白土三平総合スレ part 18

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 12:34:31.83

前スレ
白土三平総合スレ part 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1650105730/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 12:35:25.18

（過去スレ）

白土三平総合スレ part 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1646053481/
白土三平総合スレ part 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1642061408/
白土三平総合スレ part 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1636619974/
白土三平総合スレ part 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1624282244/
白土三平総合スレ part 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1488958171/
【草加竜之進】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ11【笹一角】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1459212110/
【明智十人衆】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ10【風のﾄｴﾗ】 [転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1417144208/
【九鬼の鬼姫】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ9【子犬爆弾】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1367341677/
【八本しめじ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ8【影一族】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304674514/
【夢の七兵衛】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ7【日の市】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231842087/l50
【蔵六陣】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ6【幕府の秘密】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1181784796/
【名張の五ﾂ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ５【最後の手】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138363647/
【四貫目】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ4【カブトワリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1108450758/
【微塵隠れ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ3【飯綱落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/
【ｻｽｹ】～白土三平～総合スレッド２【ﾊﾞｯｺｽ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 12:35:42.71

（姉妹スレ）
初期カムイ外伝愛好者のスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1427081197/

【城達也】忍風カムイ外伝　其の四【水原弘】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1464338315/

【少年忍者】サスケ～２人目～【白土三平】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1379834998/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 13:45:06.31

>>1
１さん　お疲れ様です。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 13:57:59.02

>>4ね
無職童貞49歳ハゲまぼろしパンティ狂い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:16:02.94

>>1
乙です

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:34:32.00

白土三平先生、早く生き返って！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:35:48.42

>>1
乙です

前スレの996
杉浦茂と杉浦幸雄を混同してるだろ
幸雄が手塚に「こんな漫画は君だけにしてほしい」と言ったのは有名

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:38:45.60

いちおつ
保守の術

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:47:29.77

前スレの白土流忍法が技術的解説によりそれまでの法術系忍法とは一線を画したって話だけど
ふと白土三平は忍者漫画界の梶原一騎なのかと思った
スポーツ漫画に出てくるトンデモな技にもっともらしい解説を加えて荒唐無稽にリアリティをもたらしたのが梶原
白土も梶原もその説明自体かなり無理があったりするんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:51:59.36

>>8
それは随分酷い勘違いですね。
今後書き込みを控えて欲しい。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 15:19:54.73

ゼルダの伝説のコミカライズで知られる姫川明の「ヒウリ」を読んだ
ヒウリと呼ばれる謎の霊獣を追いかける少年忍者の物語なんだが
画風が白土・手塚のハイブリッド

というか初出が同人誌だけあって白土リスペクトに遠慮がない
主人公はどろろをサスケに寄せて美少年化したようなキャラだし
百鬼丸をカムイに寄せて中性的にしたような兄貴分もいる
ワタリっぽいのや無風道人っぽいのが次から次へと登場して楽しいです

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 15:37:53.01

「ヒウリ」で特に笑ったのが主人公に同行している忍犬2頭で
完全に手塚タッチの「テツ」と、完全に白土タッチの「シジマ」
普通ならちょっとは画風を擦り合わせるだろうに
それを敢えてやらないという同人誌ならではの醍醐味

なお発表されたのは1987年から96年にかけて
当時は白土作品にドはまりしていたと作者がブログで述べてます

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:08:40.76

見てみたけど、なんか長谷川裕一みたいな絵柄だなw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:22:06.54

絵だけ見たけど、まさに発表年代の頃によく見た絵柄って感じか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:40:49.22

>>10
ただ白土先生は作品内世界を理詰めで構築するという意図がある点で手塚先生と同じ流派
対する梶原一騎はその場の勢いで押し切ることだけ目指している感があり
後者を発展させていくと民明書房とかに行き着くのだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:45:30.14

>>15
主人公はサスケを80年代風にブラッシュアップしたような印象やね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:58:49.33

80年代風って古びたのに、白土デザインて今でも萌えるなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 17:06:48.04

「ヒウリ」がどろろと百鬼丸みたいな感じでサスケとカムイを組ませた同人誌というが
そもそもサスケとカムイが一緒に旅をするというコンセプトで「どろろ」が描かれたのかも
と伊藤ヒロが考察していたっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/10(土) 17:21:12.23

やはりサスケと二人旅をさせるならカムイ
ワタリと組ませるのはいろんな意味で危ない気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:40:58.49

>>8
じゃ　混合してたんかな？
それならすみません。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:47:11.72

混同を混合と間違えるレベルのクソ馬鹿は書き込み禁止

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:49:31.95

いや矢口高雄の『ボクの手塚治虫』には杉浦幸雄も出てこないはずだが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 14:03:33.18

糖質クンの勘違いの酷さは腹立たしいが
奴は知障だから許してあげてw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:41:41.19

>>22
書き込むなとまでは言わないが
ありとあらゆるスレで手塚治虫の名前に機械的に反応するのは勘弁してほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:43:54.06

前スレで言及された南波健二の講演会だが
https://mediag.bunka.go.jp/article/nanba2017-5356/

貸本漫画のピークは1956年から58年頃だったと南波氏が語っており
じゃあ忍者武芸帳が出た1959年はもう下り坂にさしかかっていたってこと？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:50:01.92

混同と混合間違えるって中卒レベルのアホやぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 16:57:03.69

>>26
貸本ブームの決定版みたいな扱いだったってことでしょ
白土先生はここからメジャー誌に活躍の場を移していくのだし
水木しげる先生の回想にも貸本壊滅期なのに3000部も出たって書かれるくらい(本当は1巻だけで8000部らしい)
1960年には『風の石丸』がマガジン誌で始まる
壊滅してた貸本で苦しんでいた水木しげるがガロに描くのが64年で翌年にマガジンでデビュー

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 19:40:10.09

水木さんの「貸本末期の紳士たち」は1960年代半ばを振り返る話なので
当時の白土先生が忍者武芸帳で大いに稼いでいたというのは時期的にずれており
一足先に雑誌連載に軸足を移し人気作家になっていたとすべきところなんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 19:41:55.61

しかし貸本作家が総崩れになる中で白土三平だけ孤塁を守っていたとするほうが格好いいので
たぶん意図的な脚色であり、白土先生に対する水木さんなりの表敬だったんだろう
水木プロ立ち上げの時などに世話になったことへの返礼でもあったのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 13:34:38.89

>>29
その辺は『まんが道と今』シリーズと同じで
時空が歪んでるのだろう。なにしろ黒洋万平氏であるので。

一方で『ボクの一生はゲゲゲの楽園だ』では白土三平先生として登場してる。
例のスパゲッティのくだりでは
　「その頃三平氏は雑誌で描いていたので金持ちに見えた。
全員にスパゲティをおごるなんていうことは
貸本マンガ家には想像もつかないことなのだ……。」と紹介されている。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 13:39:31.13

なんだまんが道と今ってw
誤変換だww

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 13:54:17.37

貸本漫画が登場したのは1953年、その最盛期は50年代から60年代初めにかけての
10年間だったと高野慎三は『神保町「ガロ編集室」界隈』で振り返っている
折り返し点に当たるのが1958年で、そこがピークだとすると南波健二の証言と一致する

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 14:02:57.18

貸本漫画の最盛期の終点に当たるのが1963年として
その後は一気に衰退し、水木さんのいう壊滅期がやってきたんだろうが
南波健二にしても安定して雑誌で連載できるようになるのは60年代後半からで
沈没する船同然でも貸本業界にしがみつかざるを得ない状況だった模様

その時期にあにまる工房を立ち上げ、事務所の費用は白土先生も一部負担したらしいが
佐藤まさあきが平田弘史や楳図かずおを居候させていたのと同じで
売れてる作家が貸本仲間を助けてたってことじゃないかという気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 17:23:09.76

>>23
でしょう？　杉浦茂氏だったと思うが？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 17:34:17.16

あやふやなまま書き込むなハゲ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 17:41:27.08

>>35
いや茂も幸雄も出てきた記憶がないという意味だぜ？
島田啓三が新宝島を邪道と評した逸話は紹介されてたが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 17:43:12.87

杉浦幸雄「も」出てこないという書き込みを
杉浦茂なら出てきたという意味に解釈できる頭が不可解

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 17:52:24.51

ここまで日本語能力が低いと国籍を疑うレベルの無能

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 17:55:06.06

いい加減な情報なら自分が恥をかくだけだろ。よく調べてから書けよな。ハゲ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 17:57:05.73

日本語能力が低いというより、自分に都合良く受け取る癖があるようだ
というか『ボクの手塚治虫』を再読して確認すりゃいいのに、それはやらないのな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 18:01:49.10

そいつ藤子スレでも馬鹿を晒しているぞw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 18:20:40.76

>>31
想像もつかないといっても、白土先生がスパゲティをおごった相手は
水木しげる・つげ義春・長井勝一・桜井昌一の4人

白土先生自身の分も含め、現在の金額に直して5000円か6000円程度の出費と思われるが
それすら出せなかったのだと水木さんは当時の貧しさを振り返ったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 18:23:27.64

このスパゲティが1965年の出来事だというが赤目プロの設立がその前年なので
食事の後で白土先生が料理店からもらった領収書の宛名は赤目プロだったのかな

読者との交流会に皆で出かける途中での食事なんだから
まあ経費で落として問題ない支出やね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 18:39:05.72

チーコの2年前って書いてるから1964年の設定だと思ったけど
つげ義春は1965年の集まりで水木しげるに会ったと言ってるからそうか
昭和40年ごろの話って言ってるしな
じゃあこの年にさっそく白土三平先生がつげ義春を千葉の例の宿に呼んで元気付けるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 21:16:01.68

1965年といえば、つげ義春さんは寿恵比楼に泊まりガロで描くようになる
水木さんは講談社児童まんが賞を獲って雑誌の仕事が増え貧乏から脱出
この二つが同時に進行しており両方に白土先生が絡んでいたとは忙しいね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 21:18:00.09

ところで講談社児童まんが賞といえば石ノ森章太郎の受賞に際しても
白土先生の尽力があったと毛利甚八の『カムイ伝の真実』にあるが
これはどういう経緯だったのか気になる
圧倒的な賛同を得ての受賞決定でなかったことは手塚先生が証言してるんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 14:12:19.47

まだ少女漫画やマニア向けをバリバリ描いてるやつ扱いだったからな
最初のサンデーの連載も手塚治虫が世話焼いてたしな
白土先生とは面識なさそうだけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 14:23:19.72

『COM傑作選』（ちくま文庫）上巻所収の「まんが賞の審査をして……」で
手塚治虫が石ノ森章太郎の受章について曰く
「けっきょく石森氏にきまったのだが、今後の作品に期待をかけて、という
注がはいって決定的な、万雷の拍手にはならなかったのだ」

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 14:26:11.66

じゃあ石ノ森先生に拍手をしなかったのが誰かといったら
それが手塚先生自身だという可能性もあるのが怖い
同じ年の「まんが家一言診断」でも手塚先生
そのパクリ体質を何とかしろと石ノ森先生に注文をつけてるのよね

手塚先生がなかなか首を縦に振ろうとしないもんだから
石森さんでいいじゃないですか手塚さんと白土先生が取りなしたってこと？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 16:43:48.56

本当は黒い手塚治虫

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 16:51:35.12

水木さんが受賞したときは白土先生が推薦、手塚先生が反対
石ノ森先生の時は逆かと思いきや、逆じゃないのかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 16:55:28.63

海外の小説や映画からアイディアを借用するのはいいとして
今のままでは元ネタが丸わかりだから、もっと工夫しろと手塚先生から
小言をもらいつつサイボーグ009で講談社児童まんが賞を獲った石ノ森先生だったが
その翌年に発表された地下帝国ヨミ編の結末はレイ・ブラッドベリのパクリだった

その部分だけ見ると、やはり石ノ森章太郎を一番よく理解しているのは手塚先生で
白土先生には甘さがあったということになってしまうんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 19:52:06.47

伏線が入り組みすぎて回収どころか分かんなくなっちゃって、どこにドングリ隠したか分かんなくなっちゃったリスみたいになってたな。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 20:01:57.26

手塚治虫は非常に嫉妬深い人間だったんだろ。
漫画に関しては天才的だが…

その他に関しては何かと器の小さい人間と思わざる得ない。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 20:50:59.38

あしたのジョーを褒めたらムッとしたらしい
小さいねw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 21:16:27.66

むしろ誰の受賞なら手塚先生は納得するんだよという感じだが
白土先生がサスケとシートン動物記で獲ったときは文句を言ってないんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 21:19:28.59

>>56
だからといって逆につまらん作品を描くと叱られるのだ
ちばてつやはハリスの旋風の連載打ち切りを勧告されたことがある

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 14:00:54.25

>>57
むしろ、おれ貸本時代から白土三平はチェックしてたもんね、くらい言ってなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 14:08:49.73

言ってた言ってた
それも「まんが賞の審査をして」に書いてあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 14:11:51.06

>>59
忍者武芸帳がゴールデンコミックスで復刊され小学館漫画賞の審査員がこぞって推したが
新作ではなく貸本からの復刊だから受賞要件を満たさないと判明
審査員なら忍者武芸帳くらい読んでおいてほしいですなあとドヤ顔をする手塚先生
さらに忍者武芸帳より遙かに劣る候補作しかないから受賞なしにするという鬼畜ムーブ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 17:26:54.59

そんな鬼畜なエピソードが
手塚先生には似合っている
いい意味で。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 17:43:08.05

鬼畜が賞賛の言葉のつもりw
語彙力が無いんだねw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 18:13:05.25

また低能手塚絶賛糖質信者か

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 20:40:17.55

手塚先生の諸々のエピソードも見方を変えれば

トキワ荘の仲間にも甘い顔をしない公正さ
理念に向かって前進し続ける克己的な姿勢
あらゆる作品を渉猟する博覧強記

と漫画神らしい美点が表れているともいえる
それはそうとして俺は誰にも負けたくないという執念の滾りっぷりが怖すぎるだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 20:51:25.43

漫画家仲間を助けてやろうという気持ちは白土先生とは共通してたけどなんかすぐにムキになるんだよねえ
まあ虫や毒キノコ食うようなサバイバル生活をくぐり抜けて来た人と
戦後の食糧難の時にも原稿料でたらふく食えてた人とは違うのは分かるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 20:54:59.83

>>65はしっかりと手塚を理解していますね。

一方、鬼畜なエピソードが似合っているとか痛い書き込みの馬鹿w

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 21:46:40.00

>>66
手塚先生が気やすく他人に連載の打ち切り勧告とかしちゃうことについて
漫画を生活と切り離して捉えていた面もあるのではと武田巧太郎氏が述べているけど
生きる糧を得るために描いているという意識が手塚先生は稀薄だったのかねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 21:53:16.52

ただし武田氏曰く、白土先生がシートン動物記などで編集部の要求に従わず
意に染まぬストーリーの改変よりも打ち切りを選んだのは
漫画を生活より上位に置く手塚先生の意識に影響されたのではないかとも

いずれにせよ白土先生の惜別の言葉にあるように、手塚先生は忘れえぬ存在やね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 22:52:34.34

白土先生のシートン動物記もっと読みたかったな
狼王ロボを漫画化してないんだよね
白狼のカムイの元ネタは明らかにロボの伴侶のブランカなのに
他にも白土節で読みたかった話が山程ある

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 23:01:37.01

狼王ロボは語り手であるシートンが終盤で悪役に見えてくるという転倒が起きるのが面白くて
あれを白土先生が漫画化したら一体どんな作品になったのか興味が尽きない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 16:55:07.10

白土先生の手塚治虫への惜別の言葉とかあるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 16:59:14.14

無い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 17:13:22.34

>>66
いや　すきっ腹のブルース
などを読むと、たらふく食えたばかりでもないと。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 17:20:11.55

>>72
ビッグコミックの1989年3月10日号に掲載されてるやつだな
「私の手塚さんの作品との出会いは戦後まもない頃でまだ闇市が栄え、
買い出しに明けくれていた頃である。世の中は殺伐として、娯楽もなく、
マンガの作品も少なかった時代だった。あの小さくて粗末なつくりの本を、
少年たちはとびつく様にして貪り読んだものである。あの『ロストワールド』が
ボロボロになってもまだ丁寧に廻し読みしていた光景が記憶にある。
気がついてみたら、私もいつかこの世界でメシを喰っていたのだが、
手塚さんは我々の偉大な先輩であると共に、多くの日本人にとっても
忘れえぬ人でありつづけるだろう。人の宿命とはいえ、実に残念である」

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 17:23:26.59

ちなみに鉄二さんの追悼の言葉
「手塚さんの漫画に初めて出会ったのは戦後まもない頃の
『ロストワールド』と『メトロポリス』だったと思います。
非常に魅力的な作品で、それから長年のファンでした。残念なことです」

白土先生のと内容が共通する部分があるが、兄弟で廻し読みしてたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 17:29:10.05

>>74
読みにくい文章。
おまけに説明力無し。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 17:44:19.62

>>74
「すきっ腹のブルース」の大寒鉄郎を手塚先生と同一視したらいかんでしょ

たとえば大寒鉄郎が米軍の黒人兵と親しくなったのは
彼のために似顔絵や女性のヌードを描いてやったからだが
実際どうだったのかは「モーツァルト――哀愁のバッカス」にある

それによると、阪大の学生だった手塚先生が講義をさぼり
YMCAのホールにあるピアノでモーツァルトのトルコ行進曲を弾いていたとき
入ってきた兵士（ジョーという名前だったそうだ）がフィガロの結婚のアリアを歌い
クラシック音楽がきっかけで友達になったのだという

要するに文化資本に恵まれたインテリそのものであり
こんな体験を漫画にしても読者の共感は得られないから大幅に脚色したのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 17:51:16.28

ちなみに手塚治虫は自分の演奏を「まったくの我流」と謙遜しているが
実際は相当な腕前だったはず

手塚のピアノと白土の漁師はプロ並だったといわれる
いや後者は本当にプロなのだが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 18:02:12.77

カムイ外伝の単行本未収録作品が掲載されたコンビニ本が発売されてるらしいんだけど、どこのコンビニ行っても売ってない。何で？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 18:11:04.75

「再会」は電書で購入済だが
もしかして紙で出たのは今回が初めてか？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 19:51:03.33

>>78
過去ログ読むとわかるけど、その人理解力がかなり残念な人

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 20:31:04.60

バカということで有名な奴だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 20:35:35.68

>>75-76
いいね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 21:01:33.86

馬鹿の浅はかな書き込みでスレを汚されたくない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 21:41:38.74

>>82
単に理解力が足りないだけなら、ここまで嫌悪されることもないと思うんだが
妙な自己顕示欲とかスレ違いの書き込みとかで数え役満になってるんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 22:43:01.06

知らない事にまで
知らないなあ？
とレスして、手塚スレで嫌われ者になった。
それでもスレに粘着してスレを廃墟に追い込んだ自覚無き荒らし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 16:11:47.12

1965年の週刊現代によると赤目プロの社員の月給は15万円以上だったそうで

https://www.inflationtool.com/japanese-yen

これを使って2022年の年収に換算すると770万円
今の漫画家のアシスタントはそれくらい稼げるのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 16:56:00.08

調べたが日給一万が相場だそうだが稼ぐ人は600万ぐらい年収があるらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:07:59.80

楠勝平（当時21歳）の年収が800万！　といわれたら、凄え！　と思うけど
白土先生自身の収入もそれと大差なかったらしいというのが別の意味で凄い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:26:30.70

>>74
戦争末期は勤労奉仕などで腹が減ったそうだけど
鉄条網はりめぐらせた工場を抜け出して家まで走って帰って勝手に飯を食って帰ってきてたそうだし
戦後は原稿料の札束でポケットをパンパンにして闇市で食いまくるのが楽しみだったらしい

>>75
ありがとう！
ロストワールドが思い出の作品かあ
赤塚不二夫と同じだね
白土先生は手塚の4歳下

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:56:33.55

1970年にさいとう・たかをプロ入りしたダーティ・松本の証言によると
当時の月給は2万年だったそうで、今現在の金額なら7万円に相当

これはもう伝統的な徒弟制度そのもので、そういうのと
白土先生のところみたいに先進的なプロダクションが併存してる時代だったんやね
（なお、さいとうプロでは待遇に不満を覚えたアシスタントが大量に離職した模様）

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 19:27:29.58

>>91
手塚先生は大戦中に放りこまれた施設で皮膚病に罹患してるし
空腹だっただけでなく人としての尊厳も傷つけられていそう

ただ手塚先生が一通り経験した餓えや屈辱や死の恐怖は
戦争というか軍国主義がもたらしたものなんで
漫画家になった後の先生が水木さんに対する態度などに見られるように
やたらとマッチョ主義で、腹を空かした人間の気持ちがわかってないように見えるのも
実は御本人の中では首尾一貫していたのかもしれないわね
そこは白土先生との大きな違いだろうと思うっす

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 19:43:14.73

>>92
赤目プロの先進的なシステムはなんで続かなかったのかなあ
69～70年あたりは白土先生の手を離れて他のスタッフだけで作品を作ってたのになあ
ビッグコミックの劇画と並行して、子ども漫画部門も残しておいて欲しかったよ
小山さんとかが白土クローン生活がいやで離脱したがったのかな？
73年に離脱してしまってるもんね
でも71年や72年には子ども漫画系の発表も無いんだよね
カムイ伝を終わらせるのに注力してたのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 20:23:53.66

赤目プロが先進的だといっても、それはあくまでも雇用面での話であって
さいとうプロでは昔ながらの徒弟制度が温存されていたかもしれないが
作品の制作においては赤目プロよりシステマティックだった模様
ダー松先生によると当時のさいとうプロは三つの班に分かれており

石川班　チーフ石川フミヤス、サブチーフ叶精作　ゴルゴ13、影狩りを制作
甲良班　チーフ甲良幹二郎、サブチーフ小山ゆう　バロム1を制作
武本班　チーフ武本サブロー、サブチーフやまさき拓味　怪盗シュガーを制作

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 20:40:20.16

>>94
小山春夫が1980年代初頭に漫画家を早々と引退したことについて
赤目プロを去った後も白土風の絵を求められたことが一因ではと武田巧太郎氏が考察してる

小山さんの心境は知る由もないが、白土先生のものではない
自分自身の絵を描くために独立したのであれば悲劇的な話だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 23:54:03.29

>>95
白土先生、経営とか苦手中の苦手だと思うもん
さいとうたかをもズボラだから苦手だと思うけど助けてくれる兄貴がいた
白土先生にも真さんがいたが、そこまでの才覚は無かったのだろう

>>96
白土&岡本先生が小山春夫離脱後に劇画調にいったから、従来の白土タッチの席がぽっかり空いたんだよな
そこを埋めれる存在として求められたのだから独立の手土産としては大変に美味しかったんだろうけど
ご本人としては不本意だったのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 00:07:07.29

小山さんが赤目プロに在籍していたのは1964年から73年までだから
その離脱後に白土先生と鉄二さんの画風が変わったってのはおかしくない？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 00:12:55.18

>>97
真さんの役目は経理と仕事をとってくることであり
プロダクションの内部にいくつもチームを作って差配するのは白土先生が自分でやるしかなかったでしょう
しかし白土先生にその気はなかった

まあ白土先生が経営そっちのけで漫画を描く人だったといっても手塚先生よりは遙かにまし
虫プロの経営がやばくなった頃、頼りになりそうな財務担当者がようやく見つかったが
それは西崎義展だった……

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 15:28:59.97

>>98
厳密に言うと、カムイ伝の末期からかなり劇画寄りになってんのよ
んで、ご本人の子ども漫画向けの絵柄風の作品は68年の『釣』がギリギリ最後かなと
でも同じ年の『孤島の出来事』で既に劇画タッチなんだよね
『釣』にしても純然とした子ども向けのタッチじゃないしね
んでこの後は子ども向け絵柄全開でリメイク版サスケなど、小山春夫＆岡本鉄二さんでいろいろ描いていくわけだ
でもそのラインは小山さん離脱後の74年に『ワタカ』を描き始めることで完全に潰えたのかなと
逆に独立した小山さんにはより強く白土タッチが求められたのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 15:52:04.21

ダーティ・松本が回想する1970年のさいとうプロ

ダー松先生は石川フミヤスの下でゴルゴ13と影狩りの制作に携わっていたが
さいとう御大が描くのは主人公の顔と擬音のみ
ゴルゴの顔はコピーが大量に準備してあり
叶精作がピンセットでつまんでは貼り付けていたとのこと
かなりの省力化・効率化という感じだが赤目プロはどうだったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 15:53:34.70

>>100
つまり「小山春夫離脱後に劇画調にいった」という>>97の説は誤りってこと？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 16:34:12.93

>>99
経済感覚としては白土三平先生は優れた物があったね
雑誌経営につっこみすぎないとか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 17:00:26.80

COMの前身ともいえる鉄腕アトムクラブの実刷（実売ではない）部数は
2万に過ぎなかったと野口勲が証言しているが
これは営業が下手くそだったとかアトムがオワコン化していたというより
虫プロが新規参入しても雑誌の流通は手に余ったということなんだろう
アトムクラブが廃刊になりCOMが創刊された後も赤字体質は変わらなかったという

むしろ全盛期のガロがよく8万部まで行ったものだというべきかもしれないが
やはり長井勝一にノウハウがあったからか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 17:09:08.68

それだけカムイ伝と白土先生の時代だったということじゃない？
女子高生まで買うわけだから
長井勝一は何度も会社を潰してるからノウハウはあっても才覚はなかったろうね
もちろん病気のせいもあったと思うが、お金が入ってくるとパーっと使っちゃって
編集部や作家にほとんど還元もしなかったそうだからなあ…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 17:16:06.00

青林堂時代の長井さんは三洋社の頃ほど羽振りがよくはなかったと
つげ義春さんも証言しているし、稼ぎだけ見れば
ガロを発行したのは長井勝一にとって落ち目の時期に当たるのよね
だからこそ白土先生もサスケを光文社ではなく青林堂から出して援助したんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 17:22:11.78

三洋社の時に白土先生を見出したのは長井勝一の功績だと思いきや
白土三平を三洋社の看板作家にするのは夜久勉と小出英男の側から提案したことだと
桜井哲夫の『廃墟の残響』にあり、どっちが正しいのか判然としない
とりあえず白土先生が貸本業界におけるスターだったのは確かなんでしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 19:10:56.86

長井勝一は漫画を見る目だけはあると思いきや
チーコやねじ式なんかも白土三平先生の推薦がなければ載らんかった可能性も…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 22:12:48.04

白土さんを見習えとガロの常連作家に説教しては水木さんを苛立たせてたらしいしね長井勝一
みんなが白土さんの真似をして同じ作風になっちゃったら逆につまらないよねとは
つげ義春の弁で、これはつげさんがまったく正しいと思う

それだけ白土先生に対する崇敬の念が深かったってことではあるんだろうけど
長井氏はあくまでも出版経営者で、自ら宇宙戦艦ヤマトの制作に関与した
西崎義展みたいな創作者としての能力はなさそう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 22:20:41.76

>>108
ねじ式をガロに載せるべきか長井勝一は白土先生に相談しに大多喜の旅館までやってきたそうだが
そこまで慎重だったのは当局から猥褻と見なされるのを懸念したからではと高野慎三が振り返っている

最終決定者は白土先生だけど警察が動いたら逮捕されるのは長井氏というわけで
本人は「三平さんの代わりに獄に入る俺」みたいな気持ちだったんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 00:41:07.84

ねじ式のどこが猥褻なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 00:45:12.64

女医さんのところでは
他には思いつかん

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 02:11:32.29

高野慎三曰く
「長井さんは、戦後の混乱期の出版で、法律にふれるような事態に遭遇し、かなり痛い目にあったのだそうだ。
『ねじ式』に描かれた女医さんのシーンが思い出したくない過去を思い出させたのかもしれない。
『時期尚早』という言葉には、そのような意味が含まれていたのだろう」（『神保町「ガロ編集室」界隈』）

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 22:50:45.58

それはちょっと長井勝一さんを買いかぶりすぎだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 22:52:43.78

いや警察が怖いってだけの話なんだから買いかぶりも何もないと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 22:58:06.51

ねじ式をガロに載せて大丈夫かねえと気を揉む長井勝一
高野慎三は「大丈夫ですよ」とだけ返事をし原稿をさっさと写植屋に持って行ったという

結果的に高野さんが正しかったわけだが
この時の彼のミスが原因でメメクラゲが爆誕してるんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 23:14:26.37

高野さんも相当アレだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 23:23:39.30

高野慎三といえば、彼と権藤晋を夏目房之介が別人と勘違いしていたことがあるんだが
二人と見せかけて実体は一人とは忍者かよって感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 23:27:27.37

>>117
水木さんの講談社児童まんが賞授賞式で記念撮影に失敗したのも高野慎三やね
水木しげる・白土三平・長井勝一・佐藤まさあき・楳図かずおが一堂に会しており
このメンバーが揃うことは二度とないかもしれないのにと桜井昌一が残念がったとか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:01:21.88

高野も長井勝一もどうしょうもないなあ…
貸本業界上がりだから贅沢は言えないけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:01:46.99

水木さんの授賞式に楳図かずおが居合わせたのって
当時は佐藤まさあきのところに居候してたから、彼に連れてこられたのか
佐藤まさあきは伝説の性獣とかいわれて、清冽な白土先生とは真逆のイメージだけど
なんだかんだ面倒見のいい点は共通してるんじゃないかという気もする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/21(水) 06:12:07.08

さいとうたかをがさっさと見捨てた貸本業界で最後までチームで頑張ろうとしてた人だし
辰巳ヨシヒロとは別な意味で劇画工房の理念を引きずってた人かもね
晩年も辰巳ヨシヒロとかならず新宿御苑で花見してたみたいだ

佐藤まさあきの没落は、売れたら売れたでアクセルを少しも緩めることが出来ない当時の漫画業界の怖さも感じる
まあどの漫画家もプロダクション経営には頭を悩ませたよね
今の漫画家は堅実な人が多くなったように思う
白土三平先生もフルスロットルから良い感じに高速道路から降りれたといえるのかも？
軽トラで崖からは転落してしまったけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/21(水) 10:51:01.38

これまた高野慎三の回想だが、貸本壊滅期に佐藤プロを訪れたとき
「もう貸本も終わりですかねえ」といったところ
佐藤まさあきが「まだまだこれからだよ！　なあ楳ちゃん？」と応じ
楳図かずおも「そうですとも、これからですよ！」と意気軒昂だった
というエピソードは熱くて好きだ。まあ実際にはその後すぐ滅んだんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/21(水) 10:53:16.54

なお佐藤まさあきはその時「水木のおっさんの描く変な漫画は売れないけどな」と付け加えたそうだが
佐藤プロの売上を見た上での言葉なんだから単なる印象論とは違うんだろう
墓場鬼太郎は気持ち悪がられるばかりで売れやしないと水木さん本人が嘆いてるくらいだし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:06:16.65

自分で雑誌を作って同業や後進を援助していったところまでは白土先生と同じだけど
あくまでメジャー誌に活動の軸足を移してガロも商業誌として創刊させたのとは好対照だなあ
とはいえ佐藤プロもガロの一年後には商業本を出したらしいけどね
佐藤まさあき本人もそのあとメジャーで大活躍してわけのわからん豪邸を建てるに至る…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:47:54.11

しかしサスケは可愛いな
従兄弟たちとの絡みもっと読みたかった
誰かが描くしかない！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:50:30.80

白土先生の奇剣崩しを無断で南条範夫の小説と混ぜて長編に仕立てた
「奇剣ガマ崩し」なる貸本漫画のことが過去スレで話題になってたんだが
それの作者が土屋一平で、この名前からして白土三平のパチモン臭い感じがする
しかしデビュー自体は白土先生より先だったらしいので、三平ならぬ一平なのは偶然か

土屋一平で検索したら他にもイガグリくんもどきや赤胴鈴之助もどきが出てくる
元々は福井英一フォロワーだったのかもしれんが60年代で消えてしまい以降の消息は不明

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:52:57.01

一時期つげ義春さんに模倣されていたことについて白土先生は
つげさんは俺の先輩だし自身の作風を確立してたのに
版元の意向で人真似をやらされたんだと気の毒がっていたが
土屋一平というひともジェネリック白土やジェネリック福井になることを強いられ
使い潰されて消えたのかもしれないなどと悲しい想像をしてしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 08:26:09.51

貸本で粗製濫造を強いられ消えていった漫画家が多い中でつげ義春が生き残れたのは、やはり他とは違う何かがあったのだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 10:03:18.10

個人的な印象で語れば、貸本漫画の残党っぽさがあるのは古賀新一なんだが
ああいう人が消えるどころか人気作家になるというのは考えてみれば興味深い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 12:19:24.57

>>129
貸本でも普通に人気作家だったらしいよ
デビュー作の白面夜叉とか手塚治虫タッチでいきなり上手いもんな
貸本作家って本当にレベル低い人が多かったからこれは凄いと思う
池上遼一も「貸本時代のつげファン」だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 12:25:10.24

ガロ三聖の作品だけ読むと貸本はめちゃくちゃレベルが高かったように見えるんだが
あれは貸本漫画の一番いい部分だけが残り後世に伝わったということなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 12:49:38.24

近年、手塚治虫の開かずの引き出しから古賀新一の絵の模写が出て来たのはびっくりしたなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 13:01:08.83

ブラック・ジャックに一コマだけエコエコアザラクのパロディがあったはずだが
あれのために絵柄の練習をしたんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 13:29:04.78

隠されていたエロチックな絵の中の一枚で、小島功なんかの模写と一緒にあったからたぶん黒井ミサのヌード

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 13:39:36.54

エコエコアザラクといえば古賀新一の最晩年、21世紀になってから
チャンピオンに1回だけ読み切りが掲載されたことがある
いわば白土先生における「カムイ外伝－再会－」みたいな位置づけの作品だが
電書ですら入手できないのよな。秋田書店は単行本化を渋る悪癖がある

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 13:42:11.20

いや秋田書店が白土三平選集を新装版で出してくれたのはありがたいんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 16:52:51.91

>>134
黒ミサ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 16:54:50.29

>>132
三聖は絵もお話も抜けてるよね
普通は徳南晴一郎みたいなレベル…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 17:10:56.07

>>138
あたおか！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 18:43:20.97

つげ義春の『お化け煙突』を読んで「これはプロレタリア漫画だ」と絶賛したのが白土三平だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 20:13:25.47

>>138
馬鹿なの？死ぬの？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 23:57:08.17

>>141
ソー！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 02:06:53.94

>>139
ムロタニ・ツネ象の地獄くんなんかも個人的には好きな作品なんだけど
絵もストーリーも緻密さ美しさの点で遠く及ばず
忍者武芸帳より遙かに見劣りするという手塚先生の鬼畜発言も一理あると認めざるを得ないのよね

と思ったがムロタニ先生は貸本出身じゃないし、地獄くんも初出は少年サンデーだわ
貸本が云々というより当時の漫画は全般的にあの水準ということか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 02:09:14.48

いやムロタニ先生は小学館漫画賞の最終候補になったんだから
むしろ当時としてはトップクラスの部類というべきか

それでも白土作品の足許にも及びませんなあと言い放つ手塚先生は
鬼畜を通り越して邪神である

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 10:54:15.67

数十年ぶりにカムイ伝を読み直してみたんですよ
ラストが凄惨なこと以外はほとんど忘れていたんだけど、さすがに読み応えがあった
右近ってキャラが好きだったけど、話が進むにつれてポンコツ化していって悲しかった
最後は犬死にだし
アテナも犬死に
剣風も犬死に・・・・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 10:59:21.70

水無月右近のかっこよさは茶漬けで底を打った感があるので
それ以後のポンコツエピソードは正直あまり気にならなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 11:03:00.41

後半の右近は飯を食いながら道場破りの男を箸だけで倒したりして
やるときはやる男という印象すらあったが最期は御承知のとおり
生き延びて第二部に登場してほしいキャラではありましたね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 11:33:32.66

白土先生、キャラには容赦ないからなあ…
ショタキャラだけは酷いことならないけど…っていうのは嘘だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 11:47:55.74

>>146
あれは犬死にであることに逆説的な意味があるんだと思ってる
右近ほどの人物が退場するときは華やかであってほしいというのが人情ではあるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 11:49:28.30

右近に死に際の花を持たせるとしたら錦丹波あたりと刺し違えるとかかなあ
そういうのが一概に悪いとは思わないんだけど
習い性になっちゃうと定期的にキャラが特攻するようになるよね
つまり宇宙戦艦ヤマト状態である

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 14:07:03.02

>>145
マンガの邪神様やね。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 14:15:30.06

>>152は疫病神のような荒らしやなw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 14:33:27.23

ワロタ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 14:39:35.55

神は神でも邪神って定番ネタだけど
仮にも手塚ファンがそれに乗っかるのはどうかと思うよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/24(土) 19:28:48.85

手塚にとって貧乏神の似非ファンだな。
ファンを名乗らないで欲しい。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/25(日) 14:41:34.85

水無月右近の犬死に問題について
ものすごく唐突なんだが武論尊＆池上遼一に「覇-LORD-」というのがある
三国志を題材にした作品で、史実通り孫堅があっけなく死ぬ場面で
父上はおまえたちに「つまらぬ死」を贈ったと劉備が孫策と孫権に言い聞かせる

個人的に武論尊は苦手なんだが、このセリフはいいと思った
どんな英雄だろうと意味もなく死ぬかもしれないし
そもそも死に意味があるかどうかなど考えなくていいということでしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/25(日) 14:44:54.63

で、白土先生はこの考え方がかなり徹底していて
たとえば「ワタリ」ではカズラが命と引き換えに主領の爆殺を成功させ
仲間から英雄として称えられるが、ワタリだけは「大ばかさ」と呟くのだった
（実際その後の展開を見るにカズラの犠牲はあまり役に立ってないが、それは措く）

意味のない死を嘆かなくてもいいという思想を通り過ぎて
意味のある死を喜ぶなという段階まで白土先生は到達していると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/25(日) 15:43:09.85

それな
水木しげるも意味のない死を描くのが好きだよな
なにしろ南方に戦争に行ってたからな
河童の三平の無情感…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/25(日) 16:33:56.95

でもワタリに悼まれ後々まで思い出してもらえたら
すごく意味のある死だったと俺なんかは考えちゃうね
まあワタリはカズラの死ではなく生によって彼を記憶してるんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/25(日) 16:39:57.44

自分は久しぶりに「サスケ」を読み返してる
四貫目が登場する辺りからもう悲しくなってくる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/25(日) 16:48:49.80

>>161
イトコの１人に最期に会って焼いたあとに「こんどはサスケも遊びに来てね……」と言われるところでもう涙腺崩壊だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/25(日) 16:58:34.83

>>159
水木さんは貸本時代の作品について、その不人気ぶりを
「鬼太郎はみんな気持ち悪いというし、河童の三平はわからんというし」と語ってるけど
俺も河童の三平の最期は正直わからんと思った

白土先生だって読者のためにキャラの死を美しく演出することはあるのに
（スガル谷とサカハギの抗争で凍てついて死んだ百合と隼人とかフェティシズムすら感じさせる美しさだ）
水木さんはそれすらやらず、あまりにも徹底していた
いや打ち切りが決まったから主人公を死なせて終了することにしたって経緯はわかるけどさあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/25(日) 20:01:54.02

>>163
百合と隼人の死で思い出したんだけどこのエピソード、アニメでは死の間際にお互いを認識して抱き合って死んだ事になってたよね
もう消しちゃったけど大人になってからアニメチャンネルだか時代劇チャンネルだかで録画してもらったの見てええ～ってなった
ここは原作通り、お互いを認識しない状態で睨み合ったまま凍死した方が悲劇性があって良かったと思うんだけど
アニメは子供向けってことで敢えて分かりやすい方にしたのかな？
サスケのアニメは大方出来が良いのでそこの演出だけ残念に思った

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/25(日) 20:18:47.06

そういや時代劇専門チャンネルでサスケを放送中なのね
ちなみにスガル谷のエピソードは10月3日と4日の予定

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 07:35:05.59

>>164
アニメの脚本チェックはしてたっぽいので白土先生も許容範囲だったんだろな
状況に絶望した二人が心中したとしても悲劇性は変わらんからな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 08:39:25.34

>>164
アニメの改変はやや月並みな印象を受けるんだが、類型としてはロミオとジュリエットで
互いに胸を刺し貫いての最期だと心中っぽさが増して元ネタに寄るからかな
対峙したまま凍てつくというのは白土先生ならではの残酷な美学だと思う

鉄腕アトムにも「ロビオとロビエット」があるけど
ぐしゃぐしゃに潰れた二人がひとつの塊になる落ちだった
残酷描写は嫌いだし白土さんの影響で嫌々やるようになったという割に
ロボットなら何をしても許されると思ってませんかね手塚先生

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 16:30:15.25

アニメでは復活させてなかったかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 16:57:45.75

ラスト15秒くらいで唐突に復活してましたねえ
取って付けたようなハッピーエンドだったけど
そうでもしないとお茶の間に放送できないと判断されたのか
なお1980年代のリメイク版では原作通り死にっぱなしだったはず

手塚先生って白土先生とは関係なく最初から残酷な展開が多かったはずだけど
ロボットだから残酷じゃないもんという建前すらかなぐり捨てて
ナマの人体破壊をやるようになったのは白土のせいだと御本人は言いたいのか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 17:03:23.62

>>169
そんな感じの事を
アトムの前書きで書いてましたね
マンガの神様は毒舌でもある。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 17:14:31.77

毒舌？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 17:17:31.39

毒舌の意味わかっているのかなwww?

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 17:18:27.75

また語彙力が無い馬鹿のクソ書き込みかよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 17:38:04.65

鬼畜とか非道とでも書きたかった？
毒舌の意味もわからない人は書き込まない方がいいと思います。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 18:36:02.19

>>170
手塚先生はデッドクロス殿下の前書きで
アトムが墜落して大破する描写が残酷だと海外で批判されたことに触れ
「白土三平さんのザンコク忍者マンガが有名になるまえです」と言い添えているが
ぼやきではあっても毒舌ではないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 18:45:42.21

こんだけ突っ込まれて、いいかげん自分の無知を自覚できんのかなこのジジイはwww

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 18:57:09.24

まあ手塚先生がデッドクロス殿下の件でぼやくついでに白土先生の名前を出した意図は謎で
遠回しに何かを当てこすろうとしていたのではないかと勘ぐりたくもなる

そしてロボットだから五体バラバラでも残酷じゃないという理屈には
この子はランドセルを背負ってるけど二十歳ですというような白々しさを感じないでもない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 19:14:51.14

手塚先生が1970年に発表した短編に「いけにえ」というのがある
2000年前のメキシコからタイムスリップしてきた少女の話なんだけど
手塚先生自身が登場し、彼女の失われた記憶を取り戻させるためと称して
「どろろ」の残酷な場面を見せたりする（そして腹を立てたオクチンに殴られる）

「どろろ」なのは同じ秋田書店の雑誌で直前に連載していたからなんだろうけど
残酷な絵が必要なときにガロではなく自分の作品を持ち出すあたりに
手塚先生の負けじ魂を見た思いがしたのだった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 19:49:21.16

>>175
ぼやきを毒舌と同意語だと勘違いしている>>170がこのスレにいることに失笑するw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 20:28:40.45

>>169
「ロストワールド」の植物ウーマンあやめさんに襲いかかって
あろうことかむしゃむしゃ食べてしまうランプ
破壊どころか食べてますよ！どう思う佐川さん！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 21:51:21.13

ランプに食べられてしまったのはあやめではなく、もみじのほうだね
ランプがもみじを部屋に引きずりこみ、もみじの頭の葉っぱを見つけた敷島博士が
事件に気づくという流れなので、陰惨なストーリーではあるものの直接的な描写はない
だから手塚先生ご自身としては自重したつもりだったんでしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/26(月) 22:27:26.25

もみじはランプに食べられていなければ豚藻博士の幼妻にされる予定だったというのが
個人的にはカニバリズム以上に胸糞なんだが、あまり掘り下げられなかったという印象
手塚先生が性的搾取の問題に無関心だったというより、漫画にしづらいから避けたんだろうが
女性に対する抑圧を積極的に取り上げた白土先生とは違い作劇を優先させていた感じだ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 13:37:50.97

白土先生の残酷なストーリーは心にくるけど
手塚の残酷なストーリーは露悪趣味にしか思えないんだよな
心が入ってるかどうかなのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 13:50:42.77

手塚先生は大阪空襲に遭ったお方だし
戦火の描写が陰惨なのは実体験が反映されてるんだろうけど
1970年前後の作品とかは露悪趣味に走ってる印象が結構あるのよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 14:05:05.41

たとえば「最上殿始末」では最上家親の影武者になった百姓の男が
家親を暗殺して妻子の恨みを晴らし彼になりすますが、そこで終わらない
男は奥方にだけ正体を明かして夜な夜な慰み者にし、ついには梅毒をうつされて復讐されるのだった

仮に白土先生がこの話を描いたら「最上家親は若くして世を去り、嫡男が後を継いだが
改易されたため、大名としての最上氏は消滅した」程度であっさり締めるんじゃないか
仇を討った男が無関係な奥方に対して嗜虐的に振る舞うようになるというのは悪いとは言わんが
もはや復讐の連鎖ですらなく、陰惨のための陰惨という感じがする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 16:48:01.21

白土先生なら家親になりすました男を、そうとしらず暗殺しにくる忍者を登場さすね！
わずか13歳だった息子の最上義俊(白土ショタとして描く)が幕府に知られぬよう討ちにくるなんてのもアリかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 18:10:49.31

>>185
世にも奇妙な物語での改悪ぶりには白けた。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 19:00:47.38

テレビ大好き無職童貞49歳ハゲ糖質の有難い書き込みw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 19:54:24.03

>>185の考察は興味深い。なるほどと思う。だが・・・。

それにレスした下らないテレビネタの>>187！
オメエはダメだwww

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 20:16:06.42

ま　た　い　つ　も　の　ア　イ　ツ　か　w

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 22:15:30.92

あと10日

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/28(水) 22:36:21.02

くだらない自分語りで叩かれるアホがいるスレwww

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/29(木) 03:28:28.09

『栬𨊂𠎁潢』のゲン太くんキャワ
https://twitter.com/nawokikarasawa/status/1574672817664102401?s=46&t=Rqhrjq_WAnVkexqEx0_cjQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/29(木) 08:03:16.80

サスケにしては服が違うと思ったら別人か？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/29(木) 10:17:13.34

病気のお母さんのために妙薬を探しに行き、雪の中で力尽きた
かわいそうな子だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/29(木) 10:31:01.13

ゲン太の最期は痛ましいが、雪に埋もれた少年の頭から大きなキノコが
まっすぐ伸びているのは厳粛さがあり、弔いの光景にふさわしいと思った

あの辺が白土先生らしい美意識の表れというか
手塚先生なら人体にキノコが簇生しているところを描くよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/29(木) 14:33:43.71

忍犬シジマ使いの子も、ゲン太のスターシステムなんだよね
この子も結局は無惨に殺害されてしまうんだけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/29(木) 15:21:28.37

キノコといえば、白土先生も手塚先生もカッパ・サイエンスの『キノコの不思議』に寄稿してるね
白土先生のは「人の心に潜む冬虫夏草」と題するエッセイで
狂言「くさびら」の痛快さに魅せられたことなどを語り
太古の世界で恐竜から発生した冬虫夏草という壮大な幻想が展開される

手塚先生の「妖蕈譚」はヒョウタンツギとおぼしきキノコが街を乗っ取り
悪臭を放つ胞子が人間を蝕んでいくというホラー小説でした

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/29(木) 16:28:50.67

>>182
人間と植物で結ばれるしね。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/29(木) 17:08:41.15

幼稚な内容の1行レスに涙w