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【ローラン・ボック】昭和の新日本プロレス7【オットー・ワンツ】
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0001お前名無しだろ (スフッT Sdaf-Jgc5)
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2018/10/31(水) 17:28:35.63ID:2/X3pIWpd
前スレ
【スタッド】昭和の新日本プロレス6【クイン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1536029986/
過去スレ
昭和の新日本プロレス
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1483464152/
昭和の新日本プロレス2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1499227417/
【ヒギンズ】昭和の新日本プロレス3【ジム・ドゥガン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1518186997/
【アファ】昭和の新日本プロレス4【シカ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1522389099/
【エベレット・エディ】昭和の新日本プロレス5【レフトフック・デイトン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1528114374/
0172お前名無しだろ (オッペケ Srcd-SEKx)
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2018/11/09(金) 02:16:25.61ID:/6tLBwpmr
>>65
え?マードック、オートンは何年か後に結構組んでたぞ
ジャパンカップかなんかでスコットホール入れて3人で出てたような
0175お前名無しだろ (アウアウクー MM4d-lerf)
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2018/11/09(金) 08:14:38.92ID:PL9kYiCyM
自己プロデュースのセンスがない選手には専門のコーディネーターなりに考えてもらうのがいい。それをやったのがWWF(当時)
しかしWWE(現)でもコーディネートしようがなかったのが森嶋猛w
0177お前名無しだろ (ガラプー KKfd-MAbt)
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2018/11/09(金) 12:07:08.26ID:VRq0MbaUK
ヒギンズとウィリアムズのコンビとか見たかったわ。
同じハックソーでもデュガンはカス外人だったな。
0181お前名無しだろ (スップ Sdf3-7bjy)
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2018/11/09(金) 13:46:40.48ID:g1fc/DVSd
>>152
翌年のタッグリーグはブロディのドタキャンで一気にしぼんてしまったね…
越中、高田が頑張ったんだよなぁ〜
あとリーグ戦に参加していたトンガキッドがシングルで金秀洪にピンフォール負けしたのには驚いた
0182お前名無しだろ (ガラプー KKfd-TyO6)
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2018/11/09(金) 18:18:30.51ID:A3U/mjcxK
>>181
と言うか、新日初登場から試合ボイコットしようとしたり
タッグリーグ決勝は、(負け?)ブックが気に食わなくボイコット&客怪我させて、結局追放。
翌年、前田戦ドタキャン。
そして、その年のタッグリーグ戦も。

しかし、これだけ散々な目に遭いながら、よく新日も使い続けようとしたと思うw
0183お前名無しだろ (ワッチョイWW ab6b-+TwA)
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2018/11/09(金) 18:35:24.95ID:m2f4rS5K0
蝶野っていつも文句ばっかり言ってるな
0184お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-RtHN)
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2018/11/09(金) 19:04:24.43ID:IeF/9uMO0
84年ぐらいに闘魂ザ・ワールドとか言う宗教みたいなのを始めたよな?
会場行く下敷きもらった記憶があってビデオも1本だけ出てた

あれって結局入会した人いるのかな??
0187お前名無しだろ (スップ Sdf3-7bjy)
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2018/11/09(金) 21:21:32.49ID:g1fc/DVSd
>>186
雑誌のインタビューでオレはジプシージョーより全然ギャラが少なかったって文句言ってたなぁ…
0189お前名無しだろ (ワッチョイ 4b2a-hiLZ)
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2018/11/09(金) 23:26:58.92ID:EipYLy460
吉田光雄凱旋帰国のシリーズ開幕戦で、パワーズが坂口を撃破した。
坂口の一人や二人どうでもいいんだが、そのあと猪木がタッグマッチでスーパースターに敗れた時はショックだった。
0190お前名無しだろ (ワッチョイ 5384-CEA3)
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2018/11/10(土) 01:32:16.29ID:eL/jhxa/0
ハックソージムドゥガンはもっと売れると思ったが・・
0191お前名無しだろ (ガラプー KK6b-9XeH)
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2018/11/10(土) 01:45:29.06ID:Q67t8zYIK
191昔の猪木の公式身長だが、
0192お前名無しだろ (ガラプー KK6b-9XeH)
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2018/11/10(土) 01:58:49.40ID:Q67t8zYIK
192昔のハンセンの公式身長だが、
ブッチリードも日本には馴染みが薄いな。
0193お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-hiLZ)
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2018/11/10(土) 02:03:02.37ID:2BVfzN7E0
ローランド・ボックと木村健吾が対戦した試合の動画ないかな・

1分台でやられたんだよな。
0195お前名無しだろ (スッップ Sdb3-nR9g)
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2018/11/10(土) 04:20:28.31ID:P98IxyOmd
ドゥガンは雑誌のインタビューで、腰に手を当てて「エッヘン」みたいなあのポーズするとアメリカでは受けるのに日本では受けない、日本人が何を求めてるのか分からない、と言っててこりゃダメだと思った。
0197お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-5nD1)
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2018/11/10(土) 06:40:48.64ID:CbuI/OcU0
ドゥガンはアメリカではけっこう売れたから良かったんじゃね
ダイナマイト・キッドいわく10点満点で6点はあげられるレスラーなんだそうだ
ドゥガンは自分のキャリアのハイライトはWWFでのアンドレ戦だったと言ってたな
0198お前名無しだろ (ガラプー KKfd-MAbt)
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2018/11/10(土) 09:11:21.69ID:GlPC3SsHK
ブロディ参戦で対アンドレ、対ホーガンが実現だと思ったのに、
出し惜しみして結局実現のないまま三人とも無駄にした新日。
マッチメーカーのミスター高橋が良くなかった。
0199お前名無しだろ (ワッチョイ 8980-A2K7)
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2018/11/10(土) 09:17:18.05ID:vWU/+r+w0
81年の初来日の時は「第二のハンセン」と謳われたが
86年の再来日では悪い意味でのアメリカ的レスラーになってしまった
パトリオット・ラリアットって御大層なネーミングの必殺技も
単なるタックル時のラリアットに過ぎず
0200お前名無しだろ (ワッチョイ e1d6-K50l)
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2018/11/10(土) 09:24:34.49ID:4mLA8cnh0
>>197
ドゥガン、81年の初来日時に会場で見たけどオレは結構いい線いってる感じしたな。
まあいかにもB級臭かったが、声も出して良く動いてたし。帰国後中南部あたりでめきめき頭角表してきた
の聞いても納得できた。で、再来日も待たれたが悪い意味のアメリカで受けるタイプになってたw
0202お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-5nD1)
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2018/11/10(土) 09:28:03.28ID:CbuI/OcU0
>>200
初来日時に猪木が「第二のハンセンになれる男」と評したんだよね
アメリカで売れたからその高評価は当たったと言えば当たったと思う>ドゥガン
当時「二度と来日させる必要なし」と評された
ティム・トール・トゥリーはやっぱり消えた
0203お前名無しだろ (ガラプー KK6b-9XeH)
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2018/11/10(土) 09:39:24.36ID:Q67t8zYIK
203スタッドの公式身長だが、
ドゥガンやアドニス、ヒギンズ、ウイリアムスも『ハンセン二世』と言われた。
最も大成したのはウイリアムスだな。
0204お前名無しだろ (ワッチョイ 5384-CEA3)
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2018/11/10(土) 09:55:53.95ID:eL/jhxa/0
ドゥガンは風貌がハンセンにちょっと似てた。体も大きかったし
0206お前名無しだろ (ワッチョイ f1a9-FKdA)
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2018/11/10(土) 12:10:24.88ID:ciN7bqvk0
SWSのドームで見たドゥガン対桜田は俺的にはドームワーストバウトだな。

ホーガンみたいに日本とアメリカでスタイルを変えなかったアホ。
0207お前名無しだろ (ワッチョイ 5384-CEA3)
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2018/11/10(土) 16:08:10.33ID:eL/jhxa/0
>>193
ボックvs戸口、R木村は動画で見たが、vsキムケンは意外にも上がらないな
0209お前名無しだろ (ワッチョイ 8980-A2K7)
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2018/11/10(土) 17:41:55.89ID:vWU/+r+w0
テリトリーで試合スタイルを変えるレスラー、変えないレスラー
不器用で変える事が出来ないレスラー…色々いると思うが
0210お前名無しだろ (オッペケ Srcd-3jrb)
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2018/11/10(土) 19:34:51.46ID:r8xObSrmr
>>198
ブロディのvsアンドレは参戦から半年後に組んだんだから、出し惜しみってほどもなかろう。
vsホーガンは、ホーガン都合で来日しなくなって実現しなかったんだから、
どちらも間が悪かったとしか言いようがないけどね。
0211お前名無しだろ (ワッチョイW 19db-tfbH)
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2018/11/10(土) 20:34:06.48ID:YnO8ePl60
アメリカで売れてるからって日本で通用するか分からんわな。
ジェリー・ローラーもパフォーマンス一辺倒で日本では全然受けなかったな。
馬場だったらドゥーガンは呼ばんかっただろうな。
0213お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-5nD1)
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2018/11/10(土) 20:37:45.18ID:CbuI/OcU0
>>211
そういうのは良くあるでしょ
スーパースター・ビリー・グラハムも日本じゃ受けなかったからね
アメリカでは短命ではあったが間違いなく横綱クラスの悪党人気だった
ジェシー・ベンチェラ、ホーガン、ランディ・サベージ、オースチン・アイドルと
多数のフォロワーを産んだ位だから
0214お前名無しだろ (ガラプー KK6b-9XeH)
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2018/11/10(土) 20:39:30.68ID:Q67t8zYIK
214バレンタインだが、
ブロディVSホーガン
ブロディVSアンドレ
ブロディVS前田

この三つは絶対に見たかった。
0215お前名無しだろ (ガラプー KK6b-9XeH)
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2018/11/10(土) 20:42:53.14ID:Q67t8zYIK
ブロディVSアンドレ
ブロディVS前田

この二つは実際にカード組まれた。
しかし結果的に実現せず。
85年にアンドレが参加すればこの時に見られた。
また86年にブロディが参加したら前田との対決が見られた。
運命のイタズラとしか言いようがない。
0217お前名無しだろ (ガラプー KK6b-9XeH)
垢版 |
2018/11/10(土) 20:45:24.90ID:Q67t8zYIK
あとブロディとマシーン軍団の試合も見たかったなあ。
ブロディ、スヌーカVSマシーン軍団で。
マシーン軍団は84年MSGタッグ以外は外人との試合はなかったし。
若松がブロディのキックを受けて場外にふっ飛ばされる場面とか。
0218お前名無しだろ (ワッチョイ 5b3e-RHR/)
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2018/11/11(日) 00:02:10.92ID:alhAr2mx0
アンドレをボディスラムで投げたのって正式にどれくらいいるんだろ?
(ロシモフ時代は除く)
ハンセンが田コロで投げた時は「世界で5人目!」って言われてたけど
0219お前名無しだろ (ササクッテロレ Spcd-loFq)
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2018/11/11(日) 00:15:31.05ID:647gjNBcp
>>218
レイス、ホーガン、猪木、ハンセン、長州、カネック、キマラ、アルティメットウォーリアーは映像で見た。あと、ローランボック、マリガンは投げてるらしいけど、プロレススーパースター列伝のブロディは実際は投げてないみたい。
0220お前名無しだろ (ワッチョイ 5b3e-RHR/)
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2018/11/11(日) 01:54:13.12ID:alhAr2mx0
ボックはどうも眉唾くさいんだよな
本人が投げたって言ってるだけで証拠(試合の映像や写真)もないしな
ブロディもスーパースター列伝の創作じゃないかね?
0221お前名無しだろ (ワッチョイW d190-mqgT)
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2018/11/11(日) 06:36:27.67ID:+RBaq41Z0
ボックはGスピのインタビューで「ボディスラムでは投げていない」と言っている。
またフランク井上は「ブロディが投げたと書いたのは捏造」と告白。

自分が確認したのは、あとマリガンとワンツ。
0223お前名無しだろ (ガラプー KK6b-9XeH)
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2018/11/11(日) 06:58:41.26ID:VMweuEODK
223アンドレの公式身長だが、
ボックはアンドレをボディスラムじゃなくダブルアームで投げた。
0226お前名無しだろ (ワッチョイW d190-mqgT)
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2018/11/11(日) 07:35:43.35ID:+RBaq41Z0
>>223
ダブルアームで投げたと言うのも間違い。
やはりGスピで「自分が投げたのはジャーマン」と明言してある。そして、それは写真に残っている。
0228お前名無しだろ (ワッチョイ d190-ki2E)
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2018/11/11(日) 08:24:11.57ID:7iAoRNBK0
ファイトの記事では、3Rに斜めながらダブルアームで投げたとあるが写真はなし
5Rにはバックドロップで投げこちらは写真もあるが、
バックから抱き着いて引きずり倒しただけに見えなくもない
動画で見ないとよくわからんね
0229お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-5nD1)
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2018/11/11(日) 08:27:13.88ID:8yEFbgxR0
長州やカネックが投げているのを見れば分かるが
投げる事自体の難易度は高くない
アンドレがOKして協力してくれるかだけの話
0231お前名無しだろ (スップ Sdf3-3MUo)
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2018/11/11(日) 09:18:44.25ID:mButSl2Ad
>>229
ボディスラムを受ける様を見るに、サンセットフリップが出来るのでは、と思わせるくらい運動神経が良いね。
また身が軽く見えるのはキャラじゃないのはわかっていただろうけど。
0232お前名無しだろ (ワッチョイ e1d6-K50l)
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2018/11/11(日) 09:19:09.43ID:MsIZIT7Z0
長州のアンドレへのボディスラムとかもう「安売り」だなw
まあ時期的に登り調子でその勢いの上での設定だったんだろうけど、
あれだけ体格差があるともう意外性とは違う、単に株を上げる手段なのが見え見えになってくるな。
0233お前名無しだろ (スップ Sdf3-7bjy)
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2018/11/11(日) 09:43:26.40ID:o78+yyttd
>>229
カネックは日本だとアンドレに2分弱とかで負けてたから母国と日本で扱いが全然違ったんどろうなぁ…
0234お前名無しだろ (ワッチョイW d190-mqgT)
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2018/11/11(日) 10:29:24.62ID:+RBaq41Z0
>>228
その記事を書いたフランク自身もボディスラムはなく、バックドロップ風に倒れ込んだだけだが「投げた」と書いたと言っている。
0235お前名無しだろ (ワッチョイW d190-mqgT)
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2018/11/11(日) 10:30:27.99ID:+RBaq41Z0
こうしてみるとフランクは結構な戦犯だな
0237お前名無しだろ (ポキッーW 13a6-7m28)
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2018/11/11(日) 13:54:14.91ID:WdbjuzUO01111
ドゥガンは客との掛け合いがアメリカではウケたんだろうけど、日本では違うやり方でいけと指示を出さなかった方も悪いと思う
あるいは、その指示に従わなかったのかもしれんが
0238お前名無しだろ (ポキッーWW 99db-IbdO)
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2018/11/11(日) 14:16:49.67ID:BItAm08a01111
キマラがアンドレ投げたのは他人の試合に乱入してからのものだからさすがにあれは
無効でしょ。カネックのは合わせ技で1回投げた感じ、試合中にやった
ボディスラムは不完全だったけど試合後に完璧に投げ直してるから。
0240お前名無しだろ (ポキッー 911c-hiLZ)
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2018/11/11(日) 15:33:05.58ID:BO+w8UKX01111
藤波がアンドレを丸め込んだりすると
観客が「本当に3カウントが入るんじゃないか」と一瞬で総立ちになる場面が何度もあった
猪木でもこういうのはなかなかなかったと思う
0245お前名無しだろ (ポキッー 81c9-K50l)
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2018/11/11(日) 16:04:48.69ID:e0Tw4bSP01111
>>240
藤波×ジャイアント・マシンで、回転エビ固めで幻の3カウントがあった。
ミスター高橋疑惑のレフェリングで、若松と密談していてカウントを取らない
という前提での3カウントではあるが。
ノーカウントに激高した藤波が高橋をボディスラムして結果、反則負け。
0247お前名無しだろ (ポキッーWW 932a-3392)
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2018/11/11(日) 18:25:12.64ID:E4j4Y9z/01111
>>246
ありゃ唐突だったな、あまりに不評だったのか長続きしなかったけど

これより数年前だけど藤波VS長州戦で長州が突然、ブッチャーやシークばりに
凶器を持ち出して対戦相手の藤波じゃなくてミスター高橋を大流血させる謎展開もあったっけな
0248お前名無しだろ (ポキッー 93c9-5nD1)
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2018/11/11(日) 18:29:05.74ID:8yEFbgxR01111
ミスター高橋の悪のレフェリー化は黒歴史だな
ストロングスタイルを掲げているのによりによって女子プロの極悪同盟をパクるとか
誰か止めろよと思ったw
0250お前名無しだろ (ポキッー 8980-A2K7)
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2018/11/11(日) 18:55:26.24ID:kbXJ+ISR01111
ミスター高橋ヒール転向アングルがもし本人発案だったとしたら
マジで救いようのないクズという事になるな、
レフェリーのくせに自分が目立ちたいって…
挙句投資を断られたら逆恨みしてカミングアウトだもんなぁ
0251お前名無しだろ (ポキッー Srcd-3jrb)
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2018/11/11(日) 20:38:44.08ID:Pm822N9yr1111
>>245
宮崎からのテレビマッチだな!
あの日は橋本真也テレビ初登場もあって、かなり印象深い
0253お前名無しだろ (ポキッー Sdf3-7bjy)
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2018/11/11(日) 20:43:54.82ID:sioLsSN2d1111
>>251
このシリーズの開幕戦で何故か力抜山がスーパースターに反則勝ちを納めているのが不思議だった…
0254お前名無しだろ (ポキッー KK6b-9XeH)
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2018/11/11(日) 21:07:13.31ID:VMweuEODK1111
>>250
あれは猪木の案。
高橋も仕方なくそれを承諾。
猪木はファンが驚く事を考えていた。
それで高橋悪徳レフェリーに、と。
高橋は自分がレスラーより目立ってはいけないと心掛けており。
でも猪木は『そんな事言ってる状況ではない』と。
当時の猪木はその場が盛り上がれば後々の事は考えておらず。
あの頃の猪木の閃きは後々を全く考えず。
それがダメなら次を考えればいい。
そういう猪木に高橋も付いて行けなくなっていた。

かなり前に紙プロにそう書いてあった。
あの頃の猪木の閃きは後先考えずメチャクチャだったと。
まあそれも真実かわからないが。
0255お前名無しだろ (ポキッー 93a9-iI8g)
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2018/11/11(日) 21:10:46.16ID:b5wLQ1Zd01111
>>230
日本で色んなレスラーがブッチャーにボディスラムをかけたが、ウィリアムスしかまともに投げてない。
あとはみんな腰砕けみたいな感じ。
おそらく、全盛期のアニマルやノートン辺りもやれば、ウィリアムスのようにスムーズに投げれたと思う。

>>232
アンドレを投げた中では長州は一番の小兵だったな。
あの試合、当時見ていたけど、ベアハッグで締められた長州が逃れようとラリアット連発してもアンドレが全く緩めなかったので
「ああ、やっぱ体格、体力が違いすぎるわ・・・」と子供心に痛感したのを覚えてる。
カネックも長州もアンドレを投げたのは同じ84年だったけど、この時期を境にアンドレの衰えが顕著になってきたな。
0256お前名無しだろ (ポキッー KK6b-9XeH)
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2018/11/11(日) 21:14:42.20ID:VMweuEODK1111
>>255
藤波も投げると思った。
でも結局はそれはなかった。
マサ斎藤ならアンドレを完璧な形で投げたと思う。
0257お前名無しだろ (ポキッーW 19db-tfbH)
垢版 |
2018/11/11(日) 21:34:10.93ID:cjFqIvHJ01111
藤波はブッチャーをボディスラムで投げてるな。
藤波のことをモスキートと揶揄してた割にはブッチャーの気前のいいこと。
0258お前名無しだろ (ワッチョイ 93a6-rAnz)
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2018/11/11(日) 22:08:13.86ID:ErA9A90/0
>>220
バックドロップっぽい写真はファイトに載ってた
90年代にフランク井上が編集長になった時も復刻記事で載せてた
0260お前名無しだろ (ワッチョイ 4b2a-hiLZ)
垢版 |
2018/11/11(日) 23:00:20.01ID:Y6Uu8V+D0
あのジャイアントマシンシリーズで新日はファンに見限られていったからなぁ。
ワカマツも必死で盛り上げようとしたのはわかるんだけど、はっきりいって不要だった。
UWFが合流しても視聴率回復しなくてU叩きもされてきたけど、
そもそも猪木の衰えや戦力不足や目茶苦茶ストーリーが悪いのであって、
前田その他に責任を押し付けるのはどうかと思う。
0261お前名無しだろ (ワッチョイ 911c-hiLZ)
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2018/11/11(日) 23:19:23.03ID:BO+w8UKX0
前田の最も良くないところは
「プロレス」という言葉をネガティブなワードとして使ったこと
業界の外のやつが言うのはともかく
プロレスで飯を食ってる人間がこれをやってはいけない
このことに無批判だった週プロをはじめとするマスコミにも責任はある
0263お前名無しだろ (ガラプー KKb5-puOI)
垢版 |
2018/11/11(日) 23:33:07.84ID:PlrFRP8GK
>>260
ジャイアントマシーンはどうせやるのならもっと早くやるべきだった
それこそアンドレとスーパースター以外にも様々なガイジン達をマシンに変身させて1号(平田)と組ませるぐらい開き直った展開にすればまだビギナー層が支持していただろうに
もうマシン軍団が厭きられていた頃に
よりによってアンドレにマスクを被せてたら気難しいオタじゃなくてもウンザリするよ
0270お前名無しだろ (オッペケ Srcd-3jrb)
垢版 |
2018/11/12(月) 03:33:05.84ID:5pHGLpBRr
ジャイアントマシン、面白かったけどなあ。
0271お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-5nD1)
垢版 |
2018/11/12(月) 06:35:51.32ID:/74uZ7T60
マシン軍団については平田や力抜山はいいレスラーだったし
メカニカルな時代に即した面白さがあったが
高橋の悪のレフェリー化、海賊男、TPGあたりは失笑の対象でしか無かった
プロレス雑誌ですら「新日は昔からのファンを捨てようとしている」とか
遠回しに「こんなロクでもないアングルは辞めろ」ってニュアンスの事を書いていたから
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