萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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【萩尾望都】大泉スレPart75【竹宮惠子】
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【萩尾望都】大泉スレPart76【竹宮惠子】
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2022/12/04(日) 10:52:43.99ID:i/u+VpUr0
953花と名無しさん
2023/01/12(木) 12:34:41.72ID:KOxbLyeb0 >>946
> もし、「休学中なので、すぐに返済しなくてもいい」という言葉が
> 「1977年3月までは大学に籍があるから、急がなくていい」という意味なら
> 1969年入学説はより濃厚になるように思います
分かりやすいご説明有難うございます
上の件、私も同感です
大学活用法を読んでるんですが
＞「そんな不安定な商売のために東京へ行くなんていう危険なことを、親としては基本的に認めるわけにはいかない。まだ一八歳で何も世の中が見えていないのだからなおさらだ」と言われて
とあるんだけど、これっていつ言われたのかな～
「一八歳で何も世の中が見えていないのだからなおさらだ」と親が言うくらいだから、私は1968年2月13日に18歳の誕生日を迎えた後に言われたんじゃないかな～と思うんだけど
だって、17歳の夏にこれを言われたら、私だったら「まだ17歳だよ」くらいの生意気な言い方すると思う
とすると、これを言われてから直ぐの受験となると、3月3日なのでわずか20日くらいで受験？
願書とか何やら間に合うの？
でもほとんど何も勉強しないで受かったと言っていたからそこは合う
でもこの続きを読むと「非常に計算高い気持ちで受験を「画策」したのです。受かることだけが目的だったという、大学にとってはありがたくない学生」と書かれていて、いろいろ辻褄が合わないんだよな～
どれがホントでどれが嘘なのやら
> もし、「休学中なので、すぐに返済しなくてもいい」という言葉が
> 「1977年3月までは大学に籍があるから、急がなくていい」という意味なら
> 1969年入学説はより濃厚になるように思います
分かりやすいご説明有難うございます
上の件、私も同感です
大学活用法を読んでるんですが
＞「そんな不安定な商売のために東京へ行くなんていう危険なことを、親としては基本的に認めるわけにはいかない。まだ一八歳で何も世の中が見えていないのだからなおさらだ」と言われて
とあるんだけど、これっていつ言われたのかな～
「一八歳で何も世の中が見えていないのだからなおさらだ」と親が言うくらいだから、私は1968年2月13日に18歳の誕生日を迎えた後に言われたんじゃないかな～と思うんだけど
だって、17歳の夏にこれを言われたら、私だったら「まだ17歳だよ」くらいの生意気な言い方すると思う
とすると、これを言われてから直ぐの受験となると、3月3日なのでわずか20日くらいで受験？
願書とか何やら間に合うの？
でもほとんど何も勉強しないで受かったと言っていたからそこは合う
でもこの続きを読むと「非常に計算高い気持ちで受験を「画策」したのです。受かることだけが目的だったという、大学にとってはありがたくない学生」と書かれていて、いろいろ辻褄が合わないんだよな～
どれがホントでどれが嘘なのやら
954花と名無しさん
2023/01/12(木) 13:03:48.92ID:ssZYKWe10 ケーコタン、考えなしにその場しのぎで「あたしは計算高くて策士なのよね」と言いたい放題
何十年も経って掘り起こされて辻褄合わなくて恥ずかしいケーコタン
何十年も経って掘り起こされて辻褄合わなくて恥ずかしいケーコタン
955花と名無しさん
2023/01/12(木) 13:19:39.62ID:xqvFoeYN0 スレ立てありがとうございます
安心して、ちょっと考えたことを書きますね
○大学進学について
「少女マンガ家になれる本」(1980年発行)の122ｐによれば
マンガ家になると宣言した時、両親に猛反対され
「大学に入れる頭を持っているんだから行きなさい」と言われたそうです
(以下引用)
「このころの私の家の経済状態があまりよくなかったので、
もし教育奨学生の採用試験に合格したら、行ってもいいとは思っていました。
幸か不幸かそれにパスしてしまい、せっかくくれる奨学資金を利用しないのももったいないと思い、
なかばしょうがなく大学へ行く気になりました」
(引用終了)
もし、奨学金で「大学の入学金や学費を払った」のが事実なら
入学前に「奨学生の予約採用試験を受けて合格した」のでしょうね
もちろん、高3在学中に合格とも考えられますが
この試験は、日本学生支援機構ＨＰによれば、
＞卒業した年度の末日から申込みを行う日までの期間が2年以内
なら受験可能とのこと。
1968年(卒業後)に大学進学を考え、漫画の仕事と並行して受験、
奨学金の受給資格を得た可能性も否定できないように思います
(戦略を考え、徳島大学教育学部美術科に合格したのは事実)
同書126Ｐ「大学を中退して考えたこと」の章では
「しょうがなくて入った大学だが、
70年安保で大学紛争が起きていた時期で貴重な体験ができた
だが、世間知らずで好きなことをいう学生に腹が立ち
大学に興味もなくなって、中途で出た」(大意)とあります。
おなじ時期に東京で学生運動の影響を受け
少女マンガに革命を起こしたかった増山さんと出会い、
意気投合したのも自然な流れのように感じます
安心して、ちょっと考えたことを書きますね
○大学進学について
「少女マンガ家になれる本」(1980年発行)の122ｐによれば
マンガ家になると宣言した時、両親に猛反対され
「大学に入れる頭を持っているんだから行きなさい」と言われたそうです
(以下引用)
「このころの私の家の経済状態があまりよくなかったので、
もし教育奨学生の採用試験に合格したら、行ってもいいとは思っていました。
幸か不幸かそれにパスしてしまい、せっかくくれる奨学資金を利用しないのももったいないと思い、
なかばしょうがなく大学へ行く気になりました」
(引用終了)
もし、奨学金で「大学の入学金や学費を払った」のが事実なら
入学前に「奨学生の予約採用試験を受けて合格した」のでしょうね
もちろん、高3在学中に合格とも考えられますが
この試験は、日本学生支援機構ＨＰによれば、
＞卒業した年度の末日から申込みを行う日までの期間が2年以内
なら受験可能とのこと。
1968年(卒業後)に大学進学を考え、漫画の仕事と並行して受験、
奨学金の受給資格を得た可能性も否定できないように思います
(戦略を考え、徳島大学教育学部美術科に合格したのは事実)
同書126Ｐ「大学を中退して考えたこと」の章では
「しょうがなくて入った大学だが、
70年安保で大学紛争が起きていた時期で貴重な体験ができた
だが、世間知らずで好きなことをいう学生に腹が立ち
大学に興味もなくなって、中途で出た」(大意)とあります。
おなじ時期に東京で学生運動の影響を受け
少女マンガに革命を起こしたかった増山さんと出会い、
意気投合したのも自然な流れのように感じます
956花と名無しさん
2023/01/12(木) 13:33:40.06ID:xqvFoeYN0 955続きです
953さんが書かれたように
「非常に計算高い気持ちで受験を「画策」したのです。
受かることだけが目的だったという、大学にとってはありがたくない学生」になった理由が
「せっかくもらえる奨学資金を利用しないのはもったいないと思った」から、
であるなら、話の筋道が通りそうですね
953さんが書かれたように
「非常に計算高い気持ちで受験を「画策」したのです。
受かることだけが目的だったという、大学にとってはありがたくない学生」になった理由が
「せっかくもらえる奨学資金を利用しないのはもったいないと思った」から、
であるなら、話の筋道が通りそうですね
957花と名無しさん
2023/01/12(木) 16:36:51.19ID:RIYy8pjz0 国会図書館で徳島新聞の昭和43年3月分を調べたんだけど
（マイクロフィルムになっている）
徳島大学の合格者に竹宮さんの名前が載ってたよ
調べてわかることは調べてから意見を言った方がいいのでは
（マイクロフィルムになっている）
徳島大学の合格者に竹宮さんの名前が載ってたよ
調べてわかることは調べてから意見を言った方がいいのでは
958花と名無しさん
2023/01/12(木) 16:48:24.69ID:uxWlmrxZ0 >>957
そうなの？
まあ、でもここでは皆その可能性も無きにしも非ず、ということで話はしていたよ
ただ確証となる証拠物件、じゃないけどアップお願いしますね
私はてっきり1113番という番号でしか調べられないのかと思っていたけど、名前なんだ
そうなの？
まあ、でもここでは皆その可能性も無きにしも非ず、ということで話はしていたよ
ただ確証となる証拠物件、じゃないけどアップお願いしますね
私はてっきり1113番という番号でしか調べられないのかと思っていたけど、名前なんだ
959花と名無しさん
2023/01/12(木) 17:03:04.60ID:RIYy8pjz0 可能性も無きにしも非ず、で済む話じゃないでしょ？
新聞で調べられる可能性があるのに、しかも再三それを主張したのに
無視して浪人説を延々と語ることの是非について言ってるんだよ
調べる気がない、遠すぎて調べることができないというのなら
疑惑なんてしつっこく語らなきゃいいんだよ
画像なんて取得してないからアップなんてできないよ
自分で行って調べろとしか言いようがない
人を何だと思ってるんだろう？
あ、もちろん、信じなくたって全然構わないので
新聞で調べられる可能性があるのに、しかも再三それを主張したのに
無視して浪人説を延々と語ることの是非について言ってるんだよ
調べる気がない、遠すぎて調べることができないというのなら
疑惑なんてしつっこく語らなきゃいいんだよ
画像なんて取得してないからアップなんてできないよ
自分で行って調べろとしか言いようがない
人を何だと思ってるんだろう？
あ、もちろん、信じなくたって全然構わないので
960花と名無しさん
2023/01/12(木) 17:16:49.71ID:PLRvRsvy0962花と名無しさん
2023/01/12(木) 17:24:28.17ID:TfV/Rk3E0 間違った妄想まだやるんだ、呆れる
963花と名無しさん
2023/01/12(木) 19:32:26.29ID:kltEfM7q0 竹宮さんの思い出話には記憶違いやサービス精神からの誇張、
美化が混じりがちなことを念頭に、確認作業に注意してほしい
って萩尾厨のお仲間の長山靖生さんが警告してますよ
美化が混じりがちなことを念頭に、確認作業に注意してほしい
って萩尾厨のお仲間の長山靖生さんが警告してますよ
964花と名無しさん
2023/01/12(木) 19:42:04.00ID:1Ylat17M0965花と名無しさん
2023/01/12(木) 20:15:16.83ID:ip5oG/CA0 昔は国立大学や有名私立大学の合格者は何故か新聞に名前が出たんよね もちろん地元版だけど
今考えると学校から情報が出てたんだろう
今考えると学校から情報が出てたんだろう
966花と名無しさん
2023/01/13(金) 02:39:33.08ID:pJfH7kuC0 >>959
> 画像なんて取得してないからアップなんてできないよ
> 自分で行って調べろとしか言いようがない
じゃあ分かった
画像がないのなら信じないと言うのは心外でしょう
調べにいくので何月何日何面なのか教えて下さい
新聞は徳島新聞の朝刊ですか、夕刊ですか
画像upが無理でもその辺の情報は伝えて貰えるよね
> 画像なんて取得してないからアップなんてできないよ
> 自分で行って調べろとしか言いようがない
じゃあ分かった
画像がないのなら信じないと言うのは心外でしょう
調べにいくので何月何日何面なのか教えて下さい
新聞は徳島新聞の朝刊ですか、夕刊ですか
画像upが無理でもその辺の情報は伝えて貰えるよね
967花と名無しさん
2023/01/13(金) 08:33:18.85ID:Avaj1th80 >>966
徳島新聞の場合、3月の一ヶ月分がマイクロフィルム一巻に相当してたよ
夕刊はなかったと思う
マイクロフィルムを読み取る機械にかけて、自分でぐるぐる回して読み取っていくんだけど
ぐるぐる回している間は当然読み取れないので、適当に止めて読み取っていくという苦痛な作業
まあ、でも、割と早い段階で私大の合格者は載っていたから、徳島大は確実に載ってるだろうなとは思った
そういうわけで、日付は覚えてないんだよ、3/13以降で3/20日までには載ってたと思うよ
日付よりも、本当に1968年だろうな？ということを確認した
昭和43年としか記載されてなかったけどね
一応コピーは依頼すれば有料で可能なはず
徳島県からの合格者は美術は二人しかいなかったね
徳島新聞の場合、3月の一ヶ月分がマイクロフィルム一巻に相当してたよ
夕刊はなかったと思う
マイクロフィルムを読み取る機械にかけて、自分でぐるぐる回して読み取っていくんだけど
ぐるぐる回している間は当然読み取れないので、適当に止めて読み取っていくという苦痛な作業
まあ、でも、割と早い段階で私大の合格者は載っていたから、徳島大は確実に載ってるだろうなとは思った
そういうわけで、日付は覚えてないんだよ、3/13以降で3/20日までには載ってたと思うよ
日付よりも、本当に1968年だろうな？ということを確認した
昭和43年としか記載されてなかったけどね
一応コピーは依頼すれば有料で可能なはず
徳島県からの合格者は美術は二人しかいなかったね
968花と名無しさん
2023/01/13(金) 11:12:50.35ID:X+Q1CLKu0 信じる者は救われる
969花と名無しさん
2023/01/13(金) 17:09:41.63ID:4OOqU0xp0970花と名無しさん
2023/01/13(金) 17:49:25.11ID:0b42QQXg0 認知症で誰もかれもがパトシリアさんwww
無職童貞老人の断末魔www
無職童貞老人の断末魔www
972花と名無しさん
2023/01/14(土) 11:59:52.48ID:YXSSX7mP0 シークレットオブモンスターという映画を観たら主人公の少年の髪型がジルベールそっくり
母親の顔に石をぶつけて流血させるシーンも、風と木の詩のオマージュにしか見えなかった
ポーの一族のオマージュなんて見たことないけど
風木は未だにJUNE系BLの設定の基盤になっているのを散見する
母親の顔に石をぶつけて流血させるシーンも、風と木の詩のオマージュにしか見えなかった
ポーの一族のオマージュなんて見たことないけど
風木は未だにJUNE系BLの設定の基盤になっているのを散見する
973花と名無しさん
2023/01/14(土) 12:23:50.09ID:H5DlaluO0 ネタとしては最高だと思う
ジルベールって
ガラスの仮面の白目と同じくらい
ジルベールって
ガラスの仮面の白目と同じくらい
974パトシリア
2023/01/14(土) 13:36:05.74ID:JTGIxqt40 スコッターの実物を視たいw
976花と名無しさん
2023/01/14(土) 14:04:49.89ID:wXs2lSTa0978花と名無しさん
2023/01/14(土) 15:52:05.81ID:lrQI1COG0 やめてー
979花と名無しさん
2023/01/14(土) 19:09:21.41ID:KLQ03O+30 ジルベールのカラーイラストがいつも同じ表情なのが作者の表現力不足を感じる
980花と名無しさん
2023/01/14(土) 19:21:30.31ID:k8XdpV6D0 あの憮然とした表情だけと勘違いしてるのはニワカか萩尾厨
ジルの目は四角い吊り目だけじゃない
垂れ目っぼいのもあるし
イラスト全部見たら実に表情豊かなのが分かる
ジルの目は四角い吊り目だけじゃない
垂れ目っぼいのもあるし
イラスト全部見たら実に表情豊かなのが分かる
981花と名無しさん
2023/01/14(土) 21:00:09.93ID:8z0R2Nbq0982花と名無しさん
2023/01/14(土) 22:49:42.77ID:yqB0LhIf0 連載当時の絵はまあいいけど
カレイドスコープのジルベールのくちびるはちょっと気持ち悪いね
カレイドスコープのジルベールのくちびるはちょっと気持ち悪いね
983花と名無しさん
2023/01/15(日) 10:45:59.98ID:wJxJKPVa0 竹宮さんは少女漫画界の吾妻ひでお
萩尾さんは少女漫画界の大友克洋
萩尾さんは少女漫画界の大友克洋
984花と名無しさん
2023/01/15(日) 11:27:22.12ID:vhHSqlli0 陳腐
985花と名無しさん
2023/01/15(日) 12:47:06.66ID:lEywrZbv0 >>984
風木でしょう？
ホント陳腐だよねー
当時、なんで出版できたのか不思議
謎
有害指定図書にならず絶版にもならないのが信じられない
今ならわかるけど、昔って寛容だったんだなあ
悪趣味で生理的嫌悪しかない絵は綺麗なのにもったいない
幼少期にレイプされたからってなんでセックス依存症になって不特定多数と破滅的な性交渉を続けるのか…陳腐だ
これは性的虐待を受けた美少年がセックス依存症になって千人切り？状態でヤりまくった挙句の果てにヤク中にされてキメセクまでして轢死するというどうしようもない胸糞悪いBLです
はい、ホモホモ
こんな胸糞悪いBL漫画を思い出補正で古典、神格化して崇めてるの理解できない
未成年には読ませたくない。わが子に読ませるとかありえない
ただの変態漫画を美化しないでほしい
最期は梅毒かエイズで発狂死するのが相応しかったのに轢死
性病になって当然でしょ、こんなビッチ
風木でしょう？
ホント陳腐だよねー
当時、なんで出版できたのか不思議
謎
有害指定図書にならず絶版にもならないのが信じられない
今ならわかるけど、昔って寛容だったんだなあ
悪趣味で生理的嫌悪しかない絵は綺麗なのにもったいない
幼少期にレイプされたからってなんでセックス依存症になって不特定多数と破滅的な性交渉を続けるのか…陳腐だ
これは性的虐待を受けた美少年がセックス依存症になって千人切り？状態でヤりまくった挙句の果てにヤク中にされてキメセクまでして轢死するというどうしようもない胸糞悪いBLです
はい、ホモホモ
こんな胸糞悪いBL漫画を思い出補正で古典、神格化して崇めてるの理解できない
未成年には読ませたくない。わが子に読ませるとかありえない
ただの変態漫画を美化しないでほしい
最期は梅毒かエイズで発狂死するのが相応しかったのに轢死
性病になって当然でしょ、こんなビッチ
987花と名無しさん
2023/01/16(月) 00:44:27.10ID:Ks4aaNYG0989花と名無しさん
2023/01/16(月) 03:13:52.96ID:lSsufukf0 ホントのBL読者は風木など読んだこともなければ読みたいとも思わないと言ってるよ。基本ハピエンじゃないBLは除外なんだと。
993花と名無しさん
2023/01/16(月) 17:18:33.09ID:UZOE4N+a0994花と名無しさん
2023/01/16(月) 17:18:37.56ID:RhXu+jWx0 ここまだ続いてるの？
すごいね
すごいね
996花と名無しさん
2023/01/16(月) 20:33:21.74ID:ReR31bT80 ちるちるは純粋にBL大好き婦腐女子の集まり
何のバイアスがかかっているといると言うのか意味不明
何のバイアスがかかっているといると言うのか意味不明
997花と名無しさん
2023/01/16(月) 20:38:32.05ID:2AWmzTqV0 ちるちるはどっちかっていうとモブレ大好きなジュネットに近いかな
明るいBLを好む層は少ないと見てる
明るいBLを好む層は少ないと見てる
998花と名無しさん
2023/01/17(火) 08:28:44.66ID:ai2yTUEc0999花と名無しさん
2023/01/17(火) 08:40:11.59ID:ai2yTUEc0 まつざきあけみさんのブログ記事です
https://matsuzakiakemi.seesaa.net/article/495816462.html
第1回が昭和39年（1964年）、第2回が昭和43年（1968年）
1968年と言えばケーコタンが大学に入ったとされる年だ
https://matsuzakiakemi.seesaa.net/article/495816462.html
第1回が昭和39年（1964年）、第2回が昭和43年（1968年）
1968年と言えばケーコタンが大学に入ったとされる年だ
1000花と名無しさん
2023/01/17(火) 13:30:53.07ID:/kB9HgGu0 三途の川の番人
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