【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】28 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
参加者が飽きるまでとことんやりあってください。
・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
・他スレからの誘導＆移動歓迎。ただし元スレ住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方は禁止。
・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
※注意事項
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。
派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php ・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい、流れまとめが偏ってる
→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、まとめが偏ってると思うなら具体的反論か代替案出す
それが出来ないで文句だけ言うのは議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
（「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い
・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
→スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。
・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にここには知られてない住人オチスレがたってる」と主張
→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。 ・「○○ばっかり（多い）」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観
・何かを主張する側に根拠を示す責任はあります
たとえば「夢を叩いてるのは腐女子だ」と主張し「その根拠は？」と聞かれて
「夢叩きする層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」のような丸投げ行為は答えになりません
言い出した側が腐女子が多いという証明をしましょう
それが出来なければ現時点では「何もわからない」というのが中立的な考えです
・「２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります
・正当な理由が無い限り引用の仕方への批判禁止（コピペがうざいなどの感情的批判禁止）
●ドリーム小説について今まで出た意見
・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑
しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑
自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい 立てた
どこまでテンプレかわかんなかったからとりあえず全部コピペしたよ おつです
ちょっと整理が必要かもね
いつも話し合いしてる暇なく埋まっちゃうから >>1乙
過去ログは1個前のスレさえ記載しとけば良いような気がする >>1乙
989 : スペースNo.な-742017/07/09(日) 00:48:36.61 >>991>>993
>>986
＞腐や百合オタの書くBL百合は同性愛じゃない、特殊嗜好なのはBL百合
これの根拠を聞いてるだけなんだが
腐や百合オタが書くとなぜ同性愛じゃないのか
↑これだけど、リアルな同性愛じゃなく同性愛の皮をかぶった異性愛だからでは？
普通の同性愛ものなら特殊じゃないよ
部外者の欲望でゆがめられた同性愛だから特殊 >>1乙
この板の住人でもないのにいきなり占拠してテンプレまでいじるとか良いのかな… 乙
前スレ944
謝ってくれたのは良かったけど言い訳忘れないのは腐らしいね
腐じゃなかったとしても卑怯
こっちが先に謝罪しなかったら謝らなかったでしょ 二次やエログロが特殊なのは大前提として
二次でもエログロでもない百合やBLは特殊なのか？ってことだよね
見たところ
・同性愛なんだから特殊だろ
・当事者でなく部外者が書く同性愛なんだから特殊だろ
・リアルな同性愛じゃなくファンタジーな同性愛なんだから特殊だろ
の3派閥があるようだが >>9
異性愛者の腐が女役に自己投影してるだけだもんね
百合も男オタの場合男役に自己投影してるだけ
同性愛でも何でもない >>1乙
テンプレどうするかはこの板の本来の住人が決めれば良いんじゃない？
それまではそれこそ>>1に「テンプレは>>〇、>>〇」って書いておけば まず決めつけることからやめようや
話ループするだけ >>9、>>14
テンプレの中に「ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある」ってある
これは腐にも百合にもいえることじゃない？ >>15
本来の住人とかいないからなー
誘導されてきた人がその都度使うスレなので >>13
結局特殊ってことは共通してるじゃん
それより早く百合BL表記を頑なに譲らない腐女子さんは納得のいく説明してくれませんか >>14
＞百合も男オタの場合男役に自己投影してるだけ
百合好きの女オタ結構いるけどその場合は？ >>21
そういや「二次でもエログロでもないなら特殊じゃないだろ」派もいたな >>18
そうでないなら腐は何で年がら年中攻め受けで争ってんの？
自己投影先のこだわりでしょ？
百合オタが争ってんの見たことないから百合は知らん 関係ないけど前スレでひたすら埋めてた奴は何なの？
5レスくらい待ってたらすぐ埋まるでしょ もうBL百合表記譲らない腐女子はこの場にいないんじゃないか…？
前スレのあの動物園っぷり見たら話する気にならないだろうし… >>22
それは百合が純粋に好きか女に自己投影して男役に惚れてるんじゃない >>26
腐女子でしょ
埋めれば次スレで腐叩きなくなると思ったんじゃね >>27
動物園()
その動物園に腐も参加してたのによく言う >>31
>>18って別に腐擁護、百合擁護じゃなくね？
自己投影って決めつけてるからおかしいんじゃないかって言っただけでしょ >>33
別に33が腐だとは言ってないけど何なの
まるで腐は動物園にいなかったみたいな言い方したから指摘しただけだけど >>36
なるほど この時間になれば前スレの最後みたいに落ち着いて話せるかと思ったけど甘かったわ そもそもさ腐こそが男女者の女を自己投影っていつもどこでも決めつけてるよね
ソースって言われるんだろうけど同人板の様々な嫌いスレやノマカプアンチスレ、ツイッターな 今度は女が女叩いてんだろま〜ん(笑)煽りに発展かな >>36
腐認定してないじゃん文盲？
反論してくるやつは腐にされるって決めつけも相当だな 男オタもよく自己投影決めつけしてるから腐に限ったことじゃないな
ソースは似たようところからw >>39
何その下品な煽り方…煽り始めてんのお前じゃん >>25
攻め受けで争ってる腐女子はそうかもね
でも攻め受けにこだわらないタイプの腐女子も大勢いる 最初から話し合いの場になんて誰もついてないからな
言葉で殴って相手が黙れば勝ち 決めつけしてる人たちはとりあえずテンプレ熟読しよう >>43
ちんもまんも等しくこんなところで騒いでる時点で底辺だから安心しろよ >>45
その相手たぶん飽きてるとか呆れてるかとかだけど >>13
＞・リアルな同性愛じゃなくファンタジーな同性愛なんだから特殊だろ
自分はこの意見
同様に、異性愛ものもリアルでなくファンタジーに寄りすぎてたら特殊だと思う >>48
気持ちよく殴れれば相手がいなくてもシャドーボクシングで満足できるんだろ >>47
そうだね
呆れてるとわざわざレスしてこのスレ離れようとしない奴とかもいるしな >>50
まあそもそもその相手すら仮想敵っぽいところがまた でもリアルな同性愛かファンタジー寄りな同性愛かって誰が決めるの？
同性愛者本人に全部の同人読ませるには無理があるし
だったら同性愛は全部特殊嗜好で括っちゃった方が楽といえば楽だよね >>52
散々前スレで殴り合ってたじゃん
仮想敵じゃなくてちゃんとお互いみえてるじゃねぇかｗ >>54
勝手に相手をこんなことあんなことしてる腐認定しょっちゅうしてたから >>53
同性愛じゃなくて百合BLは特殊嗜好でいいよ
そもそもリアルな同性愛に対して百合BLなんて言わないんだから >>52
互いに互いの悪く見える所(主語)を大きく膨らませて殴り合ってるもんな
それでいきなり横から殴られる人も殴り返しに来るから止まるわけないよね 書店とかで堂々と置いてあるBLや百合ものについてはどうするんだろ >>55
実際腐もいて腐アンチ罵ってたのはスルー？ >>56
だから「当事者が書いたかどうか」で括れば？って言われてるんだと思う >>58
マリみてとかふっつーにコバルト文庫に置かれてたもんな
隔離してほしかったわ 百合BLは確かに特殊嗜好だと思うけど、じゃあ普通のBLや百合ものはどうなんだろうな
エログロなしの一次創作だってのを仮定して
もしそれが特殊嗜好ってことになったら、宇手名やCC佐倉も特殊嗜好ものってことになる CC桜も教師と小学生の恋愛とかホモとか百合とかあったし隔離だな >>59
腐アンチ叩き全員が腐とは限らない
そら腐もいたけど認定さんはほぼ全員腐扱いしてたし 途中からしてないしーと言い訳し始めたけど >>62
＞宇手名やCC佐倉も特殊嗜好もの
もちろんそうでしょ CC佐倉は同性愛なんかの様々な特殊な恋愛事情を佐倉が「特殊」だと思ってない、
そういう世界を目指したいっていう原作者のテーマがあるのに
特殊嗜好扱いで隔離されたら意味ない気がする >>56は
＞百合BLは特殊嗜好でいいよ
これを「百合とBLは特殊嗜好でいい」という意味で書いてる
>>62は
＞百合BLは確かに特殊嗜好だと思うけど、じゃあ普通のBLや百合ものはどうなんだろうな
この『百合BL』を発端の受け×受けBLという意味で書いてる 最近だと有利on氷とかも隔離してほしかったな
普通に地上波で放送するアニメじゃない
もっと隠れてやってほしかった >>66って結構有名な話だと思ってたけど、
やっぱ知らない人もいるみたいだな >>66
原作者がBL萌え百合萌えなだけじゃん
言い訳だよ 水兵月の旧アニメなんてひどいぞ
BLもあるし百合もあるしロリコンや熟女好きもいるし
あれが隔離されなかったのも不思議だな >>66
BLは成就させて百合は片思いで終わらせた辺り腐女子作者の建前でしかないのが分からないの？ >>72
っていうかBL百合ロリコンに限らず昔は男女エロ規制もゆるかったじゃん
エヴァとかウテナとか夕方にかなり性的なシーンぶっこんできてて
後から観たからびっくりしてしまった
今のご時世じゃ昼間にこれは放送できないわ >>64
いやマジでしてないって認定してたのは別の人だよ
あんなに腐アンチの人いて流れも速かったのに全部自演なんてできるわけないだろ
そんなことも言わないと理解できない？
あとそれを言うなら腐叩きも全員が腐アンチとも限らないよね
そこは決めつけする気？ >>67
＞＞百合BLは確かに特殊嗜好だと思うけど、じゃあ普通のBLや百合ものはどうなんだろうな
これ最初読んだとき意味わかんなかった
いや自分で百合BLは特殊嗜好って言ってるやん！と思ったｗ
やっぱ「百合BL」という言葉は紛らわしいからやめたほうがいいな >>80
百合BLって言葉が紛らわしいのはその通りだけど、「百合BL」についての話からここまで派生してるんだから
>>56の時点で「百合、BL」って読点で区切ればよかっただけだと思うよ >>81
あーいうのを見て育つと「女同士は幸せになれない・いずれは男とくっつくもの」
という偏見が生まれそう 結局百合BLって何なの
これだけスレでも定義バラバラだったし共通認識のないフワッとした単語ってことでいいの？ >>85
あのアンソロ内での定義としては「受け同士のBL」らしい
読んでないからわからないけど >>83
56だけど区切らなくて悪かったね
今まで百合BLなんて言葉知らなくて百合とBLの話する時は百合BLって言ってたから癖だった
腐がずっと使ってたと言ってたのと同じだよ
自分は本来の意味で使ってるから間違ってるとは思えないけど今回は分かりづらかったね >>86
しかし受け同士のBLっていっても
「普段はお互い受け同士（でも今回は片方が攻めになります）」
かもしれないんだよな
ほんと読んでみるまで何を指して受け×受けって言ってんのか不明 >>85
＞共通認識のないフワッとした単語
うんそんな感じ
「精神的BAなAB」みたいな感じ >>85
大体の認識は「女の子っぽい男ふたりのBL」とか「受(に見える男)(っぽい性格の男)×受(略)に見える男のBL」じゃないかな >>87
いやいやこちらこそ
「『百合BL』って言葉からの派生」と思い込んでたせいで
私も読み違えてたのは申し訳ない >>90
つまり受け×受けといってはいるけど実際は
「受けor女っぽい」攻め×「「受けor女っぽい」受け
なのか >>92
そこが複雑でな…「付き合ってても合体しないなら受同士でいいでしょ」って勢力もあるらしい 百合は女同士のカプという意味
男同士カプに使うのはおかしい
もうこれは変わらないよ
言葉の意味は時代と共に変わるって言う人いるけど男同士に百合って言うのは腐だけだから関係ない >>94
言葉の意味を変えたいんじゃなくてものの例えなんじゃないの？
男に姫とかヒロインとか言ったり
女に兄貴とかイケメンとか言ったりするのと同じで
そういう例えについて「姫とは女の王族に使う言葉なんだから
男子高校生に使うのはおかしい」って突っ込むか？ >>56と>>62はお互い悪いところがあったらちゃんと謝れるのに
腐は謝れない奴ばっかだな
ちゃんと謝ってる奴も一部いたけどさ >>90
前者の「女っぽい男」が男の娘？とか外見を指すならある程度共有性のある単語として納得しないが理解はする
後者が腐女子メソッドを持ってない自分には全くわからない >>94
杏さやはBLとかマリアスはBLとかも言われてましたけど >>98
それ言ってるの百合者じゃないからずれてる >>90
腐女子界において一般的に
受けっぽさって「（往々にして前時代的な）女っぽさ」な気がする >>97>>100
腐のジャンルに詳しくないからうまく説明できないんだよな…
完全に見た目のイメージで言うけど刀でいうところの五虎退と秋田藤四郎？とかそういう感じ >>102
それ結局「可愛い見た目でたおやかな性格」ってことじゃない？
受けっぽさってやっぱり女っぽさなのでは >>104
あーいや>>90が「女の子っぽい」と「受けっぽい」を区別して書いてたからさ
そのふたつほぼイコールのような？と思っただけでした 刀でいうと「あんみつは百合」「ずおばみは百合」あたりはめちゃくちゃ言われてたな >>102の例えだとショタBLでいいんじゃない？と思うんだけど >>105
例であげたのがたまたまそうだけど実際どうなのかは百合BL好きな人に詳しく聞かないとわからないよごめんな
そういや筋肉盛り盛りの男をママとかお母さんとか逆に天然入ったオッサンを幼女とか言ってる人は
そういう人同士でのBLも百合って呼ぶのかな？ >>107
それは単純に例えが悪かった 多分ショタBLだと明確に攻受あるのがちょっと違うみたいな感じなんだと思う
ちょっと前にTwitterで見かけた「男同士の結合を前提としない恋愛をブロマンスって呼びたい」とか言ってた流れの亜流みたいなもんだと思ってる >>108
本気萌えじゃない部外者が気軽に「あのふたり百合だよね」と言いやすいのは
ぱっと見のルックスや言動がいかにも女っぽい組み合わせ
男らしいキャラに本気萌えした結果ママとか幼女に見えてくるパターンは
また別にある
そしてそういう場合男らしいキャラ同士を百合と呼ぶ人も当然出てくる
ぶっちゃけある程度以上の規模のカプなら「（カプ名）は百合」と
呟いてる人が一定数いる >>110
それは容易に想像できるな、ハマってないからこそ適当に言える
そして自分で聞いておいてなんだが存在するのか… >>109
>>90読む限りでは
受けっぽい男×受けっぽい男 だから
前者が攻めだと思ってた >>112
表記も難しいな…「○＋○」だとBLじゃなくていいじゃんってなっちゃうし 受け×受け とか 攻め×攻め という表記が一部で嫌われるのもそこだよね
いやいや「×」の左にきたら受けじゃなくて攻めでしょっていう 百合BL、「両方女体化してマジで百合」というパターンで使われてることもある >>100
しょっちゅう揉める固定とか精神的○○とか肉体関係なしのカップルの呼称問題を見てると
何十年も前にそういう感じで作られた受け攻め文法の用語だった受け攻めが
現実の男女も同性カップルも多様化して創作のBLも多様化した今も肉体関係だけを基準に使われてることで
いろいろと齟齬が出てきてるなと思うことがある 複雑化しすぎだろ…そりゃ一緒くたにすると反発する腐もでるわ… ・マジで女同士（両方女体化）
・受け同士（挿入しない）
・普通に攻め×受け
・二人とも見た目がテンプレ受けっぽい ※受けっぽい見た目の基準は人による
・二人とも性格がテンプレ受けっぽい ※受けっぽい性格の基準は人による
・二人の関係性がテンプレ百合っぽい ※百合っぽい関係性の定義は人による
・二人とも外見も性格も関係も男らしいけど私にとっては百合なのだ
こんくらい幅があるよね >>118
・普段は双方受け（お互い本命攻め有り）だが今回は片方が挿入する
のパターンもある 複雑すぎる性癖を一言で表現しようとする方が間違いだな… やっと百合BLや受け×受けそのものについての話ができるようになったなｗ >>115
普通にそっちだと思ってた
というか腐ジャンル以外だとその使われ方しか見ない
女体化してるから百合、でも元は男だからBLという意味の「百合BL」なら何の齟齬もない バベルの塔みたいになってたんだな…言葉通じないわけだよ… 「精神的BA」「精神的リバ」以上のバリエーションだ
これ私は百合BL好きです派の人は不便じゃないのかな ＞・マジで女同士（両方女体化）
＞・受け同士（挿入しない）
＞・普段は双方受け（お互い本命攻め有り）だが今回は片方が挿入する
ここまでならなんとかわからなくもない
＞・普通に攻め×受け
＞ ・二人とも見た目がテンプレ受けっぽい ※受けっぽい見た目の基準は人による
＞ ・二人とも性格がテンプレ受けっぽい ※受けっぽい性格の基準は人による
＞ ・二人の関係性がテンプレ百合っぽい ※百合っぽい関係性の定義は人による
＞ ・二人とも外見も性格も関係も男らしいけど私にとっては百合なのだ
ここからはマジ「私が百合だと思ったから百合なんだよ！」過ぎてなぁ
特に「テンプレ百合ってこんな関係でしょ」と決めつけられるのは
百合ジャンル好きな人にとっては屈辱だろうな さっきまでってそもそも何でこじれてたんだ…？
自分を正当化したい「百合BL者」本人と、
今回の件に乗じて腐全体を消したい「腐アンチ」と、
ただ掻き回したい「愉快犯」がごちゃ混ぜになってたせいか…？ >>102
個人的には刀で言うなら骨喰と鯰尾みたいな組み合わせが百合BL
安定ともう一人赤いのが女子高生みたいだから百合
って言われてたのを見たけどあれは個人的には違うから納得行かない >>90や>>106を見た印象だけで言うから見当違いな所あると思うけど
わざわざ百合って使わなくても耽美で置き換えられそう
一周回って昔ながらのキラキラBLっぽい >>129にとっての百合BLについて参考までにもうちょっと詳しく聞いてみたいな
正直その二組自分から見たら「どっちもそこそこ女子っぽいなー」としか思えないから >>130
耽美っていうよりはもっと「可愛い＆可愛い＝もっと可愛い！」みたいなノリという印象だ >>128
これだけスレのID:/rxxXacMがアンチに火つけちゃったんじゃないかな
荒らしを擁護するつもりはないがあの書き方は心証悪すぎる 昔オリジナルのBLの中に「JUNE」っていう属性？あったよね
あれは確か美少年同士のBLだっけ >>132
>>90>>92が簡潔に上手く言ってくれてると感じてるけど個人的には外見に女の子らしさ(女性らしさにあらず)が欲しい
>>129はスレを最後まで読まずに途中で書き込んだけど>>118がまとめてくれて
それぞれのなかでものすごく幅があるんだなと理解できたよ
私が>>129で口を挟みたくなったように個個人でそれぞれに違うんだ >>130
耽美って言うと五虎退みたいな受けと下唇が大きくて肩幅の広い攻めが出てくるようなBLを思い浮かべる >>95
自分もそう思う
メス堕ちBLとかあるけど
メス堕ちって男にメスとかおかしいとここまで紛糾してなかったと思う >>136
うん個々人で違うのはわかってるんだけど>>136にとってはどうなのかが
聞いてみたかっただけ、ありがとう
自分は安定と清光も結構外見に女の子っぽい要素あると思うから
外見ひとつとってもとらえ方は人それぞれなんだよね >>95
ものの例えでしょと思うことでもどうしてもこだわりがある人からしたら言いたくなるんだろうね
だからこそ否定されてあれだけ激昂したんじゃないかな
とは言え百合者ではなかったようでそこはちょっとよくわからないけど >>140
そうだね
その二人も女の子っぽい要素はあると思う
個人的にはそこよりも百合BLは受け×受けでしょ？のほうが一言言いたくなるな
ABのBとCDのDが一緒にいるってことだよねと他CP前提なんだよね？されるとそこはちょっとムッとする >>141
腐女子も一枚岩ではないからそこはなんとも言えん >>141
474 スペースNo.な-74 sage 2017/07/08(土) 20:56:34.44
>>473
百合呼びやめろっていう非腐の意見に同調してる固定腐女子けっこういたけど？ >>139
例に出してる単語はエロ前提の用語だから外部に取り沙汰されるほど拡散していないのでは
今回のようにいつか爆発する可能性はあるけど >>139
これだけで商業BLに詳しい人が言ってたのと同じだよね 件のアンソロ調べてないから実際どういう風に描かれてるのか知らんけど
どれだけ顔が可愛くて綺麗でも
男である以上は百合という語句を使う必要を感じないなー 穏やかに話せて嬉しいとか言ってるけど結局腐の内輪的な話になってるね
腐じゃないと分からない腐の解釈違いや用語の話飛び交いすぎ
百合BLの問題は雑食腐でもない非腐に指摘されて始まったことなのに結局腐同士にとって心地よい解釈を探す為の話してる
こんなに腐の事情に詳しいのにいつもの人が腐認定〜とかなしな
腐じゃないフリはもういいよ
それに>>96の言う通り腐以外には謝れもしない腐ばかり
どうせまた自演とか決めつけするんだろうけど別人だよ >>148
話してんのは腐っつーか
「百合ＢＬとは何なんだ」みたいな話になってるだけだと思うんだけど？
そうなれば当然ＢＬの仔細部分まで突っ込むことになるし
つーか、ＢＬの仔細語らないでこの話をすすめようとするのは無理でしょ ここまでの感じだと個々による解釈違いが大きいし、そもそも一言で片付ける方が間違いって感じのシチュっぽいよね
「百合BL」に代わる言葉を探すより、シチュを明確に説明した方が戦争も起きないと思う >>151
特殊嗜好だの隠れなきゃだの言うんなら万が一迷い込んだ時にすぐ引き返せるようちゃんと説明するのは常識だよな
便利な言葉で片付けて自らの説明責任を怠ってた腐の自己責任だよ 上に出てるような男を姫と呼ぶパターンでも
人によって姫のイメージ違うわけだし
姫男子BLを読んでみて
「これも姫男子なんだろうけど、自分の求めてた姫男子じゃなかった」とかいくらでもある
結局この手の表記ってそんなざっくりしたものじゃないの
百合BLも自分が望んでた百合BLじゃないとかあるだろうけど
その人たちでアタリだハズレだやってくれたらそれでいいと思う >>153
それじゃ「百合BL」って表記がおかしいっていう
根本的な解決にならなくない？ >>154
え、自分は別におかしいとかやめろとか思ってないから
美少女BLとかもし出ても
「その人たちの思う男への美少女呼びがあって、そういう人たちのBL」
なんだろうなぁと思うだけで終わる >>154
もうそれはアンソロ発行した会社に苦情なりなんなり入れるしかないのでは どうしても百合BLという名称をやめさせたい人はこんなところで文句言っても仕方ない 心配しなくてもあれ第二段は出ないと思う
商業BL好きにはあの手のBLは受けないでしょう 本当に腐が少しは譲歩するとか配慮するとかそういう考えは一切しないんだね
素振りでも見せれば印象違うのに 買えと押し付けてるわけじゃないし知らん顔してればいいのでは 無力な腐にやれることなんてないからな〜頑張ってください 腐の人って自分たちが不快な思いさせられることにはすごく敏感だけど
他人に不快な思いさせることにはめちゃくちゃ無頓着だもの 漫画に限らず商業ベースで出ている商品で不快なものなんていっぱいあるじゃん 他にも不快なものあるんだからそっちも避難しろってこと？
見て見ぬふりさん乙でーす >>153
でも実際「姫男子BL」っていうタイトルのアンソロは出てないわけだから 二次でホモにされるの不快だからやめろといくら言われてもやる人はやるわけだし
他人の行動をやめさせられないことぐらい理解しなよ 不快だからやめろって言ってる人もマジでやめさせられると思ってるわけじゃないでしょう
不快だからやめろと言うだけなら自由だよ >>149
百合BLはBLでしかないよそれ以上でも以下でもない
問題の百合表記の誤用についてじゃなくてカプの細かい内容まで定義して議論したがるのは腐しかいないでしょ やめさせることはできないけど既にやったことに対して叩けば追い込むことはできる
ABアンソロにリバ要素があった件は返金対応させられてるっぽい >>171
何か問題でも？
腐は話すな喋るな！ってこと？ >>171
だから百合BLは誤用じゃなくて比喩って言われてるじゃん 一般誌や男性向けで二次ホモを批判するところまではわかるんだけど
それ以外の公式が狙ってる腐向けやオリジナルBLまで叩いていいと勘違いしてる人には困るな
手段と目的が逆になってるよ オフじゃなくオンでも逆カプだの受け違い・攻め違いカプだの別カプやNL混入だのは
ちゃんと住み分けしろ不快なもの見せるなと騒ぐのに
一般人に不快なもの見せるのは見る側が自衛しろで済ませるんだよな >>173
本当に感情的で視野が狭いな
腐じゃない人もいるアピしてたからだよ >>176
腐も一枚岩じゃない
そういうダブスタ腐も中にはいるだろうけど
逆カプだの相手違いだのに対しても「見る側が自衛しろ」で済ませる腐が今は多いよ
（でも一部の頭の固い固定厨とかはスルーできずに騒いでる） >>176
住み分けとかに向かいたいからまず百合BLって結局なんなんだって考察してたんじゃないの >>178
こっちはまともに指摘してるのに何か問題でも？って逆ギレしてるのにブーメラン？ 住み分けは出来るんじゃないの
百合BLって表記で読む避けるの選択が出来る
自分も避ける >>176
一般人への配慮が必要なのは百合BLだけに限らないと思うけど
他のエロBLやアンソロBLと同じ棚の中に置いてあるなら
それらと同じ程度には一般人に配慮してあるんでないの >>183
百合BL者曰く隠れてたらしいのに何で避けなきゃいけないんでしょうかねぇ >>174
比喩なんて腐のマイルールでしょ
比喩なら何で今回炎上したわけ？ >>187
あーなるほど
比喩表現に噛み付いた人が悪くて腐は完全なる被害者と言いたいのね
噛み付かれたと思ってる辺りもうダメだね
誤用だと認識してる人が大多数だから炎上したのが理解できてないんだもん 腐にとっては非腐側から指摘されたことよりも、自分たちの住み分けに関する百合BLの解釈のが重要なんだね
腐は、身内にしか気を使わないってのがよくわかったわ >>191
つまりそれってあなたたちだけで話してないで私も仲間に入れてってこと？ 一部の百合者が「百合の表記は使わないで」って言ってるんだろうけど
花屋協会みたいなところから「百合の花のイメージダウンだ、レズビアンに百合表記やめろ」
とか指摘されたらやめるんかね >>193
レズビアンのせいでイメージ落ちるっていうのはレズビアンに対する偏見では >>193
あり得ない話をするのはややこしくなる
止めよう >>186
あらゆる人からキモいと思われたからじゃね
自分は腐側だけど百合BLキモいって思ってるし 「百合BLの"百合"は花の百合のイメージから取られており、
女性同性愛を扱ったフィクションの通称とは無関係です。
また"受け"という観念は"女性"とはなんの関係もなく、
女性を特定の性役割に結びつける言説を支持するものではありません」
って出版社が宣言すれば八方丸く収まる気がしてきたな
個人的に「百合BL」っていう言葉にモヤモヤするのは、第三者が
「よく知らないけど百合ってこういうのでしょ？ マジでよく知らないけどw」
って差し出してきた百合のイメージがクソダサステロタイプだった
というのが大きいですね…
↑わりと納得できる百合者の意見 なるほど
腐女子側からは「受けを女扱いするな」という反発が一部で出てるが
フェミ側や百合側からは「女を受け側だと決めつけるな」という反発があるわけか
確かに百合にも受け攻めあるもんねー
受け役と女役をイコールで結ばれたら嫌がるだろうな >>193
レズビアンに対してよりも「百合BL」なんてタイトルつけたBL本に対して、どっかの学会や協会からイメージダウンだって訴えられる可能性のが高いんでないの？
表紙からしていかがわしいエロマンガ本じゃん >>192
腐って自分達への批判は仲間に入れない人の嫉妬だと本気で思ってんだな
思考停止にもほどがある >>200
腐はそんなことも分からないんだよ
普段は同性愛者の味方のふりしてるのに自分を守るのに必死になると平気で差別発言する
それに腐の言う同性愛者の味方ってゲイに限るだしね >>201
>>148なんかはそのように取ったけど >>203
私にもっと気遣いなさいよ当然のことでしょってことだと思う GL好きは決めつけたがり屋さんなのは良くわかったよ
昔好きな女キャラは攻め以外あり得ないといって、受けにしてた人を糾弾しまくってたのは良くあることか >>200
どっちが可能性が高いとかそんな話なの、それ
その呼称は不愉快だやめろとどこか別団体から言われる可能性は
百合者たちにもあるよねって話では >>205
どのレスからそう思ったの？
アンカしてほしい >>206
>>193も>200もないと思うよ
極端な話をしてややこしくするの止めよう >>203
腐が結局、身内にしか気を使ってないから呆れられてるのに、なんで仲間に入れなくて悔しいって解釈になるの？
意味が分からない >>207
そもそも気を使っていないと主張してる自体が決めつけたがり屋さん >>193
百合の呼称止めてって言ってるのは一部の百合者だけじゃなくて、腐の中からも百合者以外の非腐からもでてるじゃん
だからここまで問題になってるんじゃないの？ 流れ的に腐が「百合者が嫌がってるからやめようよ」って言ってんの？
百合者の意見も一枚岩じゃないだろうし
他人の意見を代弁者気取りで語るのはやめたらどうかと思うけど >>213
抵抗ある人は自分が使わなきゃいいだけだし
読まなきゃいいだけじゃね >>210
腐だけで話をして穏やかに話せて嬉しいとか言ってないでアタシも仲間に入れて話して！ってことだと受け取ったけど
過去に腐の大多数を占めるジャンルにいたことがあって疎外感を今も感じてるとか問題点はそっち？と思いかけるよあなたを見てると
>>212
GL好きと言うと百合者全体が決めつけだかがりみたいに聞こえるから…
ID真っ赤さんのことだね >>214
流れ的には引っ掻き回したい喧嘩売りたがりが荒らしてる >>212
じゃあどの辺を腐側の人たちは気を使ってるの？
百合の呼称やめてって指摘に言い訳ばっかりで改める気もいさめる気もなくて、自分たちの住み分けに関わる百合BLの解釈についてだけ熱心に話してるじゃん
非腐側に対して全く気を使ってないように見えるんだけど 気遣いは出来てたらいいものだけど義務ではないからなあ
気遣いして欲しいならツイで呟いて拡散してもらったらどうだろう
気遣いしてる人してない人のラインなんて個人個人違うだろうし 非腐に気を遣えってのがそもそもなー
百合BLってアンソロがBLコーナーにあるってだけのことなのに
なんでわざわざBLコーナーに出向いてくんの？ 時流に便乗して叩きたいだけなら素直に巣で仲間とやってて欲しい
スレの流れ無視してそんなことやってもただの荒らしにしか見えないよ >>223
目に入るのも存在するのも許せないみたいだよ 一般人が百合を画像検索して百合BLの画像が出て来たら驚くだろうけど
そこには当然、GL画像も入って来るわけだし
一般人の百合の花検索の邪魔になるから百合BL表記はやめろとはGLの立場からは言えない
百合者がGLだけを見たいのに百合検索したら百合BLが入ってくる
迷惑だからその表記はやめろと言ったところで
百合検索で自分が求めるGLだけが必ずしもヒットするわけではない
いろんなものが混じってくるのは当たり前で自分でもっと的を絞って検索してくれとなる
理由は後付けで気に入らないから抹消したいのが本音では >>229
問題は検索妨害じゃなくて用語誤用や概念侵略って言われてる >>230
それを後付の理由って言ってるんじゃないかな？ >>231
後付けとかじゃなく
「百合と検索してBLが出てくるのが気に入らない」んじゃなく
「受け同士のBLに百合という言葉を使われるのが気に入らない」んだろうってこと
だいたい百合好きがただ単に「百合」と検索することなんてないだろうよ だったら「これだから腐は〜」みたいのはいらないよなあ 「百合BL」の「百合」は比喩だっていうのは腐側の意見でしょ
非腐からしたら「百合BL」って言葉だけじゃ「百合」が比喩だなんてわからない
比喩だって言うんなら「百合風BL」にすりゃ良いのに何でしないの？
今から変えるのが難しいとして何で努力すらしないの？ >>229
＞気に入らないから抹消したいのが本音では
確かこのスレか過去スレで腐に消えて欲しいって言ってたよ >>233
まあ「女同士を指すのが百合なのにそれを平気で男同士に使うなんて
これだから腐は」ということなんだろう 努力さえ見えれば百合BLが定着したとして許されるのか 今話してる主題からは離れるけど嗜好叩きされるのはちょっと納得行かない
呼称が問題ってのは分かるけどじゃあ素直に女にいきなよってのは違うよ
男だからいいのに あと過去にも何度か出てたけど、アンソロが出たことで今後「百合」って言葉の意味を間違えて覚える若いオタクが出てくる可能性は絶対ある
あのアンソロの第2弾が出ないとしても、百合BL者が今後も「百合BL」として活動していくんだったら何らかの形で「百合BL」という言葉がまた表に出てくる可能性はある
だからアンソロを廃れさせるのと同時に言い方を変えて、それが定着するまでは徹底して隠れてろって言ってるんだけど相変わらず腐は物分かりが悪いな >>237
努力してれば言葉なんてすぐ変えていけるでし >>232
まあ気に入らなくても実際はどうしようもないよね
嫌だ嫌いだって2のスレに書き込むかツイで流す程度しか出来ない まぁ結局基本的に「これだから腐は」とか言い出す人が来たらまた話にならなくなるってことだな 定着しても腐アンチが増える以外の影響はないよ
ルールとマナーは違うものだからね 結局腐にマウンティングして言葉が変われば優越感が得られるってだけ 若いオタクが勘違いするだけなら周りが修正していけるから良いけど、
今後テレビとかで百合BLが特集されて非オタに百合＝百合BLの略称と思われたらどうしようもなくなる
現に女オタクはみんな腐女子だと思ってる人たちは一定数いて、
そのせいで腐じゃないのに腐扱いされてる人がたくさんいる
腐は周りのオタクにも迷惑かけてる自覚が足りないんだよ 普通テレビで特集はしないし万が一されるとしてもそんな深いところまでやらないし
更に万が一億が一あったとしてもまず「百合というのは本来女性同士の恋愛に〜」って前置きした上で説明するだろうよ このスレの流れはともかく騒動に関してはマウンティングしてる側だと思うよｗ >>248
＞今後テレビとかで百合BLが特集されて
されますかね… 〜かもしれない〜かもしれないって言うけどものすごく可能性の低いことばかり上げるんだね >>249
BLや腐女子の特集がされた時に「腐女子はBL好きな女性オタクのこと」って説明してくれた番組があったけどそれでも女オタクは全員腐女子と思ってるアホが後を絶たないじゃん
前例があるんだって オタク＝マンガアニメオタク、ゲームオタク
になってる現状のほうがよっぽど嫌だわ
オタクだけど腐扱いしないでと言ってる人も
オタク＝マンガアニメオタクと基本決めてかかってる >>251
百合BLがそれこそ一大ブームになって右見ても左見てもBL者がやってて
更にそれをモチーフにしたアニメとかも出てきてやっと特集されるかどうかじゃね？ 腐じゃないのに腐扱いされるのは腐のせいなの？
誤った使い方したメディアや男オタが女オタへの蔑称で使い始めたせいでは 他のジャンルのオタクは頭に◯◯オタクってつけるのが普通なんだからそりゃオタク＝マンガ、アニメオタクって思われるでしょ また話ずれてきてるぞ これだから腐はさんくると本当にまともに話できないね もし仮に番組のせいで勘違いしたとして情報の精査をせず丸飲みに信じた視聴者
または責任持たずに適当に番組を作った制作者側が悪いよね
腐が悪いことになりますか？ >>256
そういう番組がなければ腐扱いされることもなかった
腐が自分たちの言うとおりちゃんと隠れてくれてれば特集されることなんてなかったんだの あんまり突っ込むなよ、また「腐が全部悪い」って発狂長文書いてくるぞ 遠回しじゃなくて腐が悪いと思ってるよ
メディアに特集されるってことは隠せてないってことじゃん
嬉々として取材受けてんじゃねーよ で、腐が悪い話をしたいのか百合BLのことを話したいのかどっちだろう
前者ならアンチスレ行った方がいいと思うんだけど 昔から同性愛をテーマにしたものはあったわけだし、二次は隠れろと思うけど一次も隠れろとか意味がわからんわ 何で「百合風BL」じゃダメなの？
「風」ってつければすぐ比喩だってわかるのに >>272
だからそれは百合BL出版した会社に言いなさいな 腐が全部悪いとは思わないよ
百合BLとか〇〇は百合っていう言葉を男同士で使うのはやめてほしいだけ >>273
そりゃそうだ、こんな大っぴらに腐を殴れる機会ないもんな >>272
スイスロールって聞いてこんなのスイスとは全く関係ないのに！ってわざわざ怒る人？ 同人界において腐は絶対正義
だからそれ以外の者に発言権はないし、楯突くなんてもってのほか
女同士に当てはめて使う百合呼称をBL用語として使うのも全く問題ないし、将来、百合がBLとして認識されることも腐にとっては問題ない
騒ぐ方が間違ってる >>275
じゃあその言葉使ってる腐にやめてくださいって直接言えばいいんじゃないかな >>274
だからあのアンソロは今後廃れるとしたって百合BL者が「百合BL」って言葉を使い続けてれば
また頭湧いた出版社が百合BLの本を出すかもしれないから廃れるのと同時進行で言葉変えろって言ってんだよ >>275
ハンサムウーマンって言い回しはどう思うよ >>277
ナポリタン見てイタリアと全然関係ないのに！とか
シベリアみてこれのどこにシベリア要素があるんだよ！とかねｗ 百合BL者ってそんなにいるの？その言葉今まで日常的に使ってたの？
ぶっちゃけ今回の騒動で初めて聞いた もうアンソロが出てしまったのは仕方ない
けど今後の被害抑制のために「これからは呼び方変えよう」って何でできないの？
何で「百合BLの『百合』は比喩なんだから過剰反応する方が悪い！」ってなるの？ >>284
それ 正直見たことない単語でいきなり腐がー腐がーされても何のことやらって感じ 今回荒れたのって結局BL者と百合者棲み分けの問題だと思うんだけど他に何かあるのか？ >>285
あっもしかしてここで反論してる人たちを百合BL者だと思ってた...？ 大元は腐女子界隈で特定のBL(ゲイ)を百合(レズ)と表現していた事だから
その文化に乗っかっただけの出版社を責めるほうがお門違いではないだろうか >>284
私がそうだけど使ったことはないしこの手のBLはニッチもニッチ
>>287
いや売れない >>288
さっきからそう言ってるのに全部腐が悪いって勝手に変換する人がいるからややこしくなってる 売れる、次が出るのも主観
売れないし次がないってのも主観 >>290
ではその罪のない出版社にそれは誤った使い方ですよーって教えてあげたらいいんじゃないかな >>285
被害って言われても特に具体的な被害が思いつかないから
自分が気に入らない目に入ると不愉快だって意見程度じゃ被害被害言われても >>288
正直に言うけどどこで交差するんだよ
百合も好きだけどそもそも百合で検索することがまずないよ >>291
仮に売れなくて廃れたとしたって、頭湧いた出版社が「寄稿者をもっと人気絵師にしよう！」とかってまた出る可能性はある >>297
どんだけニッチな嗜好だと思ってるんすか ってか売れなくたって第2弾が出るかもしれないでしょ 百合好きの人ってツイで百合だけの単語検索したりするの？ これだから腐はさん思ってたけど自分の主張を正しいと思い込みすぎて被害妄想の領域まで来てるよね
他の人が「そもそも人気じゃないじゃん…」とか言っても一人売れてる！売れなくても次出る！
いつかテレビで特集されて洗脳されたBL者が百合って使う！とか 本当にニッチな嗜好だったらそもそも商業アンソロなんて出ないんだよ
商業アンソロが出る時点である程度の需要があるんだよ >>285
ほんとこれだと思うんだけど全く聞く耳持たないよね
なぜか被害者ズラしてるし >>301
そんな人も中にはいるんじゃない？
あれこれヒットしすぎて目当てのものを探し当てるの大変そうだけど >>295
BL者じゃないのにBL者扱いされるのは充分被害でしょ >>296、>>301
新しい作品とか探したりするために俺はするんだけど えっ百合BLで百合好きの人がホモ好きって言われたの？ 腐女子は別にＢＬ者じゃない人を
腐呼びしてないと思うぞ >>312
ツイで？百合という単語のみで？支部ならわかるけどツイだとめちゃくちゃ他のものも引っかからない？ >>313
少なくとも私の友人の百合者がホモ好き扱いされたよ複数人 >>309
？別に百合者はBL者にされたりしないでしょ？ 百合なんて単語のみをツイ検索したらHNも大量に引っかかりそう 百合ってことは腐なんですね！とか凸するやつがいたならそれは凸したやつがガイジってだけだろ… >>301
そこそこ好き程度なので参考にならないかもしれないけど
百合だけで検索はしないけど作品名＋百合とかアニメ＋百合ならする
その検索方法でBLを百合と称するツイートも何度か目にしてるかな >>317
それ以外に指向性持たせたい場合はもちろん他の単語も併用するよ
渋ならまだしもツイだとマイナス検索が機能しにくいからね
目的の物以外がモリモリ検索に引っかかって、しかもそれがニュアンスでつけられた名称による棲み分けの問題で起こってるとなると流石に許容しかねる >>323
なんだ作品名有りか
それだと-検索も難しいし乙 わざわざ作品名も入れてAB(ホモCP)は百合って呟やくやついるのか
変わってるな >>319
あるオタクが百合BLアンソロを買う→「こんなの買ったよーこれって百合者ちゃんが好きなやつでしょ？」→いやこれは「百合BL」であって「百合」ではない→いや百合って百合BLの略称でしょ
って感じ
私も又聞きだから詳しくは知らない
アンソロ買った奴がアホなのはその通りだけどそういう勘違いをした奴が現実にいる まぁ艦これのときも刀のときも「検索汚染になるから廃れろ！潰れろ！サービス終了しろ！」とか外野が騒いでも
今まで特に自爆はしても外から自体の影響は受けてなかったし今回もそうなるだろうと思ってる アンソロ買った奴がアホだしそれ見せられただけで腐扱いは安直すぎ >>318
百合をずっと書いてるけど「BLは書かないんですか？」とはときどき聞かれるよ
それは前からだから、百合BLのせいで百合者がBL好きと思われるようになったとかではない >>331
逆にBL書いてて「男の子可愛く書けるなら百合も書いてください」ってのも経験ある
結局一部の嗜好を理解できずに凸るやつがややこしくしてるんだよな… >>331
それは同じ同性愛だしBLも描く人？と聞かれただけで腐扱いされたのとは違うと思うよ 同じ同性愛じゃねーだろ流石に…単に良いものを書く人に自分の好きなもの書いてほしいっていう乞食だよ… >>326
男女混成の作品とかHNがなぜか百合系アニメだったり >>335
いやそういう意味じゃなくて同性愛に抵抗ない人ってくくりなのはそこは同じでしょうよ >>334
受×受特集みたいなのは昔からあったと思うからそれ買ってきたんじゃね？
それを今になって思い出して百合BLに脳内変換したんじゃないかな >>339
どっちにしろ他人の嗜好理解せずにリクエスト押し付ける時点でクソ乞食だよ >>340
あったかな
攻め×攻めなら私も覚えがあるけど >>339
そんな感じかな
その前はノマだけ書いてたんだけど、そのときは聞かれなかったし >>344
あった…と思う、自分も見かけただけだから記憶が曖昧だわ いや>>327はちょっとアレだけど>>331は普通にあり得るレベルじゃない？ >>348
あるにはあるけど腐が悪い、じゃなくて乞食個人が悪いって案件だろ >>347
本当
随分冒険する出版社だね
需要ないのに 嘘乙って言いたくて仕方ないんならそう言えばいいのに気持ち悪い はいはいもう良いよ嘘つき腐アンチさん
話し合う価値すらないのが分かってよかったわ 黙ってられなくなったんでしょ、黙ったら負けなんじゃない？ あったって言ってるの腐アンチだけじゃなさそうじゃん
まとめて嘘吐き呼ばわりなんだね 流れ読まずに書き込むが
自ジャンルに童貞扱いされる女子キャラがいて嫌だなと思ってる
百合BLもそれと似たキャラいじりっぽさがあるというか
本気萌えで言ってる人がいるのもわかるけどどうしても本来の性別を蔑ろにされてるようなニュアンスを感じる
例え話だ比喩表現だと言われてもその比喩が上手くない
もちろん個人の感想だけど 少なくとも存在しない百合BL本買ってきた報告は一人じゃん >>361
比喩下手くそかよって思うよね
解釈違いだと言われればそうかもしれないけど… 友人の友人が買ってきて見せて百合者を腐呼ばわりした って書いてんじゃん
買ってきてる人がいる報告あるじゃん >>366
話題になってたアンソロなら発売日は7月25日だよ >>367
うん、それをどうやってか>>327の友人の友人は入手したらしいよ
それで327の友人(百合者)に見せて百合って百合BLじゃないの？って聞いたらしいよ？ また聞きではっきりしてないと言ってるし、別の受受アンソロと勘違いかもともいわれてる
全アンソロ把握してるわけでもあるまいし、いきなり嘘吐き呼ばわりはいかんな 友人であってるよ
327のレス先のレス先で「友人がホモ好き扱いされて」って書いてる はっきり百合BLアンソロ言ってるけど他にもあるの？ >>375
今検索してるけどそれらしいのは見つからない
商業は範囲じゃないから検索の仕方が悪いのかもしれない あるんじゃない？世界中さがせば1つくらいは有志で集まったとかで 又聞きなら本当に商業アンソロかどうかもあやしいしな 検索しても出てこないようなアンソロ1冊買ってきて百合者に見せてホモ好き呼ばわりした案件1回で
腐はこうやって百合って言葉を侵略して来るとか騒いでたのか… 327本人が出てこないと真相分からないのに外野がごちゃごちゃ言ってもな
まあ本人も何もワッチョイもIDもないスレだから証明のしようもないけど 他の媒体である可能性は0ではないけど限りなく低いね >>384だけどさすがに男性向けアンソロジーを百合の子に見せるって有り得なさすぎるから忘れて
ゴメン >>385
男の娘×男の娘とか
男性向けならあるから >>382
擁護ってか情報があやふやすぎて嘘とも嘘でないとも判断できないわ
レスした本人すら当事者ではないから確認しようがない もし百合BLアンソロが発売済みだとしても
百合好き友人がどんなものを普段読んでるか全く知らないで
いきなり「好きだよねー」と買ってくる状況って稀すぎて
そんなクソ設定しか出せないのかと笑える >>391
だいたいそんなことで凸するようなやつなら友人が百合者って時点で普段から言ってるはずだしな >>391
友だちにそんなことするか？ってまず思うよね 仮に本当に商業でない百合BLがあってそれを購入して百合者に見せて腐扱いしたのが事実だとしても
それはただ単にその腐扱いした友人の友人がクソってだけでは？ >>396
プールに醤油一滴入っただけでこのプールで泳ぐと塩分が肌から浸透してきて死ぬみたいな言い回し 百合もＢＬもノマも読む雑食派(家にある本は男女もの多い)が、個人的に感じたこと(批判・訂正希望)
１「百合ＢＬ」というＢＬタイトルは誤用か？
比喩表現なので誤用ではない。
「○○のような××」または「××のような○○」の意味で「○○××」と記す表現方法はあり
今回のケースで言えば「百合のようなＢＬ」であり、誤用には当たらない。
同様の表現に
「ロリババア(外見が幼女に見える実は高齢キャラ)」「男女バディ(男同士の相棒関係のような男女)」
「ハンサムウーマン(男性的な美点を備えた女性)」「ホモビアン(タチを好むタチのレズビアン)」
などがある。
２「百合」を女同士でないＢＬに使用するのは、元の意味を違える名称乗っ取りや侵略か？
違うもので例えるから比喩表現＝百合とＢＬは違っていること前提の表現。
百合＝女性同士という意味自体を変質させているわけではない。
(１で例に出された表現は、元の「ロリータ」「バディ」「ハンサム」などの意味を変質させるものではない）
ちなみに「百合」は「薔薇族」の対義語の「百合族」から来ていて、元は女性同性愛者を指す隠語だったが
今は主に女性同士の恋愛や友情を描いた創作をイメージする人も多くなってしまったため
『名称乗っ取りを問題視するなら、そもそも「百合」こそが該当するのでは？』という批判もあったと記憶。
３「百合ＢＬ」というタイトルから百合という名称を誤解して覚えてしまう人間がでる。迷惑。
『「アベンジャーズ」と「ハメンジャーズ」を間違って視聴して「アベンジャーズ」はポルノと誤解する』
と言うような的外れ。
前スレでも同様の話題が出たが、創作読み物は指南書や用語解説書ではない。鵜呑みにする方に問題がある。
４「百合ＢＬ」というタイトルは商業誌では使うべきではない。
出版物のタイトルは成分表示とは違う。利益を追求する商業誌だからこそ、あえて変わった書き方をしたりして
インパクトを狙うやり方もあり。
「働きマン(ヒロインをさすタイトル)」「猫なんかよんでもこない(実は猫愛漫画)」「バックトゥザフューチャー」
「カロリーなんか忘れなさい(実はダイエットの本)」「ハンサムな彼女」「バチュラーガール」など。
５「百合ＢＬ」という表記が嫌いだ。「百合ＢＬ」自体が嫌いだ。
タイトル名称やジャンルそのものが嫌いなのは仕方ない。
ただし嫌いだという理由だけで合法的に出版されてるタイトルの表現を規制する権利は無い。
嫌なら出版者に要望を出すしかない。 >>398
長文うぜえ 全部腐が悪いんだよ 腐が隠れてりゃ全部丸く収まるんだから黙ってろ >>398
誤用ではない、としても上にあったような比喩が不適切だという意見についてはどう思う？
規制しろとは言ってないよ >>398
＞男女バディ
buddyには単に相棒という意味もあるのでこの場合の例にはふさわしくない気がする >>399
私はどっちかというと百合BL呼びは好ましくないという立場なんだけど
あなたのような人がいると議論が進まないので暴言は控えてほしい >>403
うるさいなー腐がいなくなれば何も問題ないんだよ ＞ロリババア
そもそも「ロリ」に幼女という意味はなかったんだよねー
「ロリータコンプレックス」に幼女を好む人という用法はあれ
ロリ・ロリータは幼女そのものを指す言葉ではなかった
いつのまにか主体と客体が逆転してしまった
「課金する」とかもそう
本来は運営からユーザーに対する言葉だったのに
いつのまにか運営がユーザーに金を払う場合の用法が定着してしまった すまんミス
いつのまにかユーザーが運営に金を払う場合の用法が定着してしまった です >>405
知らねーよ なんでお前らが隠れればいいだけの話なのに方法考えろとか押し付けてくるんだよ >>398
ひとつ聞きたいんだけど
「百合BLアンソロ」は〇〇のような××という意味だからセーフで
もしこれが「百合アンソロ」だったらNGっていう意見？
それとも目立つためにあえて変わった書き方をするという４の観点から
「百合アンソロ」を名乗るのもありと思う？ >>410
さすがになりすましじゃないかと思いたい 方法なんか知らないけどお前らが消えろよー！が駄々ではなくなんなのか 腐がいなくなれば百合BLなんておぞましいものを目に入れることもないんだよ
腐がさっさと鍵かけて隠れればいいだけだろ なんで屁理屈こねて露出しようとしてるんだよ恥知らず >>398
＞比喩表現なので誤用ではない。
＞今回のケースで言えば「百合のようなＢＬ」であり、誤用には当たらない。
そもそも今回のケースで「百合のような」という比喩が機能してるのかどうか疑問
たとえばロリババアを「外見がロリなババア」ではなく
「中身が純真でまるで幼女のようなピュアなババア」の比喩として使うようなもの
あと「男女バディ」は〇〇のような××という例に使ったら「男女のような
男同士の相棒」になっちゃわない？
前半が比喩で後半が元来の意味ということであれば
バディ男女＝BL百合
男女バディ＝百合BL では 引っ掻き回してるのはどっちだよ 腐が騒ぐからだろうが >>418
ほらそうやって話聞かずに自分たちは何も悪くないってツラする
そういうところも気に入らないんだよ腐ゴキは >>398
百合BLが『百合のようなBL』の比喩表現であることはわかる
まあタイトルだし『のような』を抜いたほうがまとまりがいいのもわかる
・男同士に百合という比喩を冠する場合>>118>>119のようなバリエーションがあり
百合という比喩が何を指してるのかわかりにくい
・受け同士を指して百合という場合には、受けと女を結びつける発想からの比喩なので
受けを男だと思っているBL側も、女にも攻めがいると思っている百合側も反感を覚える
以上の観点から自分は『百合BL』というタイトルは悪手だと思う
やめさせたいとは思わないがメリットよりもデメリットが多いと感じる
>>398の４に反論するが、今回は「作品単体のタイトル」ではなく「アンソロのタイトル」
したがって、アンソロの内容を買い手にわかりやすく伝えるのが望ましいのでは？
例にあがってる反語的なタイトルのようにひねる必要あるのかな？
「鬼畜な彼氏」というBL漫画が実は甘々、というのはギャップ狙いでありかもしれんが
「鬼畜攻めアンソロ」というアンソロの内容がヘタレ攻め襲い受け特集とかは？？だし
素直に本の内容をわかりやすく伝えるタイトルが求められているのでは >>421
そもそも反感を持つ人は購買層対象外だろうし杞憂だよ >>398
＞５「百合ＢＬ」という表記が嫌いだ。「百合ＢＬ」自体が嫌いだ。
＞タイトル名称やジャンルそのものが嫌いなのは仕方ない。
＞ただし嫌いだという理由だけで合法的に出版されてるタイトルの表現を規制する権利は無い。
＞嫌なら出版者に要望を出すしかない。
規制しろという意見に対して
「規制する権利はない」というなら道理
嫌いだという意見に対して
「規制する権利はない」と返すのはおかしい
ジャンプ巻頭カラーの話もそうだったけど
「不快だ」という表明に対して
「エロを禁止しろというのか」と反応する人見ると
頭冷やせよよく読めよと言いたくなる 〜は良くないねと言うと禁止だー言論統制だーと騒ぐ流れと同じだね >>416
横からだけど、
＞「○○のような××」または「××のような○○」の意味で「○○××」
と記してあるんで、前半が比喩で後半が元来の意味とは限らないんじゃ？
まぁ日本語では前半が比喩で後半が元来の意味が多いと思うけど
男女バディは、バディのような男女という意味だし
今しらべたら「ホモ百合」という言葉もあってびっくりしたわｗ 真面目に討論しようが腐は腐なんだから大人しく消えろ >>425
あーそっかそれはごめんなさい>>398
そういや前に「BL百合」というタイトルだったらまずいが
「百合BL」なんだからいいだろ、BLってわかるだろ
という意見があったな 普及するとは誰も思っていないのか百合好きも本気で怒ってる様子はないんだけどね
プロレスにマジギレして花のほうの百合ガーなツイートしてる垢が腐ェミレディースってほうがマズイｗ >>422
>そもそも反感を持つ人は購買層対象外だろうし
そりゃそーだｗ
これが「乙女受けアンソロ」「受け×受けアンソロ」「草食男子特集」でも
「BLでそのタイトル、なにそれ意味わかんなーい」「男に乙女なんて言葉使うな」
「草食男子好きなNL好きに失礼」とか思って反感抱く人間はいるだろうし
あくまで「百合BL」が好きな人だけ買って、あとはどうぞ避けてくださいって本だよね 男の娘×女の子のゲームに百合なんちゃらとタイトルついてても
説明見たら「男の娘です」と書いてあるから避けられるし
男の娘×男の娘の写真集にゆりなんちゃらとタイトルついてても
説明見たら「男の娘です」と書いてあるから避けられる
でもどっちも百合者からは批判されてた >>430
受け同士のカプは好きだけど受けを女扱いされるのは嫌だという層や
見た目が女っぽい攻めは好きだけど受け同士はちょっと…という層を
取りこぼす面はあると思う
まあそこまで気にしてないんだろうな出版社は >>430
創作物のジャンル名をタイトルの一部に採用したことによる波紋の話だから
「乙女受けBL」だとちょっとズレるな
それで例えるなら「乙女ゲーBL」というタイトルでアンソロ作る感じだと思う
「乙女ゲーのような」BLという意味だしBLと説明されてるんだからわかるだろ派と
いやいや乙女ゲーというジャンルを指す言葉を比喩にしないでくれ派で
ちょうど同じような論争になりそう >>432
広く浅く末永く買ってもらうタイプの本じゃない、最初からニッチ層狙いで他は捨てるタイプの本だしねぇ
マイナスの方向であってもこんなに話題になったからむしろラッキーなんて思ってるかもしれん 〇〇な××という比喩はある→わかる
百合とは受け×受けを表す比喩だ→いまいちわからん
受け×受けとは具体的にどんなカプか→発売されるまで不明 >>434
ニッチ層狙いなら「受け同士好き」を狙うか
「受け同士に見える攻め×受け好き」を狙うか
ターゲットを明らかにしたほうがよかった気もするわ >>434
＞マイナスの方向であってもこんなに話題になったからむしろラッキーなんて思ってるかもしれん
炎上狙いだった可能性もゼロではないよね >>431
下は知らないけど上は男の娘×女の子を百合と称してる
だから総ツッコミを受けた 炎上商法とまでは思わないけど話題になればいいとは思ってたんじゃない？
反感もあるだろうけど買ってくれる人も増えるだろうと
出版社も商売だからこれでもし大火傷したら次はないだろうしね >>423
>>424
反論するときに相手が言ってないことにまで反論するのは
かみ合わない議論にありがちなパターンだよな >>438
男の娘×女の子なんだから百合でないのは明らかだけど
比喩として百合って言葉を使ったわけだよね？
何が問題なのかわからん >>441
BLと百合は真逆ジャンルだからどう見ても比喩だとわかる、男の娘×女の子は（あえて言うが）百合と近似のジャンルだから
反語的な比喩としていまいち機能しないんじゃないかな >>439
その意味では大成功だね
百合厨から反論されただけじゃなくて、腐女子側からも賛否両論の大論争を
巻き起こせてものすごく注目度上がったから 自分も百合BLって表現自体は別に誤解とかしないとは思うんだけど、
受×受のBL＝百合BLとなるのはよくわからない
百合って別に受×受じゃないよね？そういうカプもないわけではないと思うけど 男×男のカプを百合と呼ぶのも男の娘×女の子のカプを百合と呼ぶのも表現の自由 >>444
そのへんは>>118・>>119で言及されてたね
いろんな使われ方をしてていろんな可能性がある >>439
この議論に参加した者としては電子書籍版が出たら買おうと思ってる >>441
違うから違うと突っ込まれただけだと思うけど、それこそ何が問題なの？
ボーイッシュな女の子を男の娘と称しても男の娘好きから総ツッコミ入ると思うよ >>445
後者はまた荒れそうな…
まだ逆の方がマシ >>449
気に入らない人が嚙みついてきて荒れるかもしれないけど
まあたかが比喩だしなぁ
怒るほうがちょっと過敏じゃないかな >>448
称したわけじゃなくてあくまで比喩表現でしょ？ ＞２「百合」を女同士でないＢＬに使用するのは、元の意味を違える名称乗っ取りや侵略か？
＞違うもので例えるから比喩表現＝百合とＢＬは違っていること前提の表現。
＞百合＝女性同士という意味自体を変質させているわけではない。 >>448
男を姫とか乙女とか言ったり、女にイケメンとかハンサムとか言ったりするのと一緒のような 例えばだけど「（BLカプ名）は百合」って言ってる人たちは
本気で百合と思ってるわけじゃないというのが伝わる
でも「（男の娘×女のカプ名）は百合」っていう発言は
こいつマジで百合だと思ってるんじゃ？と認識されて叩かれる 勝手に伝わることにしてるけど、全然伝わってませんが… 男の娘×女の子に対して百合という言葉が使われてても、嫌ならそのゲーム避ければいいだけ 比喩なんだから別に間違いじゃないのにね
あれは良くてこれはダメの基準がわからんから自分に都合のいい基準作ってるようにしか見えないんだよなあ >>457
BLを百合呼びするのはいいけど男の娘を百合呼びするのはダメ
という基準が都合いい層ってどこ？
ちょっとわからん >>458
逆に何基準でそれは荒れるだのこっちがマシだの言ってるのか知りたいんだが >>458
独自基準の人がいるのはわかるんだが
百合BL呼び擁護派にも反対派にも都合よくない気がしてな >>458
ｱﾃｸｼが好きなBLは何しても許されるけど別に興味ない男の娘がやるのは気にくわないっていう自己中腐とか？ もののふ〜白百合戦舞姫〜とは
とってもかわいい主人公（男の娘）は、
とある策略により、一国の軍師として、全国統一を目指すことに！！
国と武将を育成して、デッキをセットして戦場で戦いを挑みましょう！
戦に勝利するごとに愛情度がアップ！
愛情度がMAXになると姫武将たちとの百合Hイベントが開放されるぞ！
美しい姫武将たちと戦国を勝ちぬけ！ ゆりだんし (myway mook)
キミのしぐさに心が揺らいだ。そしてボクらは……。
ときに女性よりもカワイイ女装男子たち。美しいものを好む彼らは、おのずと惹かれあう。
それは恋か、はたまた儚き戯れか。
BLでも百合でもない「男の娘×男の娘」カップリングが、
セクシャリティーに縛られた世の中を切り拓く! 徹底激論 男の娘×女の子。、それって……百合なの!?
一般的に、女の子同士がキャッキャウフフすることを
「百合」と呼びますが、本作の主人公は男の娘です。
はい、「それ百合じゃないじゃん」という心の声が聞こえます。
ですが、よく考えてみてください。見た目は完全にかわいい
女の子なのに、本物のアレがついているわけです。
男の汗臭いボディは存在せず、アレがついているのです。
フローラルな香りに包まれながら、かわいい男の娘と
女の子が愛しあいのです。子供だって作れます。
こういう「百合もある」という視点を持ってみても
良いのでは、と私どもは提案させて頂きたいのです。 男性器を女性器に挿入ありで百合？
なんでもありだねぇ 百合BLと変わらないくらいの地雷じゃねえか男が女に性器突っ込む百合なんて 【7/25発売】
『百合ＢＬ』アンソロジー
豪華執筆陣
総勢10名が大集結
受×受…結局オトコはみんな受け!
ＢＬ世界の大革命
【百合BL】
7月25日（火）発売!!
＼ BL世界に革命を…！ ／
勃つ姿は百合の花
#百合BL アンソロジー
前代未聞・・・ＢＬなのに百合・・・!?
あなたのその目でお確かめください。 世の中は地雷だらけだから自衛するしかないって結論に帰ってくるな >>473
マジにそう
あんぐりするもの多いけど自分で読む読まない決めるしかない >>473
これだな
ABアンソロにリバエロ入ってた金返せとか
今の世の中そういう人が多いけどさ >>465は汗臭かったら男だけど可愛くてフローラルだったら百合っぽいよねってことじゃないのか >>476
えっ別問題なの？
百合アンソロにヘテロエロが入ってたってキレる百合厨と同レベルだし
規制する権利なんて誰にもないと思うがな 規制されるものではないけどすっごい屁理屈だなって印象 >>478
それは商業の話だろ
商業で金返せはおかしいけどリバアンソロは同人なんだから金返せも当然では 受け×受けアンソロと銘打ってるのに攻め×受けが混入してた
A×Bアンソロと銘打ってるのにリバが混入してた
これらはさすがに抗議していいと思うわ
でも返金を求めるのが妥当かどうかは微妙 男女エロ描写あり＆男とくっついてハッピーエンド な作品を載せた百合アンソロは
百合厨の怒りを買ってその後続巻が出ることはなかった 事前説明にに偽りあったら怒られるだろ
>>465は事前に女同士ではなく男の娘だと説明してるんだから怒る理由ないよな 種付けおじさんが幼女を強姦してボーイズラブ
女の子と女の子の恋愛が男女恋愛
ルール上は認められているけどマナー違反かな 男性向けの百合って女の子同士がいちゃいちゃいじりあって
最後女の子同士がキスしながら、おち○ちん欲しいのぉぉとお尻突き出してアンアンとか多いけどね >>485
っていうか百合ってそういうもんだと思ってたわ
百合BLも受け同士が乳繰り合うけど物足りなくなったところに
お互いの攻め様登場！本番開始！って感じと予想してる ※精神的には受（または攻）なので間違いではありません ホモソを腐向けとか動物園を百合アニメって呼ぶのと同じだよ >>487
百合もいろいろだからね
タチネコ完全に別れてて女の子同士だけで完結するものもあるし
男になりたかった、男性器で妊娠させたいと思うタチもいるし
中にはオナベみたいに男性ホルモン打ってるタチもいる
自分は女でよかった男なんかいらないと思うタチもいるし
タチネコ曖昧で女だけで完結していちゃいちゃエッチするパターンもあるし男が入ってくるパターンもある
前半は百合カテゴリだけどビアンものって言われることのほうが多いかもね >>490
男が入ってきて3Pみたいなのって百合カテゴリなの？
例えばBLカテゴリで女が入ってきて3Pってある？ >>487
受け×受けアンソロと名乗ってるのに
実際は「攻め様×受け1・攻め様×受け2」だったらかなり顰蹙買うと思うわ
これだけスレでは「同人では許されないが商業ではカプ表記がいい加減でも
許される」という意見が多かったけど普通逆だよな…と思った >>492
BLはないね
男性向け百合カテはよくあるよ
女性向け百合はもし男がエッチに入ってくるならきっちり注意書きしないと
読んでる人がショック受けると思う
女の子ばかりで3Pとかは女性向けでもけっこうある >>495
「男性向け百合カテ」の認識に齟齬がありそう
「男性の百合好き向けカテゴリ」の作品ならそれはない
「男性向けの中の百合プレイカテゴリ」ならまあありがち >>494
＞「同人では許されないが商業ではカプ表記がいい加減でも許される」
まあこれが実態だから…
ヤクザ攻めアンソロでヤクザが受けでも文句は言えない >>439
どこまで狙ってたかはわからないが、騒がれたことは結果として宣伝になったと感じてんじゃないだろうか
メジャーな一般向け作品なら、後のことを考えてイメージ悪化は避けようとするだろうが
元からニッチなものなんだから、購買対象外から多少叩かれようがそれで壊滅的に売り上げ下がるとは思わないし
>>465
>こういう「百合もある」という視点を持ってみても良いのでは、と私どもは提案させて頂きたいのです。
これは、わざと論争誘って話題狙う策に思えるな 同人と商業の違いは個人なら楽に潰せるけど企業相手は難しいってだけね ドS女が乱入して攻めまくる3PならBLでも割と見るかも
女を2人で攻めるのは見たことないけど >>501
そうそう
相手が弱いから強気に出られる >>502
＞ドS女が乱入して攻めまくる3PならBLでも割と見るかも
割と見る？まじで？ごく稀にとかじゃなくて？ >>505
女が指示して男2人にセックスさせる話ならたまに見る
女が自分に挿入させて >>507
途中になった
女に挿入する3PBLは自分は見たことないな >>485
そんなの見たことないが……どこの世界の百合見てんの？
憶測で語るにしてももう少し調べてからにした方がいいんじゃないか？ >>507
女が指示して男二人にセックスさせる話と
女が男二人を責めまくる話って全然違うんだが >>500
男性向けエロゲメーカーがメス男子もの出したときにも似たようなこと言ってたな
商業側の人は話題作り半分斬新な視点のものができたという自負半分なのかも
大抵は四次元殺法コンビの王道コピペそのままの展開になるが >>509
商業ではまずないだろうね
男性向け二次同人だとある
（もちろん百合好きによる作品ではなくヘテロエロ好きによる作品） >>510
うん、それは自分も見たことない
BLで自分が見たことのある、女がセックスに絡んでくるパターンを書いたんだ
ややこしくなってごめん >>509
男性向けのレズものだと最後は男（ペニス）に支配されるオチのものも少なくないから 女性経験のある攻めや受けは普通にいるけど
攻め×女性や受け×女性のセックスシーンを実際に描描写したら炎上するような気がする >>512
二次ではよくあるよね
>>509は男性向けの百合もの同人を見てみるといいと思う >>517
百合プレイものと百合カプものは違うんだよなぁ
百合カプ好きでおちんちん負け落ちはまずない >>505
あなたがどれだけBL本網羅してんのか知らんけど
自分は見るってだけでたくさんあるとか主張してるわけじゃないんで
ちなみに自分は>>502だけど>>507は別人ね 男性×オカマキャラのカップルを「心は女性だというオカマキャラの意思を尊重してノマカプに入れてあげよう(半ばネタ的に)」
みたいなことを言ってたジャンルは見たことある 百合＝女同士では満足できず男におちんちんを入れてもらってハッピーエンド
百合BL＝百合のようなBL＝受け同士では満足できず攻めにおちんちんを入れてもらってハッピーエンド >>512、>>517
それは百合にカウントしていいのか？
BLで例えると受け攻めで絡み合ってたのに途中で両方女に寝取られるようなもんでしょ >>519
自分もそういうの好きだから商業ならタイトル知りたい >>522
＞BLで例えると受け攻めで絡み合ってたのに途中で両方女に寝取られるようなもんでしょ
いやこれは普通にBLカウントだと思うが 百合のことよく知らんくせに勝手にねじ曲がった解釈した挙げ句、比喩表現（）として利用するとか最低すぎる
そりゃ批判もされるわ 同人でも愛し合う女同士に男が乱入ってかなり稀なケースだよｗ
仲の良いコンビが一人の男と3人で乱交は多いかな >>525
>勝手にねじ曲がった解釈した挙げ句、比喩表現（）として利用するとか最低すぎる
なんでそういう話になるのか理解不能 >>526
レズのおちんぽ堕ちって鉄板シチュだからなー
かなり稀ということはない >>522
自分は女の子同士で心も身体も完結してるのが好きなんだけど
女の子同士で胸や性器をくっつけあったりいじりあってるのが
百合というかレズビアンプレイとして好きって人もいて
一応そういうのが好きな人は百合もの好きとしてカウントするかな、あくまで男性向けでね >>527
その場合どういうカプ表記されてるのか気になる
女×男1、女×男2って感じ？
でも↑だとBLカテゴリには入らないよな… >>531
レズプレイ好きならレズプレイだけさせてればいいような気もするが
やっぱ男根が登場しないと抜けないのかね〜 >>525 >>528
「百合みたいなＢＬ」を「百合ＢＬ」と表現するのは比喩だみたいな一般論になってるが
そういう比喩表現してる人間自身が出てきて百合をこうねじまげてとらてるなんて話にはなってないよね
男の娘と女性の絡みを百合と表現してるメーカーの言葉なら出てきてるが >>533
だろうね
男性向け書いてとたまに声かかるけど、モブおちんちんがないと消化不良な男性読み手は多いみたい >>529
具体的にどのジャンルで多いのかな
自分は百合カプ認定があるような流行ジャンルは大体知ってるんだけど
ラノベ系？ >>532
毎回女乱入させてるわけじゃなく、普段は男2人のカプ書いてるからそのカプ表記のままだったと思う
勿論女乱入しますっていう注意書きはあったが
それで表記について揉めたかは知らん いや多くは無いでしょ
じゃなきゃ「百合厨は男混ぜるなって騒ぐ」って事があんな多方面に認知されてるはずないじゃん レズのおちんちん堕ち展開、商業では複数回見たことあるね ワンピでロビンがぺ二バンつけてＢＬカプに乱入とかはよくあった気ガス >>538
そういう事態がしばしばあるからこそ百合厨が発狂するんじゃないの >>537
サンクス
女乱入もありつつ、もともとの男二人でもセックスしてるなら
注意書き程度でいいかもね
男二人がセックスせず女に責められてるだけだと表記変えたほうがいい気がした BL界隈には「自カプが睦み合う表紙なので買ってみたら、６ページ目あたりで
現れた筋骨隆々のアマゾネス集団に輪姦され、最終的にハイライトの消えた目で
『おっぱい！すごい！男同士よりずっといい！』って言い出す」みたいなの
ないんだよね？なんでないの？なんで百合厨ばかりがこんな…こんな…
↑前にめっちゃバズってたツイート >>538
＞「百合厨は男混ぜるなって騒ぐ」って事があんな多方面に認知されてるはずないじゃん
そりゃ男を混ぜてもらいたくない派の声が大きいからでしょ
男性向けポルノのレズじゃチンポ落ちは王道だし、その延長のストーリーでも百合表記してる人もいて
色々とカオスというだけ 百合ジャンルって
・男性向けポルノのレズもの
・男性向けの美少女動物園の流れをくむもの
・女性向けの少女漫画/少女小説の流れをくむもの
・女性向けのリアルビアンもの
が混ざり合っててカオスだからな 知り合いの百合好きは「百合はキスまで」と言っていた >>544
女性向け百合は私は男は混ぜないよ
混ぜたら大変なことになる
女性向け百合を好む読む男性もいるんだよね
おちんちん入ってこない前提なのが安心するのかもね 百合厨は「百合だと思ったらチンポ落ちだった」が多すぎていろいろ避けるための知恵もつけてるよ
表紙の女キャラふたりがいくらイチャイチャしててもカメラ目線なら男乱入の危険が高い
お互いを見つめ合ってたらその可能性は低い とか
BLの左右固定厨が「攻めの顔が女っぽかったらリバ要素の危険あり」と判断するのに似てる >>544
それは「百合が含まれている」から形式上百合と表記しているだけであって実情は乱交ものでは？
女多に対して男多なのか男単なのかでもまた違うと思うけど
どうでもいいけど>>543で吹いた 王道でも鉄板でもないし百合表記もしてないから
陵辱にカテゴライズされてる作品でたまーにあるかなってニッチ趣向
男性向け知らないのに適当言い過ぎじゃないの >>546
百合とレズをエロの有無で線引きするのも百合界隈では嫌われる行為 >>547
いやそりゃ無断で混ぜちゃだめでしょ
注意書きすればいいんじゃない？
BLだって男女エロが含まれるなら注意書きすると思う 昔、同性愛が今よりタブー視されてたころは
最初は男同士の愛みたいな話ではじまっても、後に片方が男装していた女性と判明するとか
少女同士のいちゃいちゃを卒業して男性との愛に目覚めるのが女性としての成長の証みたいな結末とか
本当にガチの同性愛を読みたい者にとって一般作品は地雷しか無かった時期があった
今はガチの同性愛作品が増えた分、逆にがっかりパターンに当たるとダメージ大きいんじゃないかな？ 元々百合ってマリ見てみたいなやつでしょ
その辺の百合好きからしたらエロ有りは邪道になるんだろうか >>549
「百合が含まれている」と「百合しか含まれてない」って全然違うんだよね
ABアンソロに「BAからのAB」作品を載せちゃうとかも
AB部分がメインなんだからいいでしょ派と
ABアンソロなんだからAB以外だめでしょ派の認識違いだと思う >>551
にわか扱いされるよね
レズもエスも包括するものが百合だというのが百合者の定説だから >>554
いや違う
マリみてが出たころは「マリみては百合の中でもソフトなもの」という認識だった
ところがマリみてのヒットによって「マリみて的なものこそが百合のスタンダード」
的な風潮が広まってしまった >>556
百合の定義は百合者同士が90年代からさんざん殴り合ったからな
その結果「あれは百合じゃないと追い出すのは得策ではない」というところで収まってる >>552
もちろん注意書き前提
注意書きしても読者がショック受けて離れていくパターン多いんだよ
絶対こっち（いわゆるノマセックス）は書かない人だと思ってたのにって
だから自分は今のところでは書かないと決めてる >>554
知らないなら決めつけない方がいい
発端の百合BLもまさに百合ってこんな感じでしょという決めつけが反感買ってる要因なんだし >>560
そっか
まあBLでも、ABのみ書いてた人がCAとかCBとか描き始めたら
離れてく人結構いたりするしね… 古い18禁PCゲームだとレズ娘を惚れされる展開は多かった
学園ギャルゲ型が主流になってからはレズプレイもNTRになって消えたが
数年前から18禁百合ゲームも随分と増えてるんだが名有りの男が出た記憶はないな >>554
元はリアルの女性同性愛者に対して付けられた名称・百合族が語源
それが一般に知られるようになったのは、日活ロマンポルノで百合族をタイトルにつけるものが増えてきてからとされてるので
百合＝あまりエロくない話っつーイメージも色々と変換を経た末のもの >>563
エロゲやハーレムものの百合要員が主人公に惚れる展開はそこそこあったよね
「俺は男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ！」と一緒で
本来好きになるはずのない相手を好きになってしまう特別感があるんだろう
でも近年は減ってる気がする
たとえば禁書だと女子とフラグ立てまくりの主人公に救われても
黒子はお姉様一筋 >>557
>>564
それだけマリア様がみてるの影響力がものすごかったってことだ >>561
＞発端の百合BLもまさに百合ってこんな感じでしょという決めつけが反感買ってる要因
だから百合ＢＬアンソロ発行側からそんな決めつけ発言なんて出たの？ インターネットの某ページに『マリア様がみてる』のことが記載されていて、
「ソフトだけど完全に百合」というコメントが添えてあったのには笑ってしまった。
最高の誉め言葉です、ありがとう。
（マリみて2巻の作者あとがきより） >>567
アンソロ発行側はフワッとしてるイメージだな
受け属性の男が2人でエッチなことしますぐらいの >>567
百合BL＝受け×受け というコンセプトで宣伝してたんだから
少なくとも「百合って受け同士なんでしょ」という意識があると思う >>567
「だから」と言われても自分はアンソロの話はしてないので…
>>118あたりのBLカプに百合を適用したい意識の話 >>570
百合→女同士→女は受け身→受け身の男同士
なんだと思った >>565
ハーレム物は本編に百合キャラが出てくることが減った印象だな
代わりに外伝作品で百合ってるパターンがやたらと多い
NTR感もなく客層を広げられるので美味しいんんだろうね
黒子は相手が本編ヒロインの1人なので成就しないだろうが >>572
＞女は受け身
この発想に結構噛みつかれてるよね
>>198もそうだった 受け×受けを百合扱いするの、「受けは女」あるいは「女は受け」のどっちかの概念が含まれてる >>569-570
受け＝女役同士の比喩に百合を用いたってだけで、百合の元の意味はこうですと意思表示はしてないよね
ならば、仮に特定の百合解釈をしてたとしてもそれは解釈の一つというだけで、百合とはこうだという決め付けじゃない
百合ＢＬ自体は好みではないけど、はっきり公言されてない部分を決めつけ前提で話したらいけないと思う
>>571
意味わからん
百合ＢＬの解釈には幅があるよと言ってる>>118がどうして、百合はこうだと決め付けたとかBLカプに百合を適用したい意識って話になる？ >>573
「女相手ならNTR感がない」という女同士ノーカン思考、百合厨にとっては結構バカにされてる気分になることもある 逆に薔薇GLが出たとして
攻め属性の女2人のエロってどれだけの人が思うんだろうね マリみてと時期の近いストパニはわりとしっかりエロかった
まあ興味ない人は知らんだろうけど有名作一つだけでこのジャンルはこうって言われてもな >>574
でも、受け役＝受身＝女役＝ネコ ってのはレズやゲイの人たちの用語みてもそうだし
便宜上広く通用してる表現方法だからなぁ
そこつっこんだら、大きさに差のある茶碗セットを夫婦茶碗と呼ぶのは男女差別みたいな
めんどくさい話の方向になってしまう
男女差の固定概念から来てる表現なことは確かだけど >>576
自分は
＞少なくとも「百合って受け同士なんでしょ」という意識があると思う
と言った
決め付けてるわけではないがそういう意識のもとに使ってる比喩でしょ、と言ってる >>580
百合は女×女だけど、エッチで女役×女役、受け×受けじゃないよってことなんだと思う >>578
ちなみにホモビアンというビアン用語は既にある＞攻め属性の女2人 >>576
だから解釈に幅がありすぎて比喩になってないこともずっと指摘されてるけどそれは？
決めつけないと言いながらBL側に寄りすぎてる自覚はあるのか >>580
受け身＝女役なんだとしたら、主導権を握る襲い受けは男役で受け身な攻めは女役なのか？ >>583
ウィキペディアには載ってるけどほぼ使われてないと思う >>581
＞そういう意識のもとに使ってる比喩でしょ、と言ってる
そういう意味なら納得 >>576
百合＝受け×受け という解釈をあの編集部がしてるからこそ
それをもとに「受け×受けのBL＝百合BL」という比喩が成り立つ
決め付けではないにしろその解釈を採用して
「みんなにもわかるはずの比喩」として使ってるんだと思う >>584
＞解釈に幅がありすぎて比喩になってないことも
「女らしい」「男っぽい」「ネコみたい」も解釈にけっこう幅があるけど、だから比喩にならないなんて聞いたことない
比喩によってイメージするものに幅が出るだけでは？ >>580
＞受け役＝受身＝女役＝ネコ
受け身＝ネコ はビアン界でもそうだけど
女役っていう概念は必ずしもくっついてこない
ノンケの人にはそう言ったほうが理解されやすいから
ウィキとかではそう書いてあるんじゃないかな 比喩の解釈に幅がありすぎたらそりゃ比喩にならないでしょ
話が噛み合わなくてアンジャッシュのコントみたくなるよ >>586
ホモビアンの他に「タチ同士でホモるのが好き」はビアンのパートナー募集欄の自己紹介で見たことある
どのぐらいの頻度で使われてるかは知らないけど >>591
比喩ではあるだろ
うまい比喩かそうでない比喩かの評価がわれるだけ 百合のイメージって、元の身体の作りが受け身であることもそうだけど
相手に挿入する性器がないってところが大きいんじゃないかな
自分は百合BLは相手に自分の性器を挿入しないのが前提って風に思った >>594
ところがどっこい百合界にもふたなり勢力が根強い >>591
>話が噛み合わなくて
元のアンソロ話に戻せば、その比喩が通じない人は
元からお断り作品なんじゃないだろうか？ >>593
比喩ではある
ただアンソロの内容を伝えるべきタイトルで
伝わりづらい比喩を使うのはうまくないな >>593
すべての比喩表現が的確に相手にイメージ伝えられるものじゃないもんな >>596
比喩が通じたと思って買った人も本当に認識があってるかわからない
>>594みたいに思って買ったら普通に片方がもう片方に挿入してるかもしれない
受け同士で絡んでたけど最終的には攻めにちんぽ入れてもらうかもしれない アンジャッシュのコントって良い例えだな
さっきまでの腐アンチとそうじゃない人のやりとりなんかまさにアンジャッシュのコントだった >>597
何度か言われてるけど、伝わらない人はもとから読者として想定してないんじゃないの？
百合ＢＬって言葉を使う層は一定数いるんだから、そういう人だけ買ってって感じで >>601
何度も言われてるけど、百合BLという言葉を使う層も
いろんな意味で百合BLという言葉を使ってるから
受け×受けです！とアピールしたいなら変に比喩使わないほうが伝わるかも >>599
そりゃどんな相手にも中身を事前にちゃんと伝えられる方法なんてないからなぁ
どんなにこまかーく表記してもイメージと違ってたはあるでしょ なんか精神的攻めの話思い出したな
それで通じるよって層と、そんなんじゃ何一つ通じないと全否定する派とのギャップ 「百合ＢＬ」だと幅が広すぎて何指してるかわかんないから
「受け×受け」という説明を入れたんだろう
ところが受け×受けというのも何を指してるかわからないんだなこれが
とりあえず>>118-119の「マジで女同士」だけはなさそうだけど >>604
出版社「騒ぎになったことでむしろ普通に宣伝するより広く告知出来ました、ラッキー」 >>603
どんな相手にも伝えることは無理でしょ
「イメージと違ってた」はもう仕方ない
でも「受け同士と思ってたら攻め×受けだった」は
事前に説明しとけば防げるわけで
挿入の問題はイメージの問題とは違う 実際同じ内容でも別のタイトルつけてたらこんなに話題になってなかったろうな＞例のアンソロ >>605
精神的受け攻めと一緒だよねってことは初期から言われてたな
・本来の意味とは違う比喩
・どんな解釈かは人によって違うから誤解を招く
・どんな解釈かわからなくて嫌だと思うなら読むな
このへんが共通 >>608
>事前に説明しとけば防げるわけで
ところが受け攻めも挿入基準にしない派がいてね
世の中ほんとカオスですよ >>603
そんな極論は言ってないよ…
100％はもちろん無理だけどもうちょい説明してもいいんじゃないって言ってるんだよ >>611
だって受け攻めを挿入基準にしろなんてルールないもんなぁ アンソロって一次だよね
二次ならA受けB受けとか言っておいてA攻めじゃねえか！ふざけんなとかなるけどさ
オリジだし読んでみて合わなきゃサヨナラ >>606
「あなたのその目でお確かめください」とあるから、わからない人は買って確かめろって商法かもよ >>614
それって同人か商業かの違いじゃなくて一次か二次かの違い？
ジャンプとかの商業二次アンソロで「AB特集」って書いてあって
実際はBA作品が混ざってた場合、ふざけんなとはならないのか >>615
わかったと思う人も合ってるかどうかわからないから買って確かめてくださいだよね
つまり百合BLを求めてる層じゃなくて
なんでも読める好奇心の強い雑食層に向けてる
「地雷のない人向け」みたいなもん >>617
そりゃなるよ
作者オリジキャラのアンソロと二次アンソロとは全然違う >>619
なるほど
オリジならヤンキー受けアンソロにヤンキー攻めがあってもいいわけね >>620
買って失敗したと思うけど自分は二次ほどはなんとも思わないなー 逆に二次だとなんでそこまでふざけんなとか思うのかがわからん
買って失敗した、この主催の本次から買うのやめよ、で済ませられないんだろうか 出た、自分は気にしないから気にする奴が異常って言う奴 >>623
そもそも百合BL議論自体が「自分は気にしないから気にする奴が異常」って話だもんな 地雷ふんだ後に「フザケンナ」思うのはまぁ気持ちはわかるけど
読む前から「地雷踏みたくないから、そんな書き方じゃ駄目だ、もっと詳しく説明しやがれ」と
まるで被害こうむったように毒づく人の気持ちはわからん
事前に情報ふせられてて地雷かもしれない危惧があるなら諦めりゃいい話だろうに >>625
「なんでも許せる人」の注意書き問題と一緒だな >>625
だから件のアンソロは>>618なんだよな 地雷を踏みたくないからもっと詳しく説明してほしいって思うのも自由
発表する側が身内にだけ通じる表現で発表するのも自由（ただし隠れること）
書き手が必要最低限の説明しかしてないのなら、
『普通なら』「この説明で理解できない人は買ってくれるな」という意味が含まれているのは定石
そういう意味ではあのアンソロは謳い文句も下手クソだな >>629
へたくそだというのは同意する
非難されて当然とは思わないが、下手だしいろいろ悪手ではある 結局話題になってんだから宣伝としては成功しちゃってると思う
意図してやったもんじゃないだろうけど 百合界隈の二大怒りポイントは
「女同士じゃないものに百合とくっつける」
「女同士なのにエロの有無当でこれは百合じゃないレズだと決めつける」
で、ちょっと界隈見てればすぐ見当つくから
まーひょっとしたらちょっとは炎上期待してたかもね
ところで最初に騒ぎ出した百合厨はこのアンソロどうやって知ったんだろ
やっぱ「百合」「アンソロ」とかで検索してたのか？ ツイート内容によってTwitter上の広告が変わったりするから、
広告で出てきた可能性はないかな あのタイトルが嫌だと言う人間はもとから買わないだろうし
元のポテンシャルと比較してこれで売り上げ落ちるとも思わないんだよな
話題になったから好奇心で買うのもいるだろうし
どうせ一発ネタのキワモノアンソロなんだから炎上上等
なんか理不尽だけどね >>633
普段百合ツイートしてたら百合BLの広告が出たんだとすると可哀想 別に「自分はこう思う」と言うのは勝手だけど
「自分はこう思う、だから他の人もこう思ってるはず」と言うのは傲慢
「こう思わないひとは異常」がくっつくとどっちかがどっちかを駆逐するまで戦争になる >>629
＞地雷を踏みたくないからもっと詳しく説明してほしいって思うのも自由
「もっと詳しく説明してほしい」だけなら当然の心理
「これだけじゃろくな説明になってないだろ」と攻撃的に出るのは
「なんでも許せる〜」注意書きに対して攻撃的に出る人と同じに思える >>638
＞「これだけじゃろくな説明になってないだろ」と攻撃的に出る
「精神的リバ」とか「受けだけど攻め」とかのときに百万回見た 同人表記って受け攻めですら揺れがあるから通じないこともあるのは仕方ないけど
そこで相手を悪と断じて攻撃しちゃいけないよな 百合BL＝受け×受けとして、でも作中で挿入ありなら結局攻め×受けになるんだし
表記詐欺もいいところ過ぎないか >>641
＞作中で挿入ありなら結局攻め×受けになるんだし
そう解釈しない人も中にはいる
例のアンソロがどういう話になるのかはしらんけど >>638-640
「こうしてくれたら嬉しい(注意書きの場合なら詳しく説明してくれると嬉しい)」はずのことが
「こうしてくれなきゃ厨(詳しく説明してくれなきゃ悪)」にいつのまにかなっちゃう人いるんだよね ゆる固定とか何とも言えない感じの同人用語ならまだしも
受け攻めの定義レベルでも食い違いがあるんだもんなぁ >>641-642
精神的〜が表記詐欺かどうかの問題と一緒だな 前に長引いたときは精神的表記嫌いな人が
肉体基準なのは当たり前だってマイルール押し付けてだいぶ粘ってたね >>643
個人間のやりとりならあなたの言う通りだけど
売り物なら説明も義務のうちだからなぁ >>645
肉体表記＋精神表記ならいいと思うけど
精神メインで表記して肉体逆だったら文句きてもしょうがないような >>647
少なくともフィクションの内容説明に関してはそんな義務はない
（エロ等のレーティング除く） よく知りもしないのに義務とか強い言葉を安易に使っちゃダメだよなぁ >>648
嫌だと思ったり文句つけたりするのは自由だけど、その思考や行動に正当性はないね
偏見とマイルールで叩いてるだけ 百合BLとは、視覚と聴覚で性別がかみ合わない百合またはBLである。
概要
いわゆる百合やBLに該当するのだが、映像だけを見ると百合、しかし音声だけ聞くとBLといったようななんとも言えない奇妙な状況も持っているもの。
吹き替え系の動画が中心だが基本的にはどれもネタに属するものであるので大抵の場合は百合やBLに苦手意識のある人が見ても大丈夫。
アニメ等において女性声優が声を当てている男性キャラ同士の絡みはこれに含まない。
ニコニコ大百科には受け×受けとは書かれてないね
実に厄介な単語だ これはそういう意図とは限らない動画に対して勝手に外野がつけるタグの意味っぽいけど…
ニコニコのネタタグの一種としての意味であってフィクションの分類としての意味とはまた別だと思う これだけスレのみ見た状況でレスするけどID赤い人が心配する影響力があのアンソロにあるとは思えない その言い方だと影響力さえなければ間違ったことをしてもいいという風に聞こえるが
逆に影響力あるような規模だったらマズイものだという認識があるの？ この件で「百合という言葉を使い始めたのは腐女子のほうが先だ」みたいな明らかなデマを見かけたけどそういうのはちゃんと訂正すべきだと思う
何がどう拡散されるかわからない時代なんだからなおさら 百合BLの是非の話ではなくただの感想だよ
商業のニッチなBLアンソロを無知な若い子が買って誤解して広まるほどの影響力は無いじゃないかなと思った
百合BLじゃなくて他の単語だったとしてもそう思うよ >>654
昔からあるなら注釈的な言及くらいはされててもおかしくないかなと思って 流石に攻め受けの挿入する側される側解釈をマイルールの押し付けにするには屁理屈がすぎない？
そりゃ明確に決められたルールではないけど長いことそれでやってきてたのに 一部の人が長年やってきたことだからって常識のようにされても困ります 定着してたものをまぜっ返すのは百合BL問題みたくなるのでは え、百合BLが定着してないから騒動になったんじゃないの？ 定着してるのは古い人たちの間でだけ
その人たちだけでルール化するのは勝手だけど、別の人たちにまで強いるのは無理 >>658
是非じゃなくただの感想として
そりゃ影響あるかもって思う人も当然いるでしょ >>665
そうだね
一部の常識は別の一部では非常識だったりする 元々ニッチな趣味だったBLがメディアの影響で非オタにも認知されるようになったんだから
その派生である百合BLもメディアの影響で勘違い認識が広がる可能性を考えることは何も不自然じゃない >>668
メディアの影響かなあ
まずメディアで特集組まれることがあまりないしそれをたまたま一般人が見たとしてフーンですぐ忘れると思うけど メディアに限らず何かの影響が全く無いってのはありえないと思うけど
間違った知識が広まって云々ってのはな〜
娯楽作品は教科書じゃないんだし、そこは本人の責任だと思う そもそも同人の知識に正解も間違いもない
「百合とは女同士のカップリングだ」とか
「攻めとは性行為の際に挿入する側だ」とか
そういうのがどこでも通用するわけではない >>671
絶対的な正解はないだろうけどその例は限りなく常識に近くない…？ 自分や考え方が同じ仲間と常識だと思うのはいいが
そう思ってない他人に常識と思えと指図はできんな >>673
ですよねー
肉体準拠表記派はなぜあそこまで
自分たちが正しい自分たちが常識と思いこめるのか みんな好きなように解釈しましょうだと混乱しか生まれないけど
強制できるものではないけどなるべく統一したほうがいいものだしなあ 海外のスラッシュだと攻め受けあんまりはっきりしてないんだっけ？ どうしても統一したいならしてほしい側ができればお願いしたいって姿勢で呼びかけ続けないとね
上から目線でこれが常識なんだから従えって態度じゃ永遠にわかり合えないよ >>675
混乱しか生まれないっていうのも
その常識に今まで従ってた側の都合でしかないよね
その常識に従わない層は別に不便してないわけで… >>678
そんな「俺は嫌な思いしてないから」みたいなこと言ってると塵も残らなくなるぐらい殲滅されるぞ…
ただでさえ抑えの効かないアホどものせいで全方位から殴られてんのに >>678
それはそれで自分勝手すぎないか？
周りのことなんか知らない〜ってのも建設的ではない 突っ込んでるのはAだけど精神的に強いのはBだかBA！って解釈でイベントでBAスペ取って本売って購買者から文句言われても私の受け攻め解釈はこうなの、押し付けないでってなるのかな >>682
イベントの規約に反していないのなら問題ない
もちろん文句を言うのも自由だが、それは個人のわがままであって正当な批判とは言えない >>679
今ここにいる人の話じゃなくて肉体基準が常識だって言い張る人の話だからね >>682
突っ込んでるのはAですって購入前にしっかり分かるようにしてるならいいけど >>680
殲滅されるとか殴られてるとか何の話？
そんなことする権利誰にもないはずだが >>686
しっかり分かるようにしてくれたほうがありがたいという需要はあるね
でもそれに応えなきゃいけない義務はないわけで >>687
権利は誰でも持ってるよ
モラルとかマナーとか周囲の目とかを考えたら一方的な加害者になるのは損しかないから誰もしないだけ
相手がモラルもマナーもない糞だと認定されちゃったらとことんまで非常な仕打ちを受けるのがネット社会
だからこそそういうのの目に留まらないように最低限のモラル、マナーは持ち合わせるべきだと言いたいわけよ
「俺は嫌な思いしてないから」って勝手気ままにふるまってたら「俺は嫌な思いしてないから」ってめちゃくちゃな仕打ちが返ってきても自業自得で終わりだしそうなってからいくら喚いても「でも俺は嫌な思いしてないし」としか返ってこない 迷惑上等好き勝手やらせろなんて誰も言ってないのに、また話ずれてる？ >>その常識に従わない層は別に不便してないわけで…
この発言を「本人は別に不便してないのだから従う必要はない」以外にどう解釈しろと言うのか どうでもいいけど攻め×攻めに百合BLみたいな用語あるの？ 何でこんなことで騒ぐんだろうって不思議だったけど
百合者って百合というものに男がイメージされることに
拒絶反応するのがいるんだな
もうこのさい受受ＢＬでいいんじゃないかな
考えたけどももＢＬってのも可愛い
なんとなくだけど 腐女子にも腐作品に女がいるだけで拒絶反応する奴いるしお互い様じゃね >>695
腐作品じゃなくても、
普通の少年漫画にヒロインがいるだけで
「女イラネ消えろ死ね」って腐女子は結構いる >>695
誤解するなよ別にケンカ売ってるわけじゃない
そういう人もいる理解はしてるさ
私だって人のこといえねえし
女嫌い女消えろなんていわないけどねｗ >>697
695だけどごめん、こっちの言い方が悪かった
喧嘩売られてたとも思ってないしこっちも煽ったつもりはないんだ
理解してくれてるなら良いんだ、ごめんね >>698
こっちこそごめん
なんか毒されちゃってたや 周りの迷惑考えずに使ってる方は不便じゃないからいいんだと押し通すって
百合BLをゴリ押してる人の姿そのものじゃん… >>691
「その常識に従わない層は別に不便してない(従う必要性を感じてない)」←単なる事実
「不便してない→迷惑上等で好き勝手やらせろってことか」←こう変換すんのがおかしい
従わなくても不自由してない側に、それじゃ混乱して困るという側がお願いする形で穏やかに…という話になってたのに
好き勝手にやってるなら塵も残らなくなるぐらい殲滅させられるぞとか物騒な話に戻されても…
実際そんなテロリストまがいの方法で意見通そうとする人間がいたとしても、テロリストの脅迫聞く道理は無いと思う 不自由してないことを不自由してないよとありのままに述べたら
「相手が迷惑しても押し通す」に変換されるのか
しかも「百合BLをゴリ押ししてる人」とか仮想敵作ってるし 自分が不便だからってちゃっかりみんなのためとか主語でかくしつつ
強制力のないはずのルール（）振りかざして
他者を殲滅（）しようとするような輩は非難されるわな 俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない 従わなくちゃいけないことなのに不便じゃないから知らんって態度なら身勝手だけど
従う必要のないものに対して不自由してないから従わないってのは別に普通だろ
むしろ私が不自由なんだから従わなきゃ殲滅させられるよ（暗黒冷笑）とか脅しだす方がキチガイじみてるｗ 「好きなように解釈しましょうじゃ、混乱しか生まれないから出来れば統一した方がいいと思う」
「統一しないと混乱する側がお願いする形で呼びかけないと」「それで不便してない側は統一の必要性は感じないんだしね」
こういう話から、なぜかモラルもマナーもなってない奴が殲滅されるとか殴られるぞという話にそらされてった。
>>704を見るに、もめさせ屋がひっかき回そうとしてるだけかな？ すげえな主人公と一緒に転生して悪役になったもう一人の主人公が
寂しさを交えながら全国放送するようなセリフだな モメサかなぁ？
肉体基準派って結構本気で肉体基準＝常識で従わない奴マジ迷惑って言う人多いしな〜 >>709
どこに過激派がいようが、ここじゃ穏やかにね〜という話になってたのに
「塵も残らなくなるぐらい殲滅〜」と言い出したり
百合ＢＬ押し付け人とか仮想敵国持ち出してきたりしてる人等は煽り屋でしょ 「従わなくちゃいけないこと」なんてこの世には存在しない >>1によれば明らかな荒らし煽りはスルー
つまりスルーされてない奴は荒らし煽りではない
もしくはスルーできない奴がルール違反 某コテハンの発言って正論なんだよね
モメサや釣り認定するほうが荒らしだと思うよ 同じ内容なのに言い方を変えただけでどうして反発するのか 北朝鮮の核開発問題を連想してしまうな
理不尽な要求をしているならず者は本当に北朝鮮なのかという 北朝鮮は罪なき人々にミサイル討ちまくるのやめろよって思うよ >>721
おーい非腐と腐どっちが理不尽な要求をしている北朝鮮って言うんだ？ >>723
腐女子が北朝鮮だけど理不尽な要求をしてるのは本当に北朝鮮側なのかって話ね こりゃ良いたとえだ
これからは北朝鮮イコール腐女子だなｗ 状況がそっくりなので北朝鮮を例にしてるけど北朝鮮＝腐女子は本当に悪いのかって問題提起だから じゃあ腐女子が悪くないってなると
北朝鮮も悪くないってわけで
腐女子が悪いってこととなると
北朝鮮も悪いってことか >>740
核開発をするのもミサイル飛ばすのも北朝鮮の自由だから >>743
じゃあ腐女子も自由か
百合ＢＬも腐女子発言もすべて自由だ おっと
都合が悪くなったから北朝鮮とか言い出して話題そらしかな？ >>746
それは腐女子が決めることだろうｗ
北朝鮮がそうであるようにｗｗ >>744
その通り、基本は何をしてもいい
非腐が思い違いをしているのは良いか悪いかの問題だと思っているところだな
それは悪い事なのでやめなければならないと考えてしまっている >>748
何で北朝鮮ってあんなにミサイル飛ばすの？
自由でも理由があるだろ この話に理由は関係ないんだけどな
最終的には核弾頭を搭載したミサイルをアメリカまで飛ばせるようにしたいんだよ
その為のミサイル開発で、ミサイル撃ちまくってるのは開発の為の実験 交渉する為の武器にするの
ずれてきてるので理由の話はこの辺で 北朝鮮の話これまでと関係ある？そんな続けたかったら別の板行けば？ そうだな
北朝鮮=腐女子って分かったからもういいや 百合BLにしてもおねショタにしても話は同じで腐女子は何も悪くない
非腐側がそれをやめさせたいと思うのなら相応の手段をとるべきだよねって話な
どっちが正しいかで競ってるのが滑稽すぎ そういえば今おねショタって意味改変されてるの？
お姉さんとショタのCPだと思ってたし周りみんなそうだと思ってるけど、
それが間違いってこと？ なんつー荒唐無稽な話題そらしだよ
それに釣られて相手してるのも馬鹿だけど 話題逸らしのつもりはないんだけどな
お願いするのも手段の一つだけど↓になるとどうするの？
非腐：やめてくださいお願いします
腐女子：いやです、やめません 精神的に受け攻め表記したって何の問題もない
統一したいなら肉体的に表記してほしい人がお願いすべきだし、きいてもらえなくても仕方ない
それに文句言うのも自由だが、それはただの我が侭だと自覚しよう 上2行には同意するけど我侭ではないよ
文句言うのも叩くのも自由、やめて欲しいならお願いしよう お互い妥協し合うのが一番なのに
どっちがお願いしろだの我儘だの言うから荒れるんだよな 非腐もやめさせろとか言ってるのはごくごく一部なんだが…… >>766
さっきからずっと同じこと言ってるね
お願い「すべき」っていうのは誰が決めてるの？ お願いしてるとこなんて見たことないなあ
受、攻とはこういうことですってマイルールが正しいことかのように宣伝してまわってるのは見たことあるけど >>770
同一人物が言ってることにしたくて必死なの？ 手っ取り早い方法はBLカプ名で不愉快な画像でも流して交渉材料にすることかな
非腐は不自由しないので腐側やめて欲しいのなら頭下げてお願いしてねと
交渉事はお互いに切れるカードを持っていないと成り立たないの >>771
でもイベントや支部では決められたものではないとはいえ多くの人がこのルールで活動してるからなあ
新参者がよく調べもせず独自のルール作るってのも自由かもしれんが何回も言われてるけど屁理屈に聞こえる >>770
従う必要ないことに従ってほしいならそれを望む側がお願いするのは当たり前じゃ…
逆に他にどんな方法があるの？察して従ってくれるのを待つ？ >>744
新参は古参が勝手に作ったルール調べなきゃいけないの？なんで？ 悪くはないと理解した上で「それは悪である」と糾弾するのも一つの手段になる
でも本気で悪い事だからダメって思ってるのはただ馬鹿だよね 多くの人が百合BLなんて表現は使わないでやってきてるんだから
勝手に独自ルール作って百合BLとかいう表記使わないでほしいでーす >>776
時には郷に入っては郷に従えも必要な時もあるよ
それでも気にしない好きなようにやるってならまあ頑張れとしか言えないけど 小学生みたいだな、自分は気に入らないからこうしてほしいですってぶつけ合うだけの学級会 >>778
それは腐女子すはも住み分けしようみたいな意見多いね 新参のためみたいに言ってるけど古くさいマイルールが必要だと思ってるのはマイルール信者だけだから
新参でも賛同する人なら従えばいいと思うけど、そうじゃない人には関係ない >>783
誘導に成功すれば批判に耐えかねた腐女子側が表記変更に応じるかもしれない
表記変更するので批判しないで下さいとお願いする立場に追い込むの 気に入らないからやめろって言うならまだ素直でしょ
そうした方がみんなのためになるとかそうしなきゃみんなから嫌われるとか
主語広げて必死で言い繕ってるのが滑稽すぎる >>788
つまり君は悪でもない者を悪だと凶弾していたわけか >>786
リバ描写あるアンソロあんなに叩かれてたからまあ真実だけどな その多くの人が〜ってのが幻想だったりもするから
何度も言われてるようにまずは穏やかな話し合いよ >>788
それでは良きものたちの涙が多く必要となるぞ 正義とか悪とかの二元論持ち出したら戦争しかなくなるだろ 人の趣味嗜好の名前に口出しするのって趣味嗜好に口出しするくらい横暴よな >>792
人は弱い
目的に達成するまでに
悪とされた良き者たちが死または他者からの害があったらどうする 対象が迷惑被ろうが自分達は不自由しないで終わりでは
そういう話をしているのに立場や表現を変えたら反発するのなんでなのさ 勝手に作ったルールに従わなきゃ袋叩きにして悪者扱いって腐女子の世界は随分野蛮なんだな 腐は「おねショタ」の意味を変えたって何度か出てるけど、おねショタって今腐用語なの？
年上女性と少年のカップリングのことがおねショタなんじゃないの？ ちょいちょい正義悪論で酔いしれてる人いるけど滑ってるの気付いてる？ >>792
その方法で交渉することを止めなさい
犠牲者がいずれ出るだろう
君もその者たちが悪くはないと知っているはずだ >>803
違う違う
これは犠牲を出さない為の手段だよ
腐：非腐はＡを嫌がってるけど腐女子は不自由しないのでやめない
非腐：腐女子はＢを嫌がってるけど非腐は不自由しないのでやめない
互いに譲歩し合うものがあるからＡ(Ｂ)をやめて欲しければＢ(Ａ)をやめろが成り立つ >>805
その為に悪くない物たちを悪とするのか？ >>805
目を覚ませ君がやっているのは非道な交渉術だ 悪くないものを悪とするのも何も悪くないです
不自由しないんで 腐女子側が権利の話で応じてるのに善悪を語っている非腐が馬鹿なんだよ >>808
しかしそれでは悪くないものたちが悲しむではないか
苦しむではないか
無実の罪、冤罪で凶弾するも同じだぞ 目的のために手段を選ばなくなったら人間終わりが近いな 俺は嫌な思いしてないからvs俺は嫌な思いしてないから 正義という名の自分ルールを本気で信じてる輩は例外なく馬鹿 >>808
君たちが凶弾しているのは無実の者たちなのだぞ やってる事は同じなのに正義マンは面倒だな
その方法が気に食わないなら別に>>773でもいいよ 比喩表現だよ？
非腐が苦しもうが腐女子は不自由しないので知ったことじゃない
腐女子が悲しもうが非腐は不自由しないので知ったことじゃない 不愉快な画像にＢＬカプと同じ名称をつける、これは自由であって何も悪くない
腐女子が迷惑しようと非腐は不自由しないのでやめる理由はない
やめて欲しいと思う側が頭を下げてお願いしろ
ほら、同じだろ？
妥協や譲歩はお互い様でないと成り立たない
互いに譲り合うものがなければ交渉は不可能だ >>823
私は交渉だけで生きているのではない
楽しくできれば人を傷つけずに生きたいのだ
目的のための手段も楽しい方法をとらせてもらう
それは決してお前の言う方法ではない ワガママにワガママを重ねて屁理屈でコーティングして自分が間違ってないって正義感をトッピングしたらこうなりましたって感じ >>816
＞やってる事は同じなのに
同じじゃないから 傷付けられた人が傷付けられない為に自衛するだけだろ
腐女子側にも馬鹿が混じっているのは残念だ 悪意は人を守る道具にもなる
しかしそれでは人の大事な部分は守られない Ａ：痛い傷付くそれやめて
Ｂ：俺は不自由しないし、お前の事なんて知らんがな
Ａ：じゃあ報復するわ
Ｂ：やめろそれは許されない(ＭＹルール)
Ａ：俺は不自由しないし、お前の事なんて知らんがな 北朝鮮は核開発をやめる条件として毎年6兆円支援しろと要求している
核開発をやめて欲しい側は6兆円払うのか、諦めるのか ほらーまたクソほど的はずれな政治国交に例えようとする馬鹿呼んだー なんつうか
これが北朝鮮の交渉なんだな
人として大事なもんがかっぽり抜けてる >>834
選挙にも行かないようなクソ腐が政治で例えて理解できるわけないじゃん
やめときなって 相手の要求を断じて飲まないと主張してる人間はいない
むしろ交渉は穏やかに〜と言う所まで話すすんでたのに
そこは無視して捏造し続けるのな 腐は話聞かなくて他人に忍耐や妥協を押し付けて自分たちは抑圧されると反発される上に
政治経済のことに例えられるとモメサの一言で片付けるような低学歴障害者ばっかりだから仕方ないよ 無実の人を悪とののしるのが交渉とか言ってる奴も
目的のために手段を選ばない人生じゃなくて
楽しくなるべく人を傷つけることなく生きろよ
そっちの方がいいぞ 上から目線でやめて欲しければ頭を垂れろと要求しながら穏やかな交渉がしたかったのか？
それは喧嘩を売っているようなものなので対応を間違っているな
穏やかな交渉も喧嘩を売るのも自由だが目的と手段の不一致は馬鹿の所業だぞ アンチも何も客観的にこのスレで喚いてる腐を見たらわかることじゃん このへんはまともな考えだと思うんだが↓
701 : スペースNo.な-742017/07/10(月) 17:50:03.44
>>691
「その常識に従わない層は別に不便してない(従う必要性を感じてない)」←単なる事実
「不便してない→迷惑上等で好き勝手やらせろってことか」←こう変換すんのがおかしい
従わなくても不自由してない側に、それじゃ混乱して困るという側がお願いする形で穏やかに…という話になってたのに
好き勝手にやってるなら塵も残らなくなるぐらい殲滅させられるぞとか物騒な話に戻されても…
実際そんなテロリストまがいの方法で意見通そうとする人間がいたとしても、テロリストの脅迫聞く道理は無いと思う
703 : スペースNo.な-742017/07/10(月) 17:55:55.26
自分が不便だからってちゃっかりみんなのためとか主語でかくしつつ
強制力のないはずのルール（）振りかざして
他者を殲滅（）しようとするような輩は非難されるわな
707 : スペースNo.な-742017/07/10(月) 18:03:08.81
「好きなように解釈しましょうじゃ、混乱しか生まれないから出来れば統一した方がいいと思う」
「統一しないと混乱する側がお願いする形で呼びかけないと」「それで不便してない側は統一の必要性は感じないんだしね」
こういう話から、なぜかモラルもマナーもなってない奴が殲滅されるとか殴られるぞという話にそらされてった。
>>704を見るに、もめさせ屋がひっかき回そうとしてるだけかな？ >>842>>845
テンプレ読んで
そういう認定も荒らしだから 困ってる人と困ってない人がいたら
困ってるほうがその事情を説明し協力をお願いするのが筋じゃない？
困ってないほうは従う義務はないけど説得されれば協力してくれるでしょ
ひとつ前の話題の空港のストレッチャーの件もそうだし
百合BLという言葉を使わないでほしいっていうのもそうだし
挿入するほうを攻めと表記してほしいっていうのもそう >>846
腐女子は一方的に優位な立場もしくは被害者であると思い違いをしている
非腐は善悪論に執着してこの話の本質を理解していない
嫌われ敵を作り報復される可能性を生むが利益のほうが大きいと考えるなら押し通す
不利益が大きいと考え敵を作りたくないのなら撤回するか話し合いで妥協点を探る >>849
＞嫌われ敵を作り報復される可能性を生むが利益のほうが大きいと考えるなら押し通す
百合BLの出版社はまさにこれだったな
一部の腐と一部の百合者から敵視され叩かれたけど炎上商法大成功でウマー >>849
>>846は「受け攻めは挿入基準絶対論者」と「別にそんな法律ないじゃん派」
の話をしてたときのレスだからどっちも腐だよ >>848
頭を垂れて服従しなくても同じ事を簡単にやり返せるから
自分の持っている自由と権利は相手も同じ自由と権利を持っている
お願いする立場だろって言えるほど腐女子側は強くないんだよ
というか相手側が穏やかに交渉したいと思っているとは限らない
交渉する気もなく問答無用で敵視してくることもありえる
交渉したいなら頭を垂れろと逆に要求されるかもしれんよ 実際、受け攻めを挿入表記してなかったら数の暴力でぶっ叩かれ無理やり訂正させられるイメージ >>852
＞自分の持っている自由と権利は相手も同じ自由と権利を持っている
いやそういう話じゃないでしょ
お互いに自由に振る舞うと一方だけが困るっていう関係の話だから
強いとか弱いとかじゃないよ
たとえば受け攻め肉体表記派は一見立場が強そうに見えるけど
受け攻め肉体表記しない派に対して「挿入で表記してください」と
お願いすべき立場じゃないの？ 肉体で攻め受け決めないでって人は攻め受け記入はしなくてもいいけど
挿入する側挿入される側の記入はして欲しいな
てか、それは当然のこととしてしてるんでないの？ >>855
挿入するされるの表記はしてほしいなっていう意見表明をするのはいいけど
それを当然のこととして相手に要求しても相手には従う義務はない
百合BLっていう言葉を使わないでほしいなっていう意見表明をするのはいいけど
それを当然のこととして相手に要求しても相手には従う義務はない 一方だけが困る条件なら「強い」ので対等な立場じゃない
強気に振舞ってもいいと思うよ >>773は煽りまくってるけどあながち間違ってもいないと思う >>856
表記がない場合に「どちらが挿入してますか」と尋ねたら正しく答えてくれるの？
購入前にきちんと答えてくれるならいいよ 挿入で表記をして欲しい、しないならこちらも○○で報復する
百合BLを使わないで欲しい、従わないのならこちらも○○をする
○○が自分にとって問題ないのなら立場が強いので好きにするといい
○○が自分にとって不利益になるのなら対等の立場での交渉になる >>860
挿入で表記しないと2chで晒されてボロクソに叩かれるから
しかたなく従ってた面もあると思うわ >>860
他人が自分の意のままに従わないからって報復をちらつかせて
無理矢理言うことをきかせる権利なんてないはずなのにね
同人界ではそれがまかり通ってる 674 : スペースNo.な-742017/07/10(月) 12:26:14.19
>>673
ですよねー
肉体準拠表記派はなぜあそこまで
自分たちが正しい自分たちが常識と思いこめるのか
675 : スペースNo.な-742017/07/10(月) 12:36:32.20 >>678
みんな好きなように解釈しましょうだと混乱しか生まれないけど
強制できるものではないけどなるべく統一したほうがいいものだしなあ
678 : スペースNo.な-742017/07/10(月) 12:42:51.18 >>680>>681
>>675
混乱しか生まれないっていうのも
その常識に今まで従ってた側の都合でしかないよね
その常識に従わない層は別に不便してないわけで…
680 : スペースNo.な-742017/07/10(月) 12:50:46.23 >>687
>>678
そんな「俺は嫌な思いしてないから」みたいなこと言ってると塵も残らなくなるぐらい殲滅されるぞ… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) >>859
そういう聞き方すれば答えてくれるんでないの
まぁ答える義務もないし、聞く方も答えないなら地雷かもしれないから買わなければいいだけだがな
「何でも許せる人向け」みたいなもんじゃん
許せない要素がある可能性があるならとりあえず避ければいい 腐じゃないから腐の細かいルールわかんないんだけど、受け攻めの定義は挿入する側が攻めっていう考えが多いんだとしたら
挿入のないBL本とかだとどういう基準で決めてるの？ >>866
「もし挿入するとしたら」で決めるのが7,8割だと思う
でも実際エロなし本がどういう基準でAB表記されてるかは作者のみぞ知る状態
特にABエロもBAエロも書いてるような人だと
エロなしのときの表記は気分で決めてたりすることもある >>863
晒してボロクソに叩くのも自由だよ
やめてくれと意見表明するのはいいが相手には従う義務はない
従う義務があると考えるのなら裁判所か警察にでも駆け込めばいい 死にネタは注意書きしてください！も
困ってる側と別に困ってない側の温度差激しいよね
そして困ってる側は「私は嫌だ」じゃなく
「苦手な人いっぱいいるんですよ！」みたいな理論を用いがち 表記の認識の仕方にイラカリするぐらいなら満足のいく丁寧な説明がある作品だけ読んでればいいのにね >>868
叩くのは自由だが批判される行為だからね、テンプレ参照
ただ従わない側と従わないからって叩く側、批判されるべきは後者 >>871
その常識を強制することは不可能
裁判所か警察にどうぞ >>865
答えない場合はそれでいい
それでも買うのは買う側の自己責任
嘘つかれた場合は？
ちゃんと返品に応じてくれる？ >>869
二次の場合、原作で死んでるわけじゃないキャラだと特に
キャラ借りといて殺すとは何事か！的な批判もよくあるな
何の立場から言ってるのか知らんけど >>872
このスレのテンプレでいくら「決めつけはよくない」「叩きは批判される」と
いったところでそんなの無駄なんだよなぁ >874
＞キャラ借りといて殺すとは何事か！
これほんと意味不明だ
「借りてるキャラを殺すのは個人的に心が痛むので私はやらない」ならともかく
他人を叩くのはやりすぎ >>873
勝手に嘘と思ってるだけでただの比喩表現かもしれないからな〜
挿入側を明らかにしなければ規約違反なイベントとかなら返品してもらえるんじゃない？ >>877
「Aが挿入する側です」と言ったのに、Aが挿入されてたら？
それ比喩表現なの？嘘だと思うけど イベントならだいたい中身確認させてもらえるんだから完全に自己責任では
中身も確認させない、説明もないとかなら悪質臭いが （精神的には）Aが挿入する側です
嘘じゃなくて言葉足らずかな >>880
「実際に陰茎を挿入する側はどちらですか」と聞かれたら？ 精神的ではなく物理的に尻穴に陰茎を挿入する側はって言われたら確実にこたえられるんじゃね 死にネタありますか？とかも同じだよね
不安だったらしっかり確認するしかない
確認しても不安が残るなら買うのやめればいい 確認不可でグロ画像の詰め合わせをボーイズラブとして売っても比喩表現です 実際に陰茎を挿入（しているような精神状態で）する側はAです イベントならその場で聞けるけど通販とかオン作品だと買ったり読んだりするまでわからないから困る 通販やオン作品自体避ければいいのでは
注意書きとかタグとかは義務じゃないんだから自衛しないと地雷なんていつぶち当たるかわからんぞ
ネット向いてない 自由の濫用で利便性を損なうのリベラルって感じがして良いと思う 自衛っていうのは「AB好きでBA嫌いだからBA表記してあるものは避ける」的な行動のことで
「AB表記してあっても中身BAかもしれないから避ける」まで求めるのはちょっと違うんじゃない 精神的に攻めとは何を指して攻めなのか、精神的受けとはどこがどう受けなのか
明確な基準がわからん ABならAが挿入側なのが常識って思ってるから騙されたとか嘘だとか言うんでしょ
それ常識じゃないから他人を悪者にするのやめなよ >>890
地雷踏む可能性を絶対にゼロにしたいなら「一切何も見ない」以外の行動はとれないだろう
地雷踏む可能性をできるだけ下げたいけど事故ったら仕方ない、ならAB表記だけ選んでみればいい サンプルページだけABで残りはBAかもしれないので買うべきではない
まずは割れで中身をしっかり確認しよう >>891
いろんな解釈の人がいるから正解はない
そもそも攻という言葉の意味も明確な正解があるわけではない 「Aは挿入する側で挿入されることはありません、Bは挿入される側で挿入することはありません」
と書いてあったのにAが挿入されたりBが挿入してたら詐欺だな
でも「AB本です」と書いてあってAがBに挿入するシーンもあるけど
Bが女に突っ込む描写もあり、とかなら嘘ではないな >>890
「攻めのような」「受けのような」と言われても人によってイメージさまざまだからね
「百合のような」という比喩と一緒 ＞Aは挿入する側で挿入されることはありません、Bは挿入される側で挿入することはありません
AB表記ってこういう意味じゃないよね
でも「AB＝Aは一生攻めオンリー・Bは一生受けオンリー」
と勝手に受け取る人がいて、そういう人にとっては
「受けに女性経験があるなんて！非童貞受けなんて
表記詐欺だ！」ってなる AB表記がカプ表記と勝手に受け取った人が悪いまでありそう コンビタグ普及してないジャンルとかだとカプじゃないけどABとか普通にあるしなー >>902
実際「AB」という形がコンビ名を指す界隈もある どうしても表記詐欺を叩きたくて必死か
比喩なんで許してくださいよ 「ABはカプ表記です、コンビ名ではありません」とAB者が注意喚起してるジャンルあった 突き詰めるとこういう話になるのだな
規制議論などでも感じるが自由には際限がない なんでも結局は、個人の自由VS他人の人権や公共の福祉 という問題になるからねー
同人程度じゃ人権侵害にまではならないことがほとんどだし
規約に触れなければ何やっても自由という結論にしかならない 多様な価値観を認めろというのなら、他人に悪意を持つような価値観も認めないと変だよね
↑これ言われるとリベラルは弱い 結果として全体に不利益が及ぶのでローカルルールやマナーを作るのだがな
ネット民は法律に抵触しなければ何をしてもいい論理を好むが
回りまわって自分にも不利益が及ぶことまでは考えていない >>911
「全体に」じゃなく「多数派に」の間違いでは 「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
挿入する側を受けと表記するのは叩いたり排除しても構わないと言ってる人
このテンプレを100回音読してほしい ＞「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」
これ、発言する分には自由だから
実際に叩くのも自由だし これは「排除するのはおかしい」もローカルルールだと気付いていないパターンか 「排除するのはおかしい」と思ったり言ったりするのは自由でしょ
でも排除をやめさせる権利はない >>909
しかし全部その結論になりますハイ終わりってするならそもそもこんなスレ必要ないんだよな
話し合う余地はないと言ってるのと同じになる それはおかしいよと言うとなぜかすぐ禁止されてるだの自由を奪うなだの騒ぎ出す奴がいるんだよな
おかしいからおかしいって事実を指摘されただけでやめろとか言われてるわけじゃないのに >>920
その「おかしい」は事実ではなくて往々にして偏見 どんな話題も突き詰めると自由の範囲の問題になる
というのは面白いよね
議論が煮詰まってだいたいここに辿り着く >>922
またテンプレ読めない人が来たね
議論自体を封じるのは禁止 客観的事実をもって「おかしい」と指摘できる例ってそんなに多くない
私の常識とは違うからという主観で「おかしい」と言い出す人結構いる 特におかしくないことに対しておかしいと思ったり言ったりするのも自由ですし >>927
そんなに多くないというのもあなたの主観でしかないですね 分かり合えないことに関してだらだらと話を続けるスレだよね
何か結論を求めて「話し合う」「議論する」スレではない >>930
そうだね
この世に絶対はないな
すべてが主観 哲学的になってまいりましたな
唯心論や観念論につながりそう >>931
個人的に議論してるつもりになるのは自由だけど、他の人にもそうしろとは求められないね 火事を消そうとしてガソリンぶっ掛けるのが「おかしい」
火事を拡大させようとしてガソリンぶっ掛けるのは「正しい」
火事を拡大させようとするなんておかしいでしょってのがマナー >>936
ガソリンをかけても火は消えないという物理的化学的な法則と
人と人との間のマナーを一緒にするのはおかしいでしょ 3+5=8みたいな絶対の正解がある分野と、落ち込んでるときに「がんばれ」と声をかけるのは是か非かみたいな人間同士の関わりの分野は違うから… >>936
場合によっては火事を拡大させたい時もあるのでは？
焼き畑農業とか 過激な例を持ち出して自分に有利な流れにしようとするのあるあるー
だいたい死ぬほど下手くそな例えだけどｗ 目的と手段が間違ってるのが「おかしい」のであって
目的と手段が合っているなら「正しい」のだ
マナーはその目的を間違っていると指摘するものでおかしいも正しいもない >>936
火事を拡大させようとしたら法律に触れることもある
法律がないゆえに揉めるマナーとは性質が異なると思われる >>942
＞その目的を間違っていると指摘するもので
目的が間違ってるかどうかって誰が決めるの？結局主観じゃないのか 自分の自由と他人の自由は完全に両立できないから軋轢が生まれる
その軋轢の軽減や解決を国が規定しようとするのが法律
その軋轢を個人レベルで少なくしようとするのがマナーや思いやり 主観の集まりだぞ
その主観の集合体に公権力＝暴力を後ろ盾にして強制力を持たせたのが法律だ >>946
うんそうだね
そして法律以外の部分は個人個人のマナーや思いやりの範疇でしかないから、法律に触れない部分で個人の自由を制限することはできない 暴力を後ろ盾にしていない法律なんて誰も守らないからな
マナーはぶっちゃけ法律の縮小版で暴力装置として機能するのが晒し叩き
晒し叩きを制限したいのならばより強い暴力に頼る事になるが
裁判所や警察が対応してくれるといいね 良く分からんけど
悪じゃない人を悪だと罵っても
暴力で解決しようとそするのも
自分の間違った考えの延長戦に
なってしまっていたらどう責任とるんだ？
間違った考えを押しとおし
残るのは犠牲者の躯だけか？ 警察より裁判所より冤罪を作るのが大好きな
冤罪作り屋さん 君たちは正しいものも持っているのかもしれない
しかし人間１００パーセント正しい答えなどめったいないと思うのだ
２０％正しく８０％間違いだったり
７０％正しく３０％間違いだったり
そういうものも多々あるのだ もちろん君たちが意地で通そうとしている答えの中にも言える 裁判所でもない
個人が勝手に人を裁いて良いものでもないだろう
我々は間違えやすいのだ
日本だって間違えたところあるだろう
そして北朝鮮もだ
自分たちの国が１００％正しいと言えるか？
１００％素晴らしい国だと言えるか？ 自分たちはすべて正しい物事に目を向けた
すばらしい者たちだと言えるか？ 他者を犠牲にしてよいほど
正しい人間だと言えるのか？ 愛国心を持つのは良いことだ
しかし持ちすぎるが故に
他国の者をないがしろにしていたらだめだ
同じ人間なのだから 世界には大切な者たちが眠っている
皆で守ろうではないか このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 6時間 40分 26秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
