【SFC】風来のシレン 69F

1名無しの挑戦状2018/06/04(月) 23:55:46.06ID:VM/Av0CE
■公式サイト
チュンソフト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/
公式ツイッター
http://twitter.com/chun_shiren
Wiiバーチャルコンソール公式
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_sr/index.html

■攻略サイト
風来のシレンランキング(掛軸裏99F等)
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
攻略wiki
http://twist.jpn.org/sfcsiren/

■前スレ
【SFC】風来のシレン 68F
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1521992806/

2名無しの挑戦状2018/06/04(月) 23:58:23.43ID:VM/Av0CE
次スレ>>980で頼むわ

3名無しの挑戦状2018/06/05(火) 00:31:15.53ID:v99zdRVX
おつ。

4名無しの挑戦状2018/06/05(火) 14:35:36.73ID:v99zdRVX
この板最小維持レス数なんぼだっけ?

5名無しの挑戦状2018/06/05(火) 14:52:42.61ID:c9A5izeA
1ヶ月くらい前にSFCシレン始めたけど、これより面白いゲームを知らない
黄色ボタンが死んだ

6名無しの挑戦状2018/06/05(火) 17:21:46.71ID:Wbl9RjBi
アレコレ言われてるけどどのナンバリングもおもしろいぞ
64やwiiはピンポイントすぎるけど、DS持ってたら色々できる

7名無しの挑戦状2018/06/05(火) 17:27:31.46ID:VEP07QG5
>>1

2011年1月からほぼsfcシレン(´・ω・`)

8名無しの挑戦状2018/06/05(火) 18:09:29.77ID:8EdtlhJD
DSは初代かliteならDS2と4と5、トルネコの2、3が出来るし
VITAなら3、4+、5+が出来る

まあまだ1か月ならしばらくSFCシレンだけで楽しいでしょ
俺もゲーム自体に飽きを感じていた頃にSFCシレンに出会って
こんな面白いゲームあるんかと子供の頃の興奮が復活したものだった

9名無しの挑戦状2018/06/05(火) 18:28:21.01ID:zd4Ls0cU
宣伝マンうぜー

10名無しの挑戦状2018/06/05(火) 19:22:16.64ID:v99zdRVX
リアルタイム組は当時の興奮とかほとんど覚えてないからそれはそれで寂しいものがある。

11名無しの挑戦状2018/06/05(火) 19:24:02.69ID:oDTXo91O
1000回遊べるRPGっていうキャッチコピーはトルネコのほうだったっけ
シレンもトルネコも、それが比喩でも何でもないってのが凄いよなあ
短時間に何度も遊ぶと飽きるのは流石に例外じゃないが、1ヶ月も経たない内にまたやりたいと思ってしまう

12名無しの挑戦状2018/06/05(火) 20:09:09.83ID:7/wUOZqv
食神潜りたくなってきた

13名無しの挑戦状2018/06/06(水) 00:09:15.01ID:QRRbL6mW
何年かに一度定期的にやりたくなるのだが、今地球の裏側まで到達する根気があるだろうか・・・

14名無しの挑戦状2018/06/06(水) 04:13:04.95ID:wABZEeCg
今PS2出してるからSFC片付けたけどやりたくなってきたぜ

15名無しの挑戦状2018/06/06(水) 04:20:11.64ID:/01vO4n8
食神か…
アイテムを拾わずに(直接投げたり使うのはOK)クリアってできそうな気がするけど無理かな

16名無しの挑戦状2018/06/06(水) 04:30:44.60ID:BhkNwcHC
ミノとガチれないから無理。

17名無しの挑戦状2018/06/06(水) 12:16:29.46ID:rhulKQR9
>>15
包丁で倒した敵の肉を拾い食いしながら進める感じか
なら1フロアに1回は包丁だけで敵を倒す必要があるな
盾が装備できなくて弱いから普通に行けば15Fくらいで敵が倒せず詰みそうな気がする

でもガマゴンループをたくさん続けてレベルを上げまくれば希望が見えるか?
レベル上げ中の満腹度はぴーたん肉投げでカバーできるかな

あと食神にミノタウロスは出ない

18名無しの挑戦状2018/06/06(水) 14:57:39.53ID:DKkiGVwF
36階以降どうしようもなくない?

19名無しの挑戦状2018/06/06(水) 16:01:32.90ID:Lmd5p7W9
36F以降は流石に絶対無理だわ
>>17はナオキがいる25Fを目指すつもりで書いたんだけどな

20名無しの挑戦状2018/06/06(水) 19:45:10.95ID:f/fbTi2Z
>>16
ミノタウロスなのかみの仙人なのか

21名無しの挑戦状2018/06/06(水) 20:39:44.38ID:0J+TgSdH
地べたに落ちてる食べ物を這いつくばって直接食べるのが最も似合うゲーム主人公bPはシレンだと思う

22名無しの挑戦状2018/06/06(水) 22:04:32.00ID:QRRbL6mW
しかも腐ってるおにぎりなんかをなんで食わなくちゃいかんの

23名無しの挑戦状2018/06/06(水) 23:13:12.08ID:vxpqaKS1
這い蹲ってはいないぞ

24名無しの挑戦状2018/06/06(水) 23:32:57.43ID:zOcx2TJH
ここの強者らは凄いのになると累計プレイ時間どれくらいになんのかね

25名無しの挑戦状2018/06/07(木) 05:10:15.87ID:SQDD9FOi
パンの枚数みたいなもんよ。

26名無しの挑戦状2018/06/07(木) 07:22:29.94ID:HkwkcjX+
さっきフェイやっていたら
8階までに杖の専門店4回、通常の店1回が出たw

27名無しの挑戦状2018/06/07(木) 09:05:34.25ID:yYfmm7RB
収穫は?

28名無しの挑戦状2018/06/07(木) 09:38:03.64ID:HkwkcjX+
身代わりとかなしばりばかりで
ブフーといちしのは1本ずつ

レベル上げと杖以外は残念過ぎて、こん棒に盾無しと壺なし
床はゴミしか落ちておらす、せめて通常店で泥棒したくなるようなアイテムがあれば良かったが…
次の9階で特殊大部屋ハウス引いてタイムが悪かったから投了しましたw

29名無しの挑戦状2018/06/07(木) 11:13:06.16ID:4M41yuNK
ブフしのは二本ないと強化用実用用と分けれないからなあ
ドンマイ

30名無しの挑戦状2018/06/07(木) 11:25:11.13ID:VhHb5tpL
フェイでこん棒だの青銅甲だの装備してると
フェイやってる気にならないよね
そういう意味では素手のがマシ

31名無しの挑戦状2018/06/07(木) 13:17:58.73ID:NLn5676R
序盤こん棒長巻あたりは拾っても呪い考慮して即装備はしないわ
盾はないと困るから青銅甲でも装備する

32名無しの挑戦状2018/06/07(木) 16:14:58.97ID:2/EAZZUU
一昨日、1ヶ月くらい前にやり始めたって言った自分だけど、実はまだ最終問題をクリアできないんだ……
階段の上で巻物識別しようとしたらモンスターハウスの巻物で、ゲイズに腐ったおにぎりを食べさせられて、お花畑で美女に囲まれて永眠した

33名無しの挑戦状2018/06/07(木) 16:16:25.88ID:2/EAZZUU
>>32
あ、これは掛軸裏の話だった

34名無しの挑戦状2018/06/07(木) 16:18:13.58ID:oHTR2VHZ
強化、ジェノありきでいいなら強化には盾2〜3枚、ブフー、いちしのあたりぶち込んどけばええで
守備力40くらいになるくらいまで強化出来たら合成、分裂あるなら杖分裂して一本は使う用、一本は強化用ってすればもう怖いものは殆どなしや

35名無しの挑戦状2018/06/07(木) 16:18:47.84ID:oHTR2VHZ
掛け軸には未識別の巻物出なかった気がするが

36名無しの挑戦状2018/06/07(木) 16:23:54.85ID:fg6wrfL1
罠も肉も会って帰るだけならテクニック無くても
勢いで行けたりするけどな
まぁその燻ってる時期もプレイヤーの経験値になるから無駄ではないぞ

37名無しの挑戦状2018/06/07(木) 16:28:09.62ID:2/EAZZUU
>>35
ごめん
ごっちゃになってた

未識別巻物の方は最終問題で、豚のモンスターに石を投げられて終わった気がする

38名無しの挑戦状2018/06/07(木) 19:00:14.35ID:FYo+7Tha
>>36
むしろ高確率でクリアできるようになると作業感出てくるから
クリアできずに燻ってる時の方が面白かったりする

39名無しの挑戦状2018/06/07(木) 23:43:33.14ID:0Fh6OkWr
ヘボ装備は3Fまで装備しない
武器か盾が強力だったらもう一方はまだ保留

40名無しの挑戦状2018/06/08(金) 00:17:24.74ID:ML9213XQ
いくら弱い装備とはいえ、剣or盾の強さが0とそれ以外のときの差はでかいからな
俺は装備するぜ

41名無しの挑戦状2018/06/08(金) 00:39:29.62ID:A7twfHyU
前から思ってたが素手より腹が減らない皮甲すごすぎ…

42名無しの挑戦状2018/06/08(金) 01:07:47.16ID:4pKrtxu9
トルネコやってると呪われた装備でもパンの巻物で食糧に変えちゃえばいい感覚になってしまうが、あいにくその手は使えないのだった

43名無しの挑戦状2018/06/08(金) 01:55:19.48ID:0gO1S0GZ
装備変化といえばにぎり変化は息?吹きかけて持ち物やシレンをおにぎりにするけど
位置取り的には装備してる剣盾のほうが変化しやすいのでは
それにシレンがおにぎりになっても敵に狙われ続けたりトドに盗まれないのは…
サイズ的な問題?

44名無しの挑戦状2018/06/08(金) 03:44:19.69ID:h40LsOMW
トルネコ→シレンで色々無くなった要素もあるよな
目潰し、惑わし、透明化も消えたけど
パン(おにぎり)の巻物は印象が大きい

45名無しの挑戦状2018/06/08(金) 05:27:31.00ID:Qxqm8/bM
3・4fまで丸腰率高いからしょぼいやつでも即装備しちゃうわ(´・ω・`)

46名無しの挑戦状2018/06/08(金) 07:39:32.25ID:f9NYBdK+
とおせんりゅうの5以下と6確は天と地の差があるからなあ。

47名無しの挑戦状2018/06/08(金) 11:15:28.26ID:rseJgAcA
>>44
細かいけど、
トルネコのもっと不思議ではレミーラの巻物が出るけどシレンの最終問題では明かりの巻物は出ない、
大目玉はトルネコが目潰し状態になっていると混乱させられないけど、ゲイズはシレンが目潰し状態でも容赦なく催眠させてくる
などなど……

48名無しの挑戦状2018/06/08(金) 12:52:42.44ID:C1cqowHB
透視があまりにもチートすぎるから透視をしばると緊張感が増すばかりか、会心の腕輪や通過がとても頼りになるようになるから透視縛りはおすすめ。

49名無しの挑戦状2018/06/08(金) 12:58:09.32ID:SC0Kc0fm
最終で緊張感を求めるならタイムアタック以上のものはないでしょ
当然無限増殖や永久倍速禁止で

透視やジェノ縛ってもクリアなんて簡単だから

50名無しの挑戦状2018/06/08(金) 13:33:29.76ID:izOrnMmF
通過と会心いいよなー。回復も強い
普段透視しか装備しねーわって人はしばらく通過会心回復をしばらく付けてみて欲しい
特に通過+妖刀かまいたちとか回復+倍速肉の組み合わせは素晴らしい

51名無しの挑戦状2018/06/08(金) 13:47:49.33ID:NB9seqnj
タイムアタックは深層大部屋モンハウで悲しい目になる

52名無しの挑戦状2018/06/08(金) 13:55:25.27ID:h40LsOMW
>>47
そういやゲイズも目で催眠してんだっけ
名前もそんなだし

53名無しの挑戦状2018/06/08(金) 14:43:02.24ID:rseJgAcA
>>52
ん、まあ色々違うけど、
やっぱしSFCトルネコとSFCシレンは切っても切れない兄弟みたいな関係だよな
どっちも好きだ

シレンでの縛りプレイは旅仲間を連れてこばみ谷クリアぐらいしかやった事ないんだけど、最終問題でデメリットアイテムを必ず使う縛りとかって簡単かなぁ

54名無しの挑戦状2018/06/08(金) 14:49:54.25ID:SC0Kc0fm
>>51
一時しのぎと場所替え使えばいい

55名無しの挑戦状2018/06/08(金) 15:34:02.14ID:JdU1GBAx
深層大部屋は
飛びぴー、エーテル、カラクとかも

56名無しの挑戦状2018/06/08(金) 16:15:15.22ID:kWdK65Sr
通貨は水が無いと意味無いからな…

浮島とか、店から水路になってるとか
大部屋ドットとかはあると超便利だけど

57名無しの挑戦状2018/06/08(金) 18:31:34.90ID:mcalXAaG
店確定フロアとかでない限り大抵水路はあると思う

水路上なら隣接されない限り気づかれないし、そこから矢で攻撃できるし
角抜けで水路に入れるのを生かしてかまいたちで連続攻撃できるし、地形によってはかまいたちで一方的に攻撃できるし
腕輪を外してのワープも便利。しかも着地地点に敵がいても先制攻撃されない
水路で隔てられた部屋での移動も何のその

強いよ

58名無しの挑戦状2018/06/08(金) 18:47:14.26ID:UuPvWmj5
垂れ流しの指輪が「毎ターン、持ち物欄の一番下から上へ順に、アイテムを必ず落とす(装備品は落とさない)」みたいな性能だったらオニギライズとかで役立つのになあ

59名無しの挑戦状2018/06/08(金) 18:50:45.33ID:f9NYBdK+
その仕様なら未識別の腕輪は一切装備すべきじゃないな。

60名無しの挑戦状2018/06/08(金) 19:20:45.82ID:zkozJ495
>>54
いちしの場所替えは当然だけどイッテツがアホみたいにいたら行動一個するのに10秒以上時間持ってかれるんよ

61名無しの挑戦状2018/06/08(金) 19:21:58.34ID:zkozJ495
>>58
呪われた垂れ流し引いて外す手段無かったら終わりやね

62名無しの挑戦状2018/06/08(金) 19:46:14.79ID:SC0Kc0fm
>>60
ならぜんめつや肉使えばいい
場所替えでつるはしブフー無双でもいい

63名無しの挑戦状2018/06/08(金) 19:56:38.39ID:zZITswGE
フェイの白紙ってそんな簡単に拾えるもんじゃないよね

64名無しの挑戦状2018/06/08(金) 19:57:45.00ID:zkozJ495
>>62
タイムアタックだぞ何言ってんだ
ただ打開するんじゃねーんだぞ
いるもの全部ツモったら店なんて見ないから白紙なんて余ること早々ないし

65名無しの挑戦状2018/06/08(金) 19:59:30.45ID:f9NYBdK+
白紙余るためには1枚はアークジェノると考えれば2枚だし巻物専門店あったとしても厳しいわな。

66名無しの挑戦状2018/06/08(金) 20:13:42.91ID:UuPvWmj5
>>61
未識別の腕輪を解呪する手段もないうちに安易に装備する方が間違ってるだろ

67名無しの挑戦状2018/06/08(金) 20:17:33.07ID:f9NYBdK+
>>66
まあ装備しないのが生存率高いとは思うし個人的には装備しないけど、6Fの段階でたれを識別or外せる状態に出来るってパターンもほとんどないやん。

それよりゲイズが怖いw

68名無しの挑戦状2018/06/08(金) 20:18:16.38ID:SC0Kc0fm
そんなに大部屋ハウスに耐えられないのなら
シレン辞めればって思うわw

69名無しの挑戦状2018/06/08(金) 20:24:29.05ID:UuPvWmj5
>>67
とりあえず何かの壺で容量が余ってたら未識別の武器盾腕輪を入れるようにはしてる
運が良ければ何の壺か分かるしゲイズ対策にはなるんでない?

70名無しの挑戦状2018/06/08(金) 20:42:02.90ID:kWdK65Sr
凡ミスレベルだろうが
浅階なら何でもそうびしちゃうわ
こん棒や弱盾はしないけど

71名無しの挑戦状2018/06/08(金) 20:42:49.21ID:zkozJ495
タイムアタックの話なのにタイム遅くなるの嫌だったら辞めろとは🤔

72名無しの挑戦状2018/06/08(金) 21:04:39.80ID:SC0Kc0fm
>>71
あらゆる可能性を排除だからなw


・ジェノと白紙はツモれないんだ! → ツモれる時もある

・エーテルデビル肉は持っていない → 作り方も知らんの?(笑)

・イッテツが怖くて時間もかかって打開する気力が無いんです(泣) → へたれ(笑)(笑)(笑)

73名無しの挑戦状2018/06/08(金) 21:10:28.65ID:zkozJ495
>>72
何回も施行してるからこそイッテツが嫌って言ってるんだよなあ……1000回タイムアタックして、どうぞ
君はもう大人しく通常プレイしてようね!それでクリアできる頭があるかは判らんが

74名無しの挑戦状2018/06/08(金) 21:16:59.54ID:SC0Kc0fm
>>73
そのまま大部屋ハウス引いておしっこ漏らしてろよ(笑)

じゃあな 考える頭も無い下手糞なへたれ君(笑)(笑)(笑)

75名無しの挑戦状2018/06/08(金) 21:28:14.77ID:zkozJ495
>>74
深層大部屋引いた時点でタイムロスってことも考えられないお子様はもうおねんねの時間ですよ

そろそろ付き合ってられないからこれで君にレスを返すのは最後やで
最後まで付き合ってあげられなくてすまんな

76名無しの挑戦状2018/06/08(金) 22:15:45.94ID:/XcrHear
おっ何だ?もう終わりなんか?
二人とももっと頑張れよ

77名無しの挑戦状2018/06/08(金) 22:41:18.66ID:UuPvWmj5
迷子の巻物の使い道が分からん

78名無しの挑戦状2018/06/08(金) 22:49:32.88ID:kWdK65Sr
ライズか店売りしか無いだろ

79名無しの挑戦状2018/06/08(金) 23:08:22.49ID:UuPvWmj5
>>78
やっぱりメリットは作れないかぁ
ワナの巻物の方はめっちゃ有能になったのになぁ

80名無しの挑戦状2018/06/09(土) 02:10:28.69ID:lUKSDgp9
>>74>>75が人生の迷子

81名無しの挑戦状2018/06/09(土) 02:24:31.66ID:tdH9ZQfv
>>79
罠巻は罠師は勿論、罠師じゃなくとも落とし穴や地雷作りに使える(目薬必須)が
迷子で得な事は無いからな。
マップ消える代わりに風が遅れるとかも無いし

82名無しの挑戦状2018/06/09(土) 03:10:06.09ID:JurzcZ1d
一応迷子の使い道としては見えてる罠を消せる=必ず発動する状態にできるから泥棒のとき等に罠が発動しなくて殴られるってことが無くなる……

実用性はほぼない。

83名無しの挑戦状2018/06/09(土) 03:16:09.27ID:tdH9ZQfv
追われてる時の1ターンと
罠不発の1ターンは同じだからな…

84名無しの挑戦状2018/06/09(土) 04:58:48.26ID:uRgIUYem
>>62の肉と場所替えでつるはしブフー無双って何ですか
雑魚なんで教えてください

>>80
多分リアルでは俺の方が絶対に人生の迷子

85名無しの挑戦状2018/06/09(土) 12:25:53.31ID:JurzcZ1d
>>83
素振りか目薬で落とし穴見つけて迷子読んでから泥棒するのじゃよ

86名無しの挑戦状2018/06/09(土) 14:04:44.75ID:JFa/CfjM
Bダッシュでの移動なら見えているワナが100%発動する
みたいな仕様だったらよかった

87名無しの挑戦状2018/06/09(土) 15:07:14.03ID:R2SItep7
さすがはお前らだな。
生き延びる為には使える物は何でも使う、と言うかどう考えても使えそうにない物まで使おうとする精神

88名無しの挑戦状2018/06/09(土) 15:15:59.45ID:VdkYA8/d
完全に使い物にならないのは拾えずの巻物くらいか

89名無しの挑戦状2018/06/09(土) 15:46:28.16ID:fPhRYxM5
>>87
いや〜誉められると照れますねぇ
そういうの考えるのが楽しいじゃないですか

90名無しの挑戦状2018/06/09(土) 16:19:25.64ID:YwxIfij2
>>83
番犬に隣接された時ならまだ役立つ可能性が…?

91名無しの挑戦状2018/06/09(土) 16:21:28.15ID:Tb86DAUl
あらかさまなマイナスアイテムもだけど
まあプラスではあるんだけど使い道がないっていうアイテムの考察もしてみたい
ゲドロの肉とか

92名無しの挑戦状2018/06/09(土) 16:54:06.04ID:JurzcZ1d
ゲドロ肉は最序盤の店で泥棒するときに店主に投げれば後ろを守ってくれる

93名無しの挑戦状2018/06/09(土) 16:54:49.79ID:fPhRYxM5
>>91
ミドロ系は通常攻撃できないのが痛いんだよなぁ……ワナ師を付けて肉を食べた後、特技で防御力0にして毒矢に引っ掛けるくらいしか思いつかない

94名無しの挑戦状2018/06/09(土) 18:02:06.36ID:kMcQZHeT
>>88
っ値切りの腕輪

95名無しの挑戦状2018/06/09(土) 18:12:42.64ID:JurzcZ1d
口なしくらいかな

96名無しの挑戦状2018/06/09(土) 18:13:15.71ID:pPp3MiWQ
>>91
パワーハウス+無敵草で敵倒すターン節約に利用ってのはどうだろう

97名無しの挑戦状2018/06/09(土) 18:17:36.41ID:/ZMUM08d
くちなしは何も飲みたくないときに使える

98名無しの挑戦状2018/06/09(土) 18:19:53.65ID:VdkYA8/d
くちなしを唱えてゲイズに殴りかかるのか

99名無しの挑戦状2018/06/09(土) 18:27:35.34ID:tdH9ZQfv
なるほど。確かにゲイズと殴り合うのに使えるな
口系は全部無効だからな
後は杖使われる位
頭良いな
迷子→識別罠が消えるから100%発動したい時に
口なし→ゲイズの口系防御対策
凄いな
値切りは冒険中はイマイチだが
あれは山頂の預かり場に置いて、壺屋で使うのが正解

100名無しの挑戦状2018/06/09(土) 18:30:38.85ID:/ZMUM08d
>>99
値切りはくちなしと合わせれば金儲けに使えるって意味だろ

101名無しの挑戦状2018/06/09(土) 18:30:54.04ID:/ZMUM08d
くちなしじゃなくて拾えずだった

102名無しの挑戦状2018/06/09(土) 18:56:05.42ID:GRFMbq5j
>>91
キグニを投げたり他の敵を身代わりにしたマムルはそれなりに強い敵相手だとすぐダメージを与えられなくなるが、ゲドロの肉を使えばダメージを与えられるようになるのでそれを倒してレベルアップを図るとかできなくはない。

103名無しの挑戦状2018/06/09(土) 19:01:14.99ID:MJR/ZB+c
マムル肉+ゲドロ肉+身代わりコンボか
そう言われると普通に使えそうだからすごい

104名無しの挑戦状2018/06/09(土) 19:39:20.02ID:GRFMbq5j
>>103
まあキグニじゃなく身代わりの場合は大抵逆に殺されるがw
それはそれで構わない相手なら問題ないけど。

105名無しの挑戦状2018/06/09(土) 21:09:32.42ID:Q8JnKzKv
草はどんなマイナスであろうと満腹度5%が必要な時は飲める
くちなしは指定型の巻物か否かを消費せずに判別できるんだったな
迷子は罠を見えなくすることで確実に踏んで発動できるようにする
拾えずはちょっと考え付かない

106名無しの挑戦状2018/06/09(土) 21:16:51.32ID:Tb86DAUl
混乱状態だとBダッシュしてもアイテムを拾っちゃう
なんで混乱状態中にギタンがあるマスに移動して投げたいって時に拾えずの巻物を

・・・そんなシチュエーションないよな

107名無しの挑戦状2018/06/09(土) 21:26:29.16ID:tdH9ZQfv
拾えずは壺割って拾えないパターンがトラウマっ嫌い
合成遠投と同じ

108名無しの挑戦状2018/06/09(土) 22:55:00.25ID:fPhRYxM5
無茶苦茶な擁護

フロアを探索する前に誤って拾えずを読んでしまったら、もうフロアのアイテムは拾えないのでフロアを巡回する必要がない
つまり間接的に即降りできる(即降りさせられる)

109名無しの挑戦状2018/06/09(土) 22:59:59.18ID:tdH9ZQfv
探索後の階段上が鉄則だから
それさえ守れてれば大抵の巻物や草は無害化出来るんだけどな。

キグニ暴走で店長ドツきとかはどうしようもないが

110名無しの挑戦状2018/06/09(土) 23:00:58.59ID:tdH9ZQfv
>>108
でもそんな時に限って階段が隠し部屋で見つからなかったりするんだよねw

111名無しの挑戦状2018/06/09(土) 23:01:35.68ID:fPhRYxM5
>>108
……っていうのは流石に無理すぎるよな
実は買価と売価が全く同じなので値切りの腕輪装備で売買を繰り返してギタンを稼げる

112名無しの挑戦状2018/06/09(土) 23:05:56.70ID:tdH9ZQfv
あー拾えず値切りってそういう事か
序盤なら有用かな
中盤以降なら全装備や高値売って泥った方が早いし儲け

113名無しの挑戦状2018/06/09(土) 23:12:50.25ID:fPhRYxM5
>>112
しかし、序盤で値切を入手して識別する方が難しいから結局ネタの域を出ない
序盤だと却って壺が無くてアイテム枠が厳しいから値切が捨てられやすいってのもある

自分はマイナスアイテムの使い道を考えるのが割と好きだが、みんな真面目に考えてくれるのは嬉しい

114名無しの挑戦状2018/06/09(土) 23:20:51.57ID:tdH9ZQfv
値切りと言うか、腕輪自体が、有用系が無い時しか使わないからね。
その状況であれば便利だけど、その状況が限られるから枠圧迫→お別れ
透視回復会心序盤幸せを縛ったら面白いかもね

その面白も限定的だけどw

115名無しの挑戦状2018/06/09(土) 23:30:10.24ID:fPhRYxM5
>>114
あー間違えた、捨てるのは拾えずの巻物の方かな
まぁ〇〇よけ系は使いづらいから捨てるシチュエーションも多そうだけど

いっその事、手に入れた腕輪を次々と付け替える縛りでもいいかもね
呪われたら解呪するなり外し罠使うなりする

116名無しの挑戦状2018/06/09(土) 23:40:19.36ID:Q8JnKzKv
24系の腕輪は即捨て候補だわ

117名無しの挑戦状2018/06/10(日) 00:14:40.95ID:f8MsyOC9
通過だけは使えるからとっとく

118名無しの挑戦状2018/06/10(日) 01:57:46.60ID:A2MrYFMX
腕輪ランキング
殿堂 透視
回復 会心>他
値切り 識別は倉庫整理用

119名無しの挑戦状2018/06/10(日) 02:55:58.30ID:f8MsyOC9
罠師と通過もかなり強力な腕輪なんやで

120名無しの挑戦状2018/06/10(日) 03:05:02.07ID:/0H6bPgj
A:透視 回復 罠師
B:通過 会心 幸せ
C:識別 呪い避け 混乱避け
D:その他
だわ

121名無しの挑戦状2018/06/10(日) 03:23:17.92ID:A2MrYFMX
罠師は掛け軸以外だと具合が悪い
後半は罠掛けのデメリットのがヤバいし

122名無しの挑戦状2018/06/10(日) 05:48:48.73ID:7LxZMbI0
罠師はめぐすり草代わりに使えるから好きだ

123名無しの挑戦状2018/06/10(日) 07:04:57.35ID:norci1LG
最終問題なら罠掛けのデメリットとか全くない
罠にかからず落し穴に落ちれて罠を増殖させてと圧倒的最強の腕輪だよ

124名無しの挑戦状2018/06/10(日) 07:23:42.05ID:Kfa/r+7E
出会い頭より転び石の方が怖い

125名無しの挑戦状2018/06/10(日) 08:10:20.67ID:RilUubU4
アークジェノってないとどこか遠くでアークが4体発生する恐怖がある

126名無しの挑戦状2018/06/10(日) 08:59:35.51ID:eCkk6LT5
>>120
せめて遠投はCで
使い方によってはスナイパーになれる

127名無しの挑戦状2018/06/10(日) 09:12:44.65ID:e06KYGw+
遠投杖投げとかMHで超有能だし、階段と店が直線上ならいちしのと合わせ技ドロとかすげぇやってやった感あって好き。

128名無しの挑戦状2018/06/10(日) 10:00:06.82ID:YOYjar0Z
>>127
一時しのぎじゃなくて場所替えでは?

129名無しの挑戦状2018/06/10(日) 10:40:11.40ID:7LxZMbI0
一時しのぎで店長を階段に飛ばして、場所かえで楽々泥棒か
店長の立場からしたら気の毒すぎるw

130名無しの挑戦状2018/06/10(日) 11:17:26.00ID:eCkk6LT5
店で買値3600Gの腕輪を見付けた時の嬉しさ
そして装備して呪われてた時の微妙さ

131名無しの挑戦状2018/06/10(日) 11:41:15.96ID:HXWgcyH0
いちしのと場所がえを使うのが一番楽なのかな。
しかしさっきガマラに変身して見事盗みに成功したけど、そう言う方法のがスリリングで面白いw

132名無しの挑戦状2018/06/10(日) 11:56:25.01ID:/0H6bPgj
>>126
有能なのは知ってたけど
装備してるの忘れてて壺投げたりするのが恐いから
ほとんど使わなくて忘れてた

133名無しの挑戦状2018/06/10(日) 11:58:54.43ID:RilUubU4
地下水脈で場所替え泥棒もなかなかスリルがあっていい

134名無しの挑戦状2018/06/10(日) 12:02:10.80ID:7LxZMbI0
店にブフーの杖があって、パコレプキンがフラフラ現れた時の高揚感
壁を抜けて行くのが一番好きだわ
壁の向こうで用心棒や番犬がオロオロしているのを見ながら移動するのが楽しい

135名無しの挑戦状2018/06/10(日) 14:46:34.56ID:eCkk6LT5
>>132
壺を遠投するって失敗をよく聞くけど、使いたい時だけ装備して終わったら外すクセをつければいいんじゃね?
呪われてたら知らんけど

136名無しの挑戦状2018/06/10(日) 15:42:07.98ID:Dsi1te4a
遠投なんて常に手持ちにあるようなものじゃないからなー
フェイで99Fまで潜っても1回見れるか見れないか程度じゃないか
見つけて装備しても、次に何かを撃つか投げるまで意外とそのことを忘れてるもんよ

137名無しの挑戦状2018/06/10(日) 17:37:12.74ID:A2MrYFMX
>>133
店から4歩から右に振ると住民と入れ替わるんだよなw
あれは目から鱗だった

たまに番や犬が途中に居て囲まれてピンチってのもあるがねw

138名無しの挑戦状2018/06/10(日) 17:38:46.70ID:A2MrYFMX
>>135
意識出来てればそうだろうが
シレンも人生も、ミスはそういう意識が外れた時に起こるもの

139名無しの挑戦状2018/06/10(日) 18:28:43.17ID:RilUubU4
遠投は脳内シミュレーションだといろいろ出来て楽しいんだけど実際は難しい
遠投と投擲が有効な草、回数0の杖が揃って敵が一列に並んでることがあんまりないから結局活かせない

140名無しの挑戦状2018/06/10(日) 18:30:26.94ID:eEGqmN0F
モウハウの敵を通路に誘導して矢を撃つだけでも結構役立つ

141名無しの挑戦状2018/06/10(日) 18:41:29.52ID:A2MrYFMX
月影みたいに突然発生のMHはぞろぞろ連なるけど
これは見えてるから、連なるより、外から各個撃破のがノーリスクなんだよな。
確かに一直線ギタンや、杖草は滅茶苦茶気持ち良いけどな

142名無しの挑戦状2018/06/10(日) 18:45:05.44ID:e0zXAZ0E
やりすごし遠投で9個ぐらい壺を並ばせた事はある

爆笑したけど、邪魔

143名無しの挑戦状2018/06/10(日) 18:46:00.72ID:RilUubU4
行列に飛びピー肉遠投とか壊れ要素のポテンシャルはある

144名無しの挑戦状2018/06/10(日) 19:02:25.96ID:Z636cEoZ
局所的に役に立つんだけどその為に腕輪枠アイテム欄を埋めるかというとそんな局所があまり来ない
それが遠投

145名無しの挑戦状2018/06/10(日) 19:10:43.84ID:HXWgcyH0
もし腕輪を合成して色んな機能を一つにまとめる事が可能なら便利だろうが、しかし便利な反面グチャグチャになるだろうなあ

146名無しの挑戦状2018/06/10(日) 19:23:06.44ID:A2MrYFMX
>>143
うわぁ膿汁がw

147名無しの挑戦状2018/06/10(日) 19:25:23.18ID:A2MrYFMX
腕輪合成は壊れ過ぎるな
回復遠投はデメリットもあるから
それ以外のプラスの透視以下全合成したらチート過ぎるな

148名無しの挑戦状2018/06/10(日) 20:24:07.86ID:e0zXAZ0E
>>147
回復のハラヘリ2倍は盾の方で相殺出来るから、満腹度管理に自信があるなら合成するのもアリ
遠投は壺が割れなくなるからNG

シレンの杖の効果を考えた人って本当にセンスあるよな

149名無しの挑戦状2018/06/10(日) 20:33:09.45ID:e0zXAZ0E
>>143
飛びピーフリーズってのがあるらしいからオススメできない

150名無しの挑戦状2018/06/10(日) 20:47:48.99ID:UOnoNAI6
sfcとdsのみ?

151名無しの挑戦状2018/06/10(日) 21:08:37.21ID:wEpI25tL
>>149
飛びぴーフリーズは一度も経験ないわ。
1ターンに8回だっけ、現実的にはまず起こらない。

152名無しの挑戦状2018/06/10(日) 21:09:19.84ID:A2MrYFMX
>>148
シレンはセンスの塊だな
バランスの悪さもいい感じにスルメだし

プラスのだけ全合成腕輪
透視可 会心出る 行動で経験値が入る 錆 呪 混乱防ぐ 水を通れる 値切れる 識別出来る(回復ハラヘリ)
チート過ぎる

153名無しの挑戦状2018/06/10(日) 21:14:29.57ID:f5tFu7vC
バランスの悪さもいい感じにスルメにはなっておらずただバランスが悪いだけ

154名無しの挑戦状2018/06/10(日) 21:24:58.54ID:e0zXAZ0E
>>152
うわぁ……一回やってみて爽快感を味わって次からは縛るやつだ……
地味に〇〇よけ系も強いな、もうこれ苦手な相手って言ったらゲイズくらいじゃない?

一番センスを感じたのは、かなりばりの杖と一時しのぎの杖だな
どちらもかなりばり状態にするのに、一時しのぎの方に階段へワープさせる能力を加えただけで使い道が全然違うもん
天才かよ

155名無しの挑戦状2018/06/11(月) 02:15:40.27ID:awL2ZNSW
腕輪を合成できるナンバリングのうち
特にGB2では印枠7の腕輪があり
しかも風来救助のご褒美で印枠2倍アイテムがあるから
14の効果を持つ腕輪の合成も存在しうるのかも知れない
もはや枠が余る

遠投は大部屋で高跳びを付けたり外したりして
一直線になって向かってくる敵に矢を打って
近づいたら別の場所に飛んで…を繰り返す
アクションゲームの嫌な敵っぽいプレイしたり

156名無しの挑戦状2018/06/11(月) 09:12:12.61ID:hulVydes
印は同じ印5個つけたら効果が2倍みたいな要素が好きじゃない
能力コンプみたいなことができない

157名無しの挑戦状2018/06/11(月) 09:47:44.04ID:VzKpx+JY
嘘みたいな話していい?

8Fでパワーハウス引いちゃったんだけど、全滅できた
死ぬかと思った

158名無しの挑戦状2018/06/11(月) 11:06:17.53ID:TXm6LC5q
>>155-156
重複とかないし魔城が一番やりがいある仕様な気はするわな。

159名無しの挑戦状2018/06/11(月) 12:05:56.24ID:/OjckW/J
やりがいは個々人の嗜好によるだろ

熟練者の中でも
蒐集欲を残して熟練が故の倉庫内宝蔵全席派と
探究心を残して熟練が故の倉庫内実験貯蔵派と
冒険心に特化し熟練が故の倉庫解脱派と
蒐集欲も探究心も冒険心も自給自足な倉庫超越派とに分かれる

160名無しの挑戦状2018/06/11(月) 12:54:26.37ID:CPzaDEId
お経みたい

161名無しの挑戦状2018/06/11(月) 13:11:39.21ID:HaEtAdmg
こんなゲームやってる奴は何かの求道者には違いないw
ところで「おばけ大根の肉」とは肉なのか野菜なのかどっちなんだ

162名無しの挑戦状2018/06/11(月) 14:30:16.18ID:VzKpx+JY
>>161
大豆は畑の肉って言うじゃん
あんな感じだろ、つまり野菜だ

163名無しの挑戦状2018/06/11(月) 15:29:30.59ID:vprhDG1V
ゼルゼル!

164名無しの挑戦状2018/06/11(月) 17:31:46.88ID:Q9z2JSk7
>>163
FFのゼルディンかミ?

165名無しの挑戦状2018/06/11(月) 18:21:05.99ID:SbTrQk4G
飛車:透視
角行:罠師
金将:回復
銀将:会心
桂馬:遠投
香車:通過
歩兵:2400

166名無しの挑戦状2018/06/11(月) 18:56:32.31ID:jAUaGc5e
>>157
打開アイテムが何だったかによってだいぶイメージ変わる
身代わり一個で大体どうにかなるしな

167名無しの挑戦状2018/06/11(月) 18:57:55.60ID:yIAG63aX
そのたとえだと透視だけチェスのクイーンくらいずば抜けてると思う
まさに別ゲー

168名無しの挑戦状2018/06/11(月) 19:20:21.04ID:j2ZtiZiP
敵とアイテムの位置がわかるだけで、滅茶苦茶難易度下がるからな
店やMH丸わかり
アイテム無い部屋がわかるから、満腹減らさずにとっと移動出来るし

169名無しの挑戦状2018/06/11(月) 19:25:01.47ID:jAUaGc5e
羽生:透視
角行:罠師
金将:回復
銀将:会心
桂馬:遠投
香車:通過
歩兵:2400

170名無しの挑戦状2018/06/11(月) 19:31:05.12ID:Q9z2JSk7
>>166
使ったのは結構多い
無敵草1枚、復活草(未識別)1枚、遠投、鉄の矢たくさん、身代わり1回
よく考えたら運が良かっただけで大した事じゃなかったのかも……
ただ、黒豚2体と他のレベル3がやたらといて、階段が遠いし落し穴も無くて逃げきれそうにないと思ったから無敵草飲んで通路に入ってから矢を撃ちまくった
結果的に合成の壺とかモン巻2枚とか手に入ったからプラスだったわ

171名無しの挑戦状2018/06/11(月) 19:37:09.98ID:j2ZtiZiP
俺はまじん階で、パワーで貧弱装備で終わったと思ったら
エーテルに変えてくれてうまうま出来たわ

172名無しの挑戦状2018/06/11(月) 19:51:16.80ID:8LQ2nwEy
>>170
上のレスで話題になってたけど、遠投が役立った例だねこれ
それにしてもそんな浅い階層でよく矢で倒せたな
レベル上げと鉄の矢稼ぎの賜物か?

173名無しの挑戦状2018/06/11(月) 19:54:32.29ID:ykCNjEGU
ブゥーン ガッ

174名無しの挑戦状2018/06/11(月) 20:07:29.58ID:8LQ2nwEy
黒豚って出現率はかなり低いんだよね。どのダンジョンでも並の奴らの1/4くらいしかない
多分並の出現率だとキツいから意図して出現しにくくしてるんだろうけど
それならなぜ攻撃力のほうを下げなかったのか

175名無しの挑戦状2018/06/11(月) 20:10:46.16ID:TXm6LC5q
そらパワーハウスの恐怖感が薄れるからやろ。

176名無しの挑戦状2018/06/11(月) 20:19:54.79ID:Q9z2JSk7
>>172
大根から毒草をせしめて鬼面武者の階で粘ればレベル20はいける
遠投は組み合わせ次第で強力だわ

よく考えたら一時しのぎ持ってたから、それを投げれば楽になったわ
アホだった

177名無しの挑戦状2018/06/12(火) 03:04:21.93ID:l8zrQ09S
おばけ大根
肉(根)は美味しく食べられるが草は毒
ちょっと聞いたことない生態

178名無しの挑戦状2018/06/12(火) 04:41:13.02ID:nK44jkOG
大根はまだいいとして、カラクロイドの肉なんて絶対食えそうに思えないんだけど、でも食うわけだよな

179名無しの挑戦状2018/06/12(火) 04:57:06.86ID:xHaxWXCZ
硬さ一番のチタンアーマーの肉…
噛み切れなさ一番の洞窟マムルの肉…

180名無しの挑戦状2018/06/12(火) 05:39:45.07ID:Ye27lFys
皮膚や装甲の下の柔肉…

181名無しの挑戦状2018/06/12(火) 07:26:46.15ID:1MqiIfdk
>>178
あれは中に人間が入ってるんだと思う
罠作りの職人

182名無しの挑戦状2018/06/12(火) 08:17:32.90ID:9Pq+0c11
いや、そうするとカニバリズムということになってしまう
怖い怖い

183名無しの挑戦状2018/06/12(火) 09:06:09.90ID:6gi96oRK
オヤジ戦車とかもきもい

184名無しの挑戦状2018/06/12(火) 09:07:29.70ID:2VQZMT3M
食の神ブフーの加護のおかげで
鉄や泥でも美味しく食べられるし人の肉を食べても異常プリオンの心配はない

185名無しの挑戦状2018/06/12(火) 09:12:09.90ID:Ye27lFys
別に人間のオヤジとか
人間の仙人とは言ってないからな

186名無しの挑戦状2018/06/12(火) 09:32:48.01ID:NOFJcHVX
シレンはギタン食うしな

187名無しの挑戦状2018/06/12(火) 10:01:49.29ID:PwHL9WJo
>>182
まぁ、昔話に、迷いこんできた旅人を神様からの授け物だと思ってありがたく頂いた村というのもあったし……
機械だったら機械で食神ブフーも凄いと思う

188名無しの挑戦状2018/06/12(火) 10:32:56.18ID:nK44jkOG
マムルは「マムルのしっぽ焼き」なんてメニューがあるくらいだから普通に食材として利用されてるんだろうが、しかし洞窟マムルの肉だけは異常に固いんだろうな

189名無しの挑戦状2018/06/12(火) 10:39:31.14ID:Ye27lFys
DBの奴らみたいに気で覆って強くなってんだよ

190名無しの挑戦状2018/06/12(火) 10:50:20.65ID:7OJQBKkg
正面戦士の肉
ノロージョの肉
ボウヤーの肉
ゲドロの肉

191名無しの挑戦状2018/06/12(火) 11:16:05.69ID:BteKM2IO
ガイコツまどう定期

192名無しの挑戦状2018/06/12(火) 11:57:10.31ID:M5Z0tlKn
ぴーたんめん......300ギタン
ゲイズ焼きそば..400ギタン
トドの背中焼き..500ギタン

193名無しの挑戦状2018/06/12(火) 12:00:26.16ID:WnCLeX/d
ゲイズ焼きそばとトドの背中焼きはだいたい想像がつくけど、
ぴーたんはどうやって麺にするんだろう

194名無しの挑戦状2018/06/12(火) 12:17:21.46ID:PwHL9WJo
肉に順位つけるとしたら

S エーテルデビル
A アーク、イッテツ、死神、魔王
B カラクロイド、大根、パコレプ、飛びぴー
C 倍速肉、黒豚、ブレゲ、ウサギ
D その他(能力あり)
E その他(能力なし)

みたいな感じか?
種類が多くて漏れがありそうだ

195名無しの挑戦状2018/06/12(火) 12:40:34.60ID:WnCLeX/d
ピンチのときや魔蝕虫相手だと弱い敵の肉も役に立つぜ

196名無しの挑戦状2018/06/12(火) 12:42:40.48ID:0yXsbnrw
>>193
卵の代わりに使えるんじゃないか

197名無しの挑戦状2018/06/12(火) 12:43:42.10ID:PwHL9WJo
投げつけるんだったら順位は逆になる
まぁエーテルデビルやウサギは弱いが

198名無しの挑戦状2018/06/12(火) 12:52:03.28ID:HrmIv6pl
魔王はA+でエーテルデビル下げて同列かなぁ
食神だと神肉だけどフェイだとそうでもない

199名無しの挑戦状2018/06/12(火) 13:10:32.92ID:u8dPM1ey
魔王肉は稼ぎには役立つけど
危機回避とかフロア巡回には向かないと思う
Aが妥当なんじゃないか

200名無しの挑戦状2018/06/12(火) 13:26:03.33ID:2dT+0B/B
>>193
足みたいなのついてるやん

201名無しの挑戦状2018/06/12(火) 13:29:07.01ID:iBq/8dIc
用途が違うので一概にランクでは語れんなあ
カラクロ肉魔王肉は稼ぎ性能が高いから
あと俺はエテデビ肉より死神肉の方が強いと思ってる
というかエテデビ肉を全く評価してない
その他ちびタンク肉はトド狩り能力と戦闘能力を兼ね備えた最強クラスの肉だと思っている

202名無しの挑戦状2018/06/12(火) 14:19:33.12ID:2dT+0B/B
>>201
ちびタンクとアイアントドの肉あったらそれだけでほぼクリア確定だもんな。

203名無しの挑戦状2018/06/12(火) 14:31:48.81ID:PwHL9WJo
>>201
あー、確かになぁ……
とりあえずごっちゃに考えたけど、強敵を素早く殲滅するんだったらアークか死神かな
全く評価してないってのは謎だが

204名無しの挑戦状2018/06/12(火) 15:30:05.57ID:xHaxWXCZ
正しいピータンめん
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%81%E3%82%93&btnG=Google%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

トシオ…味の調え方や付け合わせが狂ってないか?
と言うかピータンの発酵のさせ方から間違えてるんじゃないのか…?

205名無しの挑戦状2018/06/12(火) 20:34:33.58ID:YwPWwroi
ちびタンクって終盤火力不足だったりしないの?

206名無しの挑戦状2018/06/12(火) 21:09:19.71ID:9wSOV+3O
魔王肉は過信して足元掬われるアイテムの筆頭って感じ
調達が容易なフロア=魔王が敵として出るフロアだから逆に相手の杖を食らっちゃう

207名無しの挑戦状2018/06/12(火) 21:42:49.73ID:OjE1dVM3
稀にエーテルデビルに反射される

208名無しの挑戦状2018/06/12(火) 22:07:28.17ID:Ye27lFys
魔王やシューベルは肉屋ってのが真骨頂だから
罠以外では微妙だね

209名無しの挑戦状2018/06/12(火) 22:57:47.64ID:MDyupze0
エテデビ言いにくいわ
エーテルでええやん

210名無しの挑戦状2018/06/12(火) 23:42:19.50ID:3dCvsTrC
>>191
成仏の鎌も弟切草も通常通りなので非アンデッド
つまり骸骨っぽく見えるだけ

211名無しの挑戦状2018/06/12(火) 23:59:55.18ID:PrRdKkmU
>>210
ガイコツのお面を着けた亜人です

212名無しの挑戦状2018/06/13(水) 00:09:26.14ID:oyrUcytL
まじんのつえ
まおうのつえ
欲しかったわ

213名無しの挑戦状2018/06/13(水) 00:16:39.02ID:UFTK0Qj/
一応「骸骨のモンスター」となっているのにアンデッドではないと言う事は・・・
生きている骨、とでも解釈すればいいのか

214名無しの挑戦状2018/06/13(水) 00:27:17.78ID:6NLcFMih
普通のゾンビやスケルトンが多少は怨念の影響を受けているとして
ガイコツまどう系はDQで言うさまよう鎧を動かす何かがガイコツに取りついている状態だったりするのかね

215名無しの挑戦状2018/06/13(水) 01:17:49.58ID:WvK2aLWm
先に進む事を考えると飛びぴー肉が最強

216名無しの挑戦状2018/06/13(水) 04:29:51.91ID:U/LR6a7y
>>214
ガイコツ人形か。骨髄寄生虫かも知れんぞ

>>201
エーテル肉は食神の祠の準大部屋かすみスカイ発狂階ドレインハウスの難逃れに使えるじゃん
98Fまで来て99F食神の祠から無事帰還が叶わず、って事になっても良いなら御自由に
ドレインハウスじゃ底抜けの壺もポリゴン系の所為で活かせず終いで、かすみスカイ発狂の餌食
開幕でシレン中心9マス以内に階段が無ければ終わり確率が高い

217名無しの挑戦状2018/06/13(水) 04:45:35.71ID:MShvcuu7
ブフーの杖も包丁もモンスターに変身できる肉を生み出す性能で
そのモンスター自体の肉じゃないのではないか

218名無しの挑戦状2018/06/13(水) 05:56:19.74ID:MShvcuu7
>>156,158
印の重複と能力コンプリートの両立はシステム的に困難だろうな

219名無しの挑戦状2018/06/13(水) 07:00:45.91ID:UFTK0Qj/
>>217
ややこしい事を考えるなあw
包丁から肉が飛び出してくるイメージなのかw

220名無しの挑戦状2018/06/13(水) 08:41:45.20ID:YKAxJzHd
そもそも腕輪が壊れるの嫌い
壊れるのは壺とつるはしだけでいいよ

221名無しの挑戦状2018/06/13(水) 10:10:25.54ID:U/LR6a7y
つるピカハゲ丸くんなら壊れても捨てずに持ち帰り直して使うはず

222名無しの挑戦状2018/06/13(水) 10:13:33.00ID:cNwlEcEr
腕輪が合成できて壊れないと強すぎると思う

223名無しの挑戦状2018/06/13(水) 12:47:16.26ID:DgTvBfVI
腕輪が壊れる仕様だと戦う度に付け外しをしないかんのが面倒でな

224名無しの挑戦状2018/06/13(水) 14:24:01.71ID:YKAxJzHd
肉の価値は一元的には決まらないけど、腕輪とか壺とかなら用途は絞られるからランク付けできるな

225名無しの挑戦状2018/06/13(水) 14:59:41.36ID:U/LR6a7y
最終問題では稼ぎが活きるアーマー系の肉
復活できた後に更に乗り移りもできる鬼面肉
食べて膨れる上に攻防1化と引き換えに倍速移動できる鶏肉
会心が出る様になる牛肉
牛肉を凌ぐ攻撃を叩き出すブレイドゲータの肉
死神の肉には見劣りするも充分に有効な地獄の使者やグレートチキンの肉
単体ずつ相手ならブレイドゲータの肉より有効な吸引成虫の肉
アーク炎避けの火炎入道の肉

熟練し過ぎると物の大切さを忘れるのだろうか?

226名無しの挑戦状2018/06/13(水) 15:47:34.32ID:zXz34ZNL
入道はアーク対策にはいいけどイッテツの爆発で分裂して動けなくなるんよなあ

227名無しの挑戦状2018/06/13(水) 16:08:06.47ID:YKAxJzHd
最終問題で壺のランクだったら
升 分裂
S 合成 強化
A 保存 識別 底抜け
B やりすごし 鬱憤晴らし 背中
C ガイバラ アホ トド
D 変化 弱化
E 倉庫 魔物
問題外 割れない
……になるんかな

228名無しの挑戦状2018/06/13(水) 16:12:08.89ID:4EAmPnTM
腕輪は透視が最強で異論は無さそう

229名無しの挑戦状2018/06/13(水) 16:39:54.28ID:oyrUcytL
腕輪はランキングに出来るが
杖、壺、草、巻物は用途が違うからランキングには出来ない
敢えて、壺で序列付けるなら
合成 強化 分裂
保存

だな

230名無しの挑戦状2018/06/13(水) 17:32:59.19ID:ylmhpyTN
最悪、確率で腕輪が一時使えなくなるのはいい
壊れたら無くなるってのがきつい
「壊れた透視の腕輪」がアイテム欄に残るとかして、
メッキとかで治すチャンスがいくらでもあるなら良い

231名無しの挑戦状2018/06/13(水) 17:39:32.62ID:cNwlEcEr
ヒビが入った時点で外せばいいでしょ

232名無しの挑戦状2018/06/13(水) 19:03:52.19ID:UuZh1Hyd
ワープできる肉が一番強いと思う
飛びぴーはもちろん、ぬすっトド系、ガマラ系 いちおう逃げピーも

233名無しの挑戦状2018/06/13(水) 20:36:31.53ID:wXu1aYdX
フロア制圧力は流石にアーク。大部屋MHはイッテツ肉とか死神に軍配

かすみ・魔王対策でエーテル、小部屋なら色々あるけどパコレでも余裕

ワープ肉は流石に押せない

234名無しの挑戦状2018/06/13(水) 21:02:20.64ID:WnSHD05J
要するに、どの肉を使うかは人によって大きく異なるって事か
一概にどれが使いやすいかは決められない

まぁ自分は道具を使えなくなるのが嫌だからあまり肉を使わないタイプなんだけど

235名無しの挑戦状2018/06/13(水) 21:13:43.61ID:oyrUcytL
単純戦闘力最強 イッテツ 次点はブレイド
遠距離連発で全滅可のアーク
壁に入れば無敵の死神 次点のカボチャ系
倍速倍攻の死神系 グレチキ
肉屋の魔王 飛び狩りのシューベル
倍速罠師のカラクリ
弱体化に使えるマムル小僧天狗
浅層で稼ぎに使えるあなぐらどうくつマムル

ここらへんだな

236ジュラル星人2018/06/13(水) 21:17:08.79ID:2JLy+ofD
バヌアツにマムル火山あります

237名無しの挑戦状2018/06/13(水) 21:44:15.73ID:WnSHD05J
>>229
用途が違うと言っても限定的なものはそれだけで使い道があるから需用は高い
肉よりはランキング作りやすい

238名無しの挑戦状2018/06/13(水) 22:40:16.46ID:lESolK60
俺は変化の壺の福袋感が好き
でもランキングが低いのは分かる

239名無しの挑戦状2018/06/13(水) 22:45:34.45ID:oyrUcytL
変化は山頂で買って、木の矢詰め込んでる時はガチャガチャみたいで好きかな
たまに卍や風魔出るし
最終でも10まで拡張して無限吸出しとかやったわ

240名無しの挑戦状2018/06/14(木) 00:02:55.28ID:cEmkHJpq
福袋と言われれば確かにそうだ
なんかワクワクする気持ちは分かる
ただ、拾ったアイテムを保存できない(=アイテム欄を圧迫)し、変化以外の使い道がないのが難点だな
割 れ な い 壺 とかいう得体の知れない何かよりはマシだが

241名無しの挑戦状2018/06/14(木) 00:22:58.31ID:4BbSziVF
変化の壺「俺は全床落ちアイテムの平均的価値×3〜6倍弱の価値あるはずなんだが。」
変化の壺「俺を低評価にする奴はトド狩り大好きなヘタレですって公言してる様なモンだぜ。」

242名無しの挑戦状2018/06/14(木) 00:25:26.64ID:h3Lk4ngj
山彦を持ってなければゲイズが出るフロアに行く前に使い切ろう

243名無しの挑戦状2018/06/14(木) 00:34:27.37ID:U/q9f8C5
その床落ち平均の3〜6倍より、
他の壺に吸い出しを読んだほうがいい場面のほうが多いかなー

244名無しの挑戦状2018/06/14(木) 00:35:02.31ID:cEmkHJpq
>>241
じゃあ聞くが、おまいさん、いったい自分のランクはどのくらいだと思ってるんだい?
ちなみにチート枠は分裂の特権だからS以下でよろしく

245名無しの挑戦状2018/06/14(木) 04:42:55.73ID:w0WX8Pf6
>>219
トルネコの変化の杖や
シレン2のおにぎり印みたいなイメージ
>>222
3はそれだったな
>>239
トドの無限吸出しもそれなりに楽しいぞ

246名無しの挑戦状2018/06/14(木) 06:36:43.86ID:f16m4PH4
キグニ状態で水路越しにいるおばけ大根に突っ込もうとしたら一方的に毒草投げられて死んだって内容の動画あるけど
水路が邪魔で動けないってのに「大根に近付こうとした」という意思だけでちゃんとシレンの1ターンが終わるってなにげにハイテクだよな

247名無しの挑戦状2018/06/14(木) 06:49:59.23ID:w0WX8Pf6
水路越しに近づいて来ようとするモンスターと同じ動きな訳だ
足踏みでもさせないと進まんしな

248名無しの挑戦状2018/06/14(木) 07:02:33.43ID:iM0r8J9o
キグニは本当、全滅させて、地形チェックした後じゃないと危険

平気でMHに特攻したり、店長シバいたり
そういう直進ボコボコとかある

249名無しの挑戦状2018/06/14(木) 07:39:36.43ID:iwe36HHD
別に店主に攻撃したところでまず天使湯はやられないけどな。

250名無しの挑戦状2018/06/14(木) 08:14:26.60ID:HgzKEQcu
>>244
トド狩り否定してる時点でやばい奴だから相手にすんな

251名無しの挑戦状2018/06/14(木) 09:15:32.75ID:Za5sSLth
キグニは序盤で識別できるほどいいよな。できれば7Fまでに識別したい
戦車とかパコレプキンとかが出るフロアで飲みたくない
出現率が高いおかげでわりとすぐに出て来てくれるのが何気に助かってる

252名無しの挑戦状2018/06/14(木) 09:59:09.97ID:qRFl2I43
トドの壺はトド狩りの体制までもっていければクリア確定だから強化・合成と同じぐらいでもいいんじゃないかと思う

253名無しの挑戦状2018/06/14(木) 10:25:20.42ID:mPXoSOSz
強化・合成は壺以外で出来る手段がないけど、トド狩りは自然湧きや泥棒ハウスでもできるからなぁ
トドが出始める8Fまでに、トドの壺、しあわせ草or杖、トドの盾が揃う確率はあんまり高くないし
だから壺自体はそこまで評価は高くないな
まぁ意外と汎用性が高いってところを鑑みて、鬱憤晴らしや背中と同じくらいじゃない?

254名無しの挑戦状2018/06/14(木) 10:34:29.85ID:mPXoSOSz
逆に鬱憤晴らしはもう少し評価が低くてもいいな
アイテムロストが怖いし

255名無しの挑戦状2018/06/14(木) 13:16:57.28ID:PYusWMuy
キグニは7Fまでに識別できなかったら未識別草は遠距離敵がいない場所の水路に敵を挟んで飲むか敵に投げつけるわ

256名無しの挑戦状2018/06/14(木) 13:16:59.14ID:PYusWMuy
キグニは7Fまでに識別できなかったら未識別草は遠距離敵がいない場所の水路に敵を挟んで飲むか敵に投げつけるわ

257名無しの挑戦状2018/06/14(木) 13:17:31.20ID:PYusWMuy
うおエラーで連投になったすまぬ

258名無しの挑戦状2018/06/14(木) 13:21:37.30ID:HjrjoMjt
分裂の壺を使ったな

259名無しの挑戦状2018/06/14(木) 14:20:46.92ID:iM0r8J9o
そういやこけて鬱憤が割れたら爆発するの?
位置関係によってはシレンもダメージ食らうの?

260名無しの挑戦状2018/06/14(木) 14:49:13.72ID:iwe36HHD
>>259
爆発するし食らうし転んだときに撒き散らしたアイテムも消えるはず。
中のアイテムは無事に出る。

261名無しの挑戦状2018/06/14(木) 15:27:45.18ID:iM0r8J9o
うわぁ最悪だな

262名無しの挑戦状2018/06/14(木) 15:35:47.04ID:g7h9vmt2

263名無しの挑戦状2018/06/14(木) 15:59:36.22ID:mPXoSOSz
つまりこうか
升 分裂
S 合成 強化
A 保存 識別 底抜け
B やりすごし 背中 トド
C ガイバラ アホ 変化
D 鬱憤晴らし 弱化
E 倉庫 魔物
問題外 割れない

>>257 >>258
そういうやり取り好き

264名無しの挑戦状2018/06/14(木) 16:29:22.16ID:uKX+XDW0
うっぷんは投げた敵とその周囲の敵を(入道以外は)消し飛ばせるから有用ではあるんだけどねぇ……
転んだときがこわいこわい

265名無しの挑戦状2018/06/14(木) 18:18:09.34ID:KfX3K803

266名無しの挑戦状2018/06/14(木) 18:22:15.42ID:qRFl2I43
それは漢識別じゃなくネタのためにやったとしか・・・

267名無しの挑戦状2018/06/14(木) 18:33:13.11ID:KfX3K803
>>266
うん、まあ、そう
この後呆気なく焼かれた

268名無しの挑戦状2018/06/14(木) 18:51:47.35ID:ksSpDJQL
レベル固定の腕輪はこういう場面で使えばいいのかな

269名無しの挑戦状2018/06/14(木) 19:01:30.32ID:KfX3K803
一度は使ってみたいと思ってたので満足

270名無しの挑戦状2018/06/14(木) 20:09:50.63ID:UMJy2qDi
見かけ倒しの盾ってなんか思いつきで入れてみたけど別に面白くならなかった失敗アイテムって感じ

271名無しの挑戦状2018/06/14(木) 20:16:14.31ID:iM0r8J9o
言うほど、かっこよくもないし
高値でもないしな

272名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:08:22.72ID:v4vXBE+2
無限トド吸い出し被害でシュテン一族の店主の自殺、相次ぐ
有ろう事か店前で、これ見よがしにトドを吸い出していたと言う
商品を持った客が商品ごと忽然と消える被害でもシュテン一族の店主の自殺、相次ぐ
その客は商品を手に取る前に店の壁を掘ると言う奇妙な行動を取っていたという

>>227
未熟者にとって倉庫の壺は嬉しいだろ

>>263
倉庫の壺を有り難がる未熟者を切り捨てる評価、徹してるねぇ

273名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:10:41.10ID:z2XqKQgh
>>270
俺は結構好きなので+99全盾合成して見掛け倒しじゃない見掛け倒しの盾にしてこばみを周回してたわ。

274名無しの挑戦状2018/06/14(木) 21:21:28.81ID:v4vXBE+2
> 全盾合成

使い捨ての盾もか…

275名無しの挑戦状2018/06/14(木) 22:18:17.94ID:ILZR0G62
>>265
よくやった
不幸の種じゃなくてよかったな

276名無しの挑戦状2018/06/14(木) 22:25:04.89ID:KfX3K803
>>272
持ち込み不可な最終問題だと倉庫なんて何の役にも立たないんだよなあ……

>>275
売価も調べたから抜かりはない

277名無しの挑戦状2018/06/14(木) 22:39:51.45ID:iM0r8J9o
倉庫離れするのが上級者って事だから

278名無しの挑戦状2018/06/14(木) 23:33:34.40ID:DrL5wcK1
検証目当てに倉庫使いまくるけど

279名無しの挑戦状2018/06/14(木) 23:55:32.01ID:UMJy2qDi
そういう用途は別として持ち込みなしでクリアって話でしょ

280名無しの挑戦状2018/06/15(金) 00:05:22.97ID:/mWfuBP1
なんか、やたら倉庫を推してくる奴がいるけど

倉庫が一杯でない→物を入れた時に底抜けと区別できない
倉庫が一杯→使う意味がない

だから、倉庫の壺は使い道がない
こばみ谷以外ではほぼマイナスアイテムだろ

281名無しの挑戦状2018/06/15(金) 00:08:01.91ID:fqfLdP/y
>>279
アタックチャンス!
こばみも全滅解禁に邪魔

282名無しの挑戦状2018/06/15(金) 00:26:47.45ID:RfCtXQMH
>>272
>>227は「最終問題で」って書いてるから倉庫が低評価なのは仕方ない





最終問題でトド稼ぎ前提のチキンに卑屈になる必要は無いよw

283名無しの挑戦状2018/06/15(金) 00:56:43.07ID:fqfLdP/y
なんかこのスレは、稼ぎ前提でやってるチキン中級者程偉そうで
それを指摘されると発狂するよな

稼ぎ稼ぎの奴より
フラっと入ってフラってクリア
たまに死んだら「こういう時もあるさ」
って奴のが風来人上級者って感じがする

284名無しの挑戦状2018/06/15(金) 01:04:23.89ID:HRNdJbUn
トド狩りはやめたくてもやめられない中毒性がある。

285名無しの挑戦状2018/06/15(金) 01:07:21.23ID:M12FCZvK
vitaで、できるよーにしてよ!

286名無しの挑戦状2018/06/15(金) 01:20:13.42ID:AotRp870
上級者さんの寂しい自画自賛でした

287名無しの挑戦状2018/06/15(金) 03:58:37.86ID:50hBXNCD
象牙の塔で話相手が居るわけでもないのに独り理想論を喚き立てて悦に入る孤高の住人か

288名無しの挑戦状2018/06/15(金) 04:55:41.94ID:fqfLdP/y
単発が悔しがってて笑える
後ろめたさがあるからコロコロする

289名無しの挑戦状2018/06/15(金) 07:24:05.16ID:cJjEFOj2
まーたコロコロ君か
夜中からこんなスレ見てもう3レスもしてるとか発狂してるのはどっちなんだか

290名無しの挑戦状2018/06/15(金) 08:55:23.13ID:GigAXXMq
稼ぎを馬鹿にする考えって倉庫を馬鹿にするのと同じだよね
俺も正直倉庫なんて今更使わねーよ、みたいな考えはある
でもやっぱり口に出したら駄目
人によってプレイスタイルは違うんだし自分も通った道だろう

291名無しの挑戦状2018/06/15(金) 11:13:03.76ID:MnYE5qn8
SFCは良ツモに恵まれやすい方だからなあ

292名無しの挑戦状2018/06/15(金) 11:13:48.54ID:A2qQCMBU
俺は稼ぎできる人尊敬するわ
よー一フロアに30分も一時間もおれるな
俺は5分で飽きる

293名無しの挑戦状2018/06/15(金) 11:54:53.51ID:HRNdJbUn
>>292
大部屋トド狩りは1時間以上かかるしその間中断できないからまあ体力的にしんどいよね。

294名無しの挑戦状2018/06/15(金) 12:25:46.14ID:A2qQCMBU
>>293
飛びピー狩りもすごいと思うわ
大部屋でぴーたんを飛びピーにして狩るという作業を何階層もするとか頭おかしなるで

295名無しの挑戦状2018/06/15(金) 13:01:40.29ID:wnH9v3wB
>>290
「使わない」んじゃなくて「使えない」んだよなぁ
プレイスタイルも何も、最終問題じゃ倉庫はアイテムコレクションにしかならないんだけどなぁ
むしろ馬鹿にしてるのは最終問題の話をしてたのに初心者を引き出してきた奴なんだよなぁ
ちゃんと一連の流れを読んでから発言しようね

296名無しの挑戦状2018/06/15(金) 13:04:04.93ID:wnH9v3wB
>>292
とりあえずちびタンクの肉でひたすら銀の矢を撃ちまくれば面白いように増えるで

297名無しの挑戦状2018/06/15(金) 13:26:40.79ID:50hBXNCD
>>295
その言い訳も極端なんだよ
拒み谷30F、食神の祠25F、掛軸裏の洞窟16F、前座50問を
どれもマグれでクリアした様な最終問題ド素人には厳しい話
熟練者とド素人の二極化思考に陥り中間者やビギナーズラックの想定拒絶と思わざるを得ない

298名無しの挑戦状2018/06/15(金) 14:23:30.80ID:hlqSs7F4
おいおい最終問題で倉庫壺使えないとかエアプかよお前
売れば結構な金になるから序盤なら持ち歩く価値あるぞ

299名無しの挑戦状2018/06/15(金) 14:35:13.89ID:HRNdJbUn
>>298
1560とかだっけ、倉庫と弱化は変な値段だからしっかり覚えてなくてもいけるから覚えてないけど1-3Fくらいの浅層で売れるとそれはそれで嬉しいわなw
それで何を買えるかにもよるけど。

300名無しの挑戦状2018/06/15(金) 15:17:03.57ID:fqfLdP/y
>>283の通りじゃねぇかw
正しいと思うなら一々コロコロすんなよ

301名無しの挑戦状2018/06/15(金) 15:37:34.48ID:wnH9v3wB
>>297
ビギナーズラックの想定拒絶とか草、極端なのはお前の方だよ
俺が言いたいのは「初心者が倉庫の壺を嬉しがるのはおかしい」って事だけどね。話の流れも理解できないのかな、だったらROMってようね

仮に最終問題を初心者のまま挑むにしても、クリア後のダンジョンは持ち込み不可だって入る前にNPCが説明してくれるだろ
それを聞けば、いくらそこまで適当に進めてきた初心者だって「倉庫は使えない」って分かるだろ
そんなに倉庫を持ち上げたいなら一生こばみ谷だけでプレイしてろよ

>>298
へー。あっそ。
倉庫の壺より値段の高いアイテムなんていくらでもあるんだけど
というか、アイテム欄を圧迫するだけの倉庫の壺なんて、いつ出るか分からない店のためだけにずっと持ち歩かないんだよなぁ

302名無しの挑戦状2018/06/15(金) 15:39:46.66ID:wnH9v3wB
>>300
自演乙

303名無しの挑戦状2018/06/15(金) 15:41:48.43ID:xRr8KbWY
>>300
自分に安価付けるとかこいつ凄い必死だな

304名無しの挑戦状2018/06/15(金) 15:44:47.64ID:TvUWyJ0q
稼ぎをしないで進むのは勉強せずにテストを受けるのと同じ

305名無しの挑戦状2018/06/15(金) 16:00:26.33ID:hzal9ps4
金策用途で倉庫もたんやろ
万字や強化ならともかくとして俺なら握ってもらうわ

306名無しの挑戦状2018/06/15(金) 16:06:11.63ID:wnH9v3wB
>>305
普通は識別後にライズか破棄だよな

307名無しの挑戦状2018/06/15(金) 16:09:24.40ID:b5Bp3aat
金稼ぐ手段とかいくらでもあるしわざわざ持ち運ぶほどじゃないわな

308名無しの挑戦状2018/06/15(金) 17:02:53.02ID:fqfLdP/y
引用を自演と宣い
自分のコロコロ自演は否定する糞在日

309名無しの挑戦状2018/06/15(金) 17:38:46.30ID:cJjEFOj2
コロコロネトウヨまだいたの?
上級者()ならこんなスレで粘着してないで稼ぎせずに掛け軸裏1000階にでも行ってきたら?

310名無しの挑戦状2018/06/15(金) 18:37:33.76ID:Llm7bq3p
自演バレバレなんだよなぁ……

311名無しの挑戦状2018/06/15(金) 18:42:08.73ID:IFcqF8Gc
金策店売り用で倉庫持ち歩くは流石に草

312名無しの挑戦状2018/06/15(金) 19:12:09.33ID:fqfLdP/y
初心者時代は倉庫の壺は超大事で、山頂や谷に増大した倉庫とか配備したもんだけど
慣れたら識別→即割だもんな
まぁスペースあるなら持ってても良いが、他を捨ててまで持つ意味なし

313名無しの挑戦状2018/06/15(金) 20:33:11.32ID:PBi9G8HO
こんな何十年も前のゲームのスレですら争いが起こるのか

314名無しの挑戦状2018/06/15(金) 20:37:37.27ID:fqfLdP/y
在日が発狂してるだけだから
別に争いなんかない

315名無しの挑戦状2018/06/15(金) 20:46:38.00ID:RfCtXQMH
>>298の書いてる「序盤なら」は「アイテム欄圧迫するまでは」って意味だとフツー分かるけど


稼ぎやってばっかの奴はすぐアイテム欄に余裕なくなるからなのか

潤沢なアイテムで脳死プレイするからゲーム外でも脳死してんのか

316名無しの挑戦状2018/06/15(金) 20:55:38.26ID:PBi9G8HO
このスレもワッチョイいれたら?

317名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:02:49.15ID:50hBXNCD
ワッチョイどころか市町村まで表示されるIPだろ

>>301
つまりお前の言い分だと「倉庫や預かり場を利用しない上級者にとっては
秘剣、螺旋、火迅も無価値」って事ね、ブチ上げるねぇ

318名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:03:07.45ID:fqfLdP/y
ワッチョイ入れても、在日は単発コロコロするだけ
無意味

319名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:14:01.56ID:50hBXNCD
IP飛ばしはまだコストが問題で工作員全員に配備されきってないだろ

320名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:20:42.75ID:Llm7bq3p
>>317
また極論ぶちまけてるねぇ
「最終問題」での話をしてるんだが、どうやらお前には通じてないみたいだ
秘剣も螺旋も火迅もこばみ谷の鍛冶屋でしか作れないんだから最終問題とは何も関係ないじゃん
本当にROMってた方がいいよ、害悪

321名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:23:31.96ID:HUsCazkj
前にも荒れてワッチョイがどうのこうのって話になったことがあるし
次はつけてみるか

322名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:26:18.89ID:50hBXNCD
>>320
勝手に極論認定してるが倉庫が話に絡んで来る以上は
最終問題だけの話に留まらねぇだろうが、物事の繋がりが想像できねぇ様だな

323名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:33:35.12ID:JAF3OfFo
NGしやすくなるし良いと思う
というかいっそ他所に移動しても良いんじゃない?こういった荒らしが定住しているから板を変えたスレを何度も見てきたからそう思うんだけど

324名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:42:23.71ID:HUsCazkj
そこまでする必要あるかな?
移動した結果どうしようもなく過疎るのはちょっと嫌だな
ちょっとくらい荒れてていいからそれなりに人が欲しい

325名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:43:22.03ID:Llm7bq3p
>>322
あーはいはい、おめでとう、もうそれでいいよ
お前が勝手に倉庫の壺の話を倉庫まで拡大しただけでしょ
ROMるの意味も分かんないのかなぁ、もう付き合ってられんわ

326名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:46:52.41ID:Llm7bq3p
お目汚し失礼しました

327名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:52:54.24ID:XPpXlR0R
家ゲーレトロ板はワッチョイないだろゲサロ板いかないと

328名無しの挑戦状2018/06/15(金) 21:54:27.03ID:fqfLdP/y
ひとしきり荒らして
ワッチョイIP入れよう

ここまで自演するのが在日ネット工作員

目的は個人情報収集と、過疎らせる事
それでワッチョイと非ワッチョイになり
結局荒らしに効果が無いからワッチョイスレは毎回過疎で
また在日が荒らしに来てワッチョイワッチョイになるのが答え

329名無しの挑戦状2018/06/15(金) 22:00:07.85ID:lOTD7VZT
何スレにも渡って荒らしてるコロコロが立派に荒らしの話してて草
たかがワッチョイに顔真っ赤になりながら反応してるって事は効果あるようだな

330名無しの挑戦状2018/06/15(金) 22:08:37.24ID:fqfLdP/y
ワッチョイIP入れようって奴がコロコロしてんだからお察し

331名無しの挑戦状2018/06/15(金) 22:20:51.21ID:HUsCazkj
自分以外の人全員がIDコロコロ()と思ってるんだな・・・
そんな奴に何言ってもワッチョイ導入しても無駄だね。スルー安定

ところで
一方通行のフロアって店がある具体的な確率って知ってる人いる?
格子フロアでは絶対に店あって、8部屋では15/16なのはわかってるんだけど

332名無しの挑戦状2018/06/15(金) 22:23:23.79ID:f51xA4cS
コロコロくんの特徴
・sfcシレンスレとロマサガ3スレに常駐
・何かあったらとりあえず「糞在日のせい」とわめく
・住民に迷惑がられると「1人がIDをコロコロ変えて俺を叩きにきてる」と妄想する

他には?

333名無しの挑戦状2018/06/15(金) 23:28:07.88ID:fqfLdP/y
単発コロコロ

334名無しの挑戦状2018/06/15(金) 23:54:28.70ID:RfCtXQMH
分裂の壺「トド分裂させてアイテム増やしてる癖に分裂縛って最終問題クリアしたとか抜かすアホは本気でアホだと思う」

335名無しの挑戦状2018/06/16(土) 00:03:10.91ID:ONprc0G5
こんなレトロゲームで必死にマウント取ってる事自体が痛いってそろそろ気付けよ

336名無しの挑戦状2018/06/16(土) 00:18:06.13ID:4urz4dVE
分裂と稼ぎの違いも分からない癖に分裂の壺「」とかくだらんお人形遊びしてマウント取ってた気でいるアホは本気でアホだと思っている

337名無しの挑戦状2018/06/16(土) 00:57:01.57ID:ymFyTpY8
>>331
えっ、8部屋って必ず店が出る訳じゃないんだ
知らなかったわ

そもそも一本道のフロアになる確率が低すぎて、調査するのは大変だろうな
まぁ、参考には全くならないけど、すごくざっくり考えて、
1.部屋-部屋 必ず出来る
2.部屋-通路 半々
3.通路-部屋 半々
4.通路-通路 必ず出来ない
だから1/2くらいじゃない?

338名無しの挑戦状2018/06/16(土) 02:26:03.45ID:E35+O7BK
もうやめよ
シレンスレ無くなるのやだよ

339名無しの挑戦状2018/06/16(土) 02:36:59.01ID:Rk58adfj
ID:fqfLdP/y
これは統合失調症

340名無しの挑戦状2018/06/16(土) 02:45:54.48ID:YLaZUXd7
ただのヒキニートやろ
誰にも相手にされなくて可哀想な奴なんだ
マウント取った気になって楽しそうだし暖かい目で見てあげてよ

341名無しの挑戦状2018/06/16(土) 02:51:11.09ID:Eh/KutRD
発狂してるのがコロコロ在日で笑える
毎回毎回同じ文体思想で単発
過疎スレだからバレバレ

342名無しの挑戦状2018/06/16(土) 03:53:43.26ID:kPwXWr7U
>>325
は?何でお前みたいな象牙の塔の偏屈野郎の指図を黙って聞かなきゃならないんだ?
このスレの人間はお前が言った事に従わなきゃならんルールでもあるんか?
お前がROMれって言ったら黙ってROMり、死ねって言ったら黙って死ねってか?じゃあ何かい?
お前は天皇や総理大臣より偉いってか?上せてんじゃねぇぞコラ。自惚れんのも大概にしとけよ?
人の事を害悪呼ばわりしといて、テメェが一番害悪を振り撒いてるだろうが。お前は良いのか?
どんだけ天上人を気取ってんだよ?
倉庫の壺って何の為にあるか知ってて言ってたり
他にも稼ぎプレイ派を貶したりするんだから
どう考えても、お前の方が陰湿かつ危険、尚且つ横柄で暴悪だよ

343名無しの挑戦状2018/06/16(土) 05:57:59.76ID:5ZYZftfc
>>327
どこの板でもオプションつければつくんじゃないの?

半固定だからIP固定は勘弁してほしいな。
まあそうしたら常駐もしなくなるだけだが。
vvvvvなら別にいいどころか歓迎ですらある。

344名無しの挑戦状2018/06/16(土) 07:19:26.27ID:53rVrEqM
( ・`ω・´)荒れてんな

345名無しの挑戦状2018/06/16(土) 07:28:21.54ID:Eh/KutRD
コロコロ在日が荒らしてワッチョイワッチョイ始まるいつもの流れ

346名無しの挑戦状2018/06/16(土) 07:55:55.21ID:3UgaVVWR
>>337
フェイで30回ほど調べたが店がなかったのは1回だけだった
この程度の試行回数じゃ大体の確率もわからんが、1/2よりは高いと思うな
体感的には1/8か1/16くらいだと思うけど、やはり具体的なのが欲しい

というのも総合的な店の出現率を調べたくてね
6F以前と7F以降でフロアの構造が違うらしくて、7F以降は店ができにくい傾向があるとのこと
実際にその区間で分けて調べてみたら出現率が倍以上違っててびっくり
あと埋蔵金があるフロアは店が出やすくなる傾向があるのもわかってる

347名無しの挑戦状2018/06/16(土) 08:01:10.04ID:5ZYZftfc
>>331
店確定地形の場合は単純に通路生成の都合で発生しないパターンがあるだけだから一本道の場合は単純に組み合わせで
行き止まり1 行き止まり2
行き止まり1 行き止まり2
行き止まり 店
店 行き止まり
店 部屋
部屋 店
から
2/6 = 1/3
で発生しない、でいいと思う。

348名無しの挑戦状2018/06/16(土) 08:16:31.62ID:Eh/KutRD
埋蔵金は落ちアイテム数圧迫するのに出店するのか

349名無しの挑戦状2018/06/16(土) 08:20:55.98ID:ymFyTpY8
>>346
えっと、それは店が「出ない」のが体感的に1/8や1/16って意味で合ってるよな?
あー、6階までは店が出やすいってのは体感的にも分かるなぁ
だからといって倉庫の壺を換金用に持ち歩いたりはしないけど
とりあえず自分で調べるしかなさそうだ

>>347
両端行き止まりの組み合わせが2つあるけど、これらって同じじゃないの?
1/3って結構高いな、自分は一本道で店が無かった事が一度も無いから何とも

350名無しの挑戦状2018/06/16(土) 08:33:20.52ID:Y8WDAXLR
>>349
普通にぼけてたわ。ない確率1/4だな。
そもそも店は店が出来うる地形(要は入り口が一つの部屋)が存在する場合に生成され、店
の部屋が出来うる場所が行き止まりか部屋の二択、それが両端(2カ所)だから

行き止まり 行き止まり
店 行き止まり
行き止まり 店
店 部屋(これは逆は同じなのでカウントされない)

だな。
ただ、一本道でもし部屋数に上限があるとかならまた変わってくるとは思う。

351名無しの挑戦状2018/06/16(土) 09:06:10.79ID:pUSIRvLm
>>348
例え限界の127個持ってたとしても店は出るよ
商品が一つも無いんで出店してると言っていいのかわからんが

>>349
1/8や1/16は「出ない」確率で合ってる。ややこしくてすまん

>>350
両端とも通路のパターンで店がないってのはわかったけど、そもそも通路になる確率って1/2なのかな?
部屋の数の上限は盲点だったなー
調べてみた感じ部屋の数の上限は10らしくて、さっき2回一方通行があったがどっちも部屋数10だった
これは店の有無に影響及ぼしてそう・・・

352名無しの挑戦状2018/06/16(土) 09:50:04.09ID:ymFyTpY8
>>351
その2回では両端はどうなってたんだ?
店はあった?

それと、全く関係ない話して悪いけど、
さっき言ってた「フロアに埋蔵金があると店が出やすい」ってのはどこ情報?
それとも自分で調べたのか?

353名無しの挑戦状2018/06/16(土) 10:05:53.17ID:QUKE83Nh
( ・`ω・´)話が難しい…

354名無しの挑戦状2018/06/16(土) 10:05:58.62ID:pUSIRvLm
>>352
2回の内、1回目は両端に部屋あり。2回目は両端とも部屋なし

埋蔵金で〜ってのは自分が検証したよ。フェイの10〜24Fで調べたんだが、
7F以降の埋蔵金がない通常フロアでの店の出現率が7%くらい(これも自分調べ)なのに対して、
埋蔵金があるフロアだと21%くらいもあった

355名無しの挑戦状2018/06/16(土) 10:14:45.46ID:5ZYZftfc
埋蔵金のあるフロアは単純に入り口1つの部屋が出てくる確率が高い(経験則だけどほぼ100%なのでは)から、
店フラグが立つ確率の1/4に限りなく近い値が出るということで高いと言って差し支えないと思う。

356名無しの挑戦状2018/06/16(土) 10:15:56.98ID:VzWGJXyj
その1/16の確率に昨日命中してしまった・・・
店が出ないなんて珍しい

357名無しの挑戦状2018/06/16(土) 11:22:42.79ID:ymFyTpY8
>>354 >>355
なるほど、ありがとう
たしか埋蔵金が出やすい階層帯と出にくい階層帯があったな、という事は間接的にその階層帯は店も出やすいって事か

1度、変な位置に埋蔵金が出来た事もあった
ミニマップ上で中央より若干左に位置する埋蔵金部屋の周りを、ぐるっと普通の部屋or通路が囲んでいるフロアだったな
その場合は出入口が2つ以上になるから店は必ず出来ないのか

話を逸らして申し訳なかった
一本道、2回目みたいな店が無いのって悲惨なんだろうな
俺も調べてみるか

358名無しの挑戦状2018/06/16(土) 11:28:27.80ID:lszCv1qF
どうしても店が欲しいときに限って1/16引くわ

359名無しの挑戦状2018/06/16(土) 16:57:04.17ID:KawB3rop
店はあるのに、買えない、泥棒できない、目当ての物がないなんてことも

360名無しの挑戦状2018/06/16(土) 19:00:03.18ID:Eh/KutRD
そんな時もあるけど
識別位は頑張るべき

361名無しの挑戦状2018/06/16(土) 19:06:14.65ID:5ZYZftfc
店は売ってるものよりも手持ち判別のが有用性高かったりもするからなあ。

362名無しの挑戦状2018/06/16(土) 20:35:59.59ID:QUKE83Nh
オニギリングの時に店有ったら識別めちゃくちゃ捗るよね

363名無しの挑戦状2018/06/16(土) 20:53:25.15ID:pUSIRvLm
>>355
限りなく、というほど1/4に近いわけじゃないみたい
埋蔵金があるフロアでも行き止まりが部屋じゃなくて通路の場合が割とあるし、
店にしようとした部屋の入口に水脈がある場合もダメみたい
多分10〜20%くらいは店を生成しようとしても失敗するんじゃないかな

364名無しの挑戦状2018/06/16(土) 21:05:58.00ID:lGOzErmv
>>361
最序盤の店はンドゥバが怖いからなぁ
やっぱり手持ちのアイテム識別だけでも御の字だ
全部マイナスアイテムだったら悲惨だけど

365名無しの挑戦状2018/06/16(土) 21:38:31.13ID:z3/HshFs
>>336
まさかの本人かよw


>分裂と稼ぎの違いも分からない癖に

壺で分裂させてアイテムを増やすか
トドを分裂させてアイテムを増やすか
本質的に大差ないよ

366名無しの挑戦状2018/06/16(土) 21:54:12.04ID:kPwXWr7U
稼ぎ否定派は現実世界でも稼ぎ否定派?タケノコ王かテメェは

367名無しの挑戦状2018/06/16(土) 22:03:30.16ID:1+SNVd0D
即降りラッキークリアと稼がず降りる上級者クリアも本質的には大差ないよね

368名無しの挑戦状2018/06/16(土) 22:13:19.10ID:GMKfVQfn
特殊能力こそ後発作品に比べて控えめだけど、それでも稼がないと運で詰む場面が出るからね

369名無しの挑戦状2018/06/16(土) 22:16:01.76ID:NPZap6Se
つーかここの荒らしって稼ぎに親でも殺されたのかってくらい病的に執着するよな
こんな昔のゲームのスレに粘着するガイジだから仕方ないか

370名無しの挑戦状2018/06/16(土) 22:21:45.10ID:Eh/KutRD
稼ぎの在日は発達臭い

371名無しの挑戦状2018/06/16(土) 22:26:11.69ID:kPwXWr7U
稼ぎ初心者はガマゴン狩りから覚えるのが一番楽かな?

372名無しの挑戦状2018/06/16(土) 22:35:41.72ID:RivG+Ur4
ガマゴン狩りは確かに楽だが学ぶことがない。それならトド狩れよと思うわ。
トドの誘導方法を知らないと不味いことは多い

373名無しの挑戦状2018/06/16(土) 22:42:08.49ID:Eh/KutRD
泥棒ハウスはガマゴン倒して
それをガマゴンや緑や黒トドに投げてけば
普通に打撃で倒せる様になる

374名無しの挑戦状2018/06/16(土) 22:54:15.79ID:eyfnxFb9
このスレYouTuber「年がら年中シレン」氏いるでしょ

375名無しの挑戦状2018/06/16(土) 23:45:48.47ID:G5zHclyU
シレンとシレン4とトルネコ2のローテーション

376名無しの挑戦状2018/06/17(日) 00:12:15.63ID:Zwahwy3A
ガマゴン狩りが一番楽だとは思わないな
出現率が低いし、亡霊武者は制御が難しいから誘導するのが大変
まぁギタン投げで2番手3番手(別のレベル3モンスターとか)を倒していくならアリか
普通に狩りを覚えるならトド狩りで十分

377名無しの挑戦状2018/06/17(日) 00:47:06.04ID:DItlADSz
一つ目食糧が湧く階という利点がありトド狩りの前座として使えて安泰
…レベル上げ前の生首竜やンドゥバ、召喚・眠り罠、ハウスに遭わん限り

378名無しの挑戦状2018/06/17(日) 07:46:22.44ID:KfA+fpwG
毒草回収できなかった場合、ガマ狙いでなければ通路から射てる位置にポリゴン出るのを待つかアイへを水脈にひっかけるかして床落ちギタンを運んで投げることになる
よって稼ぎの基盤には毒草回収を覚えるといい
毒草さえあればオニギライズも鬼面連れも楽なもんだ

379名無しの挑戦状2018/06/17(日) 08:10:05.09ID:Zwahwy3A
>>378
ついでに矢稼ぎも覚えると楽だな
毒草と全く同じ方法で入手できるし、初心者が覚えるテクニックとしては最適だろう

380名無しの挑戦状2018/06/17(日) 08:38:07.92ID:DItlADSz
分裂セットとエーテル肉揃いで後はアーク封印のみ
精度を上げるには追加で白紙、特製にぎり、目薬草

エーテル肉も入道肉も追加白紙もジェノも無く切り抜けスキルも無い場合
無敵草大量生産に頼る手間尽くしプレイとなる
赤目玉と元締めと赤サイと荒らしに重々注意

381名無しの挑戦状2018/06/17(日) 10:31:48.36ID:i+BL+nGW
ちょっと初心者想定しただけで出るわ出るわw

上でマウントマウント出てて違和感あったけどマウント取りたくて仕方ないのなw

382名無しの挑戦状2018/06/17(日) 10:40:53.78ID:TBHYqGHP
>>381
今ニヤニヤしてるお前がまさにそれなんだけど、鏡見てみればいいんじゃないの?

383名無しの挑戦状2018/06/17(日) 11:06:28.07ID:zT/5boBQ
:【SFC】風来のシレン 69F (382)
2:ロックマンスレッド Part114 (230)
3:メガドライブやろうぜ MD総合スレッド part45 (753)
4:ベアナックルシリーズ (546)
5:ロマサガ2 part94 【ロマンシングサガ2】 (494)
6:ダービースタリオンU (2)
7:ダービースタリオンV [無断転載禁止]©2ch.net (764)
8:ゲームキャラの乗った船に火災発生! (637) 未無
9:メガドライブやろうぜ MD聯合スレッド part44 (446)
10:【ロマサガ】ロマンシングサガ1 part14【SFC/WSC】 (729)
11:ロマサガ3 part85 (27)
12:ファミコンミニに追加して欲しいタイトル (82) 未無
13:【ミニファミ ・ ミニスーファミ2台目】 (672) 未1
14:魔獣王 (166)
15:【祝】メガドライブやろうぜ part50 (13)
16:メガドライブやろうぜ総合スレ part48 (474)
17:メガドライブスレが多過ぎる (18)
18:新桃太郎伝説をVCで出せー! [無断転載禁止]©2ch.net (172)
19:ファミコンジャンプ (309)
20:ロマサガ3 part84 (1001

384名無しの挑戦状2018/06/17(日) 11:14:07.07ID:Zwahwy3A
白紙は出ない時は本当に出ないからなぁ……
戦術に組み込むのはちとキツい気がする

385名無しの挑戦状2018/06/17(日) 16:45:03.72ID:Of8asdSz
そう言えば、この前、フェイの最終問題を99階まで潜ったが結局白紙は出なかったなぁ

386名無しの挑戦状2018/06/17(日) 17:13:55.25ID:WNCb2ysf
最終だと店と飛びにしか無いからな
こばみだと1周したら大体3、4枚は手に入るけど

387名無しの挑戦状2018/06/17(日) 17:19:40.29ID:DUBWTnEv
フェイの白紙は店限定だし、アイテムの絶対数が多い分出現率も低い
1/150くらいしかない

388名無しの挑戦状2018/06/17(日) 20:54:08.39ID:DEpPLAhy
大体識別の腕輪の出現階数限定がない版くらいの確率

389名無しの挑戦状2018/06/18(月) 02:10:20.37ID:rFKsUfz4
あーみの仙人ウゼエ…

390名無しの挑戦状2018/06/18(月) 11:39:52.33ID:SVIfcDxT
久々に永久倍速食らった

391名無しの挑戦状2018/06/18(月) 16:14:18.05ID:zGtWxaFL
このゲームで稼ぎをする人は、ストラテジーゲームを楽しめるタイプだと思うわ
前線を確保し、陣地を築いて、支配権を確立した上で計画をもってさらに前進する感じの

自分と同等か強力な敵に対して、いかに有利な状況を作り出すかに楽しみを見いだすタイプ

そういう人にとっては、作戦の成功そのもの以上に、作戦の成功率をどこまで高められたかが、達成感を得る上で重要なファクターになる

これは昔からある全うなゲームの楽しみ方なんだけど、自分より強い相手と対等な条件で勝つことに意義を見いだすタイプとは意見がぶつかりやすいよね

392名無しの挑戦状2018/06/18(月) 17:08:29.99ID:KQ89axuY
>>391
それ分かるわ
俺は徹底的に準備をするタイプ
そしてストラテジーゲーム好き

393名無しの挑戦状2018/06/18(月) 17:15:18.86ID:a6wT6Ja/
十分な金とアイテムを持っていてもしょっちゅう突然死してしまうおれはヘタクソなんだろうなあ

394名無しの挑戦状2018/06/18(月) 17:20:48.00ID:rFKsUfz4
紀州のドンファンみたいな奴だな

395名無しの挑戦状2018/06/18(月) 18:32:40.49ID:X7FdVkxX
>>391
しかしこのゲームの稼ぎは、ともすれば確率をほぼ1に近づけるほどの効率になっちゃうんだよね
で、無限に狩れるアイアントドにうんざりし始める
果たして何のためにこの単調な作業をしてるかわからなくなる

で、縛りプレイに走って行く

396名無しの挑戦状2018/06/18(月) 18:34:43.43ID:M0RE8xIf
>>393
諦めずに何度も真面目にプレイしていれば、どんな奴でも着実に腕が上がっていくゲームだぞ
あと、コンディションは重要、やってて他の事に気が散るんなら一旦止めた方がいい

397名無しの挑戦状2018/06/18(月) 20:34:54.33ID:C32ZJNTC
別に稼ぎも縛りも構わないけど
一々マウント取りたがる糞在日が居るから荒れるだけ
稼ぎは有効な手段だが至高ではない

縛りで色々やってる奴らのが上

398名無しの挑戦状2018/06/18(月) 20:37:30.57ID:SCEsotyZ
>>391
将棋で言えば玉詰めそうだけど飛角取る事に拘るタイプか

俺の好きなタイプだわ

399名無しの挑戦状2018/06/18(月) 20:44:42.14ID:rFKsUfz4
マウント取る奴を糞言いながら序列付けてる鳥頭具合すき

4003912018/06/18(月) 21:02:10.81ID:5YuO0BRO
>>392
>>398
そうそうそんな感じ

>>395
まあ、そうやね
勝ち確に持っていくまでが楽しいから、勝ち確が決まった時点で一気に飽きる

401名無しの挑戦状2018/06/18(月) 21:06:58.01ID:trtx1lac
>>400
>勝ち確に持っていくまでが楽しいから、勝ち確が決まった時点で一気に飽きる
あーこれこれ!わかりすぎる

402名無しの挑戦状2018/06/18(月) 21:10:02.13ID:4YC+miAu
勝ち確になったら宿場に戻るタイプだわ。

403名無しの挑戦状2018/06/18(月) 21:31:18.04ID:M0RE8xIf
>>400
喩えが巧すぎて惚れるわ
結局自分も一番好きなのはシレンみたいな準備がものを言うゲームだからなぁ

404名無しの挑戦状2018/06/18(月) 21:41:52.49ID:C32ZJNTC
単発コロコロ

405名無しの挑戦状2018/06/18(月) 21:47:00.96ID:MQMyhrW+
コロコロとかいう涙目敗走宣言ほんとすき

406名無しの挑戦状2018/06/18(月) 22:09:35.40ID:C32ZJNTC
図星だからスルー出来ない単発コロコロ

稼ぎ厨ってプレイヤーですらないただの荒らし在日だよな

本当に正しいと思ってたら、コロコロマウントなんかやる意味ないし

407名無しの挑戦状2018/06/18(月) 22:12:29.31ID:JSUB45gh
稼ぎなしでクリアできる奴は正直憧れるし、
安定した稼ぎをしてクリアする奴にも憧れる

俺フェイクリアしたことないから

408名無しの挑戦状2018/06/18(月) 22:29:18.98ID:M0RE8xIf
>>407
いくら稼ぎができるって言ってもフェイ序盤は運要素が大きいから、単純に1回クリアしたいだけなら低層ループで強力なアイテムを引くのが一番手っ取り早い
何回もクリアするんだったら話は全く変わるが

409名無しの挑戦状2018/06/18(月) 22:46:24.74ID:C32ZJNTC
>>407
最終出せたんなら、やってたら、その内ポロっとクリア出来るよ

俺もクリア前は同じ事言ってた

このスレで誰かが「クリア出来た時はスルッと出来る」って言ってて
その通りだった

410名無しの挑戦状2018/06/19(火) 04:07:19.51ID:i3bCkwjS
>>396
ありがとう。
いやこんなおれでも運が良ければ地球の裏側に行ける事もあるんだが、運に頼ってる様じゃダメなんだろうな

411名無しの挑戦状2018/06/19(火) 06:45:03.12ID:P/6X3O6R
俺もヘボシレンジャーだけど、裏側2連続で行けたぞ。白紙は出なかったが透視があれば稼ぎから難所回避もいける。

412名無しの挑戦状2018/06/19(火) 11:10:44.21ID:5loilWWi
アイテムの需要と供給が噛み合うと途端に楽になるダンジョンだよねフェイは
他のダンジョンにも当てはまることではあるけど、フェイの場合はその難易度の落差が他と段違いだと思う
だからそういう噛み合うチャンスを逃さないためになるべくミスを減らすのが、初心者がクリアを目指す一番の近道かもしれん

413名無しの挑戦状2018/06/19(火) 15:18:58.98ID:ULwpSc3Y
無限増殖セットが手に入ったら一気に難易度が低下するもんな

414名無しの挑戦状2018/06/19(火) 16:01:53.65ID:Tisf1XaY
+50盾、山彦能力
透視 回復 会心
無限増殖セット
白紙かジェノ
復活草
食糧

これらがあれば、ほぼクリア確定だからな

415名無しの挑戦状2018/06/19(火) 19:21:11.55ID:l0tR9jiF
無限増殖セット
無敵草
底抜けの壺
予備の復活草

最低でもこれさえあればいける

416名無しの挑戦状2018/06/20(水) 00:04:12.41ID:oqcNR0wV
未識別の壷に未識別の草とか巻物いれるのが好き
入れた巻物と中身の巻物が違う名前な気がして「へんげ」と名付けてたけど間違ってるのも好き

417名無しの挑戦状2018/06/20(水) 00:08:54.68ID:iR+N8f2k
最終問題で入手できる頃には既にほぼクリア確定で
出現率も低いが包丁もなかなかチート感ある強アイテム

418名無しの挑戦状2018/06/20(水) 00:13:36.21ID:ejtJ6fMN
包丁1本(と肉)で食神クリアできるんだからチート感あるどころじゃないんだよなぁ

419名無しの挑戦状2018/06/20(水) 00:34:53.58ID:6Fcc4Y1k
単純に餓死とはおさらばだからな
+肉能力だから超強い

420名無しの挑戦状2018/06/20(水) 00:36:43.05ID:IOka5+ve
チート腕輪と言えば透視
チート武器と言えば包丁

421名無しの挑戦状2018/06/20(水) 00:38:12.48ID:iR+N8f2k
入手タイミング的に打開アイテムじゃなくて
ご褒美オレつええアイテムって感じ

422名無しの挑戦状2018/06/20(水) 06:11:13.70ID:1UNOoWvD
特殊能力付き盾禁止縛り
特殊能力付き武器禁止縛り
マゾいねぇ

423名無しの挑戦状2018/06/20(水) 06:52:39.55ID:PCrPpvse
包丁とかまいたちと必中

チート3武器のなかでは包丁が一段劣ると思ってる

424名無しの挑戦状2018/06/20(水) 07:13:48.21ID:iR+N8f2k
包丁がもし最終問題の序盤で出てきたら別ゲーに

425名無しの挑戦状2018/06/20(水) 09:13:45.07ID:8IWO1LWe
包丁は戦いを有利にするんじゃなくて勝った後の報酬を豪華にするアイテムだから
終盤の殴り合いがきつい状況だと他の能力のほうがありがたがられる
かもしれない

426名無しの挑戦状2018/06/20(水) 10:42:27.13ID:S46RG4Fj
>>420
チート壺の分裂と
チート巻物の白紙も入れといて

427名無しの挑戦状2018/06/20(水) 13:14:23.44ID:8dLuY/vU
武器:妖刀かまいたち
盾 :
腕輪:透視の腕輪
弓矢:鉄の矢
食糧:巨大なおにぎり
草 :復活の草
巻物:白紙の巻物
杖 :ブフーの杖
壺 :分裂の壺
肉 :

各アイテムの中で上記は一強レベル
盾と肉は意見が割れるから空白

428名無しの挑戦状2018/06/20(水) 13:34:01.83ID:cxAU3vBF
肉はイッテツかアークかね
でも、イッテツ戦車は隠し通路を掘れないんだよな

429名無しの挑戦状2018/06/20(水) 14:05:54.51ID:xmCJCxQi
100歩譲ってミドロ系やトドなんかは分かるが、ボウヤーや戦車系は皆封印すれば体当たり攻撃をするようになるのに肉では特殊攻撃しかできないのは不条理には感じるw

430名無しの挑戦状2018/06/20(水) 14:14:04.38ID:IRuLHKEg
>>427
食料は特製おにぎり派もおるしそこも空欄でよさそう

431名無しの挑戦状2018/06/20(水) 14:19:13.03ID:dBFEcq6K
肉はプレイヤーの頭の使いようと言うか。
敵に投げつけると言う使用法も含めると無限のバリエーションがあるんでないか

432名無しの挑戦状2018/06/20(水) 14:33:25.03ID:jSIMoutm
武器は必中以外ないと思うが

433名無しの挑戦状2018/06/20(水) 14:36:06.86ID:ejtJ6fMN
包丁はカブラステギと同じで除外?

434名無しの挑戦状2018/06/20(水) 14:48:40.89ID:6Fcc4Y1k
武器 攻撃力は卍一択 能力はかまいたち
盾 防御力は風魔一択 能力はやまびこ
腕輪 透視
巻物 白紙
食糧 巨おにか特おに

杖と壺は用途が違うから難しいが

かなしばりか身代わり
保存か合成
だろうな
強化分裂吸出しは欠けると効力半減だし

435名無しの挑戦状2018/06/20(水) 15:09:33.35ID:A88XNR1+
チートとは言うけど
正直どのアイテムも強いから本当にバランスを崩しているようなものは単体ではほとんどない気がする
身がわり金縛りとか無限増殖とか、組み合わせで滅茶苦茶強くなるものは多いけど

436名無しの挑戦状2018/06/20(水) 15:53:40.76ID:6Fcc4Y1k
そこが絶妙なんだよシレンはな。
合成ってのはその象徴
だから1000回遊べる

437名無しの挑戦状2018/06/20(水) 16:21:48.58ID:IRuLHKEg
ブフーとかも強化とか無しなら回数制限あるからなあ

438名無しの挑戦状2018/06/20(水) 18:57:16.21ID:wAFkHYlm
一度、同じアイテム20個だけ使ってTMクリアできるか、って挑戦をしたことがあるが
白紙20枚とか死神肉20個とかどれでもうまくいかなかった

食料だけは拾ってもいい、とか例外作ればまだなんとかなりそうだが

439名無しの挑戦状2018/06/20(水) 19:07:40.48ID:/+MzbohY
>>438
白紙はいけるんじゃね?困った時で色々出来るし。

440名無しの挑戦状2018/06/20(水) 19:07:42.75ID:6Fcc4Y1k
死神肉20あったらクリア出来るだろ
最初の10マップ即降りで凌げば
後は死神でLVも満腹度も何とでもなる

441名無しの挑戦状2018/06/20(水) 19:41:30.42ID:Ezh+S35h
白紙20枚は無理そう
中盤以降は敵と出会う度に白紙使うか、大部屋→バクスイで毎フロア2枚使わないといかん

死神肉20個も白紙ほどしゃないがリトライかなり必要そう
10Fまでに装備・消費・レベル上げ無しで降りるのが鬼門かな
ラスボス戦も運が悪いと詰みそう
でも山頂の街で経験値1000得るイベント見れたならだいぶクリアに近づくか

442名無しの挑戦状2018/06/20(水) 19:58:11.60ID:6Fcc4Y1k
現実的には8Fのダンジョンに入ったら1回食って満腹回復&稼ぎを挟み
どっかで即降りすればいい

443名無しの挑戦状2018/06/20(水) 20:25:36.82ID:58BC4ZUP
稼ぎしても最初の持ち込み以外使えないから無意味ちゃう?

金もダメだから地味に満腹度厳しいな
死神肉一個売って山頂と奇岩で宿泊まるってことにすれば多少敵倒してレベル上げもできるか……?

444名無しの挑戦状2018/06/20(水) 20:36:36.75ID:6Fcc4Y1k
稼ぎって、このスレで言う稼ぎじゃなく
普通に階層分位まで上げるだけだぞ

445名無しの挑戦状2018/06/20(水) 20:54:41.01ID:HyrjZX9r
>>440
死神肉は26Fから自分とそっくりの姿の敵が真っ直ぐに向かってくるから無理
白紙20枚でも巻物は通路で敵と鉢合わせした時に対処出来ないから無理
身代わりなら意外と何とかなりそうな気はする

446名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:01:06.20ID:W61FO8K2
身代わりだと30Fに着くまでに餓死

447名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:03:04.23ID:aUJhZfa0
この条件だと満腹度から言って階段運は前提として必要なので、階段運がいいときだけ勝てればいい
だからエテデビ肉20が最適と思われる

448名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:06:55.87ID:HyrjZX9r
>>446
あ、そうか……
やっぱり肉一択か

>>447
それだ

449名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:22:45.91ID:6Fcc4Y1k
死神も精々5、6匹だし
それを何とかしたら壁からドラやレムを屠って、大量経験値得るだけの楽な仕事です。

450名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:23:41.36ID:HyrjZX9r
>>449
何とかって、どうやって?
具体的な説明を頼むわ

451名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:28:20.61ID:6Fcc4Y1k
後半はほぼ毎回食うんだから、稼げばいいじゃん
池沼は全部説明しなきゃわからんか

452名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:40:54.81ID:HyrjZX9r
>>451
はぁ……じゃあ池沼の自分にも分かるように説明してくれるか?
1つ肉を食べると満腹度が10%回復する、つまり100ターン生き延びられる訳だが、その限られたターン数でどうやって稼ぐって言うんだ?

ちなみに、レベル28の丸腰シレンが死神肉を食べて死神とガチった時、ざっと計算して1ターンでのシレン→死神のダメージは約15*2、死神→シレンのダメージは約33
死神はHP65だから3回攻撃しないと倒せない
1体だけなら何とかならない事もないが、お前の言ったように5、6体いる(しかも即降りしなければならない)から無理だぞ

453名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:43:44.56ID:AvfQmX+/
肉一つで満腹度10 つまり100ターン
その程度だと適正レベルにちょっと足りない程度しか狩れないだろうな
倍速になっても10回行動して満腹度1減るのは変わらないし

死神に変身・装備無し・タイマン・先制攻撃って条件で死神倒すには
最低でもLV22、できれば23必要みたいだ
まあ2体続けて襲って来でもしたら漏れなく死ぬが

454名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:54:11.65ID:W61FO8K2
438だけど、白紙だけルールで、二枚くらい残して28Fとかが最高記録だったかな
割と階段運で決まるから>>447が正しい
死神肉ルールでも、階段運が多少良ければむしろ白紙より安定しそう

455名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:55:16.77ID:xmCJCxQi
どう考えても肉なら>>447しかあり得ない。
それ以外であり得るなら白紙になるけどやってみて無理ならムリやろ。こちらも階段運は前提では。

456名無しの挑戦状2018/06/20(水) 21:56:28.44ID:AvfQmX+/
白紙20枚で28Fまでいけたのか・・・すごいな
自分もやってみるか
難易度は死神のほうが低いと思う

457名無しの挑戦状2018/06/20(水) 22:03:41.59ID:HyrjZX9r
>>456
いやー、やるならエテデビ肉の方が良いと思うぞ……

458名無しの挑戦状2018/06/20(水) 22:11:37.64ID:AvfQmX+/
まあ流石に天下のエーテル様にはかないそうにないな
死神は次点ってところか

459名無しの挑戦状2018/06/20(水) 22:12:19.83ID:W61FO8K2
肉と白紙以外はほぼ確実に餓死ってのがルール的に融通きかなすぎなんだよな
任意の個数、おにぎりと置換可能にするとか?
でもそれだと身代わり[99]で余裕すぎるかなあ

460名無しの挑戦状2018/06/20(水) 22:13:13.67ID:6Fcc4Y1k
エーテル20なら10Fまで行けたらあと作業だからな

461名無しの挑戦状2018/06/20(水) 22:14:55.29ID:W61FO8K2
そう聞くとすげー余裕そうだな
肉使わない階層が10個あれば勝ち確か

462名無しの挑戦状2018/06/20(水) 22:15:23.85ID:6Fcc4Y1k
肉20
困った20か白20
以外は餓死は免れないから無理だろうな
初期大握りだけ可、ギタン拾うの許可で、宿も可
なら行けるかも知れないが

463名無しの挑戦状2018/06/20(水) 22:16:52.47ID:HyrjZX9r
>>460
人の事を池沼呼ばわりしておいて無視するとは……お前の方がよっぽど池沼じゃん

464名無しの挑戦状2018/06/20(水) 22:45:50.11ID:AvfQmX+/
エーテルデビル20個持って潜ってみたが1回でいけてしまった
ルールはこばみ谷1回目・売ってギタン増やすのはなし

やっぱり肉を使わずに降りれるか否かと満腹度の戦いだわ
何気にラスボス戦が「満腹度が減るまでに魔蝕虫を倒せるか」って意味で熱かったw
倒して出口に立ったタイミングで丁度満腹度25%全部使い切ったよ

465名無しの挑戦状2018/06/20(水) 23:55:20.04ID:IOka5+ve
経験値稼ぎしながらのいやしウサギ×20

天使の種×20

はどうだろう

466名無しの挑戦状2018/06/21(木) 00:36:31.13ID:h6XmSRyu
装備がないから終盤は被ダメージ50を超える
レベル70でも回避アイテムもなしだから囲まれたら詰むんじゃないかな
蟲も倒さなくちゃいけないならもう無理

467名無しの挑戦状2018/06/21(木) 00:40:50.71ID:TPVyAe9U
レベル70・ちから30(HP・攻撃力カンスト)ならやったことある
25Fまでは一撃で倒せるしまあ勝てたが26Fから世界変わったな
こういう縛りはアイテムに頼れないから危ないと思った時点で詰みなんだよね

468名無しの挑戦状2018/06/21(木) 05:01:29.33ID:MXXLJquT
全滅解禁白紙ならジェノサイド多用で深めるかも
でも確かに全滅解禁しても白紙だけじゃ攻撃力255、アーク炎、イッテツ砲弾が怖いな

469名無しの挑戦状2018/06/21(木) 06:38:30.61ID:HZeZdXGj
エアプは黙ってろ

470名無しの挑戦状2018/06/21(木) 08:26:47.01ID:5K+zcriF
>>469
気持ち悪いな
人の事しか叩けないガイジか

471名無しの挑戦状2018/06/21(木) 08:48:59.77ID:MXXLJquT
>>469 >>320
このスレではお前が一番えらいんだな、へー

472名無しの挑戦状2018/06/21(木) 09:11:09.59ID:MnTZvMrz
>>459
初回の大きいおにぎり+床落ち+ぴーたん系含めたおにぎりドロップは可
宿屋とニギライズは不可
くらいで丁度いいんじゃね?
それか>>462の宿だけ可でもよさそう

473名無しの挑戦状2018/06/21(木) 10:43:12.34ID:uzjElADx
こばみにはアークもイッテツも255群もおらんからしゃーない

474名無しの挑戦状2018/06/21(木) 10:52:07.77ID:49O4y5KI
蟲を温存して同一アイテムを20個かき集める準備が苦行だわ

475名無しの挑戦状2018/06/21(木) 17:59:39.40ID:MXXLJquT
>>469 >>473
何で条件失念がエアプになるのかを述べよ

476名無しの挑戦状2018/06/21(木) 18:16:55.12ID:NxW9lLVV
ストーリー的に仕方ないんだろうが
虫は残して欲しかったな
月影のオロチなんかずっと出るし、出口にも出るのに

477名無しの挑戦状2018/06/21(木) 18:17:46.76ID:MtYvUCOT
>>423,>>427,>>432,>>434
どう考えても包丁一択
かまいたちや必中じゃ食神で餓死する

最終でも
とおせんりゅうをナイフゲータで切り刻めるし
餓死の心配もないし
未識別より肉のが信用できるし
序盤の安定感が段違いやろ

478名無しの挑戦状2018/06/21(木) 18:18:55.69ID:xs9J8faW
>>475
最初から条件忘れてたすまんって言えばしゃーないってなったのにアホやなあ

479名無しの挑戦状2018/06/21(木) 18:20:53.40ID:xs9J8faW
食神でかまいたちとか必中なんて出たっけ
てかそれアリなら腕輪も掛け軸に必須な罠師一択になるしなあ

480名無しの挑戦状2018/06/21(木) 18:20:58.61ID:NxW9lLVV
かまいたちは、壁を挟んだ直角で2回攻撃出来るのが強過ぎる。
包丁はそもそも序盤に手に入らないわエアプさん

481名無しの挑戦状2018/06/21(木) 18:27:26.85ID:MtYvUCOT
>>480
包丁のチート具合及び最終序盤に手に入ったらって話の流れだったやろ

482名無しの挑戦状2018/06/21(木) 18:32:14.08ID:MtYvUCOT
>>479
掛軸裏はむしろ透視の方が楽じゃない?

483名無しの挑戦状2018/06/21(木) 18:37:41.02ID:NxW9lLVV
何言ってんだこいつ

484名無しの挑戦状2018/06/21(木) 18:47:30.71ID:MtYvUCOT
>>483
sageられないみたいだしもしかして上の方のレスも読めない特殊な環境とか?

485名無しの挑戦状2018/06/21(木) 21:08:44.94ID:FmWIvT1f
人によって定義バラバラで議論になってないぞ
いったんここで定義付けしよ

「フェイ全域どこかで武器一つ手に入る場合何が一番か」でいいか?

486名無しの挑戦状2018/06/21(木) 21:14:53.92ID:sRXfh37M
>>484
いつもの奴だから無視しな

487名無しの挑戦状2018/06/21(木) 21:49:21.58ID:xs9J8faW
>>482
掛け軸は低層からフェイの深層と変わらない罠量
アイテムが充実してないから睡眠や混乱、デロデロが致命傷になる、序盤以降は装備が弱くてマトモに殴り合えなくなるから罠師のほうが圧倒的に楽

488名無しの挑戦状2018/06/21(木) 22:24:33.31ID:MtYvUCOT
>>487
そう言えば保存無いからデロデロが脅威だよな
罠師があってもなくてもくさおに祭りか

489名無しの挑戦状2018/06/21(木) 23:06:03.82ID:MtYvUCOT
>>485
「最終問題に未合成のアイテム一つだけ持ち込めるとしたら何にするか」じゃない?

武器は包丁
腕輪は透視
壺は分裂
はほぼ確定と思ったが

このルールだと巻物はモンハウ(識別済)になりそうな予感

490名無しの挑戦状2018/06/21(木) 23:12:34.63ID:XQk38Juy
巻物は白紙に決まってる

491名無しの挑戦状2018/06/21(木) 23:14:53.38ID:NxW9lLVV
この包丁馬鹿は、上のランキング馬鹿と、稼ぎの糞在日と同じ奴だな

492名無しの挑戦状2018/06/21(木) 23:26:02.37ID:NT+WlCBJ
日本語の読解が出来ないやつが在日と煽るのは高度な自虐ギャグなのかも知れない

493名無しの挑戦状2018/06/21(木) 23:39:02.90ID:NxW9lLVV
で単発コロコロのワンパターン
正しいと思ってんなら一々変えるな在日荒らし野郎

494名無しの挑戦状2018/06/21(木) 23:44:02.28ID:MtYvUCOT
>かまいたちは、壁を挟んだ直角で2回攻撃出来るのが強過ぎる。

この日本人離れした文章力からすると確かに高度な自虐ギャグなのかも知れない

495名無しの挑戦状2018/06/21(木) 23:56:25.43ID:NxW9lLVV
日本語不自由糞在日
コロコロ止めたのね(笑)
コロコロしてたのバレちゃったけど(笑)

496名無しの挑戦状2018/06/21(木) 23:59:56.17ID:NT+WlCBJ
こういう奴ってリアルでどういう生活してんだろ

497名無しの挑戦状2018/06/22(金) 02:15:22.33ID:nGGi5Y6p
自分で書けない白紙はロマンシングが無くて嫌だね

498名無しの挑戦状2018/06/22(金) 02:46:17.96ID:E9CWJja/
パクチーの巻物
効果:好き嫌いが分かれる

499名無しの挑戦状2018/06/22(金) 05:57:33.66ID:humWwiS/
何でただのレトロゲームのスレで馬鹿相手にID変えるような面倒な事すると思うんだろう。普通に別人だ。レスつけたからという理由で在日認定してるって言ってたしアホすぎる。論理思考出来ないんだろう。
で在日朝鮮人の工作員がこんなレトロゲームのスレで何のメリットがあって工作活動してると思うんだろう。マジでイミフだわ。
ちなみにこいつの中では攻略本買う奴はクズらしい。
他スレでレベルアップの証拠画像に発狂して、何故か兄弟にレベリングさせるクズ呼ばわりしてて笑ったけど。
マジで糖質なんだと思うわ。

500名無しの挑戦状2018/06/22(金) 06:07:56.75ID:+d31qUrQ
よくわからんが
効いてる効いてるって奴ではw

501名無しの挑戦状2018/06/22(金) 07:13:45.38ID:sAaQmZEX
日本語の書き方でだいたいわかるね

502名無しの挑戦状2018/06/22(金) 08:16:42.05ID:zg3qRjMf
荒らしのスルーは簡単なようで難しいってホントだな
俺もこんなレスする時点でスルーできてないし

503名無しの挑戦状2018/06/22(金) 08:47:46.56ID:Hd6R9hKM
本人嵐のつもりはなくてライフワークなんだろうしな

504名無しの挑戦状2018/06/22(金) 17:44:55.14ID:fURDNYwY
このスレで一番エラい態度とってる奴>>495を何と呼ぼうかな

505名無しの挑戦状2018/06/22(金) 18:18:10.00ID:mGzbr8Da
ブフーの包丁「>>489ルールなら全ジャンルでも掛軸裏でも俺じゃね?」
ブフーの包丁「トドガリ君は生産系アイテムを過小評価するけど恥ずかしいから気を付けた方がいいよ」

506名無しの挑戦状2018/06/22(金) 18:54:17.75ID:CgG4knzs
道具お人形遊びマウント君もでたぁ!
コロコロウヨックも枢機竜もそうだけどここの荒らしって言葉遣いに特徴あり過ぎだろ

507名無しの挑戦状2018/06/22(金) 19:07:34.63ID:fURDNYwY
と、悔しそうに語る一番の荒らし

508名無しの挑戦状2018/06/22(金) 19:36:06.92ID:rF/KQeKF
>>506
上でも言われてるけどすぐ見分けがつくよねw

509名無しの挑戦状2018/06/22(金) 19:40:20.79ID:uPbd5Vje
またやり始めて罠の神のほくそえみが凄いって書き込みに来たら何だこの流れは

510名無しの挑戦状2018/06/22(金) 19:58:05.96ID:yHZn1Ih3
大人になって当時は越せなかったフェイを一発クリアしてしまったよ…

こんなもんだったのかと

511名無しの挑戦状2018/06/22(金) 20:01:59.77ID:rF/KQeKF
そんなもんだよ
意外とあっさり

512名無しの挑戦状2018/06/22(金) 20:18:56.55ID:NT0k1F0A
ドツボにハマるかあっさりクリアできるかの二択だなフェイは

513名無しの挑戦状2018/06/22(金) 20:49:00.37ID:+d31qUrQ
最終はほどほどパターンは少ないな
直ぐ死ぬか
パッとクリアか
縛りとか、アクシデントがあると最後までスリリングだが

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