【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
参加者が飽きるまでとことんやりあってください。
・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
・他スレからの誘導＆移動歓迎。ただし元スレ住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方は禁止。
・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
※注意事項
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」「ゴミ溜め」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
煽りAA貼り付け行為など、住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。
派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php ・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい、流れまとめが偏ってる
→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、まとめが偏ってると思うなら具体的反論か代替案出す
それが出来ないで文句だけ言うのは議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
（「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い
・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
→スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。
・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にここには知られてない住人オチスレがたってる」と主張
→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。 ・「○○ばっかり（多い）」とか「××なジャンル」などは、客観的数値で多いと示せない限り、どこまで行っても主観
・何かを主張する側に根拠を示す責任はあります
たとえば「夢を叩いてるのは腐女子だ」と主張し「その根拠は？」と聞かれて
「夢叩きする層といえば腐女子が多い」「違うというなら腐女子以外が叩いてるソースだせ」のような丸投げ行為は答えになりません
言い出した側が腐女子が多いという証明をしましょう
それが出来なければ現時点では「何もわからない」というのが中立的な考えです
・「２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないこと」でも叩きは叩き、叩き行為は批判の対象になります
・正当な理由が無い限り引用の仕方への批判禁止（コピペがうざいなどの感情的批判禁止）
●ドリーム小説について今まで出た意見
・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑
しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑
自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい これだけ創作
ド下手な鉛筆落書きよりはボリュームのある萌え語りのほうに価値を感じる 書き手だからって読み専を見下すなって話だったのに、結局書き手内でも優劣付けて見下そうとする話になるのね これだけ消費型オタク
消費を生み出す消費型オタクって、これまで普通に表現されてきた言葉だし
そういう言い方が既にあるからこそ、わざわざ無産という誤解を招く言い方をすることがより問題視されてたはず。
なのに屁理屈に聞こえるとかバカにされてると感じるってのがわからん。
無産呼び嫌い派と萌えつぶやきは創作だよ派がイコールだという主張の人は尚更わけわからん。
むろんイコールな人も中にはいるだろうが、全てがイコールなはずないし、イコールである根拠も無いのに。
もっとも変な書き込みが続いてる中だから、単に煽りたいだけなの人なのかもしれないけど。 どっちかっていうと「消費するだけ」って感じで言われてて、
「消費を産み出してる」なんて言い方されてるように感じたことないな >>11
消費型オタクを下に見るタイプの人は残念ながら一定数いるので
そういう人たちに当たってしまっただけだと思う
乙 >>7
書き手とROM専を一緒にするなって話ならそら書き手で一まとめにするなって話にもなるだろう
書き手にだって色々いるんだし 一緒にするなと優劣つけようとするのは別でしょ
前者は単純に私はAだけどあなたはBだねってだけの話
後者は私はあなたより上なのよってことじゃん 私とあなたは違うねって言われただけで優劣つけて見下されたと思い込む人がいるらしいから… >>14-15
区別用の表現は既にあるのに、わざわざ差別的背景のある言葉を使う言い方してみたり
「その言い方は迷惑ROM専をさす言い方だ」と宣言する人もいる言葉を使った場合ならば
それは区別じゃなく差別だろと言われるけどね 勝手に宣言してるモメサかもしれない人を持ち出すのはちょっと…
ここで誰かが消費型オタクも差別的意味で使ってるって言えば差別になるの？ >>17
そりゃどんなバカ丁寧な言葉で表現しようが差別する意図でもって言ったら差別でしょうよ
それと言葉そのものに潜む差別表現の問題は別
あと別に荒らしじゃなくても、迷惑ROM宣を意図的に叩く言葉として
無産みたいな言葉を使用してると主張してた人はいたよ >>18
そうじゃなくて差別的に使ってる人がいるから、誰がどう使っても差別みたいな言い方だから気になった
消費型オタクは差別じゃないみたいな流れだったから、こっちも差別的に使ってるっていう人が出てくれば
消費型オタクも誰が使っても差別語になっちゃうの？って意味だよ >>12が言ってるけど消費型オタクも下に見る意味で使ってる人いるんでしょ？
そういう風に使う人もいる言葉を使ってるならこれも区別じゃなく差別なんだね >>19
>差別的に使ってる人がいるから、誰がどう使っても差別みたいな言い方だから気になった
言葉の成り立ち的、語源的に差別の意味合いがどーたらとか検証されて
そこに気づかない人間のうかつさは、これだけスレでさんざん批判されてたけど
そこまで極論を言ってる人はいないのでは？
まぁ現実考えたら、あまり字面の良くないスラングはどう使おうがあまり良く思われないだろうけど そういえばホモも差別語由来なのにこねくりまわして差別じゃないってことにしてたね >>23
そうやって話こねくりまわして曲解するのこそいらないです
そんな話はされてないっての >>19 >>22
>>15-16のやりとりなら
15「区別をしただけで上下つけられたと思い込む人がいたよ」
16「上下のために使用としてるとはっきり宣言してる人もいたよ、この場合は差別だよ」
こうだから
「誰がどう使っても差別」と言う言い方ではないね
>>16は「〜を使った場合ならば区別じゃなく差別」としてるわけだから
>>21
男性の間だと消費型オタクの経済力含めた収集力は比較的評価される傾向があると思う
女性の間でも「いかに公式にお金を落とすか」を愛情のバロメーターしてる界隈はあるけど 生産型のオタクだって同じように消費もしてるんだから、消費型オタクであると言う点で評価されるということはないでしょう >>26
消費か生産かというタイプで評価されるんじゃなく、その質で評価されるんだよ
そして、コレクター気質の優勢な男性の間では、優れた消費型への評価が比較的高くなるって話 男性向けだと、自分は描かず、書き手のプロデューサー的役割に徹してる人もいるね
これも近年の女性向けにはあまり見られない傾向かなぁ 無産も評価してもらえるんだねよかったじゃん
それなら見下されてるとか言ってふて腐れてないで金出して評価してもらえばいいだけ！ 黙々と公式に金落とすようなタイプの人は書き手に見下されただの何だの騒がない 同人活動と言う名のどうでもいい落書きやポエムに金使うより、普通に公式に金落とすわ >>30
なにその「美人はウンコしない」みたいな幻想 >>32
「見下し批判してるのは無産」幻想の人もきてるっぽい >>30
>>32
金払いが良いか否かと対人関係で文句が多いか否かに
因果関係全く無いよなｗ そうだよね
見下されたーとか騒ぐのって文句でしかないよね
ただのワガママ >>34
同人に金使わない人間は同人者じゃないとでも？ >>24
「ホモ＝同質、そこには本来差別的意味合いは無かった」
「同性愛者の中にもホモを差別語と思わない人もいるし、受け取られ方は現在多様化してる」
差別語の変換の流れとその考察をされてただけで
ホモが差別語として使用された事実の否定なんかされてないよな >>36
見下されたのが事実ならば文句や反論であっても
それだけでワガママという理屈にはならない >>37
いや、金使うかどうかじゃなくて同人をどうでもいい落書きやポエムだと思ってるみたいだから どうでもいい落書きやポエムについてのスレに夜中わざわざやってきて
せっせと書き込む労力は支払ってしまうツンデレ>>31萌え〜 >>41
同人者全員の脳みそをテレパシーで探りでもしないかぎり
「見下されたという事実は無い」は言いきれないよ >>43
炎上商法や荒らしの発言を鵜呑みにしちゃってかわいそう >>45
言葉の意味は時と共に変化していくからいつまでも同じ意味だと思ってる頭の方がヤバいです >>47
「見下してる事実は無い」「あるならそれは炎上商法や荒らしの発言を鵜呑みにしてるだけだ」
と言うなら言い出した方が証明しないと>>5 >>44
仕方ないもなにも
差別の背景を知るには特別の知識を要する言葉と
直球でわかっちゃうような言葉では
使用する人間の無神経度数違ってくるだろって話で続いてて
その言葉をどうにかしましょみたいな話じゃないからなぁ
>>48
変化してる言葉のことについてじゃなく
その言葉の元の意味に差別の背景がどうたらって話なわけだから >>38
本題と関係無いけど「ホモ接合型ヘテロ接合型は高校の選択授業の生物で〜」
みたいな話になってたから気になってググッたら中学生の教科書に載ってた
まぁ授業内容って学校や時代により変わるんだろうけど 無神経なことに変わりないのに無神経度数とかいう意味不明な指標で言い訳してるのみっともないわ 無神経度ｗ
捏造度とかいうわけのわからん基準で二次創作に優劣付けようとしてた馬鹿思い出すわｗ 刀の検非違使読める読めないで揉めてたときに義務教育で習うもんくらい普通わかるだろって言われてて、
自分もそう思ったけど、教科書で太字じゃないから知らなくてもしょうがないとか
学生時代の知識全部覚えてる人なんていないだろとか読めないのを擁護する人が結構いてびっくりしたな >>54
わからない覚えてないのは仕方なくても
わけわからん基準で優劣つけてるとか無知を開きなおるのはどうかと思うわ 【自宅でスマホで簡単！３秒で1万円ゲット！】
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誰が何に対して言い訳してることになる？
知識として知りようが無いものを事前に配慮しろというのはエスパーじゃない限り不可能
逆に事前に知っているなら配慮可能という理屈がある限り
そこに差が生じるのは事実だし
なんなら過失の程度差と言い換えてもいい >>54-55
あれは元の検非違使の話から違う話にうつっていってるのに
「検非違使読めない人間が開き直ってる」という前提から離れられないで絡んでた人もいたから
それでもめて長引いたのもある >>19
むしろ今まで「罵倒目的で意図的に使用している人」と
「天然でうっかりやらかしてる人」とは区別しようと
何度か確認されながら話されてたはず わからないことからくる接触事故を防ぐためにも
何が問題なのか、何が理解されてないのか、何が嫌がられているのか
これらを知らしめる必要はあるのに
問題にした上で周知しようとすること自体を叩く人間がいるんだよなぁ >>38
＞男性同性愛を更に貶める目的でホモという言葉が使用されるケースは少なかったと思う
＞ホモよりもゲイの方が差別的ニュアンスがあった
これはちょっとさすがにホモ無罪にもっていきたすぎておかしくなってたと思う どんな背景があろうと面白がって軽々しくホモホモ連呼してるんだから無神経度数かなり高いでしょ ＞同性愛者の中にもホモを差別語と思わない人もいるし
これを免罪符っぽく使う人がいてなんだかなぁと思う
「差別語と思う人も思わない人もいる」という状況なのに
「思わない人もいる」ばかりを強調するのってずいぶん恣意的というか >>63
背景によって事情が変わってくるという話にそういうひとまとめ話もってくるのは
差別語としてのホモ云々関係なくおかしい
>>64
「ホモが差別語じゃなかったことなんてない」に対しての答えだから
別に免罪符の話じゃないでしょ
何回か確認されてたと思ったけど
現在の状況はこうだという分析話と「だから使って良いかどうか」は別の話だし >>65
＞ホモが差別語じゃなかったことなんてない
いやこんな話してなくなかった？ ・ホモは語源的にもともと差別語じゃない
・ホモを差別語と思わない当事者もいる
・一時期ホモを差別的な意味で使う人もいたが現在はその意味はもう薄れた
・ホモよりもゲイのほうが差別的
こういう意見は「だから使って良い」寄りの主張に感じる
「現在の状況はこうだ」という分析にしても偏ってると思う
・ホモは語源的にもともと差別語じゃないが差別語として使われてきた
・ホモを差別語と思わない当事者もいるし思う当事者もいる
・現在はその意味はもう薄れたと思う人もいれば思わない人もいる
・ホモよりもゲイのほうが差別的と思う人もいるが思わない人もいるし
改まった場ではゲイと呼ぶほうが一般的
現在の状況の分析っていうならこういう感じじゃない？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>67
＞・一時期ホモを差別的な意味で使う人もいたが現在はその意味はもう薄れた
＞・ホモよりもゲイのほうが差別的
こういうケースもあるという話でそんな言い切りはされてなかったよ 日本においてはゲイ呼びの方が差別的意味合いが大きかった時期もあって
そして現実にゲイ呼び嫌がる人もいるから
広く長く使用されてる言葉に関してはそこの当たりの問題も難しいって話でしょ
ゲイ呼びの方が差別的だなんて単純な話にはなってないと思う ＞実際、日本においてはホモよりもゲイの方が差別的ニュアンスがあったんじゃないかな？
「そういうケースもある」って話じゃなくて「日本においてはそう」って言ってるね
＞ホモはヘテロの対義語なので元は差別的意味合いは無い
＞差別的意味合いが含まれてしまった時期もあったり、一周回ってそういう意味合い薄れたり
＞色々と変換を経てきた言葉で
差別的な意味の時期も過去にはあったけどもう薄れたって言ってるような ホモ呼びしようがゲイ呼びしようが
男性同性愛自体が差別の対象なんだから結果は一緒 >>67
＞・ホモよりもゲイのほうが差別的
＞日本においてはホモよりもゲイの方が差別的ニュアンスがあったんじゃないかな？
←ゲイボーイに対する偏見例から過去の日本限定での推測
＞・一時期ホモを差別的な意味で使う人もいたが現在はその意味はもう薄れた
＞今は様々な人が主張し価値観が混在する時代だから、蔑称一辺倒だった時代に比べ、相対的に蔑称ニュアンスは薄まっていると思う
←価値観の多様化から相対的に薄まってるという意見で「現在はその意味はもう薄れた」という単純な話ではない 「蔑称度合いが相対的に薄れた」と言われてどのくらいを想像するかによるんじゃない？
90％が60％になったと言われたら同意するけど
90％が10%になったと言われたら同意できないし >>72
＞ホモだけでも元は差別語じゃないって
＞意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
差別的な意味は一時的で今はそれがなくなりつつある
って言ってますけど… >>70
過去の日本においてって話だから日本全体が今でもそうって話じゃないし
薄まってた時期があるってのは、その過去の日本ではゲイ呼びの方が差別語だった時期があるって部分じゃね
>>71
ぶっちゃけLGBTそのものに対しての差別や偏見が昔のひどかった時代に比べたら改善してるのは確か
それが呼称に関しても影響受けてる部分はあると思う >>74
それはホモセクシャルの略称としてのホモじゃなく同質としてのホモの話じゃん
中学だか高校だかの授業で出る 本来差別すべきでない層を差別するときに使われるのが差別語
「ホモ」は本来差別されるべき層を普通に呼ぶときの言葉だから差別語ではない >>76
いやその時はその文脈じゃなかったよ
ホモだけでも元はホモセクシャルの略語だから差別語じゃない って話 >>74-76
ホモ接合型ヘテロ接合型遺伝子云々の授業に関しては
わかりやすさ優先でホモセクシャルになぞらえて教える教師は昔はいた
今はそういう教え方したら色々問題あるからやる教師は少ないと思う
そういう点でも色眼鏡が薄れつつあるのは確か >>78
でもこの理屈で「だからホモ呼びは差別語としてはあんまり使われてなかった」って意見があったんだよなー
＞日本の場合、普通に男性同性愛を意味する言葉として使われてたケースが一番多いと思う
＞日本においても男性同性愛自体揶揄や差別の対象になっていた時期はあったから、ホモも当然揶揄する言葉として使用されることは少なくなかったが
＞男性同性愛を更に貶める目的でホモという言葉が使用されるケースは少なかったと思う
差別されてたのは男性同性愛そのものだ、従ってホモ自体に差別ニュアンスは少なかったっていう >ホモだけでも元はホモセクシャルの略語だから差別語じゃない って話
ホモセクシャルをホモと略称にしたら差別語と受け取られる場合あるけど
略称じゃなくホモというだけで同質の意味があるので
それは別に差別語じゃないって話だったよ >>80
それだけ「ホモ」といえば男性同性愛っていう認識が一般的だってことだよな >>82
そういう話じゃなかったよ
ホモセクシャルをホモと略す場合の話だよ 略称に関しては
無産←これだけだと無職や財産の無い人という意味が強くなる
無産階級の略としての無産←現代は生産しない層という意味で無職や財産の無い人限定ではない(元は無職や財産無い貧民層が多かったからこういう訳になった)
こういう話で、無産そのものの言葉と略語としての言葉で少し意味が違ってくるのと同じで
ホモとホモセクシャルでもニュアンス違う(略すと差別と受け取られる)って話だった
略しただけだから差別語ではないという話とはむしろ真逆の話だったはず ホモが笑いの対象にされるのって「ホモ」という字面がなんかバカっぽくて面白いのも原因のひとつだと思う >>82
ホモは同質の意味だけど
男性同性愛者を指してホモって呼ぶ場合はホモセクシャルの略なんじゃない？ >>88
略称なのは確かだけど略称だから差別語にならない主張は無かったかと
略称だから差別語と意識しない層はいるだろうけど >>84
LGBTに関して問題意識をもってない層にとって
今も ホモ＝男性同性愛 という認識は根強いと思うよ >>86
＞ホモだけでも元は差別語じゃないって
＞意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
これはあくまでホモセクシャルの略として男性同性愛を指す「ホモ」の話だと思う
「同質の」という意味のホモには別に一時期変な色眼鏡がついたりしてないし 74スペースNo.な-742017/09/14(木) 08:41:56.48>>76
>>72
＞ホモだけでも元は差別語じゃないって
＞意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
差別的な意味は一時的で今はそれがなくなりつつある
って言ってますけど…
76スペースNo.な-742017/09/14(木) 08:46:01.60>>79
>>74
それはホモセクシャルの略称としてのホモじゃなく同質としてのホモの話じゃん
中学だか高校だかの授業で出る
↑これに対しての反論ね
同質としてのホモの話じゃなくホモセクシャルの略称としてのホモについて
「一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつある」と言われてた 略称に関してはジャップの例も出てたね
単なる略称と思って差別語として使われてた過去を知らない人と
略称だけど差別語だと認識してる人との考え方の違い >>91
教師自らホモセクシャルと結びつけて教えて
色眼鏡つけてたと証言してる人がいますがな >>94
それはこのスレでの話でしょ
これだけスレで話されてたころはあくまでホモセクシュアルの略の話 >>92
＞ホモだけでも元は差別語じゃないって
これ書いたものだけど、ホモだけで同質という意味だから
それだけでは差別語じゃないという意味で書いたよ
略称の話はしてないつもり ホモだけでは同質だから差別語じゃないからはじまってた話だと思ったけど
いつから略称の話になってんの？ >>96
＞意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
これについては？
男性同性愛を指してホモと呼ぶ用法について差別的な意味は薄れてるって意味じゃないの？ >>98
ホモだけで普通の意味があるのに、同性愛の揶揄としての色眼鏡がついたのが
それが正しい知識が広まることなどによって元に戻りつつあるという意味で書いた
略称のことに関しては述べてたつもりはない 99自己レス訂正
×略称のことに関しては述べてたつもりはない
○その部分に関しては略称のことについて述べてたつもりはない 略称とそうでない方の言葉が入り混じって混乱してるのは無産と同じだな >>99
「ホモ」という言葉で男性同性愛を連想するのが色眼鏡で
今は「ホモ」といえば「同質」だよねって意味に戻りつつある
ということ？
それにしても色眼鏡が「つく」っていう表現おかしいな… >>99
＞ホモセクシャルなら差別語ではないけどホモは差別的意味合いで使われ始めたものだし
への反論だったと思うんだけど
ここ文脈としては男性同性愛者をホモ呼びすることの差別的意味合いの話だと思うんだが…
つまりホモセクシュアルの略としてのホモの話だったんじゃない？少なくとも相手は 自分は40代だけど、学校で同じものが２つでホモと学ぶ前にテレビの影響で
男性の同性愛者を「ホモ」と呼ぶとインプットされてしまった
理科の授業の「ホモ」でクラス中がクスクス笑ってしまう
「ホモ接合」となると男性同性愛者のセックスを思い浮かべて、またクラスがクスクス笑ったり微妙な顔になったり
「ホモ・サピエンス」も同じ
この場合のホモは人間の意味だといくら言われても、ホモの響きで先に同性愛者が浮かんでくる
若い人は多分、それはないんだろう
でもある一定の世代は「ホモ＝男性同性愛者」
同性愛者を馬鹿にするしない関係なしに、結びついてると思う 若い人の意見が聞きたいね
「ホモ」という言葉に男性同性愛のイメージはなくなりつつあるのか >>102
偏見無くすために正しい用語教える教育とかじょじょに広まってんじゃないかな
ホモは本来はヘテロの反対語でそれ自体には同性愛ニュアンスありません的な
>>103
たがいに相手の想定してることとすれ違ってる件 >>105
少なくとも>>99はそういう意見なんじゃないの
ホモって聞いたらああ「同質の」を指すギリシャ語の接頭語ねっていう正しい知識が広まって
同性愛者を思い浮かべる人は減りつつあるらしいから >>105
イメージだけならまだまだ男性同性愛一強じゃね
ただ正しい知識を広める運動もそれなりに浸透してってるので
知識だけは正しく認識してる人は昔に比べたら多いと思う >>99の主張が
ホモを「同性愛の揶揄」の意味で使うのが色眼鏡だってことなのか
ホモを「同性愛」の意味で使うのが色眼鏡だってことなのか
いまいちわからん >>108
「一時期変な色眼鏡がついた」って過去形で言ってるから
そういう色眼鏡で見る時期はもう終わってるっぽい主張だけどね 534名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 08:41:36.93ID:JfA8OvFP>>564
>>531
だからホモだけでも元は差別語じゃないって
意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
そういう現状と「未だに差別語と感じる人もいるから使わない」という配慮とは
これも別の問題
↑このレス、
＞「未だに差別語と感じる人もいるから使わない」という配慮
のところを見るとやっぱ同性愛者のホモ呼びについて言ってないか？ LGBTのことをちゃんと教える学校も現代ならあるだろうし
ホモという言葉だけでクラス中がクスクス笑う>>104的状況は減りつつあるんじゃないかな
でも>>104が当たり前だった時代もあるのは確かでそこは念頭においてなきゃならないことだと思う 聞きたいね
選択のひとつに同性愛者がある、ぐらいの認識なのかどうなのか
葉っぱと聞いて、草花も浮かべば、マリファナも浮かぶ、みたいな
自分が小学生から高校生ぐらいまでは
ホモっぽい→
女っぽくてナヨナヨしてる、クネクネしてる
オカマっぽい、石橋貴明のホモオダホモオ、気持ち悪い、笑い者
という感覚の人が圧倒的に多かったかな
フレディマーキュリーはホモ呼びよりゲイ呼びで、男臭さがある人にはホモの感覚が薄れたんだと思う >>113
指導要領の「思春期になると異性に興味持つようになります」のところを
必ずしもそうじゃない人もいるよって変えよう！という運動があったらしいけど
改定は見送られたときいた 男性同性愛を笑い者にする文化は今もあるよね
2chやニコニコはおっさんが中心だから世代的に仕方ないのかな >>112
一行目から二行目にかけては同質のホモという名称について
そういう現況をふまえた上で、三行目と四行目は差別語として受け取られる同性愛の名称についても述べた
そのへんわかるよう主語をはっきり区別して書けばよかったな
わかりにくてすまん >>116
若者は笑い者にするおっさんたちを白い目で見てるのか
それとも一緒になって笑い者にする若者が多いのかどっちなんだろ 古い世代はホモ＝オカマで、女装趣味の人とも区別ついてなかったりすると思う >>119
最初に同質の意味としてのホモを強調したつもりだったから自分では区別されて伝わってると思ったのは事実
結果的に混同する文になってしまったことは謝るが言い訳をしてるつもりはない >>120
だねー、で、
オカマ＝男らしくない
古い価値観の「男らしさ」から外れる人を
オカマとかホモとか、要はそれでも男か！チンコついてんのかおまえ！
みたいな感じはかなりあった >>120
現代はそういうレベルの知識の人も混在してる時代なんで難しいわなぁ >>117
結局「ホモという言葉から同性愛差別的な意味が薄れてる」という主張には変わりないってことでＯＫ？ >>81
過去は確かにそのとおりだからじゃね
呼び名がどうだろうと男性同性愛自体が差別対象だった
ただし今もそうだとばかりにこのスレで言ったらDQN >.>124
差別一辺倒だったころに比べれば多様化してる分相対的にそうなるという話
今は差別は無いというような単純な話ではない >>125
＞男性同性愛自体が差別対象だった
今も差別されてると思うけどなー >>124
ホモと聞いても必ず同性愛を浮かべないって意味なんじゃないの？
でも同性愛そのものは差別が今も残ってるってことじゃ >>126
＞多様化してる分相対的にそうなる
いやいや…多様化してるっていう意見じゃなくて
「元の意味に戻りつつある」っていう意見だったよね？本人じゃない人？ ホモ＝男性同性愛イメージも同性愛差別もいまだ残ってると思うよ
それでも昔に比べたら好転してるという比較論でしょ >>129
元の意味に戻りつつあると言われてるのは単独の方のホモという言葉 「ホモはもともと『同質の』っていう意味で、一時期同性愛を差別的に指す意味でも
使われたけど、もともとの『同質の』という意味に戻りつつある」
これだけスレ>>534の人はこういう意見だよな 元々日本語じゃないのに
昔の日本人はホモを同質という意味で使ってたとか言ってんの？
日本でホモという言葉が大きく認知されたのは、同性愛者の意味でだと思うよ >>131
そうだよ、だから>>117に訊いてるんだよ
多様化云々のことは訊いてない >>77
そもそも本来差別されるべき層を呼んでる言葉だから差別語じゃないってのが
釣りにしてもすげー理屈だな
差別されてる対象を意図的にさして呼ぶ言葉なら普通に差別語じゃないかと >>135
＞日本の場合、普通に男性同性愛を意味する言葉として使われてたケースが一番多いと思う
＞日本においても男性同性愛自体揶揄や差別の対象になっていた時期はあったから、ホモも当然揶揄する言葉として使用されることは少なくなかったが
＞男性同性愛を更に貶める目的でホモという言葉が使用されるケースは少なかったと思う
もともと男性同性愛自体が差別されてたのであって
「ホモ呼びそのものには」男性同性愛を差別するニュアンスは少ない
という理屈 >>133
ホモ＝同質には差別の意味は無いというルーツ話で
昔の日本人はそう思ってたなんて極端な話なんかされてないかと >>136
それは差別意識を意図的に言葉にこめなかったというだけで
差別されてるものに使ってんだから差別語じゃないなんて話じゃないよね >>117
ホモはもともと『同質の』っていう意味で
一時期同性愛を差別的に指す意味でも使われたけど、
もともとの『同質の』という意味に戻りつつある
そういう現状と「同性愛をホモ呼びするのは
未だに差別語と感じる人もいるから使わない」
という配慮とはこれも別の問題
↑これでいいのかな >>133
元の意味はこうだとうのと、元の意味が正しく認識されてるかどうかは別の話だよね >>138
それ、気に食わない読み手を罵る目的で無産というような場合の使われ方はしてないってことでは？ >>140
＞一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
っていうレスだから… >>137
でも元々、日本人にとっては「ホモ」という言葉そのものが侮蔑の言葉として浸透してたわけじゃん
言葉の対象が同性愛者にむけてのもので、同性愛者は侮蔑の対象
軌道修正されつつある、ならしっくりくるけどね
日本人にとって「差別の意味はなかった言葉」ではないよ
専業主婦のように元々は差別として使ってない言葉なら、本来の意味に戻そうでも分かるけどさ >>122
>オカマとかホモとか、要はそれでも男か！チンコついてんのかおまえ！
男性中心の価値観の元では正常な男性でないとみなされたものは差別対象だもんね 同人板でホモ呼びの是非の話がこうやって話題になるのって同人界でBLが人気なのと関係ありそう >>140
＞元の意味に戻りつつある
問題のレスのこの書き方が悪いんじゃない？
「元の意味がやっと認知されつつある」ならいいけど
「元の意味に戻りつつある」だと色眼鏡がつく前は元の意味が認知されてたように読める >>142
それだとまるで
日本では元来、同質の意味で使われていた
同性愛者を差別する使い方に変化した
最近は元に戻りつつある
に読めるよね >>138
男性同性愛そのものが差別されてただけなのでホモは蔑称じゃない 無産の話に戻すと
・無職、財産のない人
・無産階級の略
のふたつの意味があるけどどっちも蔑称ではないよね >>146-147
認知されててそれが元に戻るの意味ではなくて歪んでた認知が元の意味に戻ったという意味じゃ？
どっちにしろ正しい知識が浸透してきたのは最近なんだから流れは変わらんと思うけど >>150-151
無産階級を無職、財産のない人の意味の言葉にしてしまった時点で当時の偏見が色々と >>152
一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻る
こんな書き方では
正しい意味で広く認知されていたものが、一時期歪んだが元に戻る
と取られるよ
これ書いたやつ、文章下手くそすぎなんじゃね >>152
＞一時期変な色眼鏡がついた言葉が元の意味に戻りつつある
「これまで歪んでいた認知が元の意味に戻りつつある」ならともかく
「一時期歪んでいた認知が元の意味に戻りつつある」だからなー
結局その「一時期」の前があるみたいな書き方じゃん マイナス部分に焦点当てた呼び方は蔑称に通じるよなぁ
欠点部分をあだ名にするとか
女性をエロい部位の名称で呼ぶとか
プロレタリアートなら貧乏部分を焦点当てて名づける言い方 >>151
>>157
創作しない人を無産呼びするのは蔑称に感じるけど
財産のない人を指す無産っていう言葉は別に差別語じゃないと思う
だから、無産は差別語だっていう主張がよくわからん >>157
だよな
脚が長い、脚が短い、とかでも
区別してるだけとかいくら言っても
「短足」と呼ばれていい気する奴はいない >>158補足
「無産という言葉はもともと差別語由来だ」という主張がわからんってことね >>155
同質という意味のホモに変なイメージついたのは
ホモセクシャルが差別されてきてからのちのことだから
人類の歴史全体の中では一時ということになるとか？ >>160
無産という言葉は、現代の感覚では問題ありな訳語から来てるんで
そこからしてアウトってことでしょ >>162
＞現代の感覚では問題ありな訳語から来てる
えっそうなの？
「財産が」「無い」からきてるんじゃないの >>159
事実を述べているだけだから罵倒じゃないがとおるなら
「このハゲ〜」という言い方も罵倒ではなくなってしまうし >>163
財産がまったくない人ばかりではない、職についてない人ばかりじゃない
そういうカテゴリーを無職や財産無しの意味の言葉で訳したのがそもそも問題 >>164
罵倒かどうかは使い方によるでしょ
自らハゲをネタにしてる人に対して親友が「おいハゲ」って呼びかけても罵倒にはならない >>163
それは無産階級の話であってもともとの「無産」の話じゃないよね >>161
人間がまだ動物だったころのことまで遡れば、同性愛差別は一時期どころか一瞬の間ということになる
そういう問題ではないかもしれないが ＞無産という言葉は、現代の感覚では問題ありな訳語から来てる
いやいやこれはおかしいだろ
もともと無産という言葉が先にあったんだから
「訳語から来てる」わけじゃなくね >>161
>>168
そこまで無理やり良いほうに解釈してあげなくても… プロレタリア＝蟹工船＝労働厳しすぎのクソ貧乏→無産はとにかく底辺のクソ貧乏
惨めな貧乏イメージ沸かない奴が普通に不思議 >>159
他人を「短足」「貧乏」と呼ぶことは言い方によっては侮蔑語になるけど
短足という言葉、貧乏という言葉それ自体は侮蔑語ではないと思う >>166
それは本当なら悪口になる言い方をしても許される間柄なだけでしょ
そういう屁理屈言い出したら、女王様に言われるどんな罵倒もマゾ奴隷にとってはご褒美になるんだから
この世に罵倒語などないってことになってしまう >>167
無産階級は単に階級を示す言葉だから無産も差別語じゃないって話に対して
無産階級は元から問題ある訳語だし
無産の場合も、事実といえどマイナス面を呼び名にすんのは罵倒に通じるって話なんじゃ？ ホモはもともと差別語じゃない、同（性愛）っていうそのまま意味
無産ももともと差別語じゃない、財産が無いてっていうそのままの意味
ただ、同性愛者であることや財産がないことを揶揄する意味で使われた用法があるだけ >.169
ホモという名称はそれ単独で意味を持つ場合と
略語の場合とあって、それで言われてる無産は略語の方の無産で
無産は無産階級の略語からきてるって話では？ >>174
マイナス面を呼び名にしたら罵倒に通じるのは同意
でも言葉そのものは、ただの事実を指す言葉であって罵倒語ではないよね？
＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
この人たちは何を根拠に言ってるんだろ >>176
＞無産は無産階級の略語からきてるって話
逆でしょ
プロレタリアートを訳すときに元々あった「無産」という言葉を当てたのが的外れだったって指摘されてるんだから >>172
だからそれを言われてんじゃないの
他人に対して使用する場合について言われてるのに
使用されない場合持ち出して差別語じゃないは屁理屈だと >>172
おまえ、短足や貧乏を褒め言葉として他人に使えんの
そのものがどうとか屁理屈こねんな
他人に使うと侮蔑語になるんだよ >>179
「元々の由来として差別語だ」という主張が謎なんだよな >>180
だから他人に対して使ったら侮蔑だけど
辞書的な言葉のカテゴリとしては侮蔑語じゃないよねって話をしている
それと同様に「無産」も他人に対して使ったら侮蔑だけど
辞書的な言葉のカテゴリとしては侮蔑語じゃなくないか？ ・無産は差別語からきている
・無産は元は差別語
・無産は差別語由来
これって「人に使ったら侮蔑」程度の意味なんじゃないの？
だから貧乏とか短足にも当てはまると思う
・短足は差別語からきている
・短足は元は差別語
・短足は差別語由来 >>177
厳密には無産とは言えない人までひっくるめてしまってた言葉だから
元からマイナス面強調しちゃう言葉でしょう
そういう大雑把な呼び方は昔の言葉にはよくあるんだけどさ >>184
知がまったくないわけじゃなくても無知っていうし
義務教育終えてても無学っていうし
昔の言葉に限らないよね 「めくら」や「つんぼ」が状態を表す言葉でなく差別語とされてるのと同じだよな >>175
紙に書いた言葉だけで判断しても無意味なんだよ
自分がその言葉をどう理解しているかだけじゃないわけ
他人に対して使うときに他人がどう感じるか
差別語じゃない、ただの事実だとか詭弁なんだよ >>185
それは誇張表現の一種では
対して太ってなくてもデブみたいな >>184
マイナス面を強調して指す言葉だっていうのは同意だよ
でもこの人たちが「無産は差別語だ」って主張してる根拠ってそれだけなの？
なんか歴史的な迫害とかそういうの（ユダヤ人虐殺的な）があるのかと思ってた >>188
それなら多少財産あっても無産っていうのも同じでは >>184
女性の特質でないことでも「女々しい」とかね >>189
言いたくないけど、おまえアスペルガーの疑いあるんじゃね >>187
さんざんホモは差別語じゃないって主張してたじゃん >.>190
だからマイナス面を強調しちゃった言葉だよねって話に戻ってくるんでは ・ホモは差別語じゃない
・無産や貧乏や短足は差別語
この違いが本当に理解できない人っているの？ >>189
ユダヤ虐殺的な事件が無いなら迫害じゃないみたいな言い方はどうかと >>193
187はホモは差別語じゃないなんて、さんざん主張してた人なの?
そもそも差別語じゃないと単純にいいきるレスなんて無かったと記憶してるけど 同性愛それ自体が差別されてただけなので、ホモ呼び自体に差別的ニュアンスはない
貧乏それ自体が大変だっただけなので、貧乏呼び自体には差別的ニュアンスはない >>193
んなこと言ってないけど誰と勘違いしてんの？
日本じゃ差別用語として浸透してるじゃん >>187
そうだよね
だから「ホモからは差別的ニュアンス相対的に薄れてる」
といくら主張したってホモは差別語なんだよ >>198
後者の言葉はさほど貧乏で無い人まで入れてしまってる問題もあるので並べて語れないお ホモは一時期差別的に使われてただけで、元々は差別語じゃないよ
「同質」っていうプラスでもマイナスでもない意味だからね
でも短足はもともと差別語
「足が短い」っていうマイナスの意味だから >>200
だよ、だから差別語じゃないなんて主張はしてない >>201
さほど短足ではないのに短足いうなとか
さほど貧乏ではないのに貧乏いうなとか
そういう定義の話はしてないと思う >>200
薄れてきてるという現状変化と現在は差別語であるかどうかも別の話でしょ
時代は変わってきてると言っても完全に変化してるわけじゃないのは否定する人はいない >>203
ホモは差別語由来じゃないっていう主張は複数あったよ >>206
だから由来が差別語ではないという話と現状差別語であるかどうかは別の話だって 「差別的な意味で使われてるかどうか」と
「差別語由来かどうか」の話は別
ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではないっていわれてた
じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？というのは
疑問ではある >>206
「貴様」も「御前」も元は罵倒語じゃないけど
現代ではそうじゃないでしょ
それと同じ >>207
うん
＞由来が差別語ではないという話と現状差別語であるかどうかは別の話
そうだね
ホモも無産も現状は差別語
じゃあ由来はどうなのか？という時に
ホモは由来的に差別語じゃないのはわかる
無産が由来的に差別語だっていうのはわからん もともと差別語とか、由来として差別語っていう言葉なんてある？
どんな言葉も、差別的に使われるうちに、差別語として認識されるようになるんじゃないのかな？ >>206
後者は人間の状態のマイナス面をピックアップして言う言葉だからなぁ
単なる状態を示す言葉だと言うのには無理がある ＞状態のマイナス面をピックアップして言う言葉
はすべて差別語だという定義？ >>211
差別心からあえて作り上げる言葉ははっきりそうでしょ
フィギュア萌え族とか、オタクって言葉自体も元はそうだね >>211
短足とか貧乏とかも差別心からあえて作り上げた言葉なの？
最近できた言葉はともかく、昔の言葉は差別心から作られたかどうやって判別するの？ ＞「差別的な意味で使われてるかどうか」と
＞「差別語由来かどうか」の話は別
＞ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではない
＞じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？
いやどうみても貧乏や短足や無産は差別語由来でしょ
欠点を指す言葉じゃん >>216
由来として差別語なものがあるかという問いに
差別目的で作られたとはっきりわかる近代の言葉をあげてみただけだけど
近代以前の言葉に関しては由来に意見わかれるからここで長々レスついてんじゃないの 状態をただ表している言葉として考えたときに同性愛者は差別語由来か？
「同性愛」と聞くだけで気持ち悪いと対象者を蔑む人は結構いるけど ＞近代以前の言葉に関しては由来に意見わかれる
同意
だからこそ「無産」を差別語由来と断言してる人の根拠が気になる
「無産階級」は近代の訳語だからまだ由来はわかるけど
それ以前からあった「無産」の由来についてなぜ断言できるんだろ >>221
自然のままならば別にマイナス面ではなくとも
文化的に駄目出しされればマイナス面になってしまうよものあるよね
近代以前の日本人のウェブヘアーとか ＞「差別的な意味で使われてるかどうか」と
＞「差別語由来かどうか」の話は別
＞ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではない
＞じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？
文化的に金がないことや足が短いことはマイナスだからな
貧乏も短足も「差別語として使われる」かつ「由来も差別語」だろう >>221
となると
好ましくない状態、まともではない状態、嫌悪を抱かせる状態
などとされる言葉は差別語由来になるのかね
乏しい、足りない、なども差別語由来になりかねない気がする
元から差別語由来だ、そんな意味はないけど差別語だって揉めてるけど違いを決める必要あんの？
英語ではホモセクシャル
あちらではホモセクシャルが同性愛者
略語のホモは日本と同じで侮蔑のニュアンス
同性愛者そのものをキリスト教は侮蔑の対象としてきたから
ホモセクシャル自体が差別の対象
盲目と呼ぼうがめくらと呼ぼうが、その存在が差別されることに変わりないのと同じだな あと、英語でホモは接頭辞につけるからね
ホモ単体だと相当相手を同性愛者だと侮辱する言葉だよ
ホモは差別語由来じゃないとか、ギリシャ語のホモから来てるとか、いくら言っても無意味にしか思えん どんなに語源がーとか歴史的背景がーとか言い繕ったって
同性愛者でもない他人やキャラに対して面白おかしくホモホモ騒いでる現状は
非常識で恥ずかしいことにかわりないから諦めて >>226
最終そこだな
ポップなイメージで使ってんのかなんか分からんけど
ホモホモ言ってる腐女子ははたから見て不快 ホモに限らず面白おかしく他人の特徴をあげつらう行為は誉められたことじゃないでしょ
弄りネタの基本ではあるけど
デブや非モテ弄りの問題と同じ >>226
>ホモ単体だと相当相手を同性愛者だと侮辱する言葉
現代においてこういう意味にとる人が多いことを否定する人はいないでしょう
>ギリシャ語のホモから来てるとか
単語の由来を言うのは別に無意味な話ではないかと コーヒーは元々アラビア語でワインの意味
それを知ることは知識としてありだけど
だからコーヒーはコーヒーじゃないんだ、ワインなんだとか言ったって無駄じゃん
由来はどうであれ、現在、ホモは差別語だから同性愛者に安易に使うなよってことでしょ >>223
近代以前の負の側面をもったカテゴリー用語は
必ずその対象者が弱者として差別されてきた文化と結びつくからね
単に状況をあらわす言葉と区別しにくいというならば
弱者へのレッテル用語と言い換えれば良いのかな？ >>230
>だからコーヒーはコーヒーじゃないんだ、ワインなんだとか
そんな極論言ってる人はいないじゃん
元は変な色のついた言葉ではないものが同性愛が差別されることによって
変なイメージついたり
略称が差別語として発達してしまうことの問題点をあげるために
言葉の大元が話題になってるだけで
>同性愛者に安易に使う
安易に使っていいなんて言ってる人はいないし
現代においては差別語としてメジャーなことも否定されてないでしょ えー？
ホモは本来差別語じゃないし、ホモを差別してはいけません
今は正しく「同質」の意味で同性愛者をホモと呼ぶ時代に変わって来ています
的なこと主張したいんじゃないんだ
なら、由来を知りましょう、そしてホモは使うなで終了だね >>224
>違いを決める必要あんの
言う本人に悪いという自覚が無ければかまわない理論の人は未だにいるからなぁ
「旦那さんとちゃんとセックスしてんの〜」と言っても言う側に悪気が無けりゃセクハラじゃないとか
その言葉の悪い面はどこまで自覚されやすいかって点から由来の話になってしまうのだと思う
ちなみに私自身は「悪気の無い人には情状酌量の余地はあるが言われた側がセクハラと感じる事実は揺るがない派」です >>233
差別語由来じゃないから現代でも差別語じゃありませんなんて話は誰もしてないでしょ
あと差別語であるかどうかと言うこととそれを使うかどうかも別の問題だよ >>234
由来が差別語じゃないから使ってもいい派が出てくるからめんどい ＞それを使うかどうかも別の問題
腐豚、萌え豚、みたいな言葉は明確に差別語だけど、それを禁止にするかどうかというのは別の問題だしな >>224
>>234
差別してる自覚がなければ差別には当たらないんだから
差別と感じるほうがおかしいみたいな話には過去にもなったからね
嘘松をジャンル差別の言葉に感じる人間はおかしいとか >>235
使いたい派が今、ここにいるかどうかは知らないけど
そういう言葉を使う人を白い目で見たら
由来は差別じゃないのにとか、差別してる意識はないとかで
またごちゃごちゃこうなる未来しか見えない 悪い言葉だろうが使うのは自由だけど
「差別語じゃないから」「事実を述べてるだけだから」「差別や罵倒目的で使ってないから」と
言ってくんのは確かになぁ
まずは悪い言葉だと自覚しましょうよと ホモに限って言えば
腐女子は同性愛を良しとしてるから、ホモも褒め言葉だぐらいの意識しかないのかも >>243
さすがにそんな人はいないと思うけどなぁ
ホモ呼びに関しては一般人と同じむしろ無意識の残酷さってやつだと思う >>243-244
同性愛は異性愛より純粋で高潔という幻想をもってる腐もいることはいるよ
全体でどのぐらいの割合なのかはわからんが >>224
「無産はもともとが差別語由来だ」
「もともとは差別語でなかったホモとはその点違う」
って主張してた人がいたからでしょ
もともと差別語だって言い切る根拠はなんなのよ？と追及されてる >>229
＞ホモ単体だと相当相手を同性愛者だと侮辱する言葉
＞現代においてこういう意味にとる人が多いことを否定する人はいないでしょう
「価値観の多様化により侮蔑の意味は相対的に薄れてるので
侮蔑の意味にとる人が必ずしも多いとは言えない」
みたいな主張の人はいたな ＞侮蔑の意味にとる人が必ずしも多いとは言えない
多様化の話にはなってたけどこんな話にもなってなかったよ >>246
字を見れば良くない言葉とわかる言葉とそうでない言葉の違いでは 語源の話が出たのは
日本だとゲイの方を差別的と感じる人さえいて(ゲイボーイやゲイバーであえて道化を演じるゲイなどのイメージなどで)
単純にゲイに呼びかえましょうという話でもないって点を語る必要もあったからだと思う >>246
かたわ、非人、めくら、みたいな言葉と同様、弱者への人権配慮無く
レッテル貼りしてまとめて虐げた時代の名残りの言葉だからでしょう
そのものが劣っているわけではないホモ＝同質とは
そこに違いがあるという話
だからホモは差別語ではないという単純な話ではない >>226
ジャップは元は略称であって差別語ではない
ジャップを差別語と感じない人もいる
しかしジャップは差別語として有名なのも事実だし
現代でも差別語として問題視されている
略称だったジャップが略称になってしまう経過には
日本人自体への差別も関連してくるので
その経過や歴史を考えることは無駄ではない
と例にとれば
語源の話になった理由わかる？ >>247
「ホモ＝同質という意味において、本来は差別用語ではなかった」という話とは別に
「価値観多様化で、昔に比べ相対的に同性愛差別も薄まっている」みたいな話ではなかったか まぁ>>104や>>114が普通で誰も問題にしなかった時代に較べたら大進歩だろう
差別は未だに残ってるけど >>251
ホモは同性愛者のこと
同性愛者は異常、馬鹿にしていい
ホモは馬鹿にしていい
そもそもがこれだと思うけど ホモが差別語かどうかという話と
呼び方関係無く差別はされてきたという事実もわけて考えないといけないんじゃないだろうか
差別されて当然のものに使う言葉だから差別じゃないとか極論言う人は置いておくとしても ホモという言葉はオカマと成り立ちが近いかもね
オカマは肛門の俗語
そこから肛門性交を指す言葉となり
男色、同性愛者、女性っぽい男性などの蔑称に繋がってる
オカマの語源自体は差別語由来ではなくても、差別の意味をオカマに持たせて、該当する人へ蔑称として使用している
ホモも差別の意味を持たせて、該当する人への蔑称として使用されてきた歴史がある
外国では略語のホモを蔑称として使われてるわけで
その使い方がそのまま蔑称として過去に日本に入ってきてる
蔑称ではなく使われてきた歴史がほとんど見えない中で
元々は差別語として生まれてないとどれだけ言っても、差別のニュアンスが消えるのは難しいと思うよ >>257
>元々は差別語として生まれてないとどれだけ言っても、差別のニュアンスが消えるのは難しいと思うよ
だから言えば差別のニュアンスが消えるからと元々の話を出されてるわけじゃないでしょう
あと日本には略称のホモ＝蔑称の他に、ゲイの方が差別語と思われてた時期もあることも忘れちゃいかんと思う 元は無産みたいに貧乏人や浮浪者をさして言う言葉だというわけではない言葉が差別語に変化してしまう業の深さよ
ってことじゃないか
略称由来から差別語になって、いろいろ変換してるジャップも例に出されて棚 無産は差別由来ではない、ただの事実派がまた出てくるぞ >>260
ワラタｗ
その理屈で言ったらブスやビッチも、事実を言ってるだけだから差別語じゃないことになってしまうな 貧乏や短足や無職も差別語じゃないってことになってしまうぞ ハゲもな
剥げている状態をハゲと呼ぶだけで、本来、剥げるという言葉は差別由来の言葉じゃない
だから何やねんとしか >>263
ハゲや短足やブスや貧乏は使われかただけじゃなく、由来としても元々差別用語でしょ？ ＞「差別的な意味で使われてるかどうか」と
＞「差別語由来かどうか」の話は別
＞ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではない
＞じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？
いま差別語なのかどうかと
由来が差別語かどうかはごっちゃにしちゃダメ >>261
ビッチは差別語だけど、由来は差別語じゃないと思う
ホモと同じ 語源まで遡れば差別由来の言葉なんか存在しないんじゃねーの
貧乏な状態はただの事実
貧乏な状態は見下しの対象だから、貧乏は人を馬鹿にした言葉になるわけだし
ホモもただの事実
ホモは見下しの対象だから、ホモは人を馬鹿にした言葉 ＞ホモは見下しの対象だから
これは見下す文化が出てこないと成り立たないものだね >>266
ビッチは雌犬って意味だっけ？
犬に使うなら単に雄雌の違いを区別する言葉だけど
人間に使ってしまったら差別語だね 言葉は、あるものとあるものを区別するためにこれだけ量があるんだから
その差、違いを何かしら表してんだよ
白と黒、これも白という色と黒のいう色との差を表すためにそれぞれ別の言葉がつけられてる
差を持たせて違いを表すこと自体に見下しの意味はない
言葉は見下しの意味を持たせて初めていわゆる差別用語となるだけで
元々必ず何かしらの「差」は表してるし、その「差」をより強く印象付けるために
略語や新たなスラングが産みだされたりする
語源でよく持ち出されてる「本来の意味」も、その状態をどう感じてるかにすぎないよ >>267
違うよ
貧乏や無産や短足は由来からして差別語だよ >>268
西洋文化が入ってきてからだね
キリスト教の価値観でガラリと変わった
男色は元々日本文化の１つで見下しの対象ではなかった ＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
由来を主張してる人いっぱいいたね >>270
>差を持たせて違いを表すこと自体に見下しの意味はない
犬を雌雄で呼びわけたら差別レベルのこと言ってる人はいなくね？
劣ったものにつけられた名称になぞらえた言葉でも悪くない主張する人が
そりゃあまりにもおかしいと言われてるだけで
>その状態をどう感じてるかにすぎないよ
感覚による〜みたいなこと言い出したら
それこそマゾ奴隷なら何言ってもご褒美になるって話になっちゃう 言葉の問題に限らず、明らかに下にランキングしてる事柄に対して
差別じゃない区別だよというのもループ話題 >>270
＞その「差」をより強く印象付けるために略語や新たなスラングが産みだされたりする
本筋から外れる突っ込みになるけど
そうやって実像以上に「差」を強く印象付けようとする誇張表現こそ
差別語が生まれる原因の一つだと思う >>270 >>276
男女差を誇張して印象付けようとした結果が、フェミがよく批判してる「女々しい」「雄々しい」みたいな言葉だもんね >>274
同性愛者は劣ってるから同性愛者になぞらえた言葉は悪い
ってことかな >>278
そういう言葉を差別語として禁止しるってんならともかく
それらが男女への偏見から生まれてる言葉って批判自体は外れてないと思う ホモ…元々は同質のという意味なので差別語ではなかった、後に同性愛への見下しにより差別語になった
短足…元々「足が短い」という意味なので由来からして差別語
貧乏・無産…元々「貧しくて金がない」という意味なので由来からして差別語 >>280
いや外れてはないでしょう
実際に男女の性質の違いはあるんだからさ >>274
＞劣ったものにつけられた名称
その「劣ってる」ってどうやって判断するのかが時代によって変わるという話なのでは >>279
同性愛自体は別に劣ってないけど同性愛が蔑まれる文化の下で同性愛者(の特徴と思われてること)になぞらえたら
それは立派な罵倒語になる>>114 >>120参照 >>281
貧乏がマイナスの意味なのはわかるけど由来からして差別語といわれると違和感
他人に使ったら差別語だが由来は別に差別ニュアンスなくね？ >>285
だからその文化によるってことでしょ？
＞その状態をどう感じてるかにすぎないよ
感じ方が時代は場所によって変わるんだからこの指摘は正しい >>282
男女の違いはあるけどそれを実像以上に誇張する表現は差別って話
グラマーな人を太りすぎであるかのように言ったらあかんでしょ >>285
今は同性愛をさげすむのはNGな文化だから同性愛になぞらえても罵倒じゃない？ >>292
セクハラは差別とはまた別の問題だろう
あくまで「実像以上に強調したら差別」の例だよ 差別語だろうがそうでなかろうが腐女子が軽々しくホモホモ連呼してることは正当化できませんので >>295
今は価値観が多様化しているのでホモという言葉の侮蔑ニュアンスは薄れている
一時期変な色眼鏡がついただけで元の意味に戻りつつある言葉 ホモは由来が差別語じゃないだけで今は差別語
貧乏や無産や金欠は由来も今も差別語
これだけのことがなんで理解できないかなー >>284 >>287
そりゃ時代によって劣っているにカテゴリー別けされるものが変化することはあるけど
富に対する貧、プラスに対するマイナス、強に対する弱 などの上下関係は時代による逆転はおきてないでしょ
それらが逆転する想像の範囲外の未来社会を想定してんだとしたらもうSFの世界になるけど だからそこで言葉の意味を主張したって無駄だってｗ
腐女子が面白半分に同性愛者でもない人をホモホモ言って
自分たちの娯楽にしちゃってる行為が問題なことには変わりないよ >>294
セクハラは差別の中にカテゴリーされる
必要無いところで男性的なエロ目線で強調誇張装飾した表現(巨乳とか美人女医とか)も該当 むしろいまどき巨乳みたいなエロ表現に問題ないと思ってる人がいるのに驚き >>300
288にいってくれよ
＞グラマーな人を太りすぎであるかのように言ったらあかんでしょ
これでいうとグラマーの時点で差別じゃん >>301
どこで使うかによるだろ、エロ漫画で使うなら問題ない
エロ漫画でCカップを巨乳と呼んだら差別なのか？ >>297
>貧乏や無産や金欠
時代や文化が変わればこれらも劣ってるとされる属性じゃなくなると思ってる人がいるらしい
どんな時代なのか想像もつかないけど >>298
何千年も「女」は劣ってるカテゴリーに入れられてきたけど今はそうじゃないよね >>302
グラマー自体にはエロい意味はなかったかと >>304
金欠が差別語と言われるとなんか違和感ある
よくない状態イコール差別語っていうのは飛躍しすぎじゃない？
差別的に使われるケースがあるだけで、「めくら」「えたひにん」「チョン」みたいなガチの差別語とは違うような… >>306
それいったら巨乳自体にももともとエロい意味はないよな
でも今はエロ目線で見られてる
グラマーも同じじゃね >>303
エロ漫画というカテゴリー自体女性差別だと叩く人いますんで >>309
フェミってマジで意味不明だな
エロ漫画がなくなって現実のレイプが増えてもいいんだろうか >>307
金欠が差別語じゃないってマジで言ってるの？
他人に使ったらもちろん差別だし
由来的にもどう見ても差別語
「金を欠いてる」って字面からして
悪い意味じゃん
どう見てももともと差別語だよ >>311
本来の意味は差別語由来じゃないが時代が変わって差別語になってしまった例だな 金欠を差別じゃないと思う感覚より差別語でなかろうと安易にホモホモ言うことを軽視する感覚の方が理解できない ネガティヴな言葉は全て差別由来だーとか馬鹿馬鹿しすぎて笑う
侮蔑し貶めるために作られた言葉なのかよ
コーギーとか短い足が可愛いのに >>308
乳がデカいことに焦点あてた表現だからエロ要素ありでは >>315
コーギーみたいに不自然に足を短く改良させられた動物を繁殖させることは愛護面で云々かんぬん
動物にも最低限度の権利があってうんたらかんたら… >>315
昔からある言葉は侮蔑し貶めるために作られたかどうかなんてわからんだろ
侮蔑の意図があろうとなかろうとネガティブな意味なんだからもとの意味からして差別なんだよ
ネガティブな言葉は由来自体が差別語だってことをなんで認められないのか >>316
乳がデカいことをエロ要素だと思う文化ができたせいだな >>310
差別表現が含まれることを問題にすることと
それを規制しるということは違うと思う >>304
それでいうと短足は由来としては差別語じゃないかもね（今は差別語だけど短足が劣ってない時代もあったかも）
でも貧乏や金欠はどう見ても由来そのものが差別語だよなぁ >>324
体型に着目して強調する言葉なんだから差別語だろ >>318
むちゃくちゃ言い出したw
大好きな「本来の意味」とやらはどこに行ったんだよ >>323
マイナスの意味の言葉は全部差別語だ！
ってことにしたい人が頑張ってる… >>319
デカい乳(ある程度脂肪がついてて妊娠能力のあるメスのシンボル)にひかれるのは文化だけではない
そういうシンボルを誇張することは場合によっちゃ差別表現になるけど >>326
だから本来の意味がそもそもネガティブなんじゃん
大事なのは侮蔑の意図で作られた言葉かどうかじゃなくて本来の意味がネガティブかどうかだよ
最初からネガティブな意味の言葉は差別語由来
最初はネガティブな意味じゃなかった言葉は差別語由来ではない（のちに差別語になることはある） >>328
巨乳がステータスになったのは割と最近らしいよ >>328
場合によらなくても他人の体型に言及したら差別 >>327
貧乏や無職という言葉にまで、それは上下要素なんか無い
差でわけてるだけだという人も充分変なほうに頑張ってると思う 背が高い低いも差別なの？
特に男の人は背が低いと馬鹿にされがちだし、面と向かって背低いねとは言いにくいよね
女の子はむしろ高い方が色々言われるけど >>332
極端だなー
無職や金欠は望ましい状態ではないしマイナスの言葉でしょ
でもマイナスの言葉はイコール差別語ではないよね？ >>333
聞くまでもなく容姿によるランク付け差別だと思う >>334
マイナスの意味の言葉はすべて差別語です
由来も差別だし今も差別 背高いねってよく言われる褒め言葉っぽいけど人によっちゃ差別なのかもね >>329
高い鼻ですねー！と西洋人に言ったら怒られるぞ
西洋人は高すぎる鼻は醜さの象徴で、高いに対してネガティヴなイメージしかないから >>335
チビは差別だけど小柄は差別じゃないとか
デブは差別だけどふくよかは差別じゃないとか言う人いたよね
どれも差別だっつーの >>335
背高い方がいいと思う人も低い方がいいと思う人もいるわけだけどどっちが下なの？ >>340
背が高いのもネガティヴじゃね
痩せてるもネガティヴ >>338
ごめん何がいいたいの？
＞最初はネガティブな意味じゃなかった言葉は差別語由来ではない（のちに差別語になることはある）
「高い鼻」はこれだろ >>342
元から西洋人にとってはネガティヴ以外の何物でもない
途中から転じてなどいない >>340
どっちがいいかは文化や人によって変わるけど
他人の容姿をそうやって品評すること自体差別 >>339
それデブは罵倒だって話で別に差別だ差別じゃないで出た話ではなかったのでは？ >>344容姿を品定めする美人コンテストは差別か否かってよく論争になるよね >>341
全部ネガティブならランクの付けようがなくない？どっちも悪いんだから序列なんてできてない >>270だけど
結局はその人の生まれ育った価値観で言葉を判断して使ったり、控えたりとしてるとよく分かる流れだな
どんな言葉にも差別はある、差別化しないと意味がない
差別という言葉は現在ネガティヴな意味で広まっているが
差別という言葉に他者を見下すといった意味はない
だから由来とか言い出すのはくだらない、全てその時々の価値観からの後付けなんだよ >>339
ものは言いようって流れででてきた話で差別だ差別じゃないとはちょっと別の話題だよ
＞497 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:20:29.40 ID:BP65PEsA
＞言いようってことじゃないの？
＞同業者のみフォロバと書いてるのと、無産はフォロバしないって書いてるのとイメージ変わるじゃん
＞創作しないカス呼ばわりされた気になる買い専やROM専もそらいるでしょ
＞
＞501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:33:42.59 ID:d/AJMIkN
＞デブと言うのとふくよかな方と言うのじゃ感じ方違うだろって話だよなｗ >>344
別に誰かと比べたり優劣付けるとかじゃなくて、単純にその人の雰囲気に合ってていいねと思うことだってあるじゃん
自分だったら背が高い方が理想だけど小柄でかわいい雰囲気が好きだなと思うこともあるでしょ
何でもかんでも差別差別って決め付ける方がよっぼど差別だと思うよ
勝手に他人を差別主義者認定してるんだから >>348
そもそも差別と差別化は違うでしょう
そこで俺の思うとおりの流れジャンと結論づけるのおかしくね？ >>343
「鼻」と「高」の組み合わせ自体にはネガティブな意味はない
文化や国によってネガティブにとらえてるだけ
「金」と「欠」の組み合わせみたいに普遍的にネガティブな意味なのとは違う >>350
＞何でもかんでも差別差別って決め付ける方がよっぼど差別
批判されるとこれ言う人多いなー >>350
人の外見や容姿に価値を見出すことを良しとしないんでは?
容姿比較は全て差別とまでは思わないけど、容姿偏重社会に憤る人の気持ちもまぁわかるな >>350
いいなと思っても外見を誉めるのはセクハラだからやめたほうがいいよ >>351
自分は、由来がこうだから差別じゃないといった発言が気になるだけ
言葉は概念であり、内包と外延が全員完全に一致することなどないんだよ
一部の人は、その物言いは失礼だと感じる相手には使わない配慮をすることより
正しい正しくないで相手の価値観までジャッジ下すのが好きなようなので 0603 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2017/09/12 23:57:51
>>599
「生産しない」じゃなく「何も産み出さない」だし
プラスな言葉を無で打ち消し、マイナス部分を強調する言い方が良い言葉なわけないでしょ
再三言われてるように「デブ」と「ふくよか」の違いだよ
↑これだと
デブ＝マイナスの意味
ふくよか＝マイナスの意味じゃない
と言ってるように読めるな
感じ方じゃなく意味に言及してる 文化によって価値がプラスマイナス変動するもの（巨乳や高い鼻や短い足）とSFにでもならないと変わらないもの（貧富）を一緒にすんなってことだろ >>356
>由来がこうだから差別じゃないといった発言が気になるだけ
そんな発言なかったかと 同性愛者かわからない人にホモホモ押し付けるのも差別だよね >>359
どちにしろ劣ってるものが下に置かれることにはかわりないからな 昔話みたいなのでよくあるような貧しい人は心優しいけど
金持ちは冷酷みたいな言われ方もあるし、絶対的な優劣とも限らないのでは？ で、無産は貧乏人の意味で差別由来の言葉だから
回線ROM専に使うと罵倒の意味に取られるぞってのまではOKなの？ >>361
ホモホモ押し付けは誰に対しても駄目だろw ホモ連呼してる奴は例外なく差別主義者ということでよろしいか >>363
それオメガバースみたいに差別カテゴリに属すカワイソ主人公ネタだから
貧富で上下あること前提のネタ せっかくホモに差別的意味はないんだって頑張ってたのにかわいそう >>370
正しく生きているから最終的に金持ちになってめでたしめでたしだもんな
金持ちにならないと人生アガリじゃない >>371
ホモを使いたくて由来由来頑張ってたのに可哀想だね ホモホモネタはブスネタと同じ弄りネタだから
差別どうとかって以前に嫌がられる系のネタだと思う >>371
>>373
そんな人いないけど誰と戦ってるの ごめんごめんｗホモの語源は差別じゃないもんって頑張ってたんだったねｗ
どっちでもホモホモ連呼ちゃんが差別主義者なのは同じだけど むしろルーツ言及は差別否定じゃないと何度言われても
元が差別じゃないなら差別じゃないといったーと言う思い込みの人が何度もループさせてる気がする ホモに関して話題にする人間はこうだと最初から決めつけちゃってるようだな >>377
そんな人はいないと言い切るためには
371と373を除く>>6から>>377までが全て>>377の自演でないと ホモホモ連呼する腐の問題とホモという言葉をそのものの問題も違うんだよなぁ >>381
少なくともそういうがんばってた人とやらは目につかないんだけど
誰のこと言ってるの >>383
既出だけど同姓愛者自体も使う場合があるので
ホモ腐問題とは別にそういう単純化はヤバい >>379
>ルーツ言及は差別否定じゃないと何度言われても
ここ通じてないでループしたなぁ
これに限らず何度こうだよねと念押されても同じ主張をする人がいるのはなんでだろう >>387
ホモ呼びは差別じゃないという主張はなかったけど
差別的意味が薄れてるって主張は複数あったからじゃない？ >>388
387だけど無産のことについては何も言ってないが
なんでホモの語源問題でループしてたなーって話で無産が出てくるんだか ＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
これらの人が無産を差別語由来とする根拠って結局
「金がないのは普遍的にネガティブなことだから」ってだけなの？ >>386
どう呼び換えても実在の人であれば他人の性愛対象について、許可なく踏み込む自体が非常識なんでないの？
腐女子のホモホモ連呼が非常識なのは既出 金欠やらと言った、差別語から来ている言葉
元は差別語だってこと知らなかったにしろ
日本語の響きとしてもよろしくない金欠なんて言葉
差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である金欠 >>389
差別的意味合いが薄れてるってのは差別が存在する前提の言い方だが
そういう意見が差別じゃありませんに受け取られる仕組みが理解出来ない >>392
それだとナマはだめだけど二次はいいってことに ホモを蔑称ではなく、単純に同性愛者を指す言葉として使える未来が来ますように >>392
日本の場合、同性愛者の中にはゲイよりもホモを差別的ではないとしてる層もあるという話なんだが
物事を単純化するとそういう層への差別につながる 二次キャラにだって性愛対象はあるでしょ
作者がそう決めてるってだけだけど 567名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 22:14:35.48ID:79Cuv3UM
>>564
ジャップも元は単なる略称→蔑称になる→差別用語として色んな媒体で自粛される→蔑称として忘れ去られる→蔑称ではなくなりつつある
こういう経過をたどった言葉だね
さらにホモの場合は略称だけでなくそれ自体に同質という意味があり、当然蔑称でも何でもなかった
↑これとか「ホモも蔑称ではなくなりつつあるし語源も蔑称じゃないし」って主張だから
差別的意味を軽視してるように見えるよね >>396
ジャップの略称の流れのようにそうなるのが本当の理想だよな >>398
そこじゃない
実在の人であればって書いてるから突っ込まれただけだろ >>395
ごめん
実在の人→実際に周りにいる人、兄弟でも友達でも職場の人でも、他人の性的対象を許可なく探る行為は非常識
腐女子→ナマ、二次、勝手な捏造でホモホモ連呼は言わずもがな >>396
ホモももう差別的意味は薄れてるらしいよ 容姿の問題みたいに人の性愛対象についてとやかく言うこと自体がダメなんだから
ゲイ呼びだろうがホモ呼びだろうが同じことです >>399
差別の経過を説明してるレスがなんで差別軽視なの >>405
差別は過去のことで今はそうでもないって言ってるからでは？ たとえホモが単純に同性愛者を差すだけの言葉になっても腐女子のホモホモ連呼は許されないよ？ >>402
許可の無い勘ぐりやプライバシー侵害行為は同性愛関係なくあかんだろ
問題がずれてるよ >>391
ほかに何があると思ってたの？
ホモは同質という言葉が語源だからもともとは蔑称じゃない
金欠は金がないという意味だからもともと蔑称 >>397
だからそもそも、他人の性愛対象に土足で踏み込むなってことよ
会社の人ホモっぽい、会社の人の同性愛者っぽい、どっちも口に出すことではない >>406
差別が昔に比べればなくなってきてるのは事実だと思うけれど
そこに言及したらなんで差別軽視なん? >>411
「差別的意味は多少薄れたがまだある」ならともかく
「差別的意味は薄れた」だと言い過ぎじゃない？ >>410
だから性愛対象に限らず勝手な噂話があかんのは同性愛関係なく当たり前でしょ
ホモッぽいならいけなくて足くさくて水虫になってそうならOKって話じゃないんだから さっきこんなホモいた〜！って嘘ついてまで自分が他人の性愛対象を
無断で勘ぐってまーすって全世界に垂れ流すような馬鹿には何が悪いかなんてわかんないよね >>415
＞足くさくて水虫になってそう
これはマイナスの噂だからいけないんじゃないの？
あの人いつもいい香りするよねってのもあかんの？ >>412
マスコミからしてLGBTへの扱いが昔とは違うのに? 悪いのが当たり前の非常識行為を繰り返しまくってるのが腐女子 >>416
こんな夫婦目撃したー！と一緒に買い物してる男女ふたりを異性愛者と決めつけるツイバカも大量にいるよね >>414
まだあるということは述べてたし否定してなかったよーな >>418
薄れてるかどうか議論されてるのはホモ呼びの差別的意味合いについてだよ？
同性愛への差別そのものはまた話が別 >>414
ホモを同性愛者を呼ぶ以外の用法で使う機会も増えて、ホモと聞いてもすぐさま同性愛者を思い浮かべない人が増えた
って点はあると思う
でも、同性愛者をホモと呼ぶときに、同性愛キモイwみたいな意識が薄れているかと言ったらまだまだじゃねと思う >>417
噂話自体あまり褒められることとはされないんでね？ >>421
524名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 08:24:02.68ID:+lMLIuBe
ホモはヘテロの対義語なので元は差別的意味合いは無い
差別的意味合いが含まれてしまった時期もあったり、一周回ってそういう意味合い薄れたり
色々と変換を経てきた言葉で
差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産と並べるのはちょっと無理がある
「差別的意味合いが含まれてしまった時期もある」という表現、
今は含まれないっていう主張にとられても仕方ないと思う >>417
腐女子はホモっぽいがいい香りすると同じ褒め言葉だから堂々言う >>425
昔から差別的な意味でしかないし、今も同性愛者を差別する意味で使ってると思う >>427
結果的に差別になると差別する意図で使うというのも別では >>430
本人があとからそういう意味で言ってないと訂正したことでは >>429
同じような意見のほかの人は補足してたけど
これだけスレ524には補足なかった >>418
マスコミが堂々とホモなんて言葉使ってるか？ ループループ言う人って>>1も読めない馬鹿ですって自己紹介？ >>432
それはこっち
534名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 08:41:36.93ID:JfA8OvFP>>564
>>531
だからホモだけでも元は差別語じゃないって
意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
そういう現状と「未だに差別語と感じる人もいるから使わない」という配慮とは
これも別の問題 一時期ってw
その前はいつ、ホモが同質の意味で使われてたんだよ >>434
ホモ問題に限らず同性愛にたいする真面目な記事を載せるようになったのがまさしく変化であり進歩でしょう
昔のマスコミは率先して同性愛差別するか無いものとして抹殺の二択だった まーとりあえず>>425の実例があるから
「ホモは『一時期』差別的に使われたがその意味は薄れた」
という意見の人はいたってことだな >>439
同性愛に対する差別が薄れてるかの話じゃなく
ホモ呼びの差別的ニュアンスが薄れてるかの話だって突っ込まれてるんですが >>439
だから同性愛者差別の話じゃなくてホモ呼びの差別の話をしてるんだってｗ
自分に都合のいいことしか考えてないから話通じないｗ
マスコミとしてはホモ呼びは差別的だって方向の考えだから使わないようにしてるんでしょ >>434
LGBTについて述べる記事などで俗称としてのホモに触れて説明という記事はよくみる >>444
それ、あくまで俗称（あんまよくない言い方）として触れてるんじゃ…
ホモに差別的ニュアンスがあるの前提な気がする >>444
「LGBT」「同性愛者」の権利や差別についての記事にすることはあっても
「レズ」「ホモ」という言葉を前面に出すことは基本ないと思う >>443
実際日本ではゲイ呼びのほうをよろしくないとする文化もあり、それにならった記事もあったから
それも一方面的な見方だと思うぞ よく見るというほどならさぞかし具体例がたくさん出てくるんだろうな
どのメディアでどんな風に使われてるんだろう
気になるから早く教えてほしい あ、ゲイ呼びNGの文化もあるというだけで、それが現在日本でも主流か否かは別の話だからな >>449
すぐ確認出来るのでは、これだけ586のリンク先とか 美輪明宏世代とかだとゲイボーイ＝ホモ、オカマ、キモいみたいな？
それより若いと、ホモ、男女（おとこおんな）とか、オカマとかが蔑称じゃね
マスコミは「ホモは差別用語です。同性愛者をホモと呼ぶのはやめましょう」運動だよね ゲイはゲイバー特集とか割と普通に使われてるイメージだけどホモはそういうの全然見かけないぞ？
いったいどこでよく見ると言えるほど見られるのか疑問
自分が知らないだけかもしれないからぜひ聞きたい ホモ呼びあんま良くないと思うよって言われたときの腐女子の主な反応
・差別的な意図はないから大丈夫
・当事者も使ってるから大丈夫
・差別の意味は薄れてるし差別と思わない人も多いから大丈夫
・言葉狩り反対
・あくまで二次元なので現実の男性同性愛とは違うから大丈夫 >>454
うちの70オーバーの父親が美輪明宏を男か女か分からんとゲイボーイ呼びしてた
70オーバーの人間からしたら、ゲイは化粧したオカマ男のイメージなのかも
でも父親はホモも同じように男が好きなキモい存在と思ってるし
ゲイもホモも結局は異質なキモい存在としての認識 >>453
＞美輪明宏世代とかだとゲイボーイ＝ホモ、オカマ、キモいみたいな？
そう、ゲイバーやゲイボーイといった営業用に道化て見せる人のイメージが先立って
あまり良いイメージじゃないとされた時もあった 私の近くにいる人がこう言ってたーなんてどうとでも言える全くソースにならない情報なんかどうでもいいのよ >>453
ゲイ＝ゲイバーなどの商売でやってる同性愛者
ホモ＝同性愛者一般
聞くところによるとこういうわけ方もあったそうだよ >>459
実際そうなんだろうけど、自分が親がテレビかなんか見て「ゲイボーイ」と言ったとき
何それ、古い言葉だなーと自分は思った
ハイカラとかそんな言葉のくくり、昭和初期の言葉っぽくて、死語になりつつあったと思う
もうホモが浸透してて、ホモがオカマとか女々しい男を馬鹿にする言葉だった >>460
んー、ごめん
でも美輪明宏に限って言えば、ゲイボーイってかつては呼ばれてたそうだよ
ゲイボーイで１つの言葉っぽいから、爺さん世代にしてもゲイはまたニュアンス違うみたいだけどね >>460
ソースとしてでなく、こういう例もあったってな一例話だからかまわないと思う
こういう雑談系を信じる信じないは貴女次第 >>463
そうすると
＞実際、日本においてはホモよりもゲイの方が差別的ニュアンスがあった
これだけスレのこれも「そこまで言うほどではない」って感じかね 心は女だから男が好きなんだろうって考えで、男性同性愛者はみんなオカマみたいなものと認識してしまってる高齢者もいるね >>465
うん、ゲイとホモと呼び方を選べて、ゲイは蔑称だから使ってたって感じじゃない
ホモという言葉自体がなかった、あったかもしれないけど無名？みたいな
化粧オカマ＝ゲイボーイと呼ぶってだけ >>245
損得でいえば異性でくっつくといろんな面で得なことも多いけど同性ではそうじゃないから
それでも連れ添ってるってすごいなって思ったりはするよ
もちろん異性の夫婦だって純粋な愛でくっついてる場合も多いけど
「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけじゃなく
「結婚したいから婚活する」とか
「適齢期だからお見合いする」とか
そういうのも含まれるし ニューハーフって言葉は逆に言葉から差別を正してこうみたいな感じで
率先してマスコミが使ってた気がするけど、どこ由来なんだろ >>469
本能や損得や予定調和ではない
周りの反対をおしきってでも結ばれたい
という形の純愛を創作中で描きたい場合
同性愛(百合やBL)は便利な舞台装置とよく言われるよね >>471
だから現実で同性愛が認められるのは困る
という主張の腐女子がツイッターで批判されてた
（もちろんここまでいくと少数派だとは思うが） >>469
損得でいうと男性同士のカップルは異性カップルよりも世帯年収の平均が高くなりがちらしい
賃金はいまだ男性＞女性だから
それでいうと一番割を食うのは女性同士のカップルだよな… 異性で連れ添うことも良いことばかりではないし、同性愛だって普通に体目当てとかあって純粋な愛と限らないのに偏見だなあとしか… >>474
＞異性で連れ添うことも良いことばかりではない
いやそうだけどふつーに考えたら同性で連れ添うよりは一般的なメリット多いでしょ
あと身体目当てならわざわざ連れ添う必要ない
（これは異性も同性も同じだと思う） >>469
同性愛は「好きな相手と一緒にいたいから結婚する」パターンだけだと思ってるってこと？ >>476
そもそも同性は結婚できないよな（現在の日本では） >>450
>>444じゃないけどwikiの「日本における同性愛」で「ホモ」を検索してみたら
書籍名や記事の見出しなどが入ったものが20件ヒットした
これは多いのか少ないのか… >>476
異性の場合よりは、その割合は高いんじゃないかと思ってるよ
「だけ」とまでは思ってない そこそこ体の相性合うしわざわざ他の相手見つけるの面倒くさいから付き合っとくかーとかよくあるよね >>479
それはあなたの偏見と願望
割合が高いソース早く持ってきてね >>477
一時期同性婚の話題でも荒れたけど
そこ普通に差別だよね 同性愛者の事情なんて全く知らないくせに憶測でものを言うのは良くないなぁ >>478
見てきたけどホモ呼びの記事はほとんど古いのばっかりでは？
堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし 当事者でもないくせに純粋な愛！とか馬鹿の極み
それはお前の妄想の話だろと ゲイの恋愛はそもそも長続きしてるモデルケースがあんまないらしいよ
ttps://dot.asahi.com/aera/2013062600043.html こっちは当事者の意見
ttp://quriquri.exblog.jp/4171464/ >>489
あー確かにと思った
「もう好きじゃないけど子供のことや経済的な問題や世間体のことで別れられない」という
異性の夫婦はいても、同性の場合は「別れられない」ということは少ないだろうな 純粋な愛さんがかわいそうだからそういうのやめなよ！ >>486
マスコミはホモを蔑称扱いしてないよと吹き込みたかったのか何なのか 離婚にいろんな手続きが必要な普通の夫婦だって三組に一組が離婚してるもんなー >>490
人生ってそういうストッパーも必要な気がする >>485
単にホモと記した記事が本当によく見るのか見ないのかを確かめてみたかっただけなので
古い新しいとか内容が硬い硬くないまではチェックしてないよ 異性の夫婦は愛がなくなっても離婚しない（できない）ことも往々にしてある
異性のカップルは愛がなくなったら簡単に別れやすい
これを踏まえればまあ…カップル数を分母に・愛し合ってるかどうかを分子にしたら
異性より同性のほうが割合は高くなるのかも >>492
またそういう変な方向にもってこうとする ごめん
同性のカップルは愛がなくなったら簡単に別れやすい です >>433
え、524以後に薄れたと言ってる人は別の人なの？ LGBTがどうのと言ってたけど、そういうものがよく取り上げられるようになったからこそ
ホモという表現の扱いにより慎重になって、徹底して軽々しく使わないようになったって感じがするけどな >>496
愛し合ってるかどうかの判断なんて誰がするのさｗ
永遠にソースなんて出てこないってわかっちゃったね >>502
愛し合ってるかどうかは測れないけど別れやすさの違いはあるなってこと >>499
計3人はいた感じだね、自演じゃなければ 愛し合ってても他の要素で別れることはあるし
愛だけあってもねえ >>478
>>485
>>104
＞ホモの響きで先に同性愛者が浮かんでくる
＞ある一定の世代は「ホモ＝男性同性愛者」
＞同性愛者を馬鹿にするしない関係なしに、結びついてると思う
こういう状態だから一般向けにわかりやすい記事を出そうとしたら
ホモをもってくる場合もあるのも仕方ないんじゃないの
マスコミのホモの扱いに関係無く >>485
＞堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし
ホモ呼びを見るかどうかはつまり読む本によっても違ってくるんじゃ？ >>485
＞堅い本はホモで引っかかっても「ホモセクシュアル」呼びだし
ホモ呼びを見るかどうかはつまり読む本によっても違ってくるんじゃ？ >>503
それは単に手続きとしての観点でしょ？
別れる別れないの理由ってそれだけじゃないんだから、そのままそっくり別れやすさの指標ということにはならないよ
もちろん一要素ではあるだろうけど >>509
手続きの他に「子供」「世間体」「経済力」の面があるなって思った
子供が成人するまでは離婚しないとかそういうの >>506
マスコミは一応その手の人に「ホモは差別語ですよ。差別だと理解してください。ホモ呼びはやめましょう」を啓蒙してると思う >>507
つまりホモホモ連呼系の本ばかり読(ry 逆にいうと男女の結婚ってなんのメリットがあるんだろう
（「今付き合ってる人がいてずっと一緒にいたい」系じゃなく
「結婚したいから相手探さなきゃ」系の場合ね） >>511
だから啓蒙かそうでないかマスコミの扱いに関係なく
まずは読んでもらうためにホモという言葉を選択してるからじゃないのと言いたかった
一般向けの本はまず手にとってもらうことが大事なんだし >>510
メリットが愛より勝るっておかしくないと思うけどね
愛ってそこまで一強じゃない >>513
・子供ほしい（現代の日本では結婚せずに子供をもうけるといろいろ不都合がある）
・既婚の身分をゲットし社会的信用が得られる
・法律上や税制上の優遇が受けられる
一緒に暮らすだけとかじゃなく「結婚」するメリットってこんな感じじゃないか >>513
経済的に安定したい
老後にぼっちは嫌
子供が欲しい
親を安心させたい
世間体
十分メリットあるじゃん >>510
うん、それも要素の一つだね
一生懸命挙げてくれてるとこ悪いけど、要素がたくさんあるからといって
単純にはかれるようなものじゃないからいくら言っても同じことだよ >>517
これが同性の場合の同棲？だと
経済的に安定したい⇒特に男性同士なら◎
老後にぼっちは嫌 ⇒子供や法律の縛りがない状態でもし長く続けられたら〇
子供が欲しい ⇒少なくとも実の子はできないので×
親を安心させたい ⇒同性と連れ添って安心する親は少ないので×
世間体 ⇒独り身のほうが全然マシなので×
って感じかね >>517
＞老後にぼっちは嫌
これ結構よく見るけど、結婚したら老後ぼっち避けられるのか？と不思議
子供がいるの前提なのかな なにより日本の法律は男女の組み合わせで家庭作る用に出来てるというメリットが大きいんじゃないかな？
ゲイカップルは籍を入れられないし男女のように事実婚もみとめられないので、パートナーの死後財産分与などで困ると聞くし 今どき注目させるためという理由でホモという表現を選ぶほど短絡的なメディアはそうそうないと思うけど… >>518
どの要素を優先するかは人それぞれ
得られないものがあっても得るものがあるから一緒にいるわけで
同性相手でも異性相手でも何かしら天秤かけてんだよ >>514
一般向けの本がわかりやすさ重視で正式でない方の言葉をあえて使うというのはあり >>520
パーセンテージの問題じゃないの
0か100かではなくね
20が30になるだけでも安心度は増すんだよ 同性愛こそ真実の愛だって夢見ちゃってる馬鹿が異性愛より同性愛の方が愛が上だってことにしたくて必死だなｗ ちなみにイギリスでの調査結果
ttp://www.ishiyuri.com/entry/2014/01/16/181113
＞子どもがいる異性愛者カップルは他のどのカップルよりも「愛している」と言う頻度が低く、
＞お互い率直に話し合うことも少なく、パートナーと共通の利益を追求したりすることも少ないという結果が出ているそう。 異性愛者には異性愛者にしか得られないメリットが、
同性愛者には同性愛者にしか得られないメリットがあるんだろうから
無理矢理比べようとしたって意味がないのでは そしてこういう調査もある
＞同性カップルでは、パートナーから肉体的な危害を受けたことがあると答える人は異性カップルの4倍 ＞同性愛者には同性愛者にしか得られないメリット
たとえば？ 別に愛してるとかいらんわ
何でもかんでも言えばいいとかいうもんでもなし
愛じゃ腹は膨れんし >>511
珍しいところでは男性同性愛者の人がエッセイ漫画のタイトルに自らホモを使ってるケースがあった
これは、わかりやすさ＋謙遜 というケースなんだろうな 愛情とか幸せとかって当人ですら簡単には判断できないものだと思うから
よくわからんアンケートだけの調査ってあんまり信用ならないなぁと思っちゃう >>80
＞わかりやすさ優先でホモセクシャルになぞらえて教える教師は昔はいた
＞今はそういう教え方したら色々問題あるからやる教師は少ないと思う
亀だが、そういう教え方をしても問題無くなるようになることこそ
真に差別を無くすことなんだろう >>533
あ、謙遜より自虐ネタとした方がふさわしい表現か >>80
＞わかりやすさ優先でホモセクシャルになぞらえて教える教師は昔はいた
＞今はそういう教え方したら色々問題あるからやる教師は少ないと思う
亀だが、そういう教え方をしても問題無くなるようになることこそ
真に差別を無くすことなんだろう >>534
人間の意識や感情を調べることはその点が難しいよね
単純な統計じゃ真実見えにくいというか ここのスレでも一般的に言ってこうじゃん常識でこうじゃんってのに相違あってよく長引くからなぁ >>535
中途半端に外来語使うのがどうかと思うがね
ホモ結合体と教えず、homozygousと教えればいいのに
その中で、同性愛者はhomosexualと呼ぶ
homoはギリシャ語由来で同質の意味がある
現在、同性愛者をホモと呼ぶことは差別である
同性愛者を見下して差別してはいけない >>537
教育は大事だわな
>>104をさけるためにLGBTに変なイメージ抱く前にhomozygous教えちゃえと思ったw てか、同型接合体って教えない理由がさっぱり分からんわ
缶ジュースやゲーム機みたいなもんとはいえ、侮蔑の意味でしかないホモ単体を抜き出すことは無意識の悪意だろ >>543
＞ホモ単体を抜き出すことは無意識の悪意だろ
そりゃ言いすぎでしょ
その用語が日本に入ってきた時にホモという略語が今のように知られてたとも思えないし 「ホモ牛乳」も「ホモソーセージ」も名称変更しなきゃ差別レベルの>>543は
さすがに逆方向の偏見だろ ホモジナイズド牛乳だっけ
言葉を分断して頭だけ取ってるのって如何にも造語っぽい
まあホモ牛乳でひとつの言葉になってるし、ホモ牛乳があるからといって
同性愛者をホモと呼ぶのはアウトだな ホモ牛乳など「ホモ」をつけた商品って今はないよね
あれって、ゲイたちが「不愉快だ、ホモ表記やめて」って森永と裁判したからだよ
>>545はそのことを知らないみたいだけどね
ホモ表記はやめる
あのキャラクターをホモちゃんと呼ぶ
この２点で決着ついてるけど
最近になってあのキャラクターがホモちゃんって名前だとまた注目されて
攻め受けどっち？など腐女子だけでなく
ホモwwwケツ貸せwなど、おもしろおかしく揶揄されてる
現実はこんなだよ
ホモって言葉で、ホモかよwホモホモwにどうしたってなるのが今の時代 ちなみにホモ表記使用差し止め請求に踏み切ったのも、世間では同性愛に対する偏見が過剰で
ホモ牛乳って、ホモみたいでキモいw
ホモのミルクで出来てるのw
といったからかいもとても多く
ただでさえホモホモと差別されてる同性愛者をさらに傷つけてたから
ホモ牛乳の命名は古いから、森永にすれば当初差別意識なんてかけらもなかったと思うけど
時代が変わって世俗に合わせ、表記を変更することになったわけだ >>548-549
それ、ググってもなろう小説しか出てこないけど釣り？ ＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
これらの人が無産を差別語由来とする根拠って結局
「金がないのは普遍的にネガティブなことだから」ってだけで
金欠も貧乏もおなじく差別語由来っていう主張？
この説の人もういなくなっちゃったかな >>551
ただネガティブな意味の言葉を「差別語由来」とするんだったら「元は差別語だってこと知らなかった」なんてことはありえないわけで、もっと何か深い理由があるのかもしれないし、ないのかもしれない
知らんがなって感じ ホモは「由来は差別語じゃないけど差別語として使われるようになった」という例だよね
由来が差別語っていうと、もともと他人をバカにして貶す目的で作られたことが
はっきりしてる言葉っていう感じ
>>214が言ってるみたいな これだけ748
引きずってる〜って「なんで腐叩き？」と問われたから腐叩き的レスがあげられて
それでもなお「仕方なくない」とか「皮肉っただけ」とか言う人が出たから続いてんだろうに
「引きずってるのはヒットした人が多かったからだ、だから例えとしては良い」って
都合の良い解釈はどうなのよと
これだけ751
相手が腐であること前提にして皮肉ったり攻撃したりすれば通じると錯覚してる人は一定数いるね
同人板が腐のいるべき板でないと表向き主張してる人すらそうしてるのが皮肉 >>553
「無産は差別語由来」とドヤ顔で言ってる奴らは無根拠で勝手に決めつけてるだけの嘘つき
これにて解決 腐叩きされたってずっと言ってる人はあの腐嫌いのモメサを召喚したいのかなって思ってる あれだけ言っておいてたった2レスで相対化しようとしてるあたり 「どこが腐叩き？」と聞くレスがあったから「これが腐叩きに見えるよ」と言う話になったのに
「腐叩きされたとずっと言ってる奴がいる」に変換される件について >>560
どこからを想定してようが腐叩きかそうでないかを問うレスもあったから続いてる話である以上
「腐叩きされたとずっと言ってる人間がいるから続いた話」ではないよね 「○○じゃない」と否定する人間がいるからそれに反論が来て長引いたことなのに
そこの部分まるっとスルーして「○○を延々主張された」と一方だけのせいにする人間はいる
ここのスレが出来た発端も
「夢について詳しく説明しろ！」→言われたから説明する→「夢者はなんでこんなにしつこいんだ」
こういう流れだったから 704 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2017/09/15(金) 20:56:14.27 ID:gOP3FMKi
絡みでだから腐は出ていけって当て付けされてたけどAV見たいってどちらかと言うとNLの人なんじゃ？
これだけスレでの発端はこれでそれに対しての「こういう意味じゃね？」ってレスがついて、そこからいろんなズレが発生して揉めてる気がする >>563
BL描きはゲイビを資料として見るじゃん
その理屈だと男女もののAV資料にするのはNL描きじゃないの？
女の体はBLに必要ないし知ってるから要らない 腐でも参考にしてるよAV
体よりシチュとかかな数も豊富だしね
てかゲイビも一応AVの一部だけど >>565
元レスのAVってゲイビも含まれてるの？
だとしたら尚更ゲイビを販売してる専門店に女性が行くのはますますアウトじゃない？
ゲイの人がどう思ってるかは知らないけどそれはダメな気がする >>566
元レスはゲイビも入れての話かどうかはわからないからその辺は推測になるしかない
つーかゲイバーにも女性入店OKの店もあるし
女性の中にはFTMゲイの人もいるし
ゲイビコーナーに女性客が行ったらアウトかどうかはその店の決まりによるとしか >>566
どうだろうね？
自分はネットで買ってるからAVコーナー行ったことないけど片隅にあったりするのかな？
ゲイビも一応はAVのカテゴリに入るってだけで専門店の話するつもりはないよ >>557 >>560
「どこが腐叩き？」という疑問レスがついたから腐叩きに見える二つのレスが引き合いに出されたのに
何が何に対して相対化していると言ってるの？
「たった２レス」と並べて「あれだけ言っておいて」とは腐叩き関連レスの数のことを言ってるの？
「その前から」とは具体的にどこからの話？
ざっと見てみたけど
↓
--------------------------------------------------------------------------------------------------
絡み758からAVの話題が出る
腐がどうのこうのと絡めはじめたのは877と882
879が売り言葉に買い言葉的に腐叩きに反応して煽りレス
886でこれだけ誘導
これだけ684から引き続きAV話題
704「腐は出てけと当て付けされてたけどAV見たいのはNL派ではないか」と疑問
707「腐は出てけって言われたのはこういうわけだからNL関係ない」と説明
716「関係ない話題でいきなり腐がーとか言われても」となんで腐の話が出たのか疑問に思うレス
718〜719と721 716の疑問レスにズレてるズレてないと言い合うレス
722「絡みスレは何でも腐叩きに結びつける腐アンチが常駐しているからなぁ」と、この場合に限らない腐アンチの話題
723 ここから「何故腐叩き？」という話になってその説明
752で誘導
--------------------------------------------------------------------------------------------------
↑
あからさまに「ここで腐が叩かれたー」としてるのは絡み879の煽りレスぐらい？
あとは704や716みたいな疑問に思うレスや、話がズレてるズレてない問答や、絡み常駐の腐アンチの話だけ
腐叩き関連のレス数が「あれだけ言ってる」には到底当たらないし、かなり前から続いてるとも言えないと思うんだけど？ 女性をターゲットにしたゲイビもあるんだもんねぇ今は まぁゲイビは分類としてAVだけど呼ぶ時はゲイビと言ってAVとだけは言わないと思うし
男性客にからめて話題にしてるんだから普通の男性向けAVのことだと解釈するのが自然だと思う ゲイバーもお客は女性限定の人とかあるしねー
限定にしたほうが尻込みしている女性客が来てくれるそう >>569
チラシも絡みもだけど腐アンチ装ったメモサがいるのいい加減にしてほしい
隙あらば絡んでくるときあるよね >>575
装ってるんじゃなくて実際腐アンチだと思うけど 同人板だし腐も腐アンチもいるしね
ある程度はもう仕方ないかもね >>569が言うように腐叩きも腐叩き絡みのレスも数多くないもんね
ズレててどれが敵でどれが味方かも分かんなくなって揉めてるだけかも >>575は腐アンチの存在を認めたくないんだろうか >>579
いやそうじゃなくて主目的が腐アンチなんじゃなく荒れれば何でもいい便乗が居着いてるんじゃないかってこと
普段から積年の恨みがあって頭に血が上ることはあるだろうけど口調が荒いのが怪しすぎる 病的に特定の対象を憎む人間はいるし、実際腐アンチに限らず病的アンチはいるけど
本当に腐アンチか対立煽り荒らしかなんて確かめようがないし、勘ぐっても逆に相手の思う壺だと思う
便宜上「腐アンチレス書いてる人(根っから腐アンチかはわからない)」って呼び方でいいんじゃね 【※衝撃※】小学生でも１日１０万円を手にしちゃう方法とは！？ 【スマホで日給10万円！】
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目的が腐叩きだろうが対立煽りだろうがヘイト行為やってる厨には変わらないからな
本当に腐アンチかどうか推測することに大した意味無い
まとめていつもの基地害荒らしでおＫ 大人と子供カプ
子供が攻める側の役まわりなら許せるが逆は駄目というのは
「たとえ腕力差が、個人差＞＞＞＞＞＞男女差の世界観の話でも
男キャラから女性キャラへの暴力描写は駄目だがその逆なら許せる」
という心理と同じなんじゃないか？
現実の感覚がどうしても作品内に引きずられてしまうっていう…
まぁどんな理由でも嫌いなのは仕方ないが
現実の犯罪を引き合いに出して嫌いを正当化すんのは無しだけどな
現実言い始めたらエロ描写はセクハラや強姦といった犯罪だらけだし 子どもに恋患う大人
大人に恋患う子供
これの違いにピンとこないならたぶん一生分かり合えないんじゃね
エロありきとそうでない人と考えがごちゃごちゃしてる気がするし 大人と子供カプそのものの話とはずれるけど
抱く抱かれる程度の言葉で18禁認定はちと違うだろという気がする
18禁に相当するのはあくまで具体的な描写入ってからだろ
無論抱く抱かれるという言葉自体嫌いという気持ちはわかるが
18禁を理由に追い出しはおかしいと思う 「抱く」「抱かれる」だけで18禁なら流行歌の多くは該当しちゃうからなぁ
うっかり店頭で曲も流せないよｗ 未成年を対象とした話だし全年齢板でやるのはちょっと 現実の未成年と架空キャラの未成年の問題もまた別じゃね？ 最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし
絡みスレにそういうのが居たから移動しろと言われていたはずでは >>591
＞最終的には性的肉体関係の話に結びつける輩が出るし
だからそういう線引きが人によって違って難しいから、ここのスレに誘導されたんでは？
そもそも性的肉体関係の話に結びつけるも何も「抱く・抱かれる」は元から性的肉体関係の話で
「でも具体的描写をしなけりゃ18禁にはあたらないのでは？」
「性的肉体関係を意味する言葉を出せば18禁なら、ラブソングの多くは18禁になってしまうよ」
ってところまで話が進んでたはず 歌詞の話と言えば、18禁とは別基準になるけど
メジャーレーベルから出る曲の歌詞にはレコ倫の審査があって
過激な表現や放送禁止用語があればハネられて出せない
「マンＰのＧスポット」とか「金太負けるな(きんたま けるな)」とか
なんでこれが通ったんだって歌詞もあるけどｗ
まぁその当たりより過激になれば放送でも駄目レベルの表現ってことかな 色々言い出すと、ドラマや映画で下半身を映さないで上半身だけ映すなら、
セックスシーンでも地上波で流してOKになったりするし
漫画だって男性向けなら青年誌レベルの描写なら、
女性向けならどれだけ過激でも18禁付けずに売ってるし 別に抱く抱かれるが主題って訳でもない歌詞の話と、がっつり性行為が話の核になってるケースを同一視するのは違うと思うなぁ
歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら問題でしょう >>595
＞歌詞だってただ流すだけじゃなくて、この「抱かれる」というのはこういうことでーなんて詳しい説明や考察が始まっちゃったら
マンピーとかサザンのきわどい歌詞ふくめ考察されてる評論本も書籍化されてるけど
そういう本が18禁指定されたなんて話聞いたことない そもそも２ちゃん内のルールなんてアバウトに決めて臨機応変に対応するもんじゃねーの
世間一般の基準とか考えだしても同人板だけじゃなく２ちゃん全体に広まらないと誰にも通じん
試しにイケると思う内容をどこでもいいから書いてくれば
その板によっては大丈夫だったりまちまちだよ 考察はまた違うような
ていうか18禁指定されなくても子供に見せたくない内容ってあるよな
これは極端な話だけど
そういえば某板の某スレで三次元BLに近い話になったらpinkに新しく作って移動しろって話になったな
エロは関係なく全年齢でする内容じゃないという意見で
もともとそこでBL（じゃなくて単なる萌え語りでも）はするなって雰囲気だったから
誰も文句は無かったな >>597
いや、世間一般の基準＝18禁を持ち出して、だから駄目って言い出した人がいたから
考察だけじゃ18禁にならないだろって突っ込まれてるだけでしょ
こういう話題自体嫌だって人間がいることについちゃ同意されてる
>>598
こういう話題は控えてほしいから移動ルール作ろうとかなら穏やかに行ってたんでは？
決まってもいないルールや、間違った18禁基準言い出したから反論がくる >>595
つーか、歌詞こそ歌の内容によっちゃ「抱く」「抱かれる」が主題の曲もあるわけでして
一方、絡みやこれだけで問題になってたのは「抱く」「抱かれる」表現に関しての是非の話であって
「抱く」「抱かれる」の具体的表現(エロSSとか)が直接書き込まれたわけじゃなかったはずでは？
>>598-599
皆で相談して決めたわけでもないルール振りかざし行為、あるある
絡みなどで「○○ジャンルは同人板出禁のはず」と言う人定期的に出ますが
正式に２ちゃん運営から出禁になった夢小説以外
これも自治スレなどの話し合いで出禁に決められたジャンルなんて無かったはずです なんでそんなに全年齢板で抱く抱かれるの話がしたいのかわからない
自分が知らないだけでPINK板ではできない理由があるのか？ 人前でするのは恥ずかしい話をしているという自覚がないんでしょ 「○○は××だから駄目だ」
「その駄目だという××の理屈はこういう訳でおかしいんじゃね、筋とおってないんじゃね」
「なんでそんなに○○がしたいのか」←批判は○○したい人間がダダこねてるという思い込みレス
こういうループも定番 >>604
２ちゃんだろうがどこだろうが筋の通ってない意見には反論が来て当然なんだが
むしろ２ちゃんなど特別な場所ならば筋が通らないことでもゴリ押し出来ると思う方が
掲示板という場に向いてない >>603
「○○したい人間がダダこねてるという思い込み」→「その思い込みを元にした人格批判」までがセットだね
「18禁を理由の追い出しは18禁に該当しないからおかしいし、相談も無しに独自ルールで出てけも反感買うだけ
移動ルール提案という形で穏やかに行えば同意も得られたんではないか？」と
ここまで話が進んでるのに(何が何でも抱く抱かれる話題をさせろと主張している人間などいない)
どうして「何がなんでも抱く抱かれる話をしたい恥ずかしい人間」などといった仮想敵への罵倒になっちゃうのか あーなるほど自分ルールに凝り固まっちゃってるタイプだ
それで正しいと思ってるんだから仕方ないけど
納得行く議論ができたらいいね 議論するスレじゃないんだよなぁ
したいならすればいいけど相手してもらえると良いですね 反論を受け止めてほしいんだからな
だれか受け止めてやれ >>610
「自分ルールに凝り固まってるタイプ」
「ここは議論するスレじゃない」
「受け止めてほしいんだろう、誰か受け止めてやれ」
それこそ自分独自視点でこりかたまってて決め付けてる上に
誰に何を言いたいのかわからないレス続いてるよね >>1に
＞幅広い意味での同人議論全てOK。
と書いてあるのに「議論するスレじゃないんだよなぁ」とか言ってくる人は
自分ルール押し付けている上に>>1も読んでない >>610-612
意味不明な住人sageしてるとこ見るに
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ノーベル章受賞者の数にしろ犯罪者の数にしろ
「その傾向がどちらかの性別に偏るという統計」と
「その統計結果が本当に男女の性差に由来するものかどうか？」は
別の問題だよね？
人間はもって生まれた要素の他に環境に大きく影響されるので
どこまでが本来の性質によるものであるのか線引き難しいし。
極端な話、女性はまともに教育が受けられなかった時代に学力テストやったら
明確に男性＞女性という結果が出るだろうけど
じゃあそれが性別に由来する能力の差かっつったら絶対違うだろうし。
データが出てても性差の問題語るのは難しいし
性差強調する意見が眉唾を疑われることもあるのはそういうことだと思う。 これだけ196
これだけ191は「一部の人たちと目の前の異性は違う(一部の人たちと同一視するな)」と主張してるんであって
「普通の男性の中に紛れてる犯罪者への警戒問題」に対しては語ってないだろうに
つか、移動無視してるところ見ると揉めさせ屋かな？ 「目の前の人間は犯罪者だ」という決めつけと
「目の前の人間が犯罪者であるケースを想定して用心」は違うもんな
前者を否定することは後者を否定することじゃない 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 真面目にきつい叱責は下手すると自殺に追い込むっていうのは事例もあるわけだし
きつく叱らないことは誰もが意識すべきことじゃないの？ >>623
喫煙問題の時も強く叱ったら自殺する〜とか釣ってた人？ 絡み267
＞受けた側が不快に思うかどうかって凄くシンプルでわかりやすい反面難しいね
同意。
ハラスメント問題すべてに共通する難しいところだよね。
事実傷つく人間がいるから問題視されてるのに
下手したら何でもかんでも被害者様的思考と一緒にされがちなのも残念。
絡み270
＞お互いに同じようなこと言ってんじゃないのって話に
＞そういうこと言ってくるのは言い過ぎだとは思う
お互い同じような話であろうがなかろうがドクハラはドクハラで
それを指摘することは言いすぎでも何でもないと思う。
相手の方に問題があると思うのならそこを指摘すればいいことであって
「相手にも問題があるんだからドクハラにあたらない」じゃ
絡み265の言ってるような「相手の方も隙があったからセクハラやむなし」
と同じ言い訳。
絡み279
＞怒鳴られたとか殴られたとかならともかくキツめに叱られたぐらいなら自分が悪かったで済む話だなあ
「自分が悪かったで〜」って、だから言い方問題にしてるのは持ってった本人だけじゃないと何度(ry
そもそも怒鳴ったり殴ったりしなきゃいいなら「言葉による精神的DV」なんて無いことになってしまう。
この場合必要性の薄いきつい言葉で食べ物贈られた本人も不快になってるのだから立派なドクハラ。 セクハラ問題と一緒にしてるけどセクハラは相手に非がないけど今回はこのケースは少なくとも非はあることはあると思うから一緒にするのはどうかな
ドクハラと言われる言動はしてると思うけど >>626
＞セクハラは相手に非がないけど
女性に酷い目にあわされた男が復讐のためにセクハラするケースもあるので
そこはケースバイケース
でもって相手に非があろうがなかろうがハラスメントはハラスメント
お互い様的なことを言ってドクハラじゃない(ドクハラは言いすぎ)という意見は
そこを突っ込まれてるんだと思う 大人と未成年のセックスはどんな事例でも犯罪って珍発言が上手く有耶無耶にされた感 生理的に嫌いの人は他人が何かを嫌う理由を自分が何かを嫌う理由と同じにしたいところがうざいな
人がどういう理由で何を嫌いかなんて千差万別だし誰かの嫌いを他の誰かが理解できるとは限らないのに 理解して欲しいんじゃなくて自分の正義を人に強要したいだけだと思うわ
趣味が合わない生理的に無理なことを他人に理解させたいなんて
ただの傲慢で自分本位だよなあ
共感できる人だけで固まってりゃいいのに 犯罪だから嫌いと思うのは自由だけど、明言したら突っ込まれるのは当たり前 >>628
それはとっくにさんざん突っ込まれてたじゃん >>632
え…
それ大人未成年はみんな犯罪とかいう発言のことだよね？
それとも殺人や窃盗は犯罪だから嫌いっていうのはおかしい！って人？ 所詮創作物じゃんと思う人には突っ込まれるんじゃない 腹の中で嫌いと思っている分にはいいんじゃないの
発信していくスタイルの人はおかしいとまで思わないけど
嫌いってことがすごく大事なんだろうなとは思う 好きは語っていいけど嫌いは語るなっていう圧力すごいよね 嫌いが大事な人は被害妄想すごいねｗｗ
配慮するより嫌いなことを語りたい残念な人だと思われるだけでしょ
それを圧力といわれたらさすがに頭おかしいと思っちゃう 別に自由だし語るななんて誰も言ってないけどね
わざわざ表明してたらいらん揉め事も呼び寄せるよってだけ >二次元の犯罪を『犯罪だから』『違法だから』『モラルに反してるから』
>というような理由で嫌う人は現実とフィクションをごっちゃにしてる
これが話題逸らしのための妄言だっていうのなら確かに見事だな
1度や2度じゃなく繰り返し主張してるしそりゃ突っ込みたくもなるわ >>639
自分の好きなものを嫌いって言ってる人を見つけたくらいで
揉め事起こすような側のほうが悪いような… ・大人子供がすべて犯罪じゃないのに「大人子供は犯罪だから嫌い」というのはおかしい
・大人子供カプに限らず煙草酒薬殺人暴力ヤクザレイプとかもそうだけど
違法だから嫌い犯罪だから嫌いとか言う人って現実とフィクションの区別が付いてなさそう
後者は論理破綻してるよね 実際に犯罪になるケース
（現代日本で大人が12歳の子供に手を出すとか）を
「犯罪だから嫌い」っていうのは問題ないし
現代日本じゃない設定のケースでも
「現代日本では犯罪だからどうしても犯罪っぽく見えて嫌い」
っていうのは問題ないんじゃないの
嫌い表明自体をやめろとかは極論だよ 言論統制だの圧力だの被害者ぶってる人いるけど、嫌い表明をやめろなんて誰が言ってるんだろう 嫌い表明することは自由だけど嫌い表明してる人は後ろ指さされたり叩かれたりしても仕方ない 大人子供は犯罪だから嫌いっていう発言のおかしさを有耶無耶にするために
嫌い表明するのは残念な人っていう流れにしたいのかな 大人と未成年のセックスはどんな事例でも犯罪だから地雷
大人と未成年のセックスは生理的に無理だから地雷
どちらの発言も痛いけど前者のほうがより痛い（間違った事実なので） 地雷除けのためとかでこれ苦手ですって言うくらいなら何とも思わんけど
いちいちこうだから嫌いなんですって無駄にプレゼンしてくるのは十分残念な人だろ >>646
大人子供は一律犯罪って言ってる人と嫌い表明は残念って人を同一人物にしないと都合悪いの？
自分は前者はおかしいと思うけど、後者はその通りだと思ってるんだけど 「大人子供は犯罪だから嫌い」という理屈はおかしい→そもそも嫌いと表明すること自体が良くない という話題そらしでは >>648
じゃあ「犯罪だから」であろうがそうでなかろうが
嫌いな理由を挙げてる時点で残念だよねってこと？ >>648
地雷除けのためと称してこれ苦手ですってわざわざ言うのも引く >>650
一つの話題しか話せないわけじゃないでしょう
派生した別の話題ができただけで、大人子供の話はもうするなと言ってるわけでもないのに 地雷アピールする人最近増えたよね…
（ツイフィールに逆カプは苦手ってわざわざ書いたりとか） >>654
大人子供は全部犯罪という珍発言を有耶無耶にするために話題を派生させたっぽい 嫌い発言は全部痛いってことにすれば
「大人子供は犯罪だから嫌い」発言も
そうでない嫌い発言も皆同じってことにできるもんね そんなソースもない被害妄想で話題逸らしっぽいとか言われましても… >>655
過去に逆カプ者に凸されたとか事情もあるかもしれないし、自衛のためにさらっと書くぐらいは仕方ないと思うかな
いかにも悪意のこもった嫌味とか当て付けっぽいのは引くけど >>660
逆カプ嫌いって書くほうが反感買って凸されるんじゃない？ プロフィールにしても
AB以外の話題には応えられません くらいの書き方ならともかく
特定のカプを地雷or苦手or嫌いと書いてるのは悪意あるでしょ ABしか好きじゃないならそれでもいいけど、
CBだけ地雷で他はおｋとかならCB苦手としか書きようがないんじゃ >>661
いやそこの書き方はストレートに嫌いとか書かないで考えろと思うけどさ
逆もいけるのかと思って話しかけたらお互い嫌な思いをしたとかを防ぐために
敢えて苦手なカプや嗜好を書いておくのはそんな悪いことではないと思うよ >>663
それだって苦手とか地雷とか書かなくてもいいじゃん
>>664
逆もいけるのかと思って話しかけることは凸とは言わない 「AB以外の話はしません」→話さないだけで好きなんですよね！？
「得意じゃありません」→苦手じゃないんですよね！？じゃあ話しかけても大丈夫ですよね！？
「苦手です」→地雷じゃないんですよね！？これなら大丈夫だと思うんですけど！！
「地雷です」→本当に良い作品を読んだことがないだけですよ！おすすめがあるんですけどry
以上全部実話だから地雷表記が一番変なのを弾ける確率が高くて無難
地雷が地雷ですって言うのもわかるけどそういう話ではなかったのでは？ 実際最初は大人×未成年は全て犯罪って前提で話が進んでたんだよ
そこでそもそも犯罪じゃないこともありますよって言う人がまず出てきた
その後もしつこく現代日本の13歳未満のエロと大人×子供全般を混同させる人がいて
それは違うよねって言われ出してからわけがわからない話を始める人が出た
そもそも全部犯罪を違いますって訂正してた人たちからして
キャラを犯罪者にするシチュは嫌いと思うこと自体はなんも問題ないけど
仮に犯罪でも犯罪だからあり得ないって叩くのはまた別の問題って言ってたわけで せっかく犯罪だからっていう大義名分のもとに気持ちよく叩けてたのに
それを根底から覆されて都合悪かったんだろう 一般的には大人が高校生以下に手を出すのはよろしくない風潮ではあるからなあ
犯罪だからの人達も大義名分だけでなく感覚的な嫌悪感が前提にあるんだろうから
人によってさじ加減は違うだろうけど訂正しても無理な人は無理だと思うよ 事実として間違ってることを間違ってるよねって確認してるだけで
別に無理なことを改めさせようとして訂正してるわけじゃないと思うんだけど…
無理矢理好みを変えさせようとしてるって思い込みからどうしても離れられない人いるよね そうそう
間違ったことを事実であるかのように言うなってだけの話
それが好きだろうが嫌いだろうが関係ない 犯罪だから無理(犯罪ではない)と
違法ではないけど道徳上よろしくないから私は無理はだいぶ違うと思う
向こうで話題に出たけどハイティーンなら子供いる時代や社会が舞台の作品でも
現代の感覚を引き摺るから自分は受け入れられないなら嗜好の問題だけど
犯罪じゃなくても不道徳だから許容できないとか何言ってんだって話だし ・明確に13歳未満の犯罪行為で嫌い
・未成年との純愛描写が嫌い
・嫌いだけど法律適用外であれば平気
・キャラの解釈として合わない場合は嫌い
・嫌いだけど人の創作に口出す気はない
・大人子供だけでなく犯罪を匂わせるものは全部嫌い
ざっと見ていただけでも全然理由が違う人も会話に混ざっているから
話がグッチャグッチャになってるんだと思う >>667
＞キャラを犯罪者にするシチュは嫌いと思うこと自体はなんも問題ない
えー…
実際に犯罪になるケースでも「犯罪だから嫌い」というのは現実とフィクションの
区別ができてないみたいに言ってたじゃん リアルの現代日本で大人が13歳未満に手を出したら犯罪
でもフィクションの現代日本で大人が13歳未満に手を出しても犯罪じゃない
（そのフィクションの中でそういう法律が描かれてれば別だが） >>675
だからそれが話逸らしだした変な人って上の人たちが言ってるのわからない？
もしかしてあなたも話逸らそうとしてる人？それとも単純に頭が弱い人？ 「犯罪だから」嫌いだと思うこともリアルとフィクションの区別がつかないことも悪いことじゃないよ
単に犯罪だから嫌いって言う人のはリアルとフィクションの区別がついてないねっていう事実を述べられてるだけ
勝手に悪いことだって思い込んでる人はいるみたいだけど >>676
これそうだよな
現実の日本で犯罪なんだから二次元の日本でも犯罪のはず
というのは思い込みにすぎない >>677
途中から別の話に派生することは普通にあると思う
話題そらそうとしてる！と決めつけるのはどうかと… そんなこと言い出したら話逸らしてるって言い始めることだって話逸らしてることになるよねｗ っていうか「大人と未成年はすべて犯罪」という話はすでに論破されてるわけだからそれで解決なわけだし
そこから違う話に展開するのは当然じゃね 「この世界では合法です（そういう設定です）」って注意書きして大人子供やってたら犯罪主張の人はどうするんだろう 仮定の話でわざわざ逆なでしに行く意味がわからないし
どこででも面白がって荒らしたいだけ叩きたいだけの人は邪魔ですね >>685
っていうか「この世界では違法です」という設定が明言されてない限り
大人×13歳未満のエロも二次元の世界では別に違法ではないんだが ＞キャラを犯罪者にするシチュは嫌いと思うこと自体はなんも問題ないけど
思うだけなら問題ないね
言ったり書いたりしたら問題 >>687
現代日本が舞台で法運用も現代日本ベースと見做せる作品に関しては
逆にこの設定は現代日本と違いますって明言されない限り同じって考えても妥当かなとは思う
あくまで推測の妥当性の話であって犯罪である可能性が高いことと
犯罪と断言すること、叩いていいことがイコールではないことが大事だけど >>689
犯罪である可能性が高いって
それフィクションと現実の混同でしかないよね フィクションと混同さんは話題そらしじゃなかったら
迷惑行為したキャラが叩かれたのがうんちゃら〜とかトンチンカンなこと言い出してた人かな
よほど推しの被害者なんか非実在被害者なのに推し叩くやつおかしい！と主張したいんだろうな 現実世界で迷惑行為だからって二次元でも迷惑行為とは限らない 自分の妄想をドヤ顔で語り出すあたりがまさに妄想と現実が区別できてませんね 二次元で迷惑行為するキャラって出てきたら話がワンパターンになるから嫌い
そういうトラブルメーカーが好きな人がいるのも分かるけど
そいつがいなければスムーズに進む話がそいつに邪魔されて話が進まなくてイライラする
現実となんか絡めなくてもこういうパターンの人普通に多いと思うんだけどなあ >>694
それを言うなら
悪いことする敵キャラがいなければそもそもストーリーが始まらないこともある むしろ読者や視聴者に蛇蝎のごとく嫌われてるトラブルメーカーキャラの大半が
ストーリーや他のキャラを動かすために作られてる（動かされてる）と思うわ 創作物においてこいつがいなければ話がスムーズに進むのにってもうそういう山あり谷ありなストーリー作品向いてないだけでは ある意味人間味を感じない露骨なトラブルメーカーがいなくても話進む波乱がある作品はあるわけで
あとトラブル起こすキャラも完全に舞台装置扱いで舞台装置だから仕方がないとお咎めなしな場合と
トラブル起こすキャラも原作世界で生きてるキャラの1人として信用されなくなったり責任追及される物もあるし
後者タイプの作品でもAがいるから話が進むんだもんと作中で非難されてることにすらキレる信者は面倒 >>698
前者タイプの作品でも後者の作品でも
そのキャラをわざわざ嫌いだのイライラするだの主張しちゃう人も面倒
嫌いと思うのはいいけど主張するのは正直痛い 別にアンチスレでやってる分には嫌いって言おうが極論死ねと言おうが問題ないのでは
作者本人が読者をイライラさせたくてキャラ造形頑張りました！とか言ってる作品もあるし
話を進めるためには仕方がないのイライラするとか言ってるやつは読み方間違ってるのとか言ってたら
作者本人から描いててイライラしましたとか読者イライラで思い通り！みたいなインタ来て死んだ厨知ってる トラブルメーカーキャラがいるから楽しいと思ってる人もいるしそういう人はそりゃ叩いてる人には腹立つだろ
まあどちらの立場でも言い方によるけど 迷惑キャラ好きな人って許容できる私アピ激しい割に面倒くさい人多いよね
あと迷惑キャラの欠点とその人の欠点が結構重なってる人多い
アスペっぽいと言われてるキャラの信者が人格障害持ちみたいな人ばかりに精錬されていったの笑った すごい偏見押し付けてきたなｗ
そういう偏見で嫌味言わなきゃ気がすまないお前が一番面倒臭いわｗ 誰も嫌うこと自体を禁止なんてしてないのに、これは嫌ってもしょうがないでしょ？ってプレゼンしてくる奴はなんなの？ >>700
もともと嫌いスレでのカプ嫌い主張に対して
「その理由は嘘だ、本当は対抗カプが好きなだけなんだろ」
っていう絡みから始まった話じゃなかったっけ 「反モラル・反社会的・犯罪者だから嫌い」「他のキャラの邪魔をする・迷惑をかけてるから嫌い」は分かるけど
>>694の「そいつが邪魔をしてストーリーが進まなくなるから嫌い」は意味不明だな
作者が下手なだけじゃん A：大人 B：大人 C：16歳
AB者「ACは犯罪だからあり得ない」
↑
対抗だから言ってるようにしか見えない
これの話？
AB者が言ってるって話でそもそもセクロスするだけなら犯罪じゃねーよって事例なのに
ABともACとも関係ない外部がACに不満零してる話と勘違いしたのか意味不明なこと言い出したり
ACが強姦や捏造カプだったら〜とかそれABに当てはまる場合もあるのでは？ってこと言い出した話？ >>704
発端となったレスの主張から偏見丸出しで更にその偏見をここにきても事実だって言い張ってる人がいるのに今更それを言うのか 作者が下手な場合もあるけど受け取り手側の視野の狭さもあるし そもそもキャラクターに話の進行を邪魔されてるなんてことが有り得るのか
展開がつまらないかそのキャラが嫌いかのどちらかじゃないの？ 例えば旅の目的地が決まってたりでストーリーの終着点が見えてる作品なんかだと
特定のキャラが地図を占有した状態で見間違え独断専行で逆走→追いかけた全員逆走してやり直し
翌日に出発しないと数ヶ月足止めされるのに前日に酒盛りしに行って行方不明→足止め決定
みたいなことあれば逆走したことやその土地に引き留められることにストーリー上意味があるならともかく
単にすごろくで6コマ戻るとか3回休みにぶち当たった状態だと進行の邪魔ってのも理解できる
こういう事例だと作者が引き延ばしに入った影響受けてるんだろうけど
そういうキャラは1芸に秀でてるけどたまにとんでもない大ポカをするキャラってことより
他の旅のメンバーから見ても出来れば捨てていきたいけど捨てられない事情がある
護衛クエストにおける死んだらそこで詰むのに勝手に行動したり敵モブに攻撃する無能NPC状態なこと多いし >>707
意味不明と言われても実際
作者の都合で動かされてるだけだからこのいちいち面倒ごとを引き起こすキャラを嫌いになったりはしません
とかいう割り切った考えが毎回できるとは限らないしする意味もないだろう 進行上ムダでもムダじゃなくても自分に楽しめない展開を起こすキャラに
不快感を催すのは読み手として普通の心理だと思うが
嫌いなキャラを叩くための大義名分が必要な人もいるだろうし
それを見て不愉快に感じる人もいるってだけな気がする 意味なくはないだろう
そういうキャラにイライラしないように考え方見方を変えてイライラ回避したほうがストレスなく作品楽しめるし
イライラ含めて楽しんでるというなら別だけど >>708
16歳だったら犯罪とは限らないという話と
実際に犯罪なケース（Cが現代日本の13歳未満）でも「犯罪だから」
という理由はおかしい、対抗カプだから嫌いなんだろ！という話が
混ざってたと思う >>716
対抗だから言ってるようにしかって言われたレス先は16歳とのカプの話だったけど
犯罪じゃないのに犯罪って対抗カプ者が言ってるって事例に対して
捏造カプだったら外部の人間から見て不快かも〜強姦なら嫌がられても〜とか言い出したんだよ
おかしいでしょ？ >>713
>>714
そういう面倒事を起こして足を引っ張りまくるキャラを嫌うのは分かるし実際よくあるよ
しかし話が進まない点に関してはキャラじゃなく作者にうんざりしてしまうなあ 捏造カプなら第三者に嫌われてもおかしくないっていう話は
＞だいたい自分と無関係なカプにいちいち目くじら立てる方がちょっとおかしいし
への絡みだから本筋ではなかったよ
自分と無関係なカプでも目くじらたてる人はいるということ >>721
無関係なカプをいちいち嫌う奴はいる→事実
無関係なカプをいちいち嫌う奴はちょっとおかしい→これも事実 対抗カプを嫌うのは普通で対抗カプじゃないカプを嫌うのはおかしいとな >>715
意味ないというのは
そこまでして「キャラクターを嫌う」ことを回避する意味ってあるのか？ということだよ
本人がそうしたいってんならともかく
作者を嫌おうがキャラを嫌おうが人の勝手と言っていい範囲じゃないか >>712
勝手に飛び出していってピンチになる子供キャラとか
こんなところで待っていられないと言って足手まといになる一般人キャラとか
メタな事情があるのは理解できるけどこういうキャラが嫌われるのってよくある話だよね >>725
足手纏いヒロインを嫌うと腐女子乙される よくある敵キャラに捕まっちゃったりするのはそもそも敵キャラが悪いとしか思えない
なのに敵キャラには何も言わずヒロインばっか叩くのはちょっとね… >>724
いやまさにそういうこと言ってるんだけど...
イライラ含めて楽しんだりしてる人はそらお好きにどうぞだよ
別に強制してるわけじゃない
ただ楽しんでなくただイライライライラしてるなら視点変えて見るのも良いよって話なだけであって
まあそれも大きなお世話なんだろうけどその作品のファンに取ってはそのイライラを表でぶちまけられるとたまったもんではないなと思った >>728
イライラしてる人に向かってそのアドバイスは
普通に信者都合の無神経でしかないと思うけど
火に油注いでる自覚はあるの？ 作品楽しもうとせずイライラを楽しむわけでもなくただただイライラしてるのはただのアンチでは
それはアンチ都合ではないのか >>726
腐女子人気が高くて足手纏いヒロインが好きな人もそこそこ多い作品なんだろうな
無能NPC状態ヒロインってのは腐女子がほとんど付いてない作品でもフルボッコにされてるし
ただ腐ヲタ的な意味合いでの人気が低い作品で「こいつのせいで話が進まない」と言われてるのは見たことないけど
普通に引き伸ばし要因と認識された上で性格や言動が叩かれる印象 >>727
良い悪いじゃなくて人をイラつかせるキャラが叩かれるんだよ >>727
ええー…
敵は主人公側を害そうという意図でやってるんだから話としてはわかるじゃん
考えなしで下手打って味方の足をひっぱるのとは違う 作品楽しむために溜め回として敢えてイライラ展開持ってくる構成の作品なんかは
他のキャラに共感して迷惑キャラにイライラするのが作者の想定する読み方で
イライラ要員から解放されることやイライラ要員を打倒することによるカタルシスを得るってこともあると思うけど
作者が引き延ばしや展開下手くそなせいで割食ってるキャラなんかはイラつくより作品切った方が早いけど
イラつくために用意してる嫌な奴や迷惑なヤツは存分にイラついた方が結果的には作品は楽しめるよ
イライラしてる最中が楽しいかって言ったら楽しくないしヘイト要員だからって好きになるわけでもないけど
むしろ迷惑キャラちゃんは何も迷惑なんかかけてないの周りが悪いの系の信者がつくと
作者があれ？ヘイトコントロールミスったかな？と迷惑キャラの迷惑行動が増える危険性がある ヒロイン拉致作戦なんてだいたい失敗して主人公勝利路線に戻されるんだから、
対象が敵側か味方側かってだけで下手打って仲間の足引っ張ってるのは同じじゃんｗ
上手くいくかわかんないけど主人公のために頑張る！→失敗と
上手くいくかわかんないけどボスのためにヒロイン拉致っちゃえ！→失敗のどこに差があるの？ｗ 足手まとい系ヒロインって主人公たちに相談もせずに勝手に敵のアジトに乗り込んで捕まったり
安全なところで待っててって言われたのに戦場に出てきて拉致られたり仲間死亡の原因になるやつでは
戦う力があって主人公たちも一緒に戦おうって言ってたけどやっぱり敵には勝てなかったよとか
ここで待っててって言われたところが安全じゃなくて浚われるとかはヒロインが無能だからではないし
断ったら主人公殺すと脅迫されてついていくけど内通者作ったり情報流すヒロインは有能扱いだと思う 敵は敵対してるんだから当たり前のことしてるだけだけど
いわゆる「チョロチョロ飛び出すクソガキ」とかは
ただの好奇心とか身の程知らずの勇み足で守ってくれる味方の足を引っ張ることを嫌われるんだよね
それでいて子供は純粋みたいに持ち上げられやすくてフラストレーションも溜まるし >>737
これが全てだと思う
全力で戦って勝てなかったとか安全と思ったところが安全じゃなかったとかなら納得できるし
敵地で有能に動くなら叩かれない ヒロインでもロリショタでも新入りでもなんでもいいんだけど
自分ができることできないことをまず理解できていないし
周囲の話を聞いたり周囲に相談をしないで失敗するキャラが大体嫌がられるんだけど
これってリアルでやっても失敗すると叱責されるパターンそのものだと思う
負けたとか失敗したとかそのこと自体で批判する人は勿論いるとは思うけど
大多数の人はなるべくして起きた失敗の経緯を見てんだよね >>738
作中でも叩かれて作者もアホ行動扱いしてる時でも子供無罪の擁護は大体出るねー
異世界や戦国でも味方ぶっ殺しかけたキッズを少年法って擁護する人とか一周回って笑う お、ヒロイン叩きは分が悪いとわかって子供叩きに移行か？ｗ この話の発端の>>725はもともと最初から子供の話だよ キャラに対して悪印象持つのは普通にあるけど
失敗したらとにかく叩きまくるようなのが煙たがれてるんだよな こういうことするキャラは嫌い→単なる好み
このキャラはここで間違えてる→妄想でなければ単なる批判
こういうキャラは嫌いだから死ね→叩き
そして一番目と二番目に陰湿な叩きやめろと群がるのもよく見る 新情報も来てないのに何年もAはあそこで間違えたうんたらかんたらと
Aの名前が出るたびに壊れたラジオみたいな調子で延々やってたら叩きっていうのもわかるけど
大体はA信者がAは間違ってないという→ここがこういう理由で間違ってるよ→何もしてないのにA叩かれた！
新展開でAが間違えたことが尾を引いて影響出てる→あの回の失敗が〜→A出てないのに叩かれた陰湿！
みたいな感じで信者が批判される土壌作ってるか今やってる話の延長線上の批判だし
実際に粘着してどーでもいい失敗に対して十年単位でねちょねちょやるようなのもいることは知ってるけど
わざわざ叩きやめろとか言わなくてもそういうのはみんな電車の中で車掌さんごっこしてる人みたいに扱うでしょ 何を根拠に大体そうだなんて言い切ってんの？妄想で勝手に印象操作しないでね これだけ末五男
アニメを見てたらモブの反応が他松と違うと思う
ギャグアニメのキャラだから許されるが唯一適用されてる印象 これだけ末
一期はあんまりモブとの関わりなかったから二期でこういう差出されるとなんだかなあとなる
トト子ちゃんとかだと全員ビンタかパンチで終わりだからスッキリしてた印象 五男はゲストモブも顔面偏差値高かったりいい人率高いしな
合コンのゲストより今回の人妻が美人だなと思った 一期のEDで誰が誰でもおんなじザンスと歌われ
基本全員童貞クズニートだから扱いに差がある理由がわからない感じね 全員同じではないよね
モブの扱いで差を感じるの自分だけじゃなくてよかった 基本イイハナシ？系も目立つの一期から五男だったしメイン回の数とか差はあった所に今回だからな
ゲスさが強調されたり駄目な部分が目立つような他の兄弟よりいい思いしてる気はする
だが彼女ちゃんとかノマフラグっぽいのが目立つから五男で腐萌えの人は不満
五男腐推し以外の層は五男の扱いにモヤるんで愚痴ってると荒れるんだろうな
五男推し以外からすれば贅沢言うなになるから 五男関連だけはマジで愚痴も言えない状況
ほかの兄弟は嫌い系スレで吐いても転載はされず絡まれない
五男の愚痴は他スレに直ぐに転載したり絡みやらで
贔屓じゃない贔屓って言うのはアンチとか言うのが現れる
松関連の荒らしは五男過激信者がやってるようにしか見えないよ 一人だけゲスさが少ないんだよね
で、今回のメイン回も他兄弟なら母親にブチ切れられて英太郎からも蔑まれて終わりそうな話なのに肯定されちゃったから不満出るんだと思う
いいところ五男に吸われちゃって他に皺寄せ来てる感じがキツい 差をつけるにしたって救えないセクハラドン引き男と人気のお笑い芸人みたいな感じだから
ちょっと酷いと思う 松の愚痴スレから転載
五男の愚痴を言うとこんな感じで絡まれます
327 名前:名無し草 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-ooHh) [sage] :2017/12/20(水) 00:30:57.14 ID:WPvV3Pvzx
そう言う目で見てるの意味がわからんのですがアニメで冷遇だの贔屓だの言ったことないので
主観でアンチ思考になる人達が面倒くさいっていう愚痴です 一期の頃末が好きならオススメ！って銀河天使が引き合いに出されてたけど
あれのイイハナシ多いふぉる手さんなんかはメイン10代の中20代で美少女ものとしては不利だし年長者だからシリアスやっても違和感ない
加えて他より汚れネタは多かったから上手くバランス取れてたんだなって
コンビやメイン回もなるべく偏らなかったから荒れずに済んだのかな？
四期新キャラの扱いは可哀想って揉めてたけどね 主観でアンチになるってつまり正論が結果としてアンチに見えるってだけでは… この必死ぶり、どっちもどっちというのがよくわかる
自覚がなく、どっちもどっち厨ガーとキレるところが更に恐ろしい 転載
329 名前:名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 16a4-JsgJ) [sage] :2017/12/20(水) 01:15:48.78 ID:SLeaagOz0
不遇な気がするとかは別に気にならないけど贔屓だとか言うのはそのキャラ好きじゃないみたいに聞こえてキャラ名出してなくても不快
推しはいるけどむつご皆好きだから誰が目立ってても気にならないよ
不遇なキャラには今後良いところもやってほしいなとは思う >>762
いやどっちもどっちって言う前に吐き捨てで愚痴っただけで転載されて特定信者のせいにされて
それを指摘されたらどっちもどっちで逃げられるのかってウンザリしたんでしょ 転載やめようよ
五男アンチは基地外で終わりそうな気がするし
普通にアニメの扱いの差について語りたい 五男自身はやばい怒られるって思ってる描写からのあの人妻のぶっ飛んだギャグ反応だからやっぱモブから六つ子がどう思われるかの描写だよね
男の子にニートなんでしょ？って聞かれても責められないのと
ニートなのに合コンくるな死ねクズ野郎って言われる差とかね 転載
451 名前:メロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e7f-ZRi2) [sage] :2017/12/18(月) 13:16:20.09 ID:k97zU+eh0
>>443
この贔屓贔屓言ってるの松アンチじゃないの
こんなのがいたら今後推しが活躍したら贔屓だー！って叩かれないか不安になるわ 贔屓だ扱いの差に関しては一期アニメ内容に監督や関係者インタも燃料になった感じ
他キャラはタチ悪いと貶した傍ら五男は何でもできるマスコット扱いだからね 上3人をモンスター扱いしてたんだっけ
全員結構えぐいことしてるのにそこでわける意味が分からない 銀河天使ってアニメは5chが2ch時代に専用板作ったあのCC桜スタッフだもの
そりゃすごいって思う
シリーズ構成も当時からして既にベテランの人だもんな
>>769
そういうのはここではいいんで やっとここでなら愚痴言えそうなのが
他のアニメや漫画なら愚痴に絡むのいないのに松は異常なんだよね 全員ギャグキャラ扱いなら気にならないけど
一方はリアルクズ扱いで一方は笑えるギャグキャラ扱いだからね
そりゃ変だと思う人が愚痴言うわ 監督なら直近のインタで
次男四男五男はファンタジーなクズだから人気
長男三男六男は現実的なクズだからグッズが売れ残る
まあ現実的なクズの方が自分には共感しやすいけどねって言ってたよ
あくまで五男の立ち位置は変わらないんだなと
四男もだけど メイン回も五男だけ異常に多いのよ
長男次男四男はメイン回1期だと2回くらいしかないのに対して五男だけ10回以上あったし 言いたくないけどあの監督ってひねくれてる俺かっこいーってちょっと勘違いしてるタイプだよね
能力はあると思うし末自体監督の功績否定しないけど
お気に入りっぽい五男の扱い見てると本命は守るストレートなキャラ萌えだし 勘違いした結果2期は面白くないって感じてる人多数だよ >>775
長男のメイン回は探偵パロ回だけで
次男も事変だけじゃない？よく勘違いされそうだけど花の精回はチビ太回ってスタッフも言ってる >>774
何それ酷すぎ
アニメでファンタジー扱いして差をつけてるの自分なのにグッズが売れ残るのはキャラのせいかよ 一期も終盤持ち直しただけで後半の五男オチ連発は不評だったよ ここで愚痴言えるのみるとやっぱり松関連スレ荒らしてるの五男信者なのかな 人気に関しては五男ってとっくに長男に抜かれてなかったっけ
グッズ売れ行きも長男伸びてるっぽいけど 二期も前回のフルでサブキャラと兄弟とかは面白いんだよなあ
五男のイルカと親子はそれぞれ笑いどころが見つからなかった >>782
少なくとも某所の五男アンチスレは荒らしが酷くてワッチョイ付きになった 監督入らない脚本だけのドラマCDは五男大活躍とかそういうの特にないからアニメのやたらモブからいい扱いされるのは多分監督のあれだよなあ
モブが話に入って来ずに兄弟メインなら五男も他もみんな一緒くたなのは割と一貫してるイメージ 五男人気落ちて長男に人気出てきてるよ
今カプ人気あるのって長男次男三男四男でしょ？
で、カプの人気はないけどネタ的に好かれてるのが六男
五男は公式がノマ燃料投下してくるからジャンル者からも別枠で扱われてる感じがする 全員メインな風邪とかレースとか六男メインのライン回とかでオチに五男なのは五男メイン回より苦手だから
そういう面では分けてくれるだけましかもしれない 五男信者は基地外だしその他はブチ切れゲスパーだし松終わってんな 五男信者が暴れるからゲスパーしたくもなるんやな
悲劇やな >>788
たしかに二期だとそこ分けられてる印象あるな
唐突に誰かがオチつけてるんじゃなくて話の発端になったキャラがオチつけてる 二期は合コン回の次次回で長男六男が楽しそうに動画見たり
次男回の次に次男と三男が絡んだり細かいフォローっぽいのがあって脚本的には一期よりいい部分もあるんだよね グッズ売れ残りとかは監督が言っちゃダメでしょ
曲がりなりにもアカツカ先生からキャラ借りてる立場なんだから >>774
ファンタジーとリアルじゃなくて
長男三男六男ダークサイドで次男四男五男がライト側でキャッチーじゃなかった
どっちにしろ誰が誰でも同じではないよね 理由はどうあれゲスパーしてたら同類
松は作品も製作もファンも総じてゴミで辛いわなぁ さっきから松はーだの言ってるの同じ奴かな
五男愚痴をジャンルの問題にすり替えてまで必死草生える 流れ落ち着いて来たところに五男絡みの愚痴に即ゲスパーだの松信者はだの噛みつく
同人板のがここでも言論統制してるのか 他板へ即コピペしたのバレればジャンル者じゃなくてもこれおかしくね？って言われると思う
それをゲスパーだの言うなら
はあそうなんですかとしか ジャンル者じゃない人はこのジャンルやべーなとしか思ってないから諦めて 根拠もなく同一人物認定ですか
誘導も無視しまくってたし、やっぱまとめてキチガイじゃん グッズ売れ残りとかマジで監督が言ってんの？
ドン引きなんだけどキャラに人気がないのは監督のせいじゃないんですかね こんなところにまでわざわざ追いかけてきて
基地外とか言いにくるストーカーの方がやばい 諦めてｷﾘｯに大草原
ジャンル者じゃないけど萌え駄目が存在してるのは同情するな
自分の好きなゲームも絶賛萌え駄目中でこんなんばっかりだ
>>802
さっきからジャンル叩きしてるのいるけどここそういうスレじゃないんで同人板のアンチスレでどうぞ 一松のキャンペーンでもダークとライトに分けてたのはそういうことか
あからさまに扱い変えてくるの胸糞だな
キャラ売りしてないなら気にならなかっただろうけど 現実は長男も三男も六男もちゃんとグッズ捌けてるのにな
他ジャンル目当てで先週某所行ってきたけど松のコーナー覗いてみたら景品ほぼなくなってて
まだまだ人気健在だなって思った
でもゲームコーナーで喋ってる嫌味のグッズ自体は出てないんだな 連投だ言われたら自分も言い返すの覚えたての言葉使いたがる子供みたいでかわいいなー 自分でキャラ付けしておいてあいつらクズだから人気ない
グッズも売れ残るとか言っちゃう監督最低過ぎないか 一応雑誌に関しては
人気不人気グッズ余る組ってのは中の人発言ね
六男の人が次男四男五男は人気ですよねやっぱりと
三男の僕ら(長男三男六男)はグッズ余り組ですよって自虐っぽく言ってる
それ受けてダークサイド側とライト側って監督が笑い混じりに言ってる
まあ監督の発言も引っ掛かる人は引っ掛かると思うけど 最初は上3人はダメダメだけど下3人はキャラクター性があるクズ
からの次男四男五男は最初から個性推してましたキャラクター性強いよって手のひら返しが感じ悪いなあ
長男三男六男だって個性あるように見えるのに脚本監督からあっちのがキャッチーって言われるとモヤる 途中だった
長男人気上がっててグッズ余る扱いはわからん
監督の前だし中の人が気を使ったのかわからないけど 監督&声優対談はここにいない人の話題の時監督次男及び中の人へのコメントなし
四男はキャラが女性人気の話にどこがいいんですかねって笑い混じりにコメント他
五男は中の人の話込みとはいえ面白いですよねと返す
やっぱり引っ掛かる人は引っ掛かるかもなあ 別に次男信者でも五男アンチでもないけど10話前に夏仮面があったのにまたメイン回あるなんて次男こそ真の贔屓松と言っていた人は今週どう思ったのか気になった
流れ的にタイトルに○○と○○で次男がくるのは分かるし夏仮面は短編集の一つだからただの次男アンチだったんだろうけど
五男は監督が雑誌で面白いキャラが出来たと自画自賛していたのが衝撃的だったわ
あと一期の五男の恋回や今週の話は監督のおっさんドリームを感じてキツイ どんなにイライラして文句言っても公式は変わらんよｗ残念ｗ 夏仮面をカウントするなら五男はアバンで単独のラジオ体操パートあるんだよなあ…
五男回最多になるが モブだけじゃなくて兄弟の中でも五男は評価高いよ
1期で長男が兄弟の駄目な所を言う回があったんだけど五男はあまり駄目な所が無いって言われてた 確かに五男は兄弟間でも扱いがソフトだよね
他松と違ってピンポイントで罵倒されたりボコられたりしない
なんだかなあ 改変オウム返ししか出来ないとか可哀想だから放っておこう
>>825
合コン回も一期二期両方とも五男誘った方がいいかもとか六男が言ってるしな
一期は結局厚くんで二期は結局長男誘ってはいるが 彼女回とか結局応援されてたけど
これ六男とか他だったら流刑ネタだろうなあとは思った
件の雑誌でも兄弟別コラムは雑誌ライターが書いたとはいえピュア天然純粋愛されポジ的な書き方だったのは笑ったけど 気に入らないレスいちいち触っちゃって、気になって仕方ないんだねｗイライラｗｗｗ 灯油を入れる話で五男は寝てる(本当は寝たふりだけど)から誰が灯油を入れに行くか争いから自動的に外れたのも何だかなぁ
寝たふりがバレた時も兄弟誰も起こらないで驚いてただけだったし 比較的微妙な扱いされてたの嫌味お笑い学校話かな五男
でもホンモノ臭がどうとか言われてるくらいで他の方が辛辣なダメ出しだった気がするけど 六男→五男に関しては放送前から六男は五男に甘いって設定があったからそのせいじゃない？
自分は兄弟→五男はよく分からないヤバイって扱いに見えるから気になったことはないな
ただ今週みたいなモブが五男に優しいのは違和感あるわ
子供は何も分からないから慕ってる感あるけど母親が慕う流れは全く理解出来なかった
モテない童貞ニート設定なのに美人な人妻に慕われるってどうなんだろう
恋回はシリアスだからイレギュラーと考えても今回はギャグ回だったし ギャグアニメに何言ってんだか…
いじられる方がおいしいのに扱いの差ガーとか馬鹿の極み
不買運動でもして頑張れば？ >>792
その描写も一松に配慮できない自己中クズって描写で
結局起きてた3人はクズってムカついたって叩かれてたね
おそ松はその後の描写でさらにドクズって叩かれた
十四松は兄弟からそういう扱いされたことないし視聴者からも嫌われない
もうなんなんだろうこの扱いの差 >>830
灯油話は寒いと大暴れしたあとお咎め無しだったのがモヤったな
四男六男の怖がり方尋常じゃなかっただけに後々何かしら痛い目にあう前フリだと思ってた でも灯油回では兄弟からアイツはいい子だから寝たふりなんてありえないよねーみたいな兄弟の中でもいい子に見られてなかった？ 腐を振り落としにかかってる（）んだから仕方ないだろ >>836
あれはいい子だからじゃなくてあいつはそんなこと出来るほど賢くない馬鹿だから無理って扱いじゃない？ >>830
他松が同じことしたら確実にボコられるの目に見えてるだけにモヤるわ 銀河天使もギャグアニメだったが扱い差で荒れたのなんだっけ
四期の千歳だっけ
三期もニチアサだったせいか苦情来た回あったよね
ギャグでもやり過ぎたら起こられるのはよくある話だ 起こられるじゃなかった
怒られるの間違いだったわごめん 一部の視聴者にガチで嫌われるようなことさせてギャグですはないでしょ
五男にはさせないどころかモブに大絶賛させてるから
扱いがひどい松はわかっててモブに罵倒させてるんだろうし >>838
それに関しては監督散々否定してるよ
むしろ今回のは五男彼女スキーノマ派の方が嫌じゃね >>844
これだけスレで腐女子本人がそう言ってるんだからそうなんだって頑張ってる人がいたからさ 銀河天使に関してはゲストの顔が変と主人公が散々笑い者にしたりする回とか
モンペじゃなくて普通に不快だと怒られたんだけど(自分は好きな回だったけど仕方ないと思った)
流石に知りもしないで適当なこと言うなよ 嫌われる役割のキャラなんだからしょうがないね
別に兄弟が平等じゃなきゃいけないという規約があるわけでもなし ギャグアニメのキャラなのは五男だけで他松はリアルドクズ扱い
こんなん笑えるわけない 同じクズニートなのに長男六男は彼氏持ちのモブ女にニート最低○ねとマジレス
五男は綺麗なモブに弟子にしてください
同じアニメのキャラとは思えないね 笑えないなら笑わなきゃいいじゃん
怨念撒き散らしてんのは基地信者と同類 >>851
BD出た頃の関係者インタだったかな
あと四期でキャラが都落ちと自虐してるからニチアサ枠でやり過ぎて深夜でやる羽目になった扱い
当時はおおらかでしたってスタッフも言うくらい ここにまで五男信者が愚痴封じしにくるんだな
んで次男信者がーとか転載して言うのかな 5人共なにもかも同じなんだったら5人もいらんやん
差があって当たり前よ クレヨンしんちゃんですら一時期ゲンコツグリグリがなくなるくらいだからね >>854
かなじゃねーよ
はっきりしたもの持ってこれないなら都合のいい妄想乙 五男贔屓は気にしたことなかったけど最新話は流石にないわと思ったな
美人な人妻に縋られるオチって流れ的にもえっ？ってなったし面白くもないしモテない童貞設定があるのにどうなのってなったわ >>858
当時はおおらかでしたはBD発売当時のレシピブックってムック本だよ
てかどうせ銀河天使知らないだろ
なんのアニメでその苦情来た回サブタイトル言ってみ 五男は他松と扱い違うってシーンはいくらでも出てくるけど贔屓じゃないってソースはどこにもないね >>861
関係者インタは？？どうしたの？？？誤魔化しちゃうの？？？ >>855
同人板で散々暴れてここれでやれといわれたのに
それも許さないとかね… 五男は贔屓されてる気に入らない奴や他推しは見なくてよし
これが五男推しの意見か >>862
お前みたいなすぐ煽られちゃう馬鹿がいるからねｗ 五男贔屓って言われるのがの嫌ならせめて違うって証拠でも持って来ればいいのに
それは違うよしか言えない無能 反対のこと言えば論破になると思ってる五男信者痛々しい
頭悪そう 銀河天使はそれ以外もやらかしまくってるからなあ
パロネタも多かったし
ただまあ人の顔が変と笑うのは子供が見たら嫌なのはわかる >>872
それをスルーもできない馬鹿よりはマシかなｗ 下劣なアニメが下劣だと言われただけか
所詮下劣なアニメを楽しんでる奴も下劣だが ギャグアニメですって言われても笑えないクズキャラ出してたらギャグにならないね
五男回は純粋につまらないと言われていてある意味他松より可哀想だけど 五男回つまらないってことは他の回は面白いってことやん
よかったやん大成功やん！ 銀河天使はやらかしまくってる癖に女児受けよくて幼年雑誌連載はしてたけどな
本当に全部が全部下劣だったらそれはないだろう 五男回ってニコニコで再生数最下位だっけ
なんかギャグとして振り切れないのもそれはそれで致命的なんだね 最初からゴミと分かってるものガキに見せといて、ゴミだとクレーム入れるとかバカかよ >>878
キャラオタモンペじゃなくてニチアサからそんなん見たくないんやな
間違いじゃないんやな クズなことしないキャラってそれはそれで末に求められてないのか
監督がクズなことさせないせいでそうなってるならある意味気の毒 キャラ贔屓があっても面白ければ気にしない人もいるけど肝心のメイン回がつまらないことが多いのがギャグ作品としては致命的 じゃあ下劣なのは松だけだね
ドンマイ下劣な視聴者さんｗ よく考えたら別に特別すかれてるわけでもないのか五男
メイン回が大絶賛ってわけでもなくつまらないの感想多いし
ギャグアニメで笑えないのは五男なのかもね 今回五男メインならそれでいいけどオチがイマイチだったな でも監督が五男を好きな理由は面白いキャラだと思ってるからみたいなんだよね
色々とずれてるわ ギャグもシリアスも何でもできるキャラにしたいんだろうけど
原作の嫌味みたいにはなれなかった感じ 監督ご自慢の笑えるキャラも世間ではつまらないっていわれてるしね
ある意味面白いけど >>889
その通りなのになぜか贔屓だと言って文句を言う奴がいるらしい
自分の好きなキャラもクソつまらん扱いされたいんだろうか まあ視聴者にめちゃくちゃ嫌われたら文句の一つも言いたくなるわな >>886
五男も他と同じ屑なんですって思ってやったのが灯油の話らしいよ
確か円盤ブックレットコメント参照
でも暴れすぎて制裁ないからどうにも中途半端な印象になるのがな
喫茶や合コン回四男みたいにやらかして制裁された方が面白いとは思う 贔屓云々に関しては一期のメイン回多さ一人だけオチのないシリアス持ち
まあ言われるよね 四男と末弟が子供ぶっ飛ばして怒って帰ってく五男を見てえー？！てビックリしてる中人妻から師匠にしてください！だからなあ
あそこで人妻からもえー？！オチだったらここまで言われなかったと思うけどどっちにしろ面白い話ではないよね 五男を贔屓だというとなぜかお前の推しも贔屓してほしいだけだろとか絡む人いるけど
扱いの差が気持ち悪いと思ってるから愚痴スレで愚痴ってるだけなんだよな
信者もなんかずれてる 五男って一期で人気ナンバーワンだったわけでもないし話題になるときは彼女とセットの時が多いよね
珍しい感動回だったのもあるだろうけど とにかく自分の思い通りにならないからイライラしてるってのはわかった 五男が他松と同じくらいクズ扱いされてるの見たことないわ
全員同時にボコられる時以外なさそう ギャグアニメの苦情云々ならそれこそ銀魂じゃないの
円盤でよく諸々差し変わってるし あそこまでいい扱いされて好かれないのってある意味可哀想かも
なんか五男も五男で大変なんだね 一応最初期はわかりやすく見分け付いたのもあって五男一番人気だったんじゃないかな ああ、私の○ちゃんも贔屓しろ！じゃなくて私の○ちゃんを差し置いて贔屓するな！って怒りだったのね 本当に信者ってズレてるんだな
贔屓しろなんて誰も言ってないのに やっぱり良い扱いだと思ってるんだｗ羨ましいね〜ｗ悔しいね〜ｗ セクハラ行為して逆に女の子に打ち解けた…ように見せかけたら後日ドン引きされて振られたってオチついてる長男と比べるとオチついてないよね
ギャグ的にはおいしくないと思うけど監督的には面白いの謎すぎる本気で面白いと思ってるのか こういう五男信者がいるせいで愚痴も言えない状況なんですよ これ五男信者なのかな 五男推してたら満足してこんなとここないだろうから
場を荒らしたい松アンチなのかと 監督がどう思ってようが視聴者が面白くないって言えばそれが全てだよね
円盤買うのは視聴者だし ギャグアニメなのにつまらない言われまくるキャラって可哀想 五男は灯油話以外いい子すごいって部分は強調されてるのは引っ掛かる
今回ヒロイン猫アイドルがガチ殴り合い屋台破壊までやらかしてるから余計に
ただヒロインは前回千微太誉めたりいいところも書きつつゲスさも書いてるから嫌な感じはしないね 好かれてないならいい扱いじゃないやん
こんな酷い扱いされる推しタンかわいそう！！って同情票集められる方がお得やで >>914
このスレに前からずっといる煽れたら何でもいい人じゃない？
銀河天使の話にも変な絡み方してるし 贔屓キャラが人気が高いぶんアンチが多いのは世の常だけど
つまらないと言われる五男には当てはまらなかったのか >>915
よくあるクソアニメも監督はこれスゴいよ！ってインタでドヤ顔してるけど視聴者からぶっ叩かれて円盤売れなかったとか結構あるよね
末はそうならないといいね… 贔屓されてるけど実人気は微妙ってよくあるよ
ソシャゲとかよくそれで荒れてる そういえばわざわざこんな隔離じゃなくてもキャラアンチスレあるじゃん >>914
上でこれは五男信者！って名推理かましてる人が可哀想だからやめたげて >>925
五男絡みはどこでもこんなんだし普通に五男信者も混じってるよ 五男の場合は贔屓のせいでファンが減った印象あるわ
贔屓のされ方があまり嬉しくない方向でそれについていける人か気にならない人だけ残った感じ 末の円盤は他作品よりはマシって程度には売れるだろうけど
五男が一番人気だった最初期の売り上げには遠く及ばないんだろうな 五男自体は嫌いでもないけど扱われ方が初期のそれじゃなくなってがっかりしてる人はアンチスレ書き込みづらいだろうな
アンチスレ自体荒らされてからワッチョイ付きみたいだし >>930
それって贔屓されてるのがよかったのにってこと？
まあ世の中いろんな人がいるだろうからそれも否定する気はないけど こんなIDも無いような所なら荒らされたり連発されるのは当然だしアンチスレの方がいいよな
元々嫌いキャラスレから来たし 初期のような明らかな狂人っぽいロンパり目も少ないしインパクトないんだよね
最初は長男が薄いって言われてたけど今じゃ六男が1番薄味って感じ
メイン回も兄弟絡まないとかシリアスとかで面白くないし人気なくなるのも頷ける >>933
下手に贔屓されるより初期のホームレスに挨拶する賑やかしでいてほしかったってこと わざわざキャラアンチ禁止やキャラを悪く言う事が許されない所行くなよ ギャグキャラ的には五男が人外化したときに既に不満は見たな
人外的なギャグじゃなくてドブ川バタフライみたいな人間の範囲内でギリギリのギャグが見たかったと クレイジーソルトって感じで作品のスパイスなのがいい味出してたのに
いつの間にか一人でメインの肉ぐらいの扱いになってたのか
初期が好きな人には不満だろうね
一期ってやっぱり色々とバランスよかったんだね >>943
一期は後半既に五男の扱われ方がおかしかったよ
終盤目立たなくなって不満も減ったけど つまらないと言われまくってる二期よりはマシだったのかなと 最終回前に長男屑にして八つ当たりで五男蹴られて可哀想ってのがうざかったな
当時は長男ボロクソに叩かれててそんなこと言えなかったけど 誰回というレベルじゃなく二期はほぼ毎回つまらんって言われてるよ
よくよく考えれば一期も楽しかったか分からなくなる >>949
蹴られたのって五男が走り回って長男に何回もぶつかったのが原因だから
可哀想と言えば可哀想だけど長男酷いって言うのもどうかと思う 回数進む毎に再生数減るのはまああるけど9話だけ再生数延びてるのは面白いな 元から松はギャグ作品としてじゃなくてキャラ萌えで人気出たパターンじゃないの
ギャグは個人の好みも大きいけど当たり外れが大きかった 本スレも新しい話やる度にキャラアンチやモンペや荒らしがいて本編の話そっちのけの議論してるし単純に話が面白くないのだろうなと思ってた てか最初に五男回は再生数低いとか言ってるけど再生数って基本的に毎回下がってくものだからあんま参考にはならないでしょ
1期もほぼそんな感じだったし
てか1期見返してたら2期再生数少ないなあ >>952
キャラファンの反応を見てると六つ子の反応に差があって個性出てて好きって意見をよく見るからそのせいかな？ 今見てるけど最新回再生数は9話や10話越えられなさそうね
二期じゃ一番好きだったけど 考察厨に占領されるくらい面白みがない脚本話が多いんだろうな セクハラ描写がいやにリアルだった7話と兄弟全員出てるけど多分イヤミのう○こが汚かったからアレな6話か 嫌味話のオチは好きだったけど脱糞はきつかったしね…脱糞絡みマイルドだったらもう少し評判いいはず 基本的に全話で脚本がつまらん
あとシリーズ物が多いな やっぱ面白い面白いって無駄に持ち上げてた奴はキャラモンペの馬鹿だったんだなぁ >>960
イルカは彼女ちゃん再登場で盛り上がってたのにダメだったんか 1話かなり酷いのに再生数マイリストップなのは1話補正入ってるよね 一期はメイン脚本の松原以外にも脚本家が二人いたけど二期は松原だけになってるんだよね >>966
基本一話はタダ見し放題だからじゃない？ どこかのインタだと一期のPが2人も関わってるって話してたはず 下ネタストッパーだった女スタッフがあまりの下ネタの多さにもう何も言わなくなったってのは見た
あとベテラン脚本家の横手美智子とベテランかは分かんないけど岡田って人が抜けたね 横手回は一期でも微妙扱いだったけど岡田回は当たり多かったしな >>972
ちょっと変になってたけど一期の頃のP二人も二期に関わってる レンタル彼女とかと復讐チビ太回は通じるところあって好きだ
ただレンタル彼女のがテンポいいよね >>973
一行目で論破を思い出した
あれも最初は女性スタッフが下ネタストッパーしてたけどそれが無くなってからは下ネタが酷くなったな ｱﾃｸｼの思い通りにならないから一期も駄作扱いしてやる−！ムキー！ ギャグが面白いかどうかは個人の好みが大きいしな
ただ松はオチてないギャグが多いとは感じる >>977
よくコンビ回で組む相手になってるけど贔屓かなあ
下ネタやらされてる役が定着した感あるからある意味不遇 みんなが期待する話()が腐媚びだったら白けるな
F6なら久しぶりに見たいけど >>989
優遇はされてるけど相応の扱いされてるから五男よりかは気にならないかな 両親から唯一期待されてるのがチョロ松なのは一期の続きだから？ そろそろ潮時かもな
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