悪い 本スレだよね？これ
なんでアンチなのに嫌いなアニメの本スレ見てんだ 作品アンチと言うよりキャラアンチか信者アンチなのかな
基地外を晒してやった気になってるんだろうけど
自分のやばさを晒し者にしてるだけだね >>134
そうだよ社長は指示する側だから急かすけど作る側としてらキツイし キャラキチに転載キチ
やっぱり松って信者もアンチも基地外だらけ 次男三男を贔屓贔屓と嘘を百回言えば真実になると思ってるのがいてうんざりする
特に三男は松原のお気に入り扱いされるのモヤる ＞・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
＞ (決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと) こんな隔離スレにいる時点で全員無能なのに自分は有能なつもりなのかわいいね >>123
本気で思ってたら笑える
一番人気ではないだろうにね
監督の中では一番笑えるキャラなのにね 言論統制だ愚痴封じだ言われるのは特定キャラの愚痴だけ許されないからね
仕方ないね >>154
ダントツ人気の何でも出来るマスコット様だ二度と間違えるな 贔屓されてるのに視聴者人気が得られない可哀想なキャラ モブの美人な母親から好かれても視聴者からは支持されないむしろ違和感とか言われてる
モブの子供にギャグが受けても視聴者には受けない
面白いわ キャラ人気の差なんて目糞鼻糞なのにな
ついでにキャラ自体もまさに目糞鼻糞そのものだが 可愛い彼女ができかけてファッション狂人がバレた時点でもう
天然を貫いてればまだ良かったのでは イルカ回は監督はともかく公式ツイのネタバレ気にせずはしゃぎっぷりがキツかったな >>162
面白い！？面白いなら大成功やん！よかったやん！ こんなIDもない乱発できるようなスレで荒らしが湧くのは当然かと そもそも一人が連発できるようなスレだよね
自分一人いれば争えるそんなスレ >>171
自分が一人で頑張ってるからそういう発想になっちゃうんだよね そんなに面白くない面白くない連呼してると面白さは人それぞれさんが怒り出しちゃうゾ >>110
こういう自分が面白くないからって面白いって言ってる奴がおかしい！盲目信者なだけで面白くないことが事実であるみたいなこと言う人が本当に不快だわ
面白いか面白くないかって人によって違うのが当たり前なのにそれすら理解できない自己中っぷりに辟易する 今更だけどこれだけは言いたいスレにすごい長文で五男を擁護してる人いて引いた
とっくに誘導されてるのに一人でブチギレてて怖い
あんなの飼ってるんだ気持ち悪いな五男信者 一期の頃たしか監督が自分に一番似てるのは五男って言ってなかったっけ
その発言とモテたい発言をふまえた上で改めて五男の扱われ方に注目すると
田舎から来た可愛い女の子とか美人の人妻とか顔の良い女性にやたら好かれるところにちょっと気持ち悪さを感じてしまう…
あと合コンでウケるだろうって一人だけ末弟から高評価されてるところとか
監督が五男に自己投影してるのかなって邪推してしまう
五男自体は普通に好きなキャラだから気のせいだと思いたいけど 五男だけモテない童貞クズニート設定がファンタジーでギャグアニメチックだから
このアニメでは浮いてると思う >>180
監督自身がというより周囲のスタッフから似てると言われてる扱いだったかな >>182
話を考えてるのは脚本なんだが中身はうんこやオナラとかそんなん 間違えてしまった
松原さんがメインで話考えて監督がどの程度関わったかは全く分からんけど実は二人以外にPも関わってたのはインタで知った 監督と松原さん
富永Pと西P
キャラデザの浅野さん
フジオプロの桑原さん
この辺がかかわってる 五男信者か次男アンチか知らないが五男アンチ＝次男信者って決めつけてるけど例の連投が次男信者の書き込みって分かるの？
あの連投だけでなく五男に否定的な書き込みはどれも次男信者の書き込みにされてるし >>188
五男信者が次男アンチしてるだけかと
対抗カプだし
あと五男信者は長男を寿司キックマンって呼んでずっと恨んでるのも怖い キモい長文を根拠なく五男信者と決め付けてる奴にも言ってやって ＞・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
＞ (決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと) >>186
これだけ関わってもあの出来だよ
しかも円盤特典はなんだか気持ち悪い 名乗るだけなら誰でもできるだろ
五男アンチが次男信者装って次男信者でーすって名乗ったら納得すんのか？ >>193
何でもいいからアンチスレでやれって感じだな >>186
なんだ監督だけじゃなくてたくさんいるじゃん
勘違いしてたわ 本人が言ってたんだもん！って馬鹿正直に信じちゃうの可愛いね >>198
1段目は炒飯を作るカラ松と手伝い？で横にいるおそ松とそれを覗く下4人
2段目は1の続きでその炒飯を前にキラキラしてる下4人とドヤってる上2人
松代と六つ子のシーンを六つ子内で置き換えたような異質さだな >>197
アンチスレですら受け入れられないゴミだからここに隔離されたんだぞ >>199
色んな人の手で作られた話だからね
まさか1人が内容作ったと思ってる馬鹿がいるとは >>208
それは知ってる
尼は特典なし版もあるから普通に買ったら絶対付くのはショートフィルムで
あれは監督松原コンビだから内容がどうなるか期待不安半々 どこもアンチスレ以外はキャラは叩かれてないけどな
アンチスレは叩きあって当然だけど 一期の面接がプロット出したら監督が即OKしたとは言ってたな アンチスレになんてたかってるゴミクズはアンチだろうがアンチ許せないマンだろうがゴミクズなことに変わりない
ゴミクズ同士仲良くやれよｗ 愚痴も言えないからアンチスレに行くしかないというのは可哀想ではある
五男絡みとかそこも荒らされてﾜｯﾁｮｲ付きだし >>211
大体〜信者か企業腐やアプリにだね
そりゃあ公式キャラアンチ禁止になってるから不思議じゃないけど本スレに普通にキャラアンチがいるのは不思議 ここは〜の意思でもここは〜の意思ってぶっちゃけ憶測だよな ただ愚痴ってるだけ！愚痴も許せないのか！！ムキー！！
あっ >・「○○ばっかり（多い）」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観
>・何かを主張する側に根拠を示す責任はあります
> たとえば「夢を叩いてるのは腐女子だ」と主張し「その根拠は？」と聞かれて
>「夢叩きする層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」のような丸投げ行為は答えになりません
> 言い出した側が腐女子が多いという証明をしましょう
> それが出来なければ現時点では「何もわからない」というのが中立的な考えです
>・「２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります まだ起きてないことまで妄想で悪く言うのはさすがにドン引きです 愚痴許せない奴がいる→わかる
愚痴許せない奴は信者→？？？
そう決め付けるソースは？ よく読んでから答えてね
>・何かを主張する側に根拠を示す責任はあります
> たとえば「夢を叩いてるのは腐女子だ」と主張し「その根拠は？」と聞かれて
>「夢叩きする層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」のような丸投げ行為は答えになりません
> 言い出した側が腐女子が多いという証明をしましょう
> それが出来なければ現時点では「何もわからない」というのが中立的な考えです 円盤1巻が一番売れるの当然だけどそれでもこの程度か 五男のの信者って贔屓とかいうなとか噛み付いてくる割には
五男を擁護するときは五男は特別だからしょうがない他キャラは役割だから諦めてねとか言う人多い気がする
矛盾しすぎて意味わからん ｱﾃｸｼの気に入らない意見言う奴はみんな同じ敵って思いこんでる人いるよね 信者は悪ってことにならないと気がすまないみたいだから無理じゃない？ ＞・長いからいい加減にしろ
＞ →議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
＞ (「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG) こいつらマジレスモンペが付くようなキャラじゃないよな
現実見れてよかったじゃん 誰が怒ってるの？自分が怒ってるから他の人も怒ってることにしたいの？？ 五男アンチが気にしすぎなだけだろ
五男の贔屓だと思ってる人そんなにいないよ 飽きた（でも掲示板でネチネチ絡むのは飽きないしやめない） 普通の人間は飽きた作品について掲示板でネチネチ絡むほど暇じゃない >>257
ID出てもどうせIDコロコロまでして必死！って決め付けるから変わらないんだよなぁ ×飽きた
○思い通りにならないのが悔しいから公式を叩いて憂さ晴らししたい >>272
贔屓されてる五男好きは不満なの？何で？ >>274
ブーメランだからって発狂して擦り付けよくない 好きだからこそ不満が出る
そういうガス抜きすらダメならコンテンツとしておしまいなんだよなあ >>275
とりあえずブーメランいっておけばいいだけじゃんそれ
意味わからない >>274
贔屓って言われることが気に食わないから 愚痴っただけ！愚痴すら許されないなんて！言論統制！！！ 五男贔屓とか無いもんね！メイン回最多も偶然だから！ >>279
ごめん
ブーメランじゃなくて図星つかれただったね >>280
別にいいじゃんね贔屓でも
監督お気に入りなら扱いは約束されてるから安心して金出せるし このスレまで誘導されるような話題ではもはやお馴染みの愚痴すら許されないのかさん登場です！ 円盤購入特典一つ目で長男と次男が目立ってたからこの二人を贔屓だと叩いてた奴らは二つ目の特典を見てどう思ったんだろうか
購入特典が二つある時点で予想は出来るのに贔屓だと叩いてた奴らがいたのはよく分からなかったな >>290
長男と次男が憎い奴がいるんだろ
長男なんか本編メイン回最少なのにそこまで憎む理由がわからん >>290
二つ目の他の4人がメインなように見えて
また次男贔屓で他5人がだしに使われたとしか思えない >>292
なんで謝られてるのかよくわからないけど、謝るようなことした自覚があるの？
まさかとは思うけど五男信者だと決め付けてるわけじゃないよね？このスレのテンプレ読める？？ 贔屓贔屓って小学生かよｗ
まぁ馬鹿末信者の知能が小学生以下なのは知ってたが…ｗ >>298
何で謝ったか答えてくれないの？誰も愚痴ることを咎めてないのにどうしたの？ >>303
あ、上手く皮肉言えたつもりだったんだね？ごめんね？ 決め付けの公式叩きを愚痴と言い張るファン（）がいるらしい >>309
理解力高くてすごいね！
気持ちよく愚痴言えなくて悔しいね？ごめんね？ 料理作ってただけで贔屓扱いなのか
特典が次男贔屓に見えてる奴には本編でおにぎり握った四男も贔屓に見えてるのか？ ゴミ付き？ゴミ付きどころかゴミクズそのものが集結したスレで何言ってんだ 六つ子が料理を作るシーンなし
ましてやそれを兄弟達で喜ぶのはもっとないな 長男はあんまりスタッフも言及しないしなあ
キャラ付けがプレーンって扱いづらいのかもだが 料理なんてサンリオコラボでもやってたじゃないか
本編で料理屋パロも来るかもしれないぞ 母親が作ったのを喜んで六人が食べる方が違和感ないし嬉しかったなと思う 目糞鼻糞のクズを贔屓贔屓と騒ぎ立てる馬鹿がいるらしい こんなん版権絵の延長みたいなノリだし
作ったのも炒飯じゃたかが知れてると思ってたら 昔々のドラマ版では六つ子が料理屋やっててな
まぁ主人公はチビ太（女体化） >>322
わざわざ続くように二本立てにするのがわからないしそれで良かったとは思う 特典を次男贔屓だって言ってる人は次男は料理出来るマウントを公式が取ってるから贔屓だってこと？ >>332
特典無し版も選べるけどな
そっちの方が安いし >>319
むしろプレーンなのをdisって馬鹿にする
メイン回も少ない上に見せ場もなければいいところすらない
でもボコられるのと罵倒されるのは一番多いね 版権やグッズは二期一話から皮肉られてるけど伝わってないと思う これより店舗特典アクキー絵の種類で悩んだ
結局特典無し尼にしたけど >>339
次男というか上三人はちょっとでも目立つと叩かれるよ
三男も贔屓だの言われるし そりゃ本編で目立たないのを特典で引っ張り出してくればね >>349
そういえばスープ作ってたっぽいな
四男もおにぎり握ってから簡単な料理なら６つ子は作れるのかもね >>347
ちょっとでも目立つと叩かれるソースはよ
そこまで言い切ってるんだから自信あるよね！ 贔屓はアンチしか使わないってここでも言うんだきっしょいね 本編でも特典でも目立ったらそれこそ贔屓じゃないのか >>356
同人板の好かれ嫌いスレとかじゃ脚本のお気に入りだの言われてたよ三男 贔屓はアンチしか使わないって思い込まないと生きてけないんだ可哀想に >>360
ソースは5ちゃん（ｷﾘｯ）ｗｗｗくっそｗｗｗｗｗ 贔屓って言葉使うのはアンチだけなの
私の推しを悪くいうのはアンチだけなのってか
やっばいね >>365
いや叩かれるよってここの話だが
スタッフの話じゃないし何いってんの >・何かを主張する側に根拠を示す責任はあります
> たとえば「夢を叩いてるのは腐女子だ」と主張し「その根拠は？」と聞かれて
>「夢叩きする層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」のような丸投げ行為は答えになりません
> 言い出した側が腐女子が多いという証明をしましょう
> それが出来なければ現時点では「何もわからない」というのが中立的な考えです 贔屓って悪口だしアンチじゃない人が言うわけ無いじゃん >>366
他作品で苦手なキャラを吐き出しに行ったら見かけたんだよ 贔屓ってアンチしか使ってるの見たことないわキリっ
ウケルw >>373
そこに書かれてる時点でそいつらはそれらのアンチって事 良い意味とは言えないけど、言ってるのがアンチとは限らないのでは？
アンチ以外は良い意味の言葉しか使わないってわけでもないんだし クズも悪意ある言葉だけど末者は平気でキャラにクズクズ言ってるよな
つまり…？ クズは犯罪者扱いや○ねとかじゃないだけマシな方だよ 【悲報】末とかいうジャンル、最初からアンチだらけだった アンチを悲しむ純粋なファンはここまでストーカーしないで本スレで楽しんでるよ 贔屓も悪口だけど犯罪者扱いとかよりマシだから全然問題ないね！ いやほんとにマシだと思えるぐらいボロカス言ってるから末の視聴者
絶対キャラのこと嫌いだろとしか思えないレベル
鬱憤ばらしのためにアニメ見てるのかな 悪いことを悪いと言われて他の方が悪いからマシとか言い出す奴って頭悪いよな マシって言い方は一応皮肉のつもりだったんだけどマジに取られるとは思わなかった
ややこしい書き込みしてごめんなさい マシだったら何なんだろう
悪いことには変わりないのに 末の視聴者ってマナー悪いクソばっかりだからそれぐらいはマシな方だろっていう皮肉でしょ 謝ってる人にさらに絡むのが末アンチか
きっとこの後も絡むよ 皮肉と言えば誤魔化せるし、通じない方がバカなんだと言い訳できて丁度いいよなｗ 本気で謝る気あるなら皮肉がどうとか言わんだろｗハイハイ皮肉皮肉ｗ どんだけ絡めば気がすむんだろうちょっと見守っておこう 末とかいう糞アニメで皮肉（）を学んでしまったばっかりに…くそっ…！ 皮肉って言葉どんだけ気に入ったの
始めて覚えたの？ ＞ (「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG) 末は基地外ジャンルだってどんどん自己紹介してくれるんだね 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
6OYAOUHDLD >>419
何言ってんだ！ID出なくても工作し放題だぞ！ 悪意は分かりやすい(ｷﾘｯ
分かりやすいというのも主観でしかないので、言い切りたいなら確実なソース用意して頑張ってね ｱﾃｸｼにはわかる！！（根拠なし）
だってｗ占い師のｴｽﾊﾟｰﾊﾞﾊﾞｱかぁ〜？？ どうしても自分には分かるということにしたいんだなｗ
しかし根拠なし！ うんうんｗ浮いてる浮いてるｗ名推理でちゅね〜ｗｗｗ
ｱﾃｸｼが気に入らない奴はみんな同一人物！自演！（ｷﾘｯｷﾘｯ 確かにわかるわかる言ってる奴がわからないと言う人に悪意持ってイライラしてるのはよーくわかるな 隠してるつもりなのに悪意がバレてるとイライラするよな 公式ツイキモすぎ
まず信者の民度あげた方がいいんじゃね CP名を公式にリプしてたのは次男信者だけだったね
末の中でも圧倒的に民度が低い 信者どうこうじゃなくて贔屓について話してたんだよね？
五男は贔屓されてるって判断できる材料がこんだけあるんだからもう議論いらないでしょ 次男信者が五男は贔屓だって無理矢理決め付けてるだけ まーた五男贔屓扱いするのは次男信者って根拠のない認定か 五男信者も公式ツイのリプで先週腐コメしてなかったっけ
ああいうのはスルーされて他キャラ信者のは目立つように言われるの面白いよね イルカ回でテレ東放送直後ネタバレ配慮せず彼女のカット出してて地方と配信組に苦言漏らされてるし
公式ツイ自体もアレだよ(他の回は最速放送後だと露骨なネタバレはなるべく避けてる) 今回腐コメ送りまくってるの異常に多いから注意されてるけどようだけど割合が9対1くらいで埋もれてるな 一気の頃から彼女とレンカノだけゲスト声優発表したり客を煽る部分はあるから公式ツイのノリはあんまり好きじゃなかったな
今回も露骨でちょっと >>460
五男信者がやらかして嘘松言われたんだよアンチじゃない アンチも松者だからヤバくて当然だろ
他ジャンルや普通のアンチからしたら細かい事はどうでもいいし 次の回はこれからの指標的な回とか意味深な事言ってるね
警戒する 媚びるのかどうするか
とりあえず注目回って言ってるのは分かる 嘘松ってやっぱマジやったん？さすが馬鹿松ジャンル痛い痛いｗ >>469
わざわざそういう事言うから警戒されるんだろうな >>473
せやな
ブチ切れすぎて隔離されたんやもんな 怒ってませーん飽きただけですぅー
私が気に入らないものはみーんな贔屓で、全部公式が悪いんだから私は悪くないんだもん！ 警戒する(ｷﾘｯ
ｱﾃｸｼの気に入らない話にしたらどうなるかわかってるよね？(暗黒冷笑 愚痴（）も公式の悪口も言わせてもらえない！つらい！ どんなに頑張っても公式が気に入らなくて叩いてる奴の味方なんて誰もしてくれないぞ
信者の暴走に困ってるで止めとけば同情してもらえたのに、公式まで敵認定するからこうなる… 何故かクズニートに自己投影してるからモンペが多いらしい
始めからヤバい団体なのだろう 信者もクズニートって事か
甘ったれたガキが多そうだと思った ドラマでよく見るPTAのクレーマーモンペBBAてきな？ クズキャラのモンペになるくらいだからよっぽど頭おかしい人なんだろ ビジュアル的にも性格的にもモンペが付くとは思えないクズ達なのにな モンペもアンチもうざいと思われてることは間違いない 末関係まとめて鼻つまみ者でしょ
さっさと同人板出禁にでもした方がいい 五男が他キャラと同じ扱いで同じく痛い目見てるなら愚痴なんて出るわけないのに
こんなところまで来て贔屓なんてない主張してなんの意味があるだろう
五男かばう奴は基地外って思われるだけなのに 荒らしてまで五男は贔屓なんてないって主張する意味がわからない
それで愚痴を潰したところで不満がたまって余計にキャラにヘイト溜まるよ よくあんなクズニートのガチモンペになれるよね不思議 贔屓！贔屓！愚痴っただけだもん！愚痴潰しするなんてひどい！言論統制だ！
公式が悪い！私悪くないもん！ムキー！！ 火のないところに煙は立たないってやつで
普通にアニメ見てて変だと思わないなら誰も五男贔屓って言わない
言われるってことはそういうこと 六男と次男は贔屓って言われないのはそういうことだな ｱﾃｸｼの気に入らない話への愚痴（）も許してくれないなんて
不満がたまって製作の贔屓キャラにヘイトが溜まるよ？（暗黒冷笑） 贔屓が気に入らないという理由ならキャラが何か悪いことしてるわけじゃないのに
キャラにヘイト溜めてる奴の方が異常なんだよなぁ
そんな奴に誰も同意してくれないだろ 火のない所に煙は立たないかぁ
これが普通の反応なら基地外だのモンペだの言われない
言われるってことはそういうこと 凄いモンペになると他の人が言った嫌な事までその敵視してる相手が言った事にして叩くよ
それ言ったのは違う人だよと言ってもその人はそいつに言わされたんだって聞かない
あと一度敵視したらそいつが言った言葉を全て受け入れず何故か断片的にするから当然悪く受け取るしもうヒステリックになってる モンペ信者飼ってる時点でもう松基地って言われるだけあるよ アンチが自分をアンチと認めたがらない現象は昔からある
多分それが異常だって分かってるから
見苦しいねえ このジャンルいつも腐のマウント取りしかやることないじゃん >>519
アンチほどアンチじゃないもん！って言うけどアンチと意気投合するから割り切った方が居心地はいいだろうね 他ジャンル者がいる所でもアンチ活動してる末信者目立つから基地な上に自己顕示欲強いんだろ まあさっさと自分が楽しめる作品探して移ればいいのにとは思う
そこまで他作品まで叩くほど監督に不信ならなおさら 嫌なら見るな！嫌なら見るな！てここで言うことだろうか ！マークまでつけて嫌なら見るな！なんて言ってる人いる？
大丈夫？ >>516
五男信者の次男信者叩きじゃん
同人板で次男どうでもいい勢にも引かれてたな いちいち！記号まで言葉尻おさえてるのなんなんだろう 五男贔屓とか言われても気にせず流せばいいのに五男信者はモンペなんやな >>523
愚痴いいながら課金するソシャゲ民全否定じゃん
運営からすれば金蔓だから文句言っても続けて欲しいって言うね ここで文句言ってる奴は公式に金払ってるの？
ソシャゲの金払い並みに払ってから同列で語れよ ソシャゲは無課金でも文句言いながら続ける奴もいるな
アクティブユーザー数欲しいから運営はそれでも問題ないらしいが 金払ってないくせに文句言うなって言うのも意味わからん
公式に直接文句言ってるでもなく5chとかただの便所の落書きなのに モンペと信者も同じぐらい害悪だと思う
公式に凸するのもこの辺でしょ アンチは信者も内部抗争も関係なくジャンル者キモいジャンル者やばいって言ってるだけじゃないの ＞・「２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります
お馴染みの愚痴ってるだけさんだけでなく直接言ってないからいいさんまで来るとはね
まぁいつものことだが DVDとかグッズの不買運動とかするのモンペと信者じゃないの
金金言うなら害悪なのはこいつらじゃん ジャンル自体の批判はOKの文字は見えてないのか
ドヤ顔でテンプレ持ち出すなら全部読めばいいのに お馴染みのってどんだけここに張り付いてんだよ引くわ
ストーカーきっしょ >>546
版権絵や特典に腐媚びガーってキレて買わない人のことでは 基地外モンペにつかれた公式って可哀想だよね
どこにでもそういうの居るけどダンチでヤバイよ >>555
ましとか言うつもりないが末程度で酷い言ってたらもっとヤバイのおるがな
二次創作作者に凸って作品下げさせたりかつて暴れまくって2追い出されたあれとかそれとか >>561
型月じゃないの？まああちらさんとは年季が違いすぎる >>567
そういう意味で言ったんじゃないと思う
この程度じゃ悪い意味で小物って意味では 〜の方が〜の方が〜ってガキかよ
モンペなのも精神的にガキだからか そこに絡んでどうするみたいな荒らしがずっと絡んで一人でキレてる 根拠のない決め付けだね
そうじゃないと都合悪いの？ >>570
小物だろうが大物だろうが悪いものは悪いんだから関係ない >>571
〜ちゃんばっかズルイズルイズルイって言ってるガキもよく居るよ
モンペも精神年齢小学生くらい カバ信者にとってはマシなんだろうな
お前らの中ではな モンペが付くような可哀想なキャラは他ジャンルにはいるけど末にはいないしな 末は知らんが星海、特に2のアラサーの信者のヤバさはダンチ
何せ派生ソシャゲで自分の推しが実装されなかったからと公式に凸したショタコンのキチガイの男（アラサー）が実際にいるからな
前の別の派生ソシャゲ配信辺りからアラサーのジャンル者の民度が低すぎたのに嫌気が差して、トラブルや粘着防止の為にそっと垢作り変えて離れたんだけど
こいつだけは気持ち悪過ぎて別ジャンル中心の新垢で解除なしのブロックしたわ
更生の余地のある若い子が多い末なんて可愛いもんだ
落日村ジャンルの村長（）やツイ大手（）がアレだとほんとヤバい
しかもちゃんと作品継続して作ってるなら100万歩譲ってまだいいけど、数年に一回あればいい方のほぼ無産だし あ？松モンペはヤバイし
マシとかアホな事ほざくなよ 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！ 贔屓ｗｗｗ贔ｗｗ屓ｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ >>597
チョロのこと好きすぎて出番増えてしまったってインタビューに書いてあった >>984
ほんまお前の事ガチで嫌い
性格悪いよな 贔屓っていうのはアンチだけって主張が崩れたね
公式が贔屓してるとかどうしようもないな 贔屓贔屓ｗ推しじゃないキャラが贔屓（）されて悔しいでちゅね〜ｗ これだけ197
本題とは関係無いけど
余命宣告された後長生きする人間もいるし、逆に小動物系ペットは1〜2年しか生きられないのもいる
期間の問題じゃなく、先に死なれる事は予想つくがそれでも愛し続けることを選択するって点は同じと言われてんだろ
これだけ201
同意
ペットは家族同然だから簡単に代えがきかないっていうのが、自分には無い感情であっても
他の人達の言動見てれば普通にありうる感情だってわかりそうなものだよね
ペットに対する感覚の違いの問題じゃなく、単に想像力や思いやりの欠如の問題だと思う >>612
他ジャンルからもドン引きされてるの認めたくないんだろ AB+C
棲み分けを求めてるんじゃなくてCをそういう扱いにされるのが嫌ってことなんだけどね
勝手にCを応援係に定着させて応援係じゃないCには興味ないくせに私たちはC好きなんですって面されるのが嫌っていうただの愚痴
二次創作は勝手にやればいいけど愚痴くらいは言いたいわ これだけ424-425
ブーメランわらたｗ
別に短く書きたいとかじゃなくて、普通に説明書いただけじゃ実行してくれない424-425みたいな厨がいるから
もっと実効性のある表記の必要性感じる人もいるんじゃないか
確かに注意書きって少ないにこしたことないけど、注意書きが増えてく原因を体現してる人間が言う台詞じゃないわ >>615
Ｃの扱いを嘆いてるだけの615みたいな人と
これだけ399のように表記欲しいと言ってる人と
これも混在してるからややこしくなってる これだけ427
これだけ425は424に当ててるんだからリロ忘れの言い訳も苦しいぞ >>616
実効性のある表記を求めたら解釈違いの事故が多発した
同軸リバとか左右固定とか厳しめとかヘイト作品とかの単語があるよね
モンペや当て馬ポジを指す添え○○だって、本当に最初はAB側の人が何の悪気もなく
応援ポジだと言う意味で使ってたんだけど今はイメージ変わってるし >>619
同軸リバや左右固定のどのへんが解釈違い事故多発…？ >>619
解釈違いの事故が発生したり、これだけ420の言うように表記を義務と勘違いする輩が出るのは
表記を利用してく団塊での問題であってまた別の話では？
「正しい活用が出来ないかもしれないから必要とする人がいても表記なんていらない」というのは
本末転倒だろうと思う 結局ただの解釈違いのように感じるけどね
自カプABにもBの親友だけど自分の解釈では絶対カプにはならないCがいるけど普通にCBやBCに萌えてる人もいるし解釈違いだからそういうのもありだよねって感じだ
CBCの人からはCを蔑ろにしてると思われてんのかもしれないけどBとCの揺るがない友情も好きなんだよなぁ そりゃあ腐女子はA×Bとか萌え萌えで描いててもBLネタ嫌いが見たらそれ原作レイプ以外の何物でもないわけで
そういう埋められない溝のある者同士が衝突緩和する工夫の一つとして、表記して住み分けるというのがあるわけで ＞米アップルがスマートフォン「ｉＰｈｏｎｅ」旧機種の動作速度を意図的に遅くしていた問題の波紋が世界に広がってきた。
＞フランス検察当局が詐欺などの疑いで予備的な捜査を始めたほか、
＞「本来は必要のない買い替えを促された」として韓国やイスラエルでも集団訴訟の動きが出ている。 2018/1/14 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25664240T10C18A1EA5000/
アップル信者も目が覚める毒林檎 「棲み分けしてようがCをそういう扱いにするのが嫌」ってなるともう何でもありだよね
BLにするのが嫌NLにするのが嫌逆カプにするのが嫌
本音を言えば地雷に引っ掛かってりゃ全部嫌だよ
でも二次創作である以上解釈違いは絶対にあるんだから自萌他萎の精神で棲み分けるしかないんだよな ていうかこういうの嫌だよね〜って話してただけなのをじゃあ棲み分けしようよって愚痴られた方が言い出すから話通じてないんじゃ >>628
何の解決にもならないのに棲み分け方法探る必要あるのかって話 元々は嫌だよねって愚痴じゃなく、それは当て馬だモンペだセコムだってカテゴリ分けするような話になり
それはまた違うでしょってところからじゃ分かりやすい表記があればいいのではと進展したんじゃ
まぁ自分の嫌シチュを叩きやすいカテゴリに入れたかっただけなんだろうから議論したところで意味はないだろうとは思う シンプルに応援ポジでええやんと思うけどな
発端のアンケスレでも質問者が前向きな表現ならそれだねとまとめてたし >>629-630
意味無いとか無駄とか、んなもんやってみなきゃわからないことなのに
それこそ決め付けたらいかん >>632
やってみなきゃも何も
まずそうやった所で人々は何を考えどういう道筋を辿り棲み分けられるようになるか
なぜ今までみんなやろうとしなかったのか
それを考えて提示できない時点でダメだと思うよ >>633
>なぜ今までみんなやろうとしなかったのか
意味不明
今言われてるシチュの住み分け方法がまだ未整理なだけで、住み分け進んで落ち着いてるシチュやジャンルなどいくらもあるじゃん
そこからやらないうちから出来ないって決めつけは早計だと一般論的に言われてるだけでしょ
つーか掲示がどうたらとか謎のハードル上げる必要すらなく、単に>>631を普及させてきゃそれでいい気がする >>634
普及って簡単に言うけど、みんな受け入れてくれると限らない中
やった事を想定して提言した側がどう思われるか考えたらやってみないと〜はリスクでかすぎる
ジャンル内で捨て垢だろうがこんなの提言して
傍から見たらただのAB+Cアンチのわがまま扱いされて無駄に引っ掻き回すだけの未来しか見えない
やるのは無駄、に大してやってみなきゃわからないは無意味すぎる
やってみたのを考えた結果無駄だなと思うんだから >>635
リスクリスク言うけど、その理屈で言ったら
独自タグやジャンル略称なんて永遠に定着するわけないのに
現実には定着してるものもある事実と矛盾するよ
タグや注釈を提案するだけでワガママ扱いされるようなケースがあるとしたら
そりゃやり方が悪いんじゃないのとしか思えない 絡み899
＞キャラは貶し愛とか愛は免罪符でただの貶しだろって風潮定着してきてるのに
そう言い切る人が増えてるだけで
「キャラに対する貶し愛は免罪符であって本当はただの貶し」とは限らないし
相手が貶しだと認めない限りただのゲスパーなことには変わりないよ
勝手に既成事実にするのイクナイ >>636
その定着したケースの時はAB側から不満出なかったの？
AB側からしたら自分たちは楽しくやってるしCのことはageてるつもりな訳でしょ >>638
なんでＡだのＢだのキャラ限定の話になるのかわからないけど
定着してるタグ全般について言ってるだけだよ >>637
貶し愛って聞くに耐えない暴言が多いから、本人が認めなくても「悪口言って盛り上がってる」と他人から見たら見えてしまう
貶し愛してる本人たちも仲間うちでやってる分にはいいけど
側から見たら悪口言ってるように取られてしまいがちと自覚出来るだろうし
本人の意識がどうであれ、貶し愛は免罪符だ不愉快だという声が出ることはとてもいいことだと思う
ただ何事もガイドラインがあるわけでなし、貶してるつもりない一言
「３話の作画、ちょっと荒かったね」とか
「opは一期の方が好みだ」とかでも
貶したクソ呼ばわりしたとすごく怒る人もいるから
その手のデリケートな人から、貶し愛はただの貶しだ愛がない、今はそういう風潮だと言われると自分は逃げたくなる 需用があれば定着する、なければしない
今回の件は後者に感じた >>640
＞貶し愛は免罪符だ不愉快だという声が出ることは
そういう場合「貶し愛は他人から見たら不快に見えることもある」という声にすべきであって
実際免罪符にしてるわけじゃない人もいるのに「免罪符だ、言い訳だ」という言い方するのは
どんな理由があろうとゲスパー
ゲスパー前提の批判は、いいことだ〜どころか話し合いにおいてやっちゃいかんこと >>642
免罪符ってのは愛があるとうそぶけばいくらでも貶せるってこと？
悪いところも認めてます盲目じゃないんですの意思表示として免罪符使ってる人もいるよね そもそも貶してるって思うことが違うからなぁ
もちろんアンチの成りすましもあるだろうし、貶し愛言う人全てに本当に愛があるわけもないでしょ
でも本当に言い訳としてそう言ってるのか、そうじゃなく本当に愛してるのか
他人からはわからないことなので、勝手に免罪符だろ言い訳だろと決め付けるのはゲスパー >>641
自分の主観で予想しただけで、他人の提案を無駄とまで決め付けちゃうのはどうよ >>645
どうよと言われても無駄になるという予想しかつかなかったら無駄と言うしかない
逆に無駄にならないと思うなら行動したらいいと思うよ
私は無駄だと思うからしないよ
それでおわり 不特定多数の他人を思い通りに動かすのは無理
結局のところ確実な解決策は自分が変わるしかない >>647
んなもん当たり前
これなら確実な方法だなんて極論言ってるわけじゃないし クソアニメ
絡みで続いてたのは、チラシの書き込み受けてこういうお勧めクソアニメがあるよ程度の話が殆どで
作品の内容について延々口汚く罵って叩くレスが続いてたわけでないのに
まるで聞くに耐えない暴言話題が続いてるかのように過剰反応してる人はどうかと思った。
(芋の山だからどうとかカド関係だからどうとか言ってたあからさまな対立煽りしてた人はのぞく)
既に突っ込まれてるけど、貶すなクソアニメみたいな馬鹿にした言い方するな主張してる人たちが
ゲスパーしまくった上で相手の人格を口汚く罵ってどうするよと。 >>646
だから自分がそう予想しただけのことを決定事項のように言うのが何様と言われてんでしょ
あと自分は成功例があるのに駄目だろと決め付けちゃいかんと思ってるだけの人間だから
ＡとＢのキャラがどうとか当て馬がどうとかって話には興味無いんで >>650
ああ、興味ないからジャンルタグの需用とそれらの需用の差がわからずそんな事言うのか
いろいろ納得したわじゃあ絶対に意見はあわないな 相手の意見聞く気ない人達の意見が合うわけないでしょーに クソとか言ってる時点で十分口汚く罵ってると思うが
自覚のない下品なクソ人間にはわからんのだろうな >>651
勝手に相手はこうだと決め付けたり自分の予想の方が正しいはずと自己完結してる人じゃ
そりゃ誰とでも話合わないだろうな >>653
マジレスすると
クソアニメという呼び名は分類名であって罵倒目的じゃないし〜
(釣りマニアを釣りバカと呼んだりするようなもの)でループだと思うよ >>651
一例としてジャンルタグの話も出てるだけで
話されてることは一貫して住み分けのために作られる新規タグ(カップリングに関するタグ含め)のことだと思うんだけど
あくまで自分の周囲限定のことを前提にしか考えられない人なのかな？ B級呼びすら酷いよねとか言ってた人もいたのは笑ったわ
ああいう人たちの中でB級グルメって言葉がどう捉えられてるのか気になる
悲願島の話に絡んでる人も彼岸島読んだことないけど〜とか
悲願島真面目にホラーとして読んでるから笑えるとか言ってる人腹立つならともかく
読んでもいないどういう作品かすら知らない物にお前の楽しみ方は間違ってるとか傲慢
そもそもみんなでよってたかって笑いものにするのが楽しいとか誰も言ってないのに
書き手が真面目にやってるけど受け取り手側にはシュールに感じられて笑ってしまうって話が
なんで作品や作者を馬鹿にすることでしか楽しめない人に変換されるんだよ性格悪いやつらだな だいたい「受け入れられる訳ない」「定着する訳ない」なんて言い出したら
じゃあ今定着してるのはどうやって広まったんだよって話になると思うんだけどね
やろうとしなきゃそりゃ出来ないよ当り前じゃんって言うか >>655-656
653はクソアニメ呼びする人間に密かに萌えてて
「自覚のない下品なクソ人間」は批判レスのつもりじゃなく貶し愛のつもりなのかもよｗ >>658
カップリングやシチュ関係の住み分けタグなどいくらも作られてるよね
なんでジャンル関係なら需要あってカップリング関係じゃ絶対需要無いとか
リスクがあるとかワガママととられるはずとか、謎の思い込みしてるんだろう
>>660
だよねぇ 作るだけなら誰でもできる
嫌じゃない人が嫌がる人を無視してゴリ推せば定着（）もするだろうねえ やってみなければわからないという当たり前の突っ込みにどうしてここまで曲げてとって粘着するんだろう
嫌がる人の意見を無駄と決め付けて無視して、自分のやり方だけをゴリ押す方法しか考えつかないから、他人もそうするはずと思ってるのか
そりゃそんなやり方ならワガママととられて誰も賛同しないだろうよ >>657
アンチが貶し文句としてバンバン使ってきてる時点で普通に好きな人からしたらただの罵倒にしか聞こえないと思うけど
アンチじゃない人は分類のつもりで使ってるなんてそれ使う側の勝手な都合でしょ
ハラスメントは受ける側がいやがらせだと感じた時点で成立するんだから発言者に悪意なければ問題ないってわけじゃないの クソアニメランキングとかあるけどアンチが暴れてるイメージないな
クソアニメ信者が親バカ感覚で推してるイメージ >>665
＞それ使う側の勝手な都合でしょ
そりゃそうでしょ
本来は貶し言葉に使う言葉をスラングで分類名にしてるんだから
でもそういう由来の勝手な名称であっても「罵倒のつもりだろ」と問われれば事実と違うんだから
「罵倒のつもりじゃない」としか言えないし
その返答を聞いても「そんなの言い訳だろ本当は貶してんだろ」と言われれば
「それもゲスパーだろ」と突っ込み返されるでしょ
あと既に言われてるけど人格もってる人物に対するハラスメント問題と創作作品を一緒にしたらあかん 他人の好きな作品に対して目の前で罵倒じみた言葉浴びせるってその「人」に対する立派なハラスメントだと思うけど 自分はパリコレ見るの大好きだけど毎年のようにマジキチマジキチ言われてる
確かに突き抜けすぎてて意味不明だったりもあるしマジキチ言ってる人もアンチ活動とか思ってないよ
むしろデスヨネーって思ってる
アンチもいるだろうけど十把一絡げでアンチだアンチだと騒ぐのもどうかねと思う >>668
クソアニメ愛好家に対する度を超えたゲスパーの方が明確に人相手にやってない？
B級好きだとかクソアニメハンターだとかはネットの中にしか生息しない人格ないAIとでも思ってるの？
自分が好きな作品がクソアニメと言われたらいい気分しないことあるのも理解できるけど
絡みの流れはどう考えてもクソアニメ愛好家にキレてた人たちにおかしいの混ざってたよ 混ざってたよね
クソアニメ扱いが気に食わなかったんだろうな >>668
それ言うならありとあらゆる感想は人間へのハラスメントって話になってしまうよ
クソ作品愛好はあくまで作品が対象だし、しかも愛好であって罵倒じゃない
その愛好の仕方を良く思えない(解釈違いの)人間が存在するだけ
あと「わざわざ普通に好きだと言う人の目の前で言う」のはまた別の問題な イカレてるとかキチガイとかがある種褒め言葉として使われるご時世だからね
語源考えればイカレもマジキチもそれこそクソもいい意味の言葉じゃないから
そういう言葉自体が嫌って話ならわからなくもないよ
やばいしんどい辛いとか包丁絵文字とか自分もあまり好きじゃないし
クソアニメって言い方が下品ってのもまあ下品な言葉だねと否定はしない
まとめで見て作品知った気になってるｳｪｲ勢とかコメント付きなら見られるとか言ってるやつ限定で
クソアニメが好きとか言ってるけど実際は騒ぐネタにしたいだろって言うならわかるけど
普通にその作品のダメなところを癖になる味的な楽しみ方してる人にゲスパーするのはそりゃ突っ込まれる 糞アニメ愛好家のアンチがゲスパーして暴れてるという印象操作に必死な奴が湧いてんな
愛好家らしく愛好家の中だけで盛り上がっていればいいものを不特定多数の人がいるところに持ち出したっていう落ち度をまるで無視して批判者だけ叩くとかどう見ても偏ってる いやハラスメント問題とか持ち出しす側が相手にハラスメントしてるって変だねと言われてるだけじゃん
そもそもの原因が愛好家に対するゲスパー→愛好家側の釈明って順序なのに
釈明したら人がいる場で弁えずに盛り上がった愛好家側が悪いとか暴論過ぎだし
それって愛好家側は一方的にゲスパーで叩かれてろ、釈明は巣から出てきたと見做して叩き対象ってこと？
名前出た悲願島なんか別に笑いものにするために名前出したって感じでもなかったのに何が気に入らないの
悲願島知らないのに文句言ってた人もいたけど 絡みで挙がってたアニメは不特定多数の人に名作だ良作だと評価されない類いのものだったから心配しなくていいよ >>674
印象操作も何も「下品な言葉を使って貶すな」という側が下品なゲスパーして罵倒してたのは事実なんだから、きっかけ関係無くそこのダブスタは突っ込まれるでしょ
あと「仔細な内容貶しでもない、お勧めクソアニメ紹介程度の雑談が、絡みスレで絶対禁止にしなければいけないほどのことか？」という突っ込みは無視？ >>673
歌舞伎も本来は傾奇で、あいつイッチャッてるぜ的な言葉がやがて芸能を指す言葉に変化したものだよね >>649
そもそも絡み元のチラシのレスは「弟のためにオススメのクソアニメ教えて」なんて一言も言ってないんだけどな なんかただの作品アンチが来てるな
この流れなら貶しても問題ないとでも思ったんだろうか 弟は計算してね作られたクソアニメはツマンネ派だったから
ちゃんと作っただろうけど見れば見るほど味わい深い迷作としてお勧めクソアニメ出してた印象
その程度の話題の広がり方は自然だと思う >>679
別に答えが知りたいわけじゃないふと沸いた疑問程度のチラシの書き込みに
答えを知ってる人が絡みで返答するレスが続くなんて普通にある
今回もそれだっただけ >>678
鳥肌も慣用句としては恐ろしい不快なものに立つということになってるけど
実際は感情が高ぶったときに鳥肌が立つ人も多くいるし
感動と恐怖とは実は近しいものなんだと自分は思ってる
未知なるものへの畏怖というか
ヤバいが流行ったように、しんどいとか辛いもオタクの間で流行ってるけど
それも実は心に与えられた影響をダメージとして受けているからだよなと
クソ呼びもただのうんこ扱いってより、マイナスとプラスのエネルギーが融合してそうなったようなイメージ クソクソ連呼するクソ人間ですって自己紹介してくれてるだけなんだからそんなに怒らなくても 前にROMを無産と表現した人に対して、無産という言葉は悪意のある語源なんだから
単なる状態を指してるだけなんて言い訳だ悪意あると受け取られるのが当たり前だって騒いでたのを思い出した 悪意を持って使ってるかどうかでないの
クソアニメ愛好家は神クソランキングとか作ってクソアニメを愛してるけど
ROMの無産呼びは基本能無し扱いだから それも決め付けじゃないの？
そりゃ能なし扱いの人もいるだろうけど、別にそんなこと考えずに使ってる人もいるでしょ
クソアニメだってまんまクソの意味合いで使ってる人だってたくさんいるのに、愛してるからOK扱いはおかしいわ クソアニメだって基本はクソ扱いでしょ
言葉自体は明らかに悪い意味なのに、クソ呼ばわり＝愛があるってのが一般的と言えるほどのソースあるならよろしく >>688
>クソ呼ばわり＝愛があるってのが一般的
スラングとして愛情ある設定で言うケースもあるというだけで
それが一般的だなんて言われてないっしょ これだけアニメが量産されてて空気で終わるものも多い中で
クソとして記憶に残るだけのインパクトを与えたと思えばすごい
普通につまらんだけじゃ空気だもんな >>685
それ無産の語源が良いか悪いかでもめてただけで
そうでない言い方(謙遜とか)まで言葉狩りしようとしてた人なんていたっけ >>685-689
むしろどこからどこまでが悪意かそうでないかが本人の自己申告以外はわからないからこそもめるんでしょ
謙遜としての腐女子や無産、自ら好きな○○を指して言うクソ○○
女性への罵倒語としての腐女子、書き手以外を下に見る上での無産、本気で貶すつもりのクソ○○
それぞれ存在する
わからないなら勝手にゲスパーすべきではないという結論に変わりはないけど どれも同じなのにあれはいいけどこれはダメっていう自分勝手なダブスタが一番おかしい >>693
絡みには本気っぽいダブスタはいたけど
ここでクソアニメ呼び批判しつつクソ人間連呼してた人はさすがに釣りだと思うけどな いくら愛があるからと言われてもクソアニメって言い方は貶してるように見えるし下品だし嫌い←わかる
クソアニメって言ってる人間は愛を免罪符や言い訳にしてるだけで本当は貶したいだけでしょ←本人が認めない限りそれはゲスパー
チラシの書き込みを受けてお勧めクソアニメを絡みに書くな←クソ内容を仔細に書くならともかくその程度なら普通にあること
絡みでクソアニメの話を(釈明含め)続けてる奴は巣に帰れ←ゲスパーされても釈明するなってこと？ 他にも言いようがあるのに敢えて悪い言葉使っておきながら
悪い意味じゃないもん愛があるんだもんっていちいち言い訳してくる奴はウザいわ
わざわざ釈明したがるほど誤解されたくないなら最初から言葉は選べよと思う >>697
「誤解されるような言い方してんだから釈明ウザい」は暴論だなぁ
あと悪い言葉だってことまで否定されてはいないでしょ
釈明に対して「愛があるなんて嘘だ」というのがゲスパーと言われてるだけ >>694
クソ人間の人>>653は直球勝負のダブスタで釣れてたが
絡み936の芋の山だカド関係だ〜の人の釣り糸はいまいち意味不明で食いつきにくかった
誰か翻訳してほしい >>697
「呼び方や言葉の問題じゃなく絡みでクソアニメの話すること自体うざがられてんのいい加減わかれ」みたいなレス複数あったけど
697的には結局は言い方の問題ってこと？ >>700
うん
その複数レスと自分は何にも関係ないけどなんで引き合いに出すの？ >>698
別にゲスパーであることは否定してませんが でもぶっちゃけ(いい意味で)クソアニメ以外にいい感じの表し方できる言葉ってなくない？
そういう人たちはみんなから評価されてなくても私は普通に楽しんでて好きだよ……ってタイプじゃなくて
みんながクソって思ってるところ俺もクソだと思ってるけどでもそこが好きなんだよって人たちでしょ？
青汁を不味いもう一杯と愛飲したがる人たちに不味いは悪い意味の言葉だから
好きなら最初から不味いとか言うなって言ってる状態では
青汁を不味いもう一杯って言ってる人は不味い青汁が美味しくなくても好きなんでしょ 別に無理矢理一言で表現しなくてもいいのでは…
複雑で簡単には言い表せない好みなんてよくあるもんだし >>701
だからそういう人たちと697は意見は違うの？という確認レス
「ウザがられてる原因は呼び方じゃないんだ、なのにどうしてわからないんだ」と
クソアニメ呼び派(？)以外には当たり前にわかる共通認識があるかのような言い方してきてる人たちがいたから
結局呼び方の問題じゃないんだ派が、これが問題の核心なんだわかれよと勝手に決め付けてたってことよね 勝手に変な派閥作ってるけど、個人が勝手に意見言い合ってるだけだからそんなもんないと思うよ >>705
「ブサかわいい」とか「嫌い嫌いでも好き」みたいに
前後に続く言葉でちゃんと反対の意味ととれる使い方もあるしね
でも必要とする人が一言でわかる新名称作ることに関しては
無駄に決まってるさんのように否定はしないけど >>707
個人が意見言ってるだけなんだから共通認識があるみたいな言い方で迫ってきたのはおかしいよねって話
あと○○派というのは、○○という主張をしてきた人たちに対して便宜上つけた名ね
本当の派閥と言う意味じゃないから(？)つけてみた >>697
わざわざ釈明したくなるほどって
百歩譲って自分に問題があっての誤解だろうとゲスパーされれば普通釈明はするでしょ
つうか間違った認識を正すのは当然でしょ >>704
本題と外れてる揚げ足取りレスこそいらないです >>703
Ｂ級映画という名称すら否定してた人もいたから
ネガに感じる話題はなんでも気に入らないという人もいるんだと思う
そういう意味では確かに言い方関係無いかも
>>710
訂正や反論があふれるとわかりきってるスレに来ておいて
そういうのはうざいんだという人、夢小説の頃からいるよね >>702
「悪い言葉じゃないもん」とは言われてない、突っ込み部分はゲスパー部分だよってだけ
>>702がゲスパーを認めてないなんて話もされてない >>706
巣に帰れの人いたね
同じ人が頑張ってたと自分は思ってる >>699
あれは釣りではないでしょ
別のアニメがガチに叩かれても「スレから出て行け」的な擁護はそう起こらないのに
ガチ叩きとも言えないクソアニメの話題にはそう言った擁護が出てくる
クソアニメと挙がった中にはカドカワ関係のアニメがある
カドカワ関係でよく暴れる基地がいるから擁護はそいつらかもな
みたいな意味だし >>709
みんながみんな同じ意図で主張したとは限らないのに
○○という主張をしてきた人はみんなひっくるめてレッテル貼りましたってこと？ つーか、クソアニメ愛好家のノリはこのスレにお呼びじゃねーんだよみんなそう思ってんだよ
みたいに主語でかくしてる奴いたよねって話をしてるんじゃないの 区別と差別を一緒にする人いるよね
レッテル貼ってるんじゃなくて実際そういう物言いをした人達がいたってだけの話では
あとレッテル貼ってる差別してるって言う方がそれをしている事多いよね 表面上はどちらもクソ呼ばわりでもガチ貶しだったり愛情表現だったりするように
同じ意見に見えても違う主張なのかもしれないのに勝手にまとめちゃうのはよくないね いい加減分かれよの人たちの主張ってそれぞれどう違ってたんだろ >>723
仔細まで全て同じと決めつけてるわけじゃなく、こういう主張を言ってきてる人という
共通点でもって便宜上の呼び名つけられることもあるってだけでは
簡単に言うと>>721-722
>>724
いい加減わかれよの人同士ではそうだそうだみたいなこと言ってたから
仔細は違えど共通部分はわかりあってると思われ >>722
今現在いるわけじゃない過去の荒らしについての話題になった時に
どの時に来た荒らしなのか指し示すため便宜上「○○(という主張)の人」と言う言い方してたら
「荒らしに変なあだ名をつけてるから荒らしに構ってるのと同じ」とか妙な切れ方する人がいたの思い出した
コテつけてた荒らしじゃなかったんだし「ならどう言えばいいんだよ」と思ったな >>722
「こういう意見を言ってきた人たちは〜」と便宜上意見内容でくくるのと
「本気でアンチする気で言ってるわけじゃないです」と言ってきてる人まで嘘と決め付けてマジ貶し扱いでまとめるのじゃ違うのに
どっちもどっち厨じゃないかぎり、それこそ一緒にしたらあかんよね >>715
詳しい翻訳ありがとう
こういう陰謀論言い出す人の思考回路ってすごいことになってんだな まあ信者が暴れるのはよくあることだし
荒らしてんのは信者じゃねと予想されることもよくあること >>726
あーあるある
○○の人って言い方が個を認めて構ってるって扱いする人いるよね
特徴的な荒らし文句とかパワーワードとか時期を抽出して簡略化してるだけで
単に詳しい説明なんかしてたら長ったらしいから○○の人って言ってるだけだと思うけど >>730
＞詳しい説明なんかしてたら長ったらしい
昔から常駐してる人なら過去の荒らしもお馴染みなのかもしれないけど
スレの性質上その時の話題でその都度誘導されてくる人が多いんだし
いきなり「○○の人」と言われても？？？ってなると思う >>731
上の話題って原作スレとかでの話題じゃないの >>731
？ばかりのときでもないよ
「感想なくて拗らせてる人」とか
「ヒロインA天使の人」とか
分かりやすくなってることも多いし
長ったらしい説明してられないってのは
どこどこスレでなんとか漫画のヒロインAを天使呼びして他キャラを叩いてスレを荒らしまくってた人
みたいに言ってられないってことでは わからないことがあるから言われてるのに、わかりやすいこともあるよってバカなのか
いくら過去に分かりやすかったことがあったって、今わからないならその時スレに来た人にとっては何の意味もないんだが 流れ見てたら分かるだろって事も多いけどな
分からないなら分かるまで見てりゃ良いだけのはなしだし 長期スレになると新規にわかりにくい話が出てくることもありがちだけど
それに対して質問するとか、わかりにくい流れに注意するとかでなく
いきなり変なあだ名呼ばわりでキレてた人の話だからなぁ わからないから疑問を呈することと、いきなり荒らしにかまう奴も荒らし呼ばわりすんのは全く別の話だわな いきなり思い込みで切れる人を基準に物言えって言われてもなぁ 荒らしの話題の時の○○の人って分類は十分○○ってネタでスレを荒らしてた人で意味通るけどね
当時を知らないから○○のネタでどう荒らすのかワカンネって人ならその旨を質問すればいいけど
荒らしにあだ名付けて構ってるは違うと思うわ >>741
100人いたら99人くらいには普通に意味通じる言葉を
残り1人に通じてないからお前の言い方が悪いって主張する人っているよねーって感じ
思い込みでキレだす人って大体懇切丁寧に書いたところで読まないか誤読が増えるだけだし >>735
なんで「言ってられない」のかわからん
たいして長くもないのに このスレに長期でずっといる人ってそんなに多いのか… >>726
えっそんなことあったっけ？
今現在いる荒らしに「○○ちゃんって呼んでやろうか」みたいなレスした人がいて
「そういうこといると荒らしがつけあがるよ、構うのやめなよ」って注意されてたのはあったけど いや十分長いよ
その文章だけ+自分の主張書くんだから無駄に長くなるの目に見えてる >>747
過去の荒らしはこれこれこうだったよと荒らしの手口説明の時に
荒らしにあだ名つけるなんてときれだした人がいた話
ちなみに別にあだ名命名したわけじゃなくて荒らしの言った言葉をそのままで呼んだだけ
むしろあだ名つけようかみたいな流れの方が記憶に無い
別スレと勘違いしてね？ >>741 >>743
過去にはこうだったああだったで水掛け論でもめたから
過去にこういうことがあったんだよと詳しく説明した人が出れば
長いから読まないとか、その説明や要約の仕方が偏ってると文句が出
ならばと過去ログをまんまコピペしてこうだったと記す人が出れば
わざわざ過去ログコピペするなんてウザいと文句
仕方ないので>>4に過去ログに関しての注意書きとしてテンプレ入りした
同じ人とは言わないがどんな説明されても文句言う人は存在するよ >>736
ちなみにわかってもらうために過去にいた荒らしについて説明をする時にそういう呼び方をしたら仇名つけだとキレられた状況
ちなみに荒らしに仇名つけんな主張の人は複数回来てた覚えがある(同一人物か同一主張の人かはわからん) >>747
>>749
お互いソースなしで言い合ってても仕方ないような…
該当レス持ってきたら？
「こんなことがあった」というだけならなんとでも言える >>750
テンプレに入ってるのはいいと思う
でもテンプレ入ってない過去の荒らしについて当然のように
「○○の人」と言われてもね
ずっとスレ粘着してる内輪の人たちはわかっても
これだけから誘導された普通の住人はわからないから >>748
＞どこどこスレでなんとか漫画のヒロインAを天使呼びして他キャラを叩いてスレを荒らしまくってた人
別にそこまで長くなくない？ 議論好きでこのスレに常駐してる層にとっては「いつもの人」「繰り返された議論」「いつもの展開」でも、話題ごとにこれだけからやってくる層にとっては初めてだったりするんだよね 5ちゃんの板にスラングがあったりお決まりの言いまわしがあることなど珍しくもない
わからない言葉があればキレずにそのたび聞けばいいこと 絡みスレでも名物荒らしは生活板荒らしの人とか上司が言ってたの人とか言われてるよね
つーか名物荒らし用語とか、そういうまとめ作ってテンプレ化しようって話も出たけどまとまらなかったんだよな 他にかみーゆさんとかサカナくんとかもいたな
同人板名物になってる人 全然わからん
そりゃこんな調子で話されたら意味不明だわ >>759
普通に絡みスレで通じてるし、わからない人は聞いてるじゃん
今名前出た荒らしの例じゃないが、>>699も解読不能の文に翻訳希望して答えもらってるし こういう掲示板だから独自の言い回しやスラングが生じて新規にはわからないことも出てくるのは仕方ない
昔は「んなもんググレカス」と言って新規叩いてきた老害が幅きかしてきたけど
今は状況変わってきてるし、おかしな尋ね方しないかぎり聞けば普通に教えてもらえるでしょ
それとは別に、新たなまとめとテンプレ整理みたいのも必要ではあるかも 今はそうとは言い切れないけど
ジャンル問題スレに移ると同人用語のわからないお客さんっぽいレスがつくことがある
アフィから来ますたって人も混じってるのかなーなんて
いやゲスパーですけどね >>761
テンプレ整理はずっと言われてるよね
議論がはじまると流れちゃって何度もそのままになってるけど >>756
わからないからって聞かれても答える必要はないと思う、無駄に説明長くなるの目に見えてるし そもそも荒らしに仇名付けるなと文句つけてた人は、荒らしの呼び名自体がわからなかったから騒いだわけじゃないんだよな
昔はわからないことを丁重に尋ねても老害警察が飛んできて、そんなこともわからないのかと発狂したものだった
それに比べたらずいぶん健全化したとは言えるけど「私がわからないことを知ってるのはずっとスレ粘着してる内輪の人」とか
住人貶めに行く人間が出るのも逆方向に困ったことだと思う まあ普通に考えてわかるのは昔から住み着いてる人ではあるんじゃないの？ 嵐に名前付けんな！って謎のキレ方してる奴も
特定の主張してるレスに名前つけてからかおうとして注意されるやつも
両方見たことある気がする >>767
昔からいる人間だろうが新参だろうが
そんなこともわからないニワカとか、わかるのはスレ粘着してる奴だけとか
相手を貶めなきゃいいって話でしょ >>769
いたねぇ
どうしても自分の基準が常識ってことにしたくてたまらなかったんだろうな ただの事実じゃん
貶める意図があるかどうかなんてわからないよ？ >>769
これ何度も沸いてたな
同一人物かはわからないけども >>773
ニワカとか粘着が貶める言葉でないとでも？ >>773
参加した時期を問題にしてそこに優劣つけること自体が痛いとわからない人か
ましてやニワカや粘着呼びだぞ つ「このハゲー!!!!」
禿げに対して禿げと言っても罵倒だし問題になるよ >>776
ニワカと粘着に特に優劣はないと思うよ？
時期が早いか遅いかの違いしかないんだから そもそもスレに長くいるから過去ログのことがわかる人＝粘着が事実だという根拠などない
スレに長くいて過去ログがわかるという人に対して>>753がそういう偏見持ってるというだけだろ >>778
ニワカは新参を貶める言葉だし粘着はスレに参加した時期とは関係無い人格批判だろ
釣りでないなら日本語大丈夫か？ ニワカとか粘着とかの専門用語の意味をよくわからずに使ってるんだろうな… >>779
「過去ログがわかる人＝スレに長くいる人」は
ある程度根拠あると思う >>780
っていうか新参という言葉自体に見下し入ってるよね >>783
これも本来は参加時期を示すだけの言葉だったのがネット上じゃネガティブな意味になってきてるよね >>755とかも思いっきり前者を馬鹿にした発言だよな… >>785
「新参」「古参」は実際
ネガティブなニュアンスを表すときに使われてると思う やっぱりクソとかいう明らかにネガティブで対象を貶める言葉を使うってことは
バカにして見下してるってことですよね >>788
「釣りバカ日誌」は釣り師をバカにした作品なんですかぁ じゃあやっぱりニワカや粘着も貶めてるとは限らないね そもそも「スレ粘着」にスレの参加時期を表す意味は無いよな
参加暦の浅い人物でもスレ粘着になることはあるし >>793
＞インターネット上で往々にして行われる、特定の発言や行動に対して偏執的に批判、いつまでも中傷し続ける行為。
今現在粘着ならある程度以上の期間は経てると思う >>792
クソアニメやクソ映画みたいに反語的な用法じゃないですから
その場合 クソアニメも反語的じゃなくそのまんまの意味で使ってる場合があって人それぞれ
ニワカ粘着も反語的に使ってる人もいるのかもよ？勝手に決め付けちゃダメダメ 「カプ厨」とかも昔は罵倒だったけどだんだん「そのカプのことヤバいほどめっちゃ好きな人」みたいなポジティブな意味の自称として使われるようになったよね >>795
短期間でも一晩中張り付いてればいつまでも言ってる粘着行為と言われるし、直接的に期間を示す言葉ではないと思う
ま、どっちにしろ荒らしよばわりする言葉なんだから優劣つれてないって言ってる>>778はおかしいんだけどね >>797
べつにそういう用法しかないと決めつけてないよ
この場合は違うだろって意味 >>800
どういうつもりで言ったかなんて本人しかわからないと思う >>798
謙遜して自称するのなら「○○厨」とか「○○信者」とかはずっと前から使われてる
自称する人が増えれば罵倒の意味合いは薄れてくが、今現在の段階で他人に使ったら罵倒だよ 新参にしろクソアニメにしろ、ネガティブな意味だと誤解されるような言葉を使う方にも問題があると思うな…
これもさんざん既出だけど、ホモ呼びする腐女子が「差別の意図はないからセーフ」って主張するのと似てる >>803
謙遜というよりは誇る感じじゃない？＞○○厨 >>803
どの段階なら罵倒とか誰が決めるんだ
本人に罵倒のつもりがなかったんなら仕方なくない？ >>802
「覚悟しとけよ」みたいな言い方しといて「それは自戒のつもりだった」という人までいたからなぁ
そういう人レベルまで想定するならそりゃあね
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1445231358/261- >>807
ログはるの偉い
「こんな奴がいた」「こんなことがあった」とでっち上げてソース出さないみたいなパターンもあるからね >>753は新参を思いやる古参側による謙遜で「粘着」を自称したのかもしれないってわけか >>804
そりゃスラングなんて意味のわからない人にとったら誤解されて当然なんだからそういう問題性は孕んでるでしょ
クソアニメって言い方は問題あるって部分だけなら納得するって言われてる>>695
今回の場合はアンチじゃないと弁明してもなお弁明自体がうざいとか、さらにゲスパーや人格叩きがあったから問題にされた >>806
一般常識的に謙遜に使う言葉を他人に対して使用したら失礼だし相手を下げることになるでしょ >>808
なのにここのスレには過去ログはることを異様に憎んで
貼るなうぜーってのも昔いたんですぜ >>809
これも腐女子本人が自嘲して言い出した言葉だから本来他人が使ったら失礼だった言葉だね
かつては差別語であったオタク同様、単なる属性を示す言葉に変化しつつあるけど >>804
>ホモ呼びする腐女子が「差別の意図はないからセーフ」って主張するのと似てる
本題から外れるけどホモ呼び問題はそんな単純な問題だけじゃないと思うよ
無論そういう腐女子がいないわけじゃないけどね
少なくとも前スレじゃなろう小説を使って盛大な釣りしてるのいたし
対立煽りやら便乗叩きやらで腐女子以外のところでもぐだってた >>804
発端が「言い方や言葉の問題じゃない、絡みで話題にすることがいかんのだ」みたいな内容だったからなぁ
「クソアニメって言い方はどうよ」ってのならまた別の流れになってたと思う >>817
クソアニメ好きに絡んでた人批判してる側もクソアニメって言葉は下品だとか汚いとかは誰も否定してないしね >>811
＞クソアニメって言い方は問題あるって部分だけなら納得するって言われてる
そうだっけ？ >>819
露悪的かどうかはわからんけど例えばA厨自称してたらかなり自慢に感じる
そんじょそこらのA推しとは違うのよ的な >>818
この場合の問題は下品かどうかじゃなく貶しかどうかなんじゃないの？
「汚い言い方ではあるが誉め言葉だ」という立場もあると思う >>820
そういう意見の>>695が示されてるじゃん >>822
褒め言葉と愛で言葉も違うな
クソアニメ愛好家はブスフェチが「ブサだけど萌える」ってのと同じ
「普通基準じゃ褒められない、むしろ駄目だけど、でもそこが好き」なんだから >>823
絡みでそんな流れだったっけ？ってことでしょ >>824
結局けなし言葉だし罵倒だよね
罵倒しといて「でもそれがいい」って言ってる >>826
ブスフェチにとって魅力に感じる基準が違うように
褒め基準が違うとも言う >>823
えっそんなんでいいの？
〜と言われてる という表現はもっと一般的に広く言われてるときに使うんじゃないのか
個別例でいいなら「粘着は罵倒の意味ではないと言われてる」とかやりたい放題じゃん >>827
罵倒語を使って褒めてるつもりになってもそれは結局罵倒じゃね >>829
「ブサだけど萌える」「クソアニメだけど好き」は
まず罵り貶しつつ一方でそれを高く評価してるね
罵りと高い評価は両立する 「クソアニメは罵り言葉じゃない」って本気で言ってるのか？ >>827
「自分にとってはとても魅力的だ」なら褒め言葉だけど
「ブスですね、自分はブスフェチなのでそこがとても魅力的だ」は一回sageてるでしょどう見ても >>829
高く評価したって罵った分は帳消しにはならないよ >>832
反語的褒め言葉だけどクソ呼び自体が罵倒の意味無いとは主張されてないんじゃない
>>831の言ういったん貶して上げるという言い方が一番しっくりくるな >>825
どこから絡み限定の話に？
今見直したけど絡みの段階では言い方の問題って話題にはあまりなってなかったよ
絡みの段階で言われてたのは「ノリの押し付けだ」「バカにしてるだけだろ」「アンチだろ」
言い方の問題がでたのはこれだけ433ぐらいからで直後の434で言い方は悪いよねって話になってる
それをまとめたのがここの>>695じゃね？ >>834
帳消しになるとかならないとかそういう問題？
「バカだけどそこが可愛い」みたいに駄目なところも言った上で最終的にあげる言い方では？ >>828
なんで広く一般の話になる
「そういうことだけならここで〜と言われてる」って話でしょうに >>834 >>837
「可愛いけどバカだ」←いったん上げて最終的に下げる言い方
「バカだけど可愛い」←いったん下げて最終的に上げる言い方
最終的にどっちを言いたいかって問題じゃね？ >>830
「ここまでこだわる職人芸はもはや変態の粋(褒め言葉)だろ」みたいに
罵倒語使ってるけど目的は褒めであってる言い方もあるよ 最終的に上げてようが貶してるのは事実なんだから時と場を選ぶ言葉なんだよなぁ
同じ意見の人達と言ってるだけなら問題ないけど、大っぴらにわざわざクソ呼ばわりは批判の的 >>840
逆に「こんなことやって少しも恥じない○○先生はさすがです(褒めてない)」みたいに
褒める体裁とって貶す言い方もあるよね あなたは死ぬほどゲロブスですけどそのグロい顔がが好きなんです！って言われて褒められてる気になるか？ >>837
だから一度罵ってることには変わりないよね >>840
変態、キチガイ、頭おかしい、ヤバい、イカレてる
ここら辺は褒め言葉として使われることある言葉だね、英語で言うクレイジーとかも
上で歌舞伎の話題出てたけど悪い意味の言葉を褒め言葉に使うって最近突然出てきた用法でもないよね
ブサかわとかも不細工だけどかわいいで定着してる言葉だけど
まあ個人に対して言ったらあまりよろしくはないかな
ブス専を自称する分にはそいつが好きになった異性への間接的な叩きとは思わないけど 対人と対物を一緒にするなって何度も繰り返し言われてたのにまたやるのかよ >>841
だから言い方に問題ある言葉だから〜って批判ならここまで荒れなかった
言い方が問題なんじゃないクソアニメ好きはアンチと同じなんだから巣に帰れと
ゲスパー批判しちゃう人がいたから長引いた >>836
絡みの段階では「クソ呼ばわりはバカにしてる、アンチだ」という話だったんだよね？
それつまり「言い方悪い、貶し言葉だ」ってことじゃないの 言ってる方は罵倒語だけど褒め言葉☆ってお花畑状態なのかもしれんが
言われてる方は純粋に罵倒されてるとしか受け取れないって状態になりかねないな >>846
あなたの作品読みました！クソ漫画ですね！
って言われたら対物でも嫌だよ >>843
「グラマーで魅力的だね」だって本人に直接言ったらセクハラになるんだから
その例えは適切じゃないと思う >>848
絡みの段階はクソって言い方は良くないとか馬鹿にしてるとかそういう話じゃなくて
クソアニメ好きは作品を貶して笑いものにしてるアンチだから巣から出てくんなって話だったよ >>850
それじゃ全然褒めてないよw
って言うか誰も本人に言えって言ってなくない？ >>847
ええー
何かをクソ呼ばわりしてたらそりゃ高確率でアンチだと思われるんじゃないの？
クソ呼ばわりしてても誉め言葉ととるべきだ、貶し言葉と受け取るのはゲスパーだ、ということ？ >>853
自分に直接言われなくても
ネット上で「この漫画クソ」と言われるのだってやだよ
感想としては自由だけど褒め感想じゃなく貶し感想としか取れない >>848
言い方の問題じゃないってクソアニメ呼び批判派の方で否定しちゃってたんだよ クソアニメ呼びしてるからアンチだとは思わない
クソアニメ呼びしてただ貶していたらアンチだと思う
好きだって言ってんなら好きなんだなと思うだけだわ >>850
本人の作品だとその人の人格とかも含むって感じになっちゃうから対人寄りになっちゃうような…
でも自作品じゃなくても、たとえば好きと公言してる作品に言われたらやっぱり嫌だし同じことだよね 絡みの流れと今の流れは違うよね？いつまで引きずってんの？ >>850
クソ漫画なのを売りにしてる作品もあるからそれ適切じゃなくないか
今期の自称クソアニメさんなんかは原作もクソ四コマ呼びしてるんだから
歩普手で友情の尊さを学びましたとか人類愛の境地に目覚めました系のガチっぽい感想がくる方が
作者としてはネタなのかやべー人なのか判断つかなくて困りそうだけど 好きな作品がクソ呼ばわりされてたら普通に不快だな
アンチと言わないまでも貶してることには変わりないし >>854
貶してるのを見ただけならともかく
:「クソアニメ呼びしてる人間は好きだと言ってるけどそんなのは言い訳で本当はバカにしたいだけ」と言って
本当は違うんだよという言い分を嘘と決めつけてたから うん
アンチだって決め付けるつもりはないけど、不快なものは不快と批判させてもらうわ >>862
＞本当は違うんだよ
クソと思ってないのにクソと言ってるんじゃなく
クソと思ってるのは本当なんだよね？ >>858
そりゃ腐女子に「この作品はBL的に萌える」と褒められても嬉しくない
むしろ腐女子に汚されたと感じる原作ファンなどいくらもいるのと同じ クソ作品ですね！でも好きです！という感想、「クソ」部分いるか…？ >>859
絡みで言われてたこととそれ以後で言われてたことと混乱してる人もいるから
発端はこうだったよと確認されてるだけでは？ >>865
否定されてるのはクソかどうかじゃなく「本当はアンチだろ」の部分 正直世間的に微妙だと言われるアニメ好きになる率高いと
クソクソ言われ慣れてて特に嫌だとか思わなくなる事はある
人がクソだと言う気持ちも分かるんだけど自分は好きなんだよねって時は
クソアニメだけど好きって言われると だよねーって思う事もなくはないんだけどな >>862
ヘイト創作や厳しめにしても「本当はこのキャラが好きでdisったりリンチしたりしてるんです」と言ったところでなかなか信じてもらえなかったりするね >>867
作者に直接感想言うケースはまた違うんだから混ぜたらあかん >>864
何度か例にあげられてるけど>>695
不快に思うだけなら「そうだねー」で終わってる話だしね 別にクソアニメに限らず作者や相手に対しては言えないような褒め言葉ってあると思うけど
少年向け作品なのにこの作品はリョナラーのバイブルとかシコリティ高いとか作者に言ってたら頭おかしいし
クソアニメ好きが率先して作者とか普通に楽しんでる人たちにクソ過ぎてたまらんとか言いに行くのと
頭おかしすぎるクソ過ぎて最高とか言ってるのをたまたま普通に楽しんでる人が見るの混同してる人いるよね >>871
あるある
何度「ヘイト(憎しみによる)創作かどうかは本人でなきゃわからないだろ」と言われても
自称100％の鑑定率を誇るヘイト創作鑑定団がわくからなぁ いや今ヘイトの話はしてないんだからヘイターは帰れよ たまたま見れるような場で堂々と言ってるのがおかしいんだろ
公共の場でキモオタ同人トークかまして一般人にキモがられてるのと同じやん クソアニメ愛好家は一般人にとってのキモヲタと一緒だから巣から出てくるな理論が適用されるなら
BL好きも801板から出るなって話になるんじゃないの？別に同人板はBL専門の板でもないし
受け攻めとかチンコとか挿入の生々しい話題が続くのに比べて絡みで出た話題ってそんなに酷かった？ >>844
「結局(最終的に)貶し言葉(貶し目的)だ」というのは違うってこと
一般的価値観で高く評価は出来ないからいったん下げた上で、目的は上げることにあるんだから
クソという言葉単体に罵倒の意味があること自体は否定しないよ >>881
だよねぇ
お前らキモいから絡みでお勧めアニメをあげることも許さんなんて言ったら
BLどころかあらゆるジャンルにブーメランだ >>881
その通り
クソ腐は801板から出てこないでほしい >>881
なんで比べる必要があるの？
人によっては今回の話題の方が酷いと感じる人もいる 作品評価としてはクソだけど自分はそこのクソなところが好きなんだ←言い方酷いな
憎悪創作してるけど別にキャラが嫌いなわけではないんです←英語の辞書引いて >>878
本人が「アンチじゃなく愛情からです」と言ってるのにそれを信じず
第三者が勝手にアンチ行為と認定してるって点では同じ問題でしょ
あと認定行為はヘイターでなくても痛いと思うから >>887
本人がヘイト創作じゃないと言ってるのに他人が勝手にヘイトだと認定するケースを問題にしてるんだから
下段の例はズレまくってる >>889
＞ヘイト創作や厳しめにしても「本当はこのキャラが好きでdisったりリンチしたりしてるんです」と言ったところで
これズレてるのヘイト創作のつもりじゃないのにヘイト創作認定受ける話と勘違いしてる877じゃないの >>882
結局「最終的に褒める目的とはいえ一度は罵倒している」ことに変わりないよね
なのに>>874みたいに罵倒じゃないと主張する人がいるの不思議 >>889
いや実際ヘイト創作じゃなくてもヘイト認定厨の凸がウザいからヘイトタグ付けとくって人もいるから
下段のケースもありうるよ
その場合、認定厨のせいでそう名乗らざるを得ないのに辞書引け罵倒は酷いと思うけどね ＞英語の辞書引いて
「そのキャラが作中で憎まれてひどいことされる創作」という意味では間違ってない>>887 そもそも本当に好きなキャラをいじめるのが好きなら虐待タグでもつけてれば問題は格段に減るのでは
書き手側は好きなキャラを憎んでますと名乗らなくて良くてハッピー
ヘイト好きは嫌いなキャラを実は好きな人が書いたヘイト創作を見なくてハッピー
いじめるシチュが苦手な人は自分の趣味に合わない物を見る可能性が減ってハッピー >>891
874じゃないけど
部分的に罵倒という意味ならそうだけど目的的には罵倒じゃないって意味では？
「フテにゃんってブサ可愛い」を罵倒だろと言われたらそうじゃないと思うし
でも「ブサ」の部分だけとったら罵倒語だと思うし やさしいけど怖い人
怖いけどやさしい人
多分この違いがわかんねー人いるんだろうな 罵倒：激しい言葉でののしること
貶してるならまぁそうかなと思うけど罵倒罵倒言われるとなんか違くね？って気持ち
下げるのと罵倒するのは違う気がするわ 「クソ」が激しい罵り言葉だと思わない人もいるんだね
後からage要素入れれば罵りではなくなるとか >>894
いやジャンルによっちゃ「この虐待レベルなら虐待だけでなくヘイトタグもつけろ
つけないなら騙してヘイトを読ませようとする厨ヘイターだ」と凸する認定厨がいるんだよ
虐待だけでなく、ひどい時にはキャラの扱いが(認定厨基準で)あまり良くないというだけで
ヘイト認定されちゃうのまであるから >>896
主眼は違うけど「怖い」要素はなくなってない
クソアニメも同じで一部罵倒してることに変わりはないよ 一昔前ならいざ知らず今のご時世でクソが激しい罵り言葉とか昭和から外出てないのかよ >>898
クソ単体なら罵り言葉だってこと認めない人間はいないだろ 罵倒だとは思わないけど貶してるとは思うんだから
罵ってると認めていない訳ではないしな ブサ可愛いは単語内に可愛いって入ってるからまぁ褒め言葉と捉えられるかなと思うけど
クソアニメは単語だけ見たら罵倒語にしか見えないから同列には並べられないなぁ >>735
>>737
>>748
>>1
＞有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し クソアニメはどっちかというと変態の所業とかキチガイプレーみたいな言葉と一緒でしょ
単語じゃなくて文脈まで読めばいいじゃん、出来の悪い文章認識AIじゃないんだから >>908
クソアニメと対応させるなら「不細工キャラ」とかかな？ >>898
これだけ他の言葉や裏に含む意味合いと兼ね合わせれば単なる罵倒じゃなくなるケースもあるよと言われてるのに？
つか「クソ美味い」とか「釣りバカ日誌」を、クソやバカという言葉使ってるなら罵倒表現だと本気で思うの？ 前後の文脈考えない理由が分からないよね
その単語だけポンと書き込まれる訳じゃなるまいし あるまいし が なるまいし になってしまったスマン ［接頭］名詞および形容動詞の語幹、形容詞などに付く。
１ 卑しめののしる意を表す。「―坊主」
２ 程度のはなはだしいことをののしる意を表す。「―いまいましい」「―まじめ」「―力」 >>900
「フテにゃんはブサ可愛いと言うのは別に罵倒じゃない」が苦しいなら
「フテにゃんはブサ可愛い」は罵倒と思うってこと？ >>912
「クソ美味い料理」に対応させるなら「クソ面白いアニメ」にならない？
（この場合のクソは形容詞の強調）
「クソアニメ」に対応するのは「クソ料理」なんだけど…
（この場合のクソは対象を直接修飾） >>910
だよねぇ
しかもこの場合「クソアニメ呼びは別にアンチ行為じゃないよ」と
何度も説明されてんだし >>918
アンチ行為だって言ってるんじゃなく
罵り要素を含む言葉だって言ってる
目的が罵倒だとは言ってない >>917
罵倒語がまじってるけど結果的に褒めてる例としてあげられてるのでは？
例としては>>910のあげた言葉の方が適切と思うけど >>920
文法的に同じ用法で比べないと意味がないと思う >>919
だから単独の言葉だけとりあげたらそりゃ罵倒でしょ
「クソ美味い」ものクソも「ブサ可愛い」のブサも >>913
勝手に文脈で判断して「これは罵倒だ」「これは罵倒じゃない」と認定するのはやめたほうがいいよ
発言した本人にしかわからないんだから B級グルメとB級映画だってB級グルメって言葉は世間に受け入れられてるし
B級映画にしたってB級なことを売りにしてる作品だってあるのに
B級って言葉自体が悪いからとB級映画好きを批判してた人いたような >>923
発言した本人がアンチじゃないよと言ったのにアンチだと認定した人がいたから続いてる流れです >>922
用法が違うんだけど理解できない？
「クソ美味い」「ブサ可愛い」は形容詞を修飾してるけど
「クソアニメ」は名詞に直接かかってるんだよ >>925
アンチかどうかじゃなく罵倒かどうかの話じゃないの？
クソアニメ呼びはアンチではないけど罵りではあるよねって話では？
ただ、罵りは罵りだけど「愛のある罵り」だってことでは だから誰一人として罵りではないなんて言ってなのになんでそんな話に？ >>926
問題は前後の文脈や後ろに続く言葉により別の意味になるってことで名詞に直接かかるか否かではないと思うんだけど
つか「釣りバカ」とか「クソ野郎」って名称の映画も例に上げられてるのは無視？ 前後の文脈あっても微妙なケースもたくさんあるよね
シリアス作品なのにギャグ的に見えてそこが面白くて好きと褒めたって
褒め言葉だなと思う人もいれば、シリアス作品をギャグ扱いなんて貶してると思う人もいる
本人としても本気で面白いと思ってる場合もバカにしてる場合もあり得るし クソという言葉が入ればなんでも罵倒だ！というより、「クソ（名詞）」という言い方はとりあえず表の意味としては罵倒だと思う
文脈としてそのあとに「でも好き」が続く場合ももちろんあるにしろ その人にとってはそうなんだろうってだけの話を
自分はそう思わないからその表現はおかしい
って主張することがそんなに大事か？ あとからageられようがsageられた時の気持ちは変わらないんだよ… >>923
発言した本人にしかわからないなんて話し始めたらそれこそ
笑ってないのにクソワロタとか大草原不可避とかいくらでも書けるとか言う話になるじゃん
私がそう思うからじゃなくて文章読んだら一般的な人はどう受け取るか
穿った見方をすればどういう風に見えるかってそういうの文脈読めば理解できるでしょ？ >>933
クソアニメが好き は そのアニメを罵倒してる言葉ではないからな
おかしくないよ？ >>928
いや最初に問題にされたのはアンチかアンチじゃないかって話だったんで
でもって今は貶し言葉が含まれるから貶してるよねと主張する人と
貶し言葉が入ってても最終的には貶し目的じゃないから貶してないととる人とでそこも平行線 >>935
多分最後の2つは罵っている、貶してる事は否定していない
「激しく」を否定しているんだと思う >>930
自称と他称は違うって何度も言われてなかった？
罵倒かどうかの話なんだから自分以外に対する場合でしょ >>936
上げ下げ関係無くクソという言葉を使われるのが嫌だという気持ちは否定されてないでしょ
そこからアンチだバカにしてるんだ〜に行くのが違うと言われてるだけで >>938
クソアニメが好き はそのアニメをいったん罵倒して「でも好き」と評価する言葉だよね
愛のある罵倒 >>944
クソという言葉を使われるのが不快かどうか
クソアニメという言葉を使うのがアンチかどうか
そこはもう解決でいいと思う
今揉めてるのは「クソアニメ」という言葉が罵り要素を一部含むかどうか じゃない？ >>946
文脈読めばわかるさんは微妙なケースでも間違いなく他人の心を読み取れるらしいですよ？ >>933
その「罵倒じゃないし」を「罵倒にあたる言葉は使ってないし」ととるか
「罵倒目的じゃないし」ととるかじゃね？
つーか罵倒だ罵倒じゃないはそこでみんなすれ違ってる気がす 他人の作ったものを「クソ〇〇」と言ったら罵倒
ただし「クソ〇〇、でも好き」と言うように褒める文脈なら
罵倒のあとに好意を伝えるツンデレ表現
こういうイメージ オタクって誰でも現文はできそうなイメージあるけどそうでもない人結構いるよね どう見ても含んでるけどな
罵りじゃないと言う人はいないらしいからそこも解決じゃね >>949
それってつまり
「罵倒にあたる言葉を使っても、罵倒目的じゃなければ罵倒にならない」
ということ？ >>943
マニアに対する○○バカという呼称は自称以外にも使うよ >>951
オタクって自分の都合のいいように読解（）してるイメージしかない >>954
バカとクソだと結構ニュアンス違うと思うな… >>953
恋人に言う「○○ちゃんのバカバカバカ」はバカという罵倒語を使ってても実際はイチャつき語であって罵倒じゃないでしょ >>957
恋人に「お前クソだなｗ」とか言ってたら、言ってる側は軽い気持ちでも
言われた側が傷ついてるケース結構あると思う バカは罵りじゃないケースも往々にしてあるがクソはバカより強い罵倒に感じる >>962
もともと「クソが罵倒かどうか」の話だったのに
バカに置き換えるの姑息だよね >>947
クソだけなら罵り用語だし、そういう意味では含むでしよ
罵り用語が入ってるから罵り目的かというと違うと思うし 恋人には言わなくてもクズい友人相手なら使わなくもない＞クソ >>965
「クソアニメは罵倒語だが文脈によっては罵倒目的ではない」でいいかな 文脈を読めばわかる！これはクソ擁護が難しいからってバカにすり替えてお茶を濁している流れ！ >>962
「罵倒にあたる言葉を使っても、罵倒目的じゃなければ罵倒にならない」かどうかって部分について
罵倒にならないケースで思いついたものあげただけ
別に置き換えたつもりはないよ 清々しいほどの何が何でもクソアニメ愛好家をアンチに仕立て上げたいんだなー
ついでにB級映画好きのことも性格の悪いクソ野郎扱いしたいんだなーという流れ >>967
そこは人によるんじゃないかなぁ
クソアニメと言っても人によって定義微妙に違うし
安易にそこで決定したらまたもめるでしょ
クソ単体は普通に罵倒だと思うけど 条件違うのに自分の主張通すのに都合良さそうだからって的外れな例え話でゴリ押ししようとする奴に似てる >>971
まぜっかえすのやめてよ…
クソアニメ愛好家をアンチ認定するのはおかしい
それとはまったく別の話で
クソアニメ呼びを「罵りじゃない」というのは無理がある
ってことなんだけど
クソアニメと罵りつつも愛がある人はアンチじゃない B級グルメ番組も「B級だなんて罵倒してる」って思うのかね クソアニメ好きのことをよってたかって作品貶めて楽しみ
公衆の面前で汚物垂れ流す異常者みたいな扱いしてた割に
クソアニメ好き批判してハラスメントとか言ってた側の方が性格悪くてほんと笑う クソアニメ・クソゲー・クソ漫画・クソ映画等の言い方は
ストレートな罵倒の場合と
罵倒しつつ持ち上げる場合の両方がある
ってことでいいんじゃないかな 急に両極端なこと言い出す対立煽りにはみなさん釣られんといて >>977
B級グルメを紹介！ならなんとも思わないけど
クソグルメを紹介！だと失礼だな…と感じる >>977
B級映画呼びは叩いてた人いたね
B級グルメは話題になってないからシラネ
食べ物をゴミ扱いしてるように感じて嫌な人もいるのかもしれないね？ >>977
そのうちB級グルメ同人の話題も絡みでは禁止だという人出たりしてw >>979
＞クソアニメ・クソゲー・クソ漫画・クソ映画等の言い方は
＞ストレートな罵倒の場合と
＞罵倒しつつ持ち上げる場合の両方がある
だからそもそも罵倒じゃない場合もあるって ところで歩ぷ手をクソアニメと呼んだらクソアニメ愛好家嫌いの方からは歩ぷ手アンチ認定されてしまうの？ アンチ認定はしないけどクソ呼びに罵倒の意味が含まれてることは覚えておいてほしい B級映画の語源はB撮影所で撮られてる低予算の映画という意味で
低予算＝内容はお察しであっても、B級の部分には下げる意味は無かったんだけどな
今は意味が広がってしまったから >>988
「クソは罵倒だがクソアニメは罵倒ではない」とか
「クソは罵りだが罵倒ではない」とかいう人もいたから… >>989
人の話聞いてなさ過ぎじゃない？それとも聞く気ないの？自分の中で結論きまってるから クソアニメは罵倒表現だが罵倒目的でないなら罵倒ではない 罵倒だ罵倒じゃないを単語単位でこだわってとらえる人と
最終的な意味合いでとられてる人とのすれ違いになってきたな 人口無能の調教やってるんじゃないんだから人類ならまず文章最後まで読もうよ >.991
クソアニメの定義にもよるのでその結論は早計
B級映画だって定義様々だしね >>994
意図的に読まないでまぜっかえすタイプも中にはいるからね
この場合がそうだとは言わないが >>995
B級は罵倒語じゃないけどクソは罵倒語だなー
もちろんクソが罵倒語じゃないと思う人もいるからそのへん人それぞれだよね 結局ゲスパーはいかん
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