ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十七
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1651494476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1654659820/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ピーピーうるさいヒヨコたちに>>1乙してやろうかな… >>1乙が真っ赤だーと、はごろもフーズ以外のCMは忘れてしまったな
バンダイのガンプラのCMもあったかね Zは1年空けてからアニメ化したらあんなに引き伸ばす事もなかったんじゃ 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 戦闘シーンは別としてアニオリは一切作らなければよかった。例え５分アニメになろうとも セルって１７号を吸収後は基本エネルギー無限+吸収型になったのかね
セルも掌からエネルギー吸えたら厄介だったな。セル戦の展開がかなり変わっただろう >>12
悟空との戦いで仙豆食って回復してるからエネルギー永久式ではないっぽい
バリアは17号吸収した恩恵だろうが バリアは気の消耗が激しすぎて本来はエネルギー永久式の人造人間か
気を使わない魔術で再現できるバビディじゃないと使い勝手が悪い技なんだと思う
セルもバリアを張らせたと悟空を褒めてるのであまり使いたくなかった 悟飯のシッポ再生に気づいたベジータは腕を振り上げていたが、あれは何をしようとした動作なんだ？悟飯にエネルギー弾でも叩き込もうとしたのか？ ピッコロ大魔王は卵産む度疲れてたけどナメック星の最長老は１０８回以上やってんだな >>17
カタッツの子が異常気象で地球に逃れてきたのが数百年とか昔だろうから
最長老は長い期間をかけて少しずつ子供を増やしていったんじゃないかな
それでも数百年かけて100人ちょっとだから相当な負担があるんだろうね
ピッコロ大魔王は神様と分離した不完全なナメック星人だし
封印を解かれて短期間で3回も産卵したから更に負担が大きかったと思われる ちょっとfateの話になるんだが、サーヴァントを召喚する際、詠唱をいじることでバーサーカーになるみたいだから、ピッコロ大魔王のポコペンもそれに近くて、本当ならもっと苦しまず産めたりするのかもね
と、自分にフォロー入れてみる。 増え過ぎてもロクなことにならないと思って平和と均衡を保てるような人数に保っていたとか
妄想だけど ナメック星人1人が産める卵の数は本来10〜20個ぐらいらしい
そこからすると最長老はもの凄い頑張ってる
しかし何で最長老の子供達は卵産まなかったんだろうか
明らかに長老達やデンデとかで大きく年齢の違いあるし長い間ずっと最長老だけが卵産んでたってことになるけどなぜなんだ 悪いやつ(バビディ)に操られてたからだけであんなことをはちょっと無理がある明らかに本人も楽しんでたやん
まあどうせもう終わりだしベジータ同様なし崩し改心仲間入りパターンでいいかなお永久コンテンツになった模様 ナメック星人って水のみの摂取で生きていけるけど、新陳代謝ってどうなってるんだろ？ 悟空がセルに仙豆を与えたのは
格上だと思ってるならいきなり全力では戦い辛いという心理を上手く利用したのか >>28
仙豆を与えない→ハンデ戦になるから最初から飛ばす
与える→条件は同じ
実際最初手加減してる >>29
なるほどね
悟飯のためでもあったわけだね
実際、覚醒までに時間がかかったし 悟空はそこまで考えてないだろうな
単に対等な条件でやっても悟飯なら勝てると思ってたから >>7
CMはおめめ真っ赤以外は無印の８分の５チップとあとはゲーム系しか思い出せないな
安達祐実「左へ行くのよ！」 >>31
なんだかんだで悟空は策があった
悟飯が怒るのに多少は時間がかかると見るから、最初から本気を出しにくくするための仙豆 悟空めちゃくちゃ頭良いよね
近年のアホ悟空は少年時代のイメージなのかもしれないけど、常識に疎いだけで昔から頭は良かった。常に考えてた。 新作でも思ったけど天然のアホとクールな常識人って組み合わせしか作れなくなってんだなと
悟空に続いてまさか悟飯までこのパターンに嵌めるとは思わなかった セルへの仙豆はゲームで有名な「さあ、回復してやろう」っぽいな
DS版の音声は若本さんが担当したらしいｗ
悟空としては戦闘をフェアにしたかったのかも
地球生まれの善いサイヤ人の本能的行動 悟飯のセルへのとどめを巡る場面、あの「もっと苦しめなきゃ」は
幼少期に受けた「マジュニア的厳しさ」の表れだとすると面白いな
服を真似るという事は行動も真似るということだし、「ピッコロ大魔王マジュニアの亡霊」
が「こんな悟飯知らない」と悟空を唖然とさせて結果的に悟空を葬ったのかも知れない 悟空がナメック星脱出の時に乗り込んだポッドは誰のものだったんだろう
なんとなくバータっぽい気がするんだけど >>39
1人用のポッドにも大きさの違いがあると考えると
悟空が出てきた時のポッドのサイズ感見るにバータやリクームだとギチギチそうな雰囲気あるしギニューかジースのやつかなと思った ギニュー特戦隊、リクーム以外は正直気の毒だったな。
悟空のパワーアップ演出のためとは言え。 同じ出力なら質量が軽い方がより速度が出るだろうがDBの世界で質量が戦闘に影響与えた場面は重い装備くらいだった デカいと小回りや的の大きさで不利になりやすい。
ドラゴンボールの世界では サイズの小ささが活かせた場面って餃子がナッパの背中に張り付いて自爆した場面くらい？
飴玉ベジットもこんな小さいんじゃかえって危ないみたいな事言ってたが ベジータになってナッパとセックスしたい
ベジータ「おいナッパ、俺をレイプしろ。さもないとお前をぶっ殺すぞ」
或いはナッパになって文句言いそうにないラディッツをレイプするのもあり >>38
いつもボコられるか、攫われるかしてピッコロ悟空のピーチ姫要員だったのが初めて他を圧倒できたから調子こいちゃうだろ 悟空対チェン（足の長さ）
悟空対天津飯（重量装備）
悟空対マジュニア（デカくなりすぎて体内に入られる）
悟空マジュニア対ラディッツ（重量装備）
トランクス対セル（マッチョ化で鈍くなる）
悟飯対セル（同上）
大猿は除外するとして大きさ重さがはっきりと影響したのはこんなもんかな？ 猫の喧嘩見てても十中八九デカイ方が圧勝してるけどね
現実では99%大男に勝てないから、小男が大男倒しちゃうDBが受けるわけだ
漫画やアニメにはまる奴ってチビ男が多そうだし ジャイアントキリングは神話の時代からのお約束燃え展開なんだよ 大男が巨獣を倒す話なんてザラにあるんだがそれはいいのか？ そうなんだよな初登場から悟空はチビ、ガキンチョで、それが大人を倒していくから楽しかった。
まあ、大人になってからも楽しいけどね そういやベジータ、最終フリーザ、純粋ブウと、セル以外のラスボスは悟空よりチビなんだな 膨れ上がった筋肉でスピードが落ちる理論
フルパワーフリーザには適用されんのか？ 筋肉トランクスはパワー偏重の戦闘力上昇でスピードは変わらないか逆に落ちてしまったんでしょ
フリーザ100%はすべての能力が上がっているのに対して 本来なら、パワーが上がると加速度も上がるのでは？
まあ、物理法則が我々の宇宙と違うのかも 小回りが利かなくなるってのはあるだろうけど
そもそも気とか舞空術とかあって大岩でも動かせるような連中にはあのくらいの増量は誤差な気がする パワー＝力と速度の積だから
パワーは本来ならスピードを内包してる
DBにおけるパワーとは力を指してるんだろうが >>54
少年悟空が自分よりも小さい結構強い相手とまともに戦ったのは
第22回天下一準決勝のクリリンだけかな？ ピッコロの巨身術は戦闘力は変わってないんだよな
重量感は増しているけど間合いが大きくなって懐や足元の死角が大きくなって
戦いにくい感じだったな
体内に入られないぐらいの大きさのときは悟空にその点を突かれていた ムキンクスとかはやっぱ体型のバランスが悪くなる所為だと思う
あの体型じゃ細かい攻撃は一々肉が動きの邪魔になるし単純なタックルとかなら凄いスピードも出るだろうけど簡単に動きを読まれる
トランクスは自分で動いてて気がつかなかったみたいだし速さ自体は筋力とバランスでプラマイゼロくらいなんだろうな ムキムキ状態で気弾メインで戦えばいいのに
どっちにしろエネルギー消費が激しいけど ムキムキ状態になった悟空がセルを羽交い絞めにして
同じくムキムキベジータとトランクスでタコ殴りにすればセルに勝てたろ
ナメック編まで強敵にはなりふり構ってなかったのに何でフェアプレイがどうとか言い出すようになったんだろうな セルの方もパワーに頼った変身可能なんだからムキムキ同士の肉弾戦になったら結局負ける そもそもムキンクス戦のセルは全然フルパワーじゃなかったからセルゲーム時点でも悟空はともかくムキムキ形態のベジトラは素でパワー上回られて正面からボコボコにされそう >>63
キュイ戦のベジータ「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ！」 そういやスピードを落とせば気が見つかりにくいとかわけわからん設定だったな
気配を隠すために気を落とせ、なら分かるんだが >>72
訂正
気配を隠すためにスピードを落とせ、な
しかしスピードが下がるなら戦闘力も下がるならセルもムキンクスもそんな形態わざわざ取るわけないし本当に矛盾だらけだな >>73
気を使ってスピードを上げてるからスピードを下げろ＝そうなるように気を下げろってことだぞ アニメではカエルになったギニューも地球に来れたんだな 悟空とフリーザ以外の者たち全てを地球に送ったわけだからな
クリリン達を助けた魚みたいなやつも地球に移ったんだろうな
微生物とかも全部移ったんだろうか ムキンクスの攻撃は第2形態セルには当たるんだろうけど
セルジュニアは余裕で避けそう
17号も何とか避けて「こいつ遅くなってる、いけるぞ！」と反撃しそうだ >>77
これはシャレだが、その願いで地球にきたのが悟空の心臓病のウィルスだったらワラメンコ 悟空たち一家のパオズ山の大自然って、日本の都道府県で言ったらどれくらいなんだろ？
山梨県くらいか？ アニメでブウの体内に潜入したときにゲーキとかキャンディとかチョコだらけなのを見て
悟空「こいつ甘いものばっかり食べて体の悪いぞ」
ベジータ「俺たちがあんなに攻撃してもこたえない奴が糖尿病で倒れたらお笑いだ」
とか言ってたな >>73
下がったスピード以上にパワーで戦闘力を上昇させてるなら何も矛盾はない >>77
ポルンガとか神龍のさじ加減って結構適当だから機械的に全部の生物を移動はさせてないと思う
ワープ地点にいた奴らで全部でしょ
極悪人を除く死者を生き返らせたときもべジータ善人扱いで甘甘判定だったし
洗脳状態とはいえ大量虐殺したべジータが善人扱いならヤムーとスポポも生き返らせろよ つーか社会インフラ担ってる人物にも極悪人って居るだろうし
地球人絶滅したあとに善人だけ生き返らせても社会回らない可能性あるな
まーそういうことも忖度して「極悪人？あーバビディ一味だけ生き返らせるなってことね、了解」ってポルンガは汲み取ってそう 鳥山は鶴仙人と桃白白は悪人扱いで生き返らなかったかもと発言してるので
最終回までに生き返らなかった人間はそこそこいそうだ 鶴仙人とかそこまで悪者とは思わんけどね
桃白白と再会してからは兄弟で悪行三昧だったんだろうなと補完しておく 神龍は融通が利くんだか、杓子定規なのか、場合によって違うよね
ピッコロをナメック星に飛ばすときは気が利かねーなと思った スポポは洗脳前はつけ込む邪心はあるにしてもそんな悪い奴なのかな？
元々の姿を見たらそんな悪そうには見えないし
クリリンに挑発してたプンターの方がよっぽど性格悪そう ベジータが極悪人から外れたなら、地球人で極悪人はいないかもしれない
ベジータより殺してる地球人がいるとは思えない >>84
戦闘力上げるとスピードも上がるんだろ
ベジータ曰く 普通は戦闘力に比例して全ての要素が上がるがパワー偏重での戦闘力上昇はその限りではないという簡単な事 >>85
極悪人とは言えないって程度は善人とは違う
一般人も極悪人は少ないけど善人もそんなにいないし
気になるから突っ込み 「うんと」悪いやつが対象外だから
ベジータはただの悪いやつ扱いだったから生き返ったんじゃない？
それよりセル編でブルマの飛行機？が神様の神殿まで行けたのは神様がいなくなったから？ ヤムーとスポポビッチは生き返ってんじゃないの？
どうなん？どっかで死んでるって言及してたの？ ライフル銃の男と付き人こそ生き返ってないと思う
ていうかあれだけのことやらかした上に前から人を撃ってみたかったとか言ってるから相当の極悪人だったのは間違いないだろう >>98
バビディに操られるぐらいだから悪人と言う事で復活は出来なかったかも知れない 孫一家以外で筋斗雲に乗れそうなキャラ
未来トランクス
16号
ハッチャン
デンデ
ウーブ
盲目の少年
スノ
ナムの弟
ウパは既に乗ってるので除外
当落線上にいるのはチャオズとナムだと思う 元々殺し屋を目指していた天さんは乗れなさそう
終盤は修行バカになってたから邪念も消えて乗れるかもって感じか そういや人魚も乗ってたな
始めに悟空が連れてきたガタイの良い女性も乗っていたんだろうか >>109
人を見かけで判断してはいけないってピッコロも言ってたぞw ガタイのいいピチピチギャルは鍛えればかめはめ波ぐらい撃てたかも知れん 実写ドラゴンボールを作るなら、安藤なつがCGなしでギャル役取れるな ピッコロの急激なパワーアップに驚くベジータに対し、トランクスが「神様と融合したんだそうです」と説明していたが、ベジータって神様の存在やピッコロとの関係性を知ってたんかなあの時点で。 >>100
スポポビッチに関しては武道大会に出て騒ぎになるようなお尋ね者な人間でもないし
極悪ではないだろう
極悪レベルになると悪事の実行力とかやってる悪事がシャレにならないとかないと
そういう判定はされないだろう
心の秘めている程度の邪心なんて筋斗雲に乗れない奴なら誰だってあるし 神様って人が住んでる各惑星にいるわけでもないのかね アニオリで界王様が「しかし惑星ベジータにも神がおった
サイヤ人たちのあまりの行動を見かねて自ら隕石を呼び寄せ惑星ベジータを
破壊してしまったのだ」と言ってて後のフリーザの設定と矛盾が生じていたが…
でも「神と神」で破壊神ビルスが裏で手を引いてた事が明らかになり妙に辻褄があってしまった
この辺はもしかすると意図的に設定を合わせに行ったのかも知れないね 俺は、その神というのがフリーザの事だと解釈したな。
もちろん滅ぼした理由の矛盾はあるけど、その星の人間の上位にいる存在という事ではフリーザは星の神。 最長老が界王様と直接通信してたし存在も知ってる様子だったから
最長老がナメック星の神の様な立場なんだろうな あの通信に悟空が割って入ったのも当時はそこまで何も思わなかったけど、今はじめた読んだら斜に構えて文句言っていたのかなあ、とか思う 言われてみりゃ何の説明もなく傍受してるし参加してるな
気付かなかった 最長老様はフリーザを見透かして怖気づかずない程の威厳があったなあ
界王様のフリーザ評の後だけに堂々さが際立ってた
>>106
ウーブとして生まれ変わったから魂はある
ブウにも細胞ってあるんかな
なんとなく細胞じゃないなにかで出来てそう >>116
そもそも惑星ベジータってツフル人の星のはずだしなあ 全力気功法なら大魔王もドラムもバラモスもまとめて地獄送りできた？ DBの世界だと5月はイベントが目白押しなんだな
ピッコロ記念日とか人造人間襲来とか
セルゲームも一応5月扱いになるのかな >>125
あの場面先制攻撃するなら気功砲以外無かったと思う
それが出来たとしてもドラムが危険を察知して盾になる可能性が高いかな。 >>125
出来たのでは?
後両手きこうほうだったらナッパにワンちゃんあったかなあ
セルも第一形態なら新きこうほうで倒せたのでは? 天津飯と大魔王バーンにはおでこと腕に共通点があるな
大魔王天さん 天津飯と言えば最近何故か悪口言えないキャラになってたけど初期とか結構ヤムチャを煽ってた
餃子との生活で平和ボケでもしたのだろうか 最近って連載終了してから何年経ったと思っているんだ 最近の事はよう知らんけど
初期天さんは殺し屋に憧れて悪ぶってた頃だから立ち振る舞いが変わってるのは当たり前なんじゃね 気功砲は大きな戦闘力差があっても動きが止まる程度で有効なダメージを与えられるような技じゃないでしょ
格上相手なら気円斬の方がよっぽど強い 魔貫光殺砲
気円斬
太陽拳
これだな便利３
瞬間移動
フュージョン
元気玉
反則技３ 魔貫光殺砲は溜めが長すぎる欠点を克服できなかったのかラディッツ戦から使われなくなった
気円斬は速射、連射もできるように改良されたのに対して >>137
ナッパ戦で使ってるぞ
溜め時間の弱点はその時点で克服してる >>132
天津飯 ピッコロ ベジータ
この3人は最初は尖ってたけど悟空の影響で
丸くなったのが共通点であるね クリリンのかめはめ波？と同じくらいの速度ぽいからね
或いはクリリンが早く放ったかめはめ波に溜めて放った魔貫光殺砲が追い付くとこのコマかもしれないし
ピッコロが早く出せる魔貫光殺砲みたいな技、つまり魔貫光殺砲ではない技かもだし 原作のフリーザがナメック星において部下を一切殺さなかったの、フリーザ一味に殺された者を生き返らせるときに、そいつらまで復活しないようにとの作者の意図だったのかな？
アニメだと気軽にぶっ殺してたが、あいつら生き返らないとおかしいよな。 >>143
ちなみにザーボンが蹴った人は生き返ってる
運良くすぐベジータの宇宙船を発見し、他が地球にワープする前にナメック星から脱出した 正統続編でもスレチはスレチ
ゲームで考えるとわかりやすい
ドラクエ1のスレでドラクエ2の話をされても困る すげー！お前天才か！？わかりやすさ宇宙一だわ！さては、フリーザ様？フリーザ様なのですか？？？ 原作を全然尊重する気のない作品を同じ場所で語られると非常に不愉快なので 作者が認めても自分は認めないってのは別にいいがドラゴンボールに関しては作者の鳥山が全てだからな
作者より作品を理解できてるとか頭のおかしい信者が時々いるが 超はそもそも原作と矛盾する点が多々あるし昔の劇場版みたいなパラレルワールドだと解釈してる
ウーブのことなんか特に だから！フリーザ様が>>148でおっしゃってるだろ！ここはドラクエ1だけを語る場なんだよ！
そりゃたまにうっかりテリーのワンダーランドになるかも知れないが、じゃあ７もいいじゃんってのはお門違い！ なんとか見れたのは未来トランクス編だけであとはひたすらバカバカしいキンクリだのパクったり 続編はいいけど、過去の本編まで「実はこうだった」っていじられるのは嫌だな なんとなくBSの再放送を見たら未来トランクス編の2話目だった
超は評判あまり良くないっぽいけど面白そうだからdアニメで一気に見た
悟天とトランクスは子供のままなのに悟飯は妻子持ちの大人で混乱した
やっぱり破壊神とか全王が世界観をぶち壊しすぎてて受け入れられなかった ピッコロって何でわざわざ地上で一人暮らししてんだろ
神殿でデンデとポポと一緒に暮らせばいいのに サイヤ人がでかくなるのは15〜18歳ぐらいだから
悟飯ビーデルが結婚出産してても悟天・トランクスはまだ小さいだろ
彼らはやっと悟空が初登場したぐらいの年齢（11~12歳）だろうし >>156
ポタラの1時間制限なんてまさにそれ
ベジータが葛藤しながらもブウを倒すために悟空との合体を受け入れるのが熱かったのに実は何もなくても元に戻れたなんてぶち壊しにも程があるしフュージョンの立場がない
しかも老界王神にも泥を塗ってるし
合体してもドラゴンボールや破壊神の力で元に戻せるとかベジットブルーの力が強すぎて合体を維持出来なくなったとかで十分だった >>160
http://jumpsokuhou.com/archives/55681103.html
未来のトランクスは14歳時点でしっかりと背が伸びている点とトラ悟天はサイヤ人では無く地球人ハーフだから参考にならない
無理矢理整合性をとるなら未来と現代のサイヤ人としての血の濃さや育つ環境が違うからと言う他無い 後に修正、改編されたシーン
悟空がピッコロ大魔王の身体を貫いたあと
「やった…やったぞ」ってあとのセリフの
「く……くくーっ!」→「じっちゃん、クリリン 仇はとったぞ！」
天下一武道会でビーデルがスポポビッチの首の骨を折った次のコマ
アナウンサーが気まずそうに
「スポポビッチ選手が死亡したため残念ながらビーデル選手は失格となります」→大きく曲ったスポポビッチの首を見て周りから「あーっ！」って声があがるシーン
他にある？ >>158
それで言うと逆にヤジロベーがいつまでもカリン様のところに居座っているのに驚くわ
仙豆目当てか知らんがいる意味ないじゃんって あとクリリンが結婚後も一家でカメハウスに居座っているのが・・・
亀仙人を養っているってわけでもないだろうに クリリンは地元に帰ってもいじめっ子の多林寺の人しかいないし、18号は18号で身内が17号しかいないし…
マロン入れての三人暮らしも18号じゃ耐えられんかもしれんな 地球人最強クラスになってもお礼参りしない器のデカさ
過去にとらわれなければ未来に美女と結ばれることもあるってことだな？ 武道会予選で虐めてきてた多林寺ナンバー1とかいう先輩一撃でブッ飛ばして勝ったからもうどうでもいいだろうな 天津飯の胸の傷は、ずっと桃白白の遺恨として残ったのが結構印象的だった
本当の意味での決別って意味なのかな >>163
そもそも未来トランクスとチビトランクスって同一固体なのか？って疑問がある
未来トランクスが来た事によってバタフライエフェクト的に当たる精子変わってたら遺伝子的には似てる兄弟でしかない
>>164
これ重版された原作で改変されてるって事？
「く･･････くくーっ！」は印象的だったのに改変する意味がわからん
ビーデルのはどっちも原作で見た記憶があるが 「じっちゃん、クリリン 仇はとったぞ！」はアニメ版のオリジナル台詞 超の第1話で悟天を幼稚園児と勘違いしてた鳥山の後付けなんで 悟飯に1巻〜17巻（自分が登場する以前まで）の流れを見せて反応みたいもんだな
トランクスに17巻以降（自分が登場するまで）を見せるのは刺激が強すぎるだろうけど >>174
昔てれびっこで「ドラゴンボールZ あつまれ！悟空ワールド」というのがあって、それがそういう話だったような
セル編のトランクス悟飯やクリリンが昔の悟空の冒険をタイムマシンで見に行くとかそんな 大猿解除後のベジータも弱ってたとはいえまだまだ格上なのに、動きを捉えて元気玉撃てるクリリンすげー ベジータはクリリンに
「あれはお前がやったのか！？」
とか聞いてたのかな >>180
ブウとの最終戦、妙に元気玉に詳しかったもんなベジータw ベジータ「元気玉だと！そんな奥の手がありながらオレとの闘いで手を抜きやがって！」
クリリン「いや、だからあんたがふっとばすから…」 元気玉使用中に腕を上げたら限界近くまで気を取られる仕様なら
ベジータ戦の元気玉でも手を上げただけで異様に疲れる現象が地球のあちこちで起きていたんだろうな セルって元気玉多分使えるって言ってたのに超２悟飯に追い詰められた時使おうとは思わなかったんだろうか 元気玉は悪の気を感じ取って撃つ技だから悟飯に向けて撃てるのかな セル「みんな！頼む！ありったけの元気をオラにわけてくれ！地球を壊すにはまだ足りないんだ！頼む！オラは今子供と戦ってて、そいつには皆の協力が必要なんだ！」
と？ >>184
完成に時間かかる技ってのはセルも知ってるだろうしタイマンどころか1対多数じゃ
まず成功しない タイマンだと太陽拳→元気玉のコンボしかないか
それも気が読める相手には意味ないが 太陽拳→気を消して逃亡→元気玉でいけるんじゃないか
あの時の悟飯はちょっと邪悪入ってるから元気玉も多分有効だろ というか逃げて元気玉作れたとしてもデカいサイズになると動かすのも困難っぽいし巨大な気を感知、または目視した相手に逆に逃げられたら完全に無意味よな 悪いやつには元気玉はできないから、悪い気のある超サイヤ人にはできないって設定が映画であったな 穏やか超サイヤ人の悟空なら元気玉使えたのか気になる
元気玉の威力と術者の戦闘力関係なさそうだからやる意味無いだろうけど >>178
割と長い時間ベジータに食い下がってた悟飯も凄いよな 元気玉って疲労回復効果あるんだろうか？液体にして売れば大儲けできそう しっぽ切って元に戻った時のベジータって戦闘力いくつくらいなんだろな
悟飯が結構食い下がってたから、4000～5000くらい？（ご飯は仙豆で瀕死からパワーアップで戦闘力↑だろうし） 仮にスカウター上で5000だったとしても、片目とシッポ失ってるから戦ったら実質3000相当とかになってそう。 >>195
現実は厳しい。栄養ドリンクすげえ効くぞ！
からの眠りが浅くなってしまい翌日ガタガタってことがあった
夜に覚醒して眠れない、あの感じになってしまったら
目を閉じ口角を少し上げてゆっくり深呼吸してみてほしい
そのうち落ち着いてきて眠れることが多い
睡眠と笑いの本質は深い呼吸なんだそうだ
笑いながら眠ってる少年悟空が理想の睡眠像だな 原作とは関係ないけどドラゴンボールふりかけについてたスーパーボールみたいなドラゴンボールよく集めてたな >>195
集めた気を放出して攻撃する技だから使用者に特に影響はないでしょ
元気玉を応用して集めた気を吸収できる技でもあれば別だが気の吸収ってやってたのは人造人間やブウとか特殊なキャラしかいないし難しいんだろうな
悟空が瀕死のフリーザに気を与えた場面を見る限り死にかけてるのを助ける事はできる程度で >>200
悟飯クリリンがピッコロに気を渡してたから死にかけを助けるのにしか使えないなんてことはないと思うけど 気を他人に与える事はできるけど戦闘力の上がる効率は悪そう
人造人間のエネルギー吸収だと触れた気をそのまま自分の戦闘力に加えられるみたいだから攻防一体の能力 『8月ゲーム部実践！
ドラゴンボールカカロットを
ちょっとだけやる』
(20:33～放送開始)
htts://www.youtube.com/watch?v=OfQl6eGljGE レッドリボン軍のブラックって死んだのかな
もしそうなら理性を保った状態の悟空が殺した唯一の人間になるんだな 何をもっと人間というか、とかは置いておくと・・・ちゃんと描かれていないけどRR軍の雑魚は結構殺していそうな気も RR軍のブルーの部下2名はヘリ墜落で死亡確実
イエロー大佐もあの高さから殴られて墜落では恐らく死亡
RR軍本部に殴り込む時も飛空艇に乗ってた兵士3名も爆死と
悟空はRR軍編では人間を何人も故意に殺害してる 悟空がやったわけではないけど、海底の洞窟の槍の罠でもいっぱい死んでたな
全滅しちゃいましたw あの世界では飛行機から落とされたピラフ一味が多少の怪我で済んで生きてるから墜落した兵士たちも生きてるかもしれん レッドリボン軍のウサギと人間が机で押しつぶされるのはトラウマ
気絶してるだけだと思いたい
あとナッパの攻撃で天津飯の腕が失くなるのもトラウマ >>215
天津飯はナッパの動きは見えた。
ピッコロもよけろ！って言うくらいは出来た。
クリリンだったらナッパの先制攻撃を避けて、天津飯ピッコロも加わる形で戦えたかも セル戦で超人どものヤバさを体感し、ブウの爆殺にも失敗したサタンが、吸収ブウ戦に至ってなお45口径でなんとかなると思ってるのが謎すぎる。 >>218
数発撃つ余裕があるデンデを狙ったエネルギー弾
天津飯でかき消せる威力の無さ >>213
桃白白が手榴弾の爆発で死にかけるわけだから転落だけではなく爆発に巻き込まれた兵士は死亡確実だよ タオパイのは別としてブラウンのロボのミサイルは山を吹き飛ばす程だからヤバい 桃白白倒せる悟空でも危ないバトルジャケットを恐らく量産できるレッドリボン軍には
確かに政府は簡単には手出しできなさそうだ DB世界ってエネルギー吸収系の攻撃強すぎない？
超サイヤ人の気功波を難なく吸収する19,20号
超サイヤ人2の気を数秒で吸い尽くすバビディのエネルギー吸収装置
19号とか暗殺に特化したら相当強いだろ 気無いし 吸収っていったらブウは人造人間に吸収されるも、体内からスポポビッチになりそうだな ブウの吸収はさすがに反則すぎ。
隙さえつければアルティメット悟飯を吸収できるし、ベジットも小さくできた。 ブウの吸収システムは謎だな
吸収した相手と完全に一体化してるわけじゃないが木っ端微塵になっても吸収は保てる よく言われるがブウが消えた1時間の間に
界王神「そうか！吸収だ！
キビト、悟飯さんに伝えて下さい！魔人ブウには相手を吸収する能力があるんです！」
キビト「なんと！大至急伝えて来ます！」
これで悟飯で勝てたわけだ バビディの宇宙船向かう時はブウの復活阻止するつもりだったからブウの事を言わなくても仕方ないとして、ゼットソードの時でも十分時間あったよな
「悟飯さんゼットソードでブウに勝てそうになったな吸収に注意してください」とか「ブウは元々太っちょじゃないんですよ」とか サイヤ人編までのヤムチャ
・軟弱な都会に飽き飽きしていたところだ
・消えろ、ぶっ飛ばされんうちにな
・足が治ってないってジッとしてはおれん、オレも行くぞ
・ここらでお遊びはいい加減にしろってとこを見せてやりたい
人造人間編以降のヤムチャ
・近づいて行ってどうしようってんだ？信じられんようなバケモノじゃないか
・俺はやらないぞ、見物だけだからな
・こんな場合にフェアもクソも… ブルマに会ったばかりのヤムチャ
「おっぱいがひとつ…」 自己評価がちゃんと出来るようになった・合理的になったってことで悪く考えることでもないと思う >>231
魔人ブウ編の
出るわけありませんよ恥かくだけですからね
も好きだわ お前たちが思っているほど
この化け物たちは強くなかったようだな >>231
これって要するに死ぬ前までと生き返った後だよね ・近づいて行ってどうしようってんだ？信じられんようなバケモノじゃないか
これ、すごい読者的に共感できると言うか
フリーザ編でのインフレ具合が良く分かる名シーンだと思う
原作は一貫して作者側の想定してる力関係と読者が想像する力関係が一致してて
見てて「？」って思うようなところが無いのがいい なんでセルゲームに来たヤムチャ、天津飯、クリリン
天界で勝ちを祈るだけでいいだろ
仙豆も少なかったのに ＞・こんな場合にフェアもクソも…
悟空に意見するなんてヤムチャのくせに生意気だぞ 悟空がフェアな一対一の勝負を好むようになったのはセルゲームからだよな
ベジータ戦は集団バトルだったしフリーザ戦もピッコロの不意打ちで元気玉の時間稼いでたし19号戦も途中で仙豆食ってたし 悟空はできればタイマンでやりたいけど1人では勝てなくて尚且、滅亡危機の敵ならその限りではないという
フェアプレイ精神を持つ戦闘狂ながら合理的思考もできる サイヤ人編は相手の強さがグッと上がったから精神的にも余裕がなかったんじゃない？
ラディッツ戦でも
「恐ろしくてガタガタしてらあ」
とか言ってるし
ベジータ戦でのご飯やクリリンはそもそも戦力にならないどころか足手まといにもなりかねなかったし でも、そんな戦力差があるのにクリリンは頑張ったよ一番ケガも軽かったし(やじろべえ除く) ベジータは自分より強いやつがいるのが許せないけど戦う相手が弱すぎてもつまらないというワガママ セルに対してはわかりやすいね第二は「つまらん」完全体はガクブル ベジータ編からフリーザ編まで見直してるんだけどさ。
悟空の宇宙船での修行って効果ありすぎじゃない？
６日間で戦闘力が20000ぐらいから180000になるなんてさ。
界王様とか神様の修行ってなんだったんだろ？
界王様なんて100日ぐらい修行させて8000ぐらいにあげたぐらいじゃん。 超サイヤ人に近づいた事で戦闘力の伸びも加速したとでも補完 100倍重力に加えて瀕死復活の強制レベルアップをスナック感覚で何回も繰り返してるんだもんな
雑魚狩りしまくって知らん間にレベルカンスト系の元祖みたいなことやってる 10倍以上の重力の修行が余程効率いいのか
ナレの文から死にかけパワーアップもしてたみたいだし
自分で死にかけても意味はないってベジータは言ってたが実戦ほどじゃなくても単なる自傷とかじゃなく修行で極限状態に追い込んだ結果の死にかけ回復なら効果はあるんだろうな どう見ても悟空よりベジータの方が死にかけからの復活してると思うんだけどな。
全然戦闘力伸びなかったなベジータは。 >>255
あの当時の悟空の戦闘力って界王拳とかいうチート技込みだし同じ基準で比べられないでしょ
ベジータは界王拳なんて使えないしベジータがもし界王拳使えたら悟空の戦闘力上回ってたんでは？
ベジータはナメック星到着時点ではザーボン第一形態と第二形態の間の強さ。
ザーボン戦とリクーム戦で死にかけからパワーアップでフリーザの最新型スカウターが壊れるぐらい戦闘力がアップしてるんだから相当伸びてるだろ
ギニュー特戦隊が持ってきたこの最新型スカウターは悟空の戦闘力18万を計測しても壊れなかったから相当上がってるででしょ
さらにその後クリリンにお願いしてもう1回死にかけたら戦闘力100万以上のフリーザ第二形態と互角に闘ったネイル吸収ピッコロを上回る実力を身に着けたじゃん
どこを見て全然上がってないと思ったのか？ 界王拳は特殊
ギニューは悟空の身体を乗っ取れば戦闘力18万を発揮出来ると思っていた
おそらくこれまでもチェンジした時に乗っ取る前に予測してた戦闘力を実際乗っ取ったら発揮出来てたからこそそう思ってたんだと思う
だけどいざ乗っ取ったら悟空から心と体を一致させなきゃ大きな力は出せないとかそれじゃ界王拳も使えないと言われてチェンジ後の戦闘力は23000
これが界王拳無しのおおよその悟空の戦闘力だとしたら案外しっくりくる
ショボッて思うかもしれんがそれでも王子であるベジータの登場時の戦闘力をやや上回ってる程度だし下級戦士のサイヤ人が努力と死にかけの末に到達した限界としてはリアルな数字 その後の死にかけパワーアップ1回で基本戦闘力は300万まで爆上げしたけどね そこは死にかけ効果最終段階は大幅に戦闘力が上がる仕様だったって事でいいかな個人的に
最終フリーザに泣かされた時点のベジータも前より大幅にアップしてるし(界王拳使えないけど)
あそこのベジータの反応見るに死にかけパワーアップも限界があると思う
まぁ戦闘力大幅アップは不自然に思える箇所もあるよね
ナッパに歯がたたなかったピッコロが界王星で短期間修業して42000のネイルと融合して100万以上のフリーザ第二と互角ってのも不自然だし
っていうか300万とか原作に一切記述もないのに「基本戦闘力は300万まで爆上げしたけどね」ってよく言い切るのはどうかと
俺はあくまで考察だけど 界王拳なしでも300万まで上がってないと最終フリーザには勝てないだろうし 大全集に記載されたフルパワーフリーザの戦闘力1億2千万は納得いかない
最終フリーザがそこまで戦闘力のインフレおこしているなら、ピッコロの不意打ちで吹き飛ぶなんてことはおきないと思う 超サイヤ伝説の戦闘力、リクームは高いが、フリーザは納得する数値
フリーザ戦の悟空は確か素が20万くらいだから、界王拳を使わないと簡単に死ぬ。 作者の中では当初、53万ってフリーザ最終形態の戦闘力を指してたんじゃないのかな
その後の第二形態の100万以上は確実かって台詞で一気にインフレ加速したけど ベジータが界王星に行ったらどんなダジャレ言ったか気になるな
ダジャレを言わずに界王星で自主トレするだけで界王拳修得しそう
そんな展開も当時のベジータなら許されたかも 悟空戦後のベジータって悟飯たちと同じ日にナメック星に到着してるけど
悟飯たちは神様の宇宙船を改造するのに10日→地球からナメック星まで34日
ベジータは地球から惑星フリーザまで18日→惑星フリーザからナメック星まで5日
これだと約3週間も惑星フリーザに滞在していたことになる
キュイに絡まれたのは治療を終えてすぐっぽいしその直後に出発してるけど
メディカルマシンで完全回復するのに3週間もかかる程の重傷だったのか
作者がざっくりと適当に進めてるだけなのか…というなら後者だろうねw ここらでお遊びはいい加減にしろってとこを見せてやりたい >>261
戦闘力差が桁違いにあっても物理的に動かされる、止まるのはありうるでしょ
ダメージは0でも >>261
あのピッコロさんの一蹴は、ヤジロベーの大猿尻尾斬り
復活セルと悟飯の、かめはめ波撃ち合い中にベジータのエネルギー弾
値千金の許される不意打ちの一つ。あれがなかったらバッドエンド？ >>272
戦っている二人が桁違いに強くて他の仲間がいても役に立たないような状況でも、そういった一撃が明暗を分けるのもいいよね >>261
大全集を抜きにしても普通に読めば最終フリーザの100%は1億超えちゃうでしょ
界王拳を使えないベジータがフリーザ第三形態より強いんだから 未だに公式の超サイヤ人悟空の1億5000万やフリーザの1億2000万に文句つけてる奴は頭が悪い
ベジータより強い悟空の20倍がフリーザの50%以下だと描かれてる以上、100%のフリーザやそれより強い超サイヤ人なら
1億なんて軽く超えないとむしろおかしい 超インフレのターニングポイントになったのは第二フリーザの100万以上発言だよなぁ
あれがなければ最終フリーザが53万って解釈も出来た
フリーザの悟空＞ギニュー＞べジコロ飯発言も辻褄合うのに >>274
エクレアフリーザはまだまだ余力残しながら最終形態に移行したからべジータより弱いとは限らないんじゃない？ ザーボンが変身してどんくらい増えたか知らんがフリーザも５３万から６０とかくらいに…
いや、それじゃつまらない！ >>277
ベジータがフリーザに勝てると勘違いするくらいだから第三形態は超えてるのは確実だよ
最終フリーザとも勝負にならないとは言えピッコロが全く見えない動きやビームを避ける程度の抵抗はできるし ミスターポポってドラゴンボール７つ揃えるの天才じゃね？ってかレーダーあんの？？セルゲーム前の悟空より早いぞ？？？ >>280
絨毯で瞬間移動できるからそれで集めたんじゃないか
レーダーは借りたんだろ てかあのタイミングでヤムチャ達を生き返らそうとしたのもよく分からんな
自分が復活したのに地球のために戦った勇士たちを放っとくのはあんまりだと思ったのか
2ヶ月未満のはずなのにボールも復活してる 「ヤムチャを生き返らせるんだな？」
「冗談じゃない、あんな役に立たんやつはもういらん」 >>282
神が死んでから生き返る
または
神龍が死んでから復活する
これでドラゴンボールはすぐにでも再利用できるようだ 生きていれば
ラディッツ=ヤムチャのライバル、ナッパ=クリリンのライバル くらいになれただろうか ランチさんだけはGTからも超からもすべて存在が抹消やっぱあの噂は本当なんだな 鳥山設定では天津飯は最終的にはランチと一緒に暮らすらしいから存在はしてるんだろうけど まあランチさんは無印後半でもすでに武道会で席を空けさせる人でしかなかったしな ランチさんはサイヤ人じゃないのに金髪に変身できるお方 実はランチは過去に地球に来て
そのまま環境が気に入って居着いてしまったサイヤ人の子孫で
そこそこ強かったり金髪になるのはその名残という
嘘情報流したら信じる人いるかもｗ >>242
悟空は武道家だからタイマンか自身対多人数で戦うのが当たり前で
当たり前だからわざわざ一人で戦うことに言及する必要もなかった
むしろ対ラディッツでピッコロと組んで、そこからの集団戦路線が
本来の悟空から逸脱した邪道展開なんだよ
セルゲームでようやく本来のドラゴンボールに戻った 西の都って、現実世界でいったらどこだろ？ニューヨーク？ そういや悟飯の高校で英語の授業していて、教科書にもEnglishって書いてあるんだよね。
少なくともEnglandはある(あった)事になる。 トランクスはタイムマシンにhopeと書いてたしあの世界の公用語は英語？ あの世界っていうがフリーザ様からナメック星人まで同じ言語で話すからな 悟空「じゃあオラもたまにはサービスというか忠告をしてやろうか？」
フリーザの実力が悟空の数十倍（界王拳込みでも数倍）な事考えたら
チャパ王とかパンプットレベルの迷言じゃね？
カリン様がセルの力量推測できてたのと比べると悟空節穴過ぎないか 最終フリーザはそれだけ潜在していた気が大きかったんだろう
ベジータ相手に数%しか実力を出してなかったろうし100%の本気出すと自身の体も危ないくらい
セルは完全体でもそこまで隠していなかった >>288
ランチは少し浮いてた。だから消えたと思ってる 悟空が言うそういうのは心理戦の可能性もあるから本心かは分からない。
セルなんかは勝てないと分かりつつも軽口叩きながら戦っていた。 『ドラゴンボールZ カカロット実況』初日
第1章「サイヤ人襲来」編
(18:04～放送開始)
tps://youtube.com/watch?v=d7XnrD90CRU 第二フリーザの背中に気功波不意打ちするなら、気円斬にしとけば良かったのにベジータは。 フリーザが最終形態になったのは
悟飯に動き止められたからかね ザーボン
「名前の由来は果物のザボンです。」ってなんやねん！裏切られた気分や ゴボウは英語でバーダック
この辺もDBなしでは一生知らなかったと思う 少ない食糧の中から牛蒡食わせてやったら捕虜虐待扱いされたってのは有名な話 豚汁で好きな具なに？
って言われてトップ３に入るよな？
ゴボウ 空にある光の玉を見るんだー！のときの悟空はヤムチャポーズなのに、その後普通に仰向けになってるの、だれが動かしたんだ？ 豚汁で好きな具なに？
って言われてトップ３に入るよな？
油揚げ 『ドラゴンボールZ カカロット』
第3章「戦慄の人造人間、セル編」 (前編)
(18:00～放送開始)
tps://youtube.com/watch?v=0cVoYDkuEmI >>316
あまり注目されないけど、17号との絆が感じられる名言だよなこれ… >>275
第2で100万以上確実
第3は正確な数値は不明だが当然それ以上
全力とは程遠いとはいえピッコロが見えない最終形態の動きが見えるくらい強くなったベジータはおそらく第3以上
そのベジータを子供扱いした少しだけ速さを上げた最終形態
どう考えても1億は軽く超えてるよな むしろフリーザ100%は超悟空すら圧倒していたのを見るとピーク時の強さはフリーザが1億5000万、悟空が1億2000万でもおかしくないのではと思う 圧倒何かしてなくね？突撃でかめはめ波突破したシーン以外は終始互角以下だったでしょ
悟空はフリーザにボコボコにされた上元気玉を撃つのに気をほぼ全部使ってた状態からの超化
フリーザは元気玉直撃した状態からのフルパワー
描写見るに事前の消耗度は悟空の方がデカそうだしそれで互角ってなるとやっぱり悟空の方が実力は上だったと思う かめはめ波との均衡から逃げて横から直撃させた上で倒せてないからな
その割にあの球体の気を解いて殴り合いに応じてしまったのも中途半端にプライドに拘った結果だし 最後の悪あがきが追跡気円斬2つ。
ダイ大キルバーンのファントムレイザーを見習ってほしいものだわ。 フリーザ戦の悟空の戦闘力は界王拳なしだとベジータどころかピッコロにも劣ると思うけどな 追い詰められたフリーザの必死な姿は帝王といえども結局
頼れるのは自分だけって事実を示していていいな
最強の帝王だからこそとも言えるけど カタッツの子はどこで悪心を付けたのか気になる
川辺に落ちてたエロ本とか？ >>328
いくらナメック星人が聖人の集まりと言えど
みんな多少は悪の心あるんじゃない？ ドラゴンボールって今の漫画みたいにわざわざ野暮な説明して無いけど地球人が気の扱い上手いって設定あるよな？
クリリンの気円斬は宇宙の帝王の奥の手だしフリーザ戦の悟空が必死にカメハメ曲げてるのに雑魚ヤムチャは好きに操作できる操気弾使うし
宇宙トップクラスの2人がポタラ合体してやっと気のブレード使えたのにハーフの子供達がフュージョンしたら意志を持った気の塊出せるしさ 地球人は発想がいいんだよな
気円斬も躁気弾も一度見ればみんな使えるけど最初に開発したのが凄い
魔封波とか太陽拳とかよく技として生み出せたなと >>326
そんなわけないでしょ
悟空を見たベジータが限界の壁を超えたとかビビってるのに
まさか常時から界王拳を使っていたわけじゃあるまい 人造人間もブウも、存在匂わせのときは「理性や感情などなく〜」って言われてたけど、普通にあるよね。 ナメック星人全員に試しにアックマイト光線浴びせるか ベジータは気を読めるわけだから悟空は界王拳なしの平常時でもベジータの戦闘力を超えていたってのは
普通に読んでりゃ気づくと思うが >>338
リクーム戦の時は悟空が一時的に気を上げているとは気付いていたが、具体的な強さまでは結局読めてなかったじゃん でも、最低は拾えてるわけだから、最低でもサイヤ人の壁を超えたってことだよね リクーム戦では単に気を上手く抑えていたからだろ？
悟飯やクリリンも悟空がリクームに勝てると思ってなかった
最終フリーザ戦前の悟空は気を特に抑えてなかったのでベジータも自分を超えて超サイヤ人になったと勘違いした 公式では悟空はフリーザ戦時で基本300万
公式なしでも悟空は界王拳使う前からベジータ超えていたってのは描写から確定だよ
界王拳使わないとピッコロにも劣るとか頭悪すぎる 地球組は少ない戦闘力の中で気をコントロールしてやりくりするのが上手いんだろうな
その辺の宇宙人は数十、数百の戦闘力では気功波や舞空術は難しいだろう 悟空もフリーザも消耗が激しかったから1億以上のパワーが最終決闘の肉弾戦のときに
発揮できていたかは怪しい あー、たしかに！それはあるね！サイヤ人編のベジータに対抗できた悟飯みたいな！ 本来の歴史の地球で悟空がフリーザ親子を倒したときが
両者消耗なしで戦った場合の結果だろうね
本編で未来トランクスが瞬殺した時点で結果の想像はできそうだけど 本来の歴史ではフリーザ親子は悟空に殺されたってことは悟空も2度はフリーザを許さなかったんだろうな
超では悟空はフリーザと馴れ合ってるけどあいつは悪行を全く止めてないのに 原作では「ダメだお！」って言ってやろうと思ったって言ってるじゃん 悟空は、フリーザ親子が地球にいるのを知りなおかつ超サイヤ人のような戦闘力が現れたのを感じたのにすぐさま瞬間移動しなかったんだろうか？トランクスが味方かどうかもわからないし、三時間も空けたら地球人全滅するかも知れないのに 機械じゃあるまいし意識しないと気は探れないよ
悟空の気も地球人は誰も探知できてなかったし 瞬間移動はブウも会得するのに時間がかかっていた高難易度の技
見知らぬ気(トランクス)相手では移動出来ない点から見てもデリケートな作業のようだから別の世界線の悟空はクリリンや悟飯の気を高めた状態で地球に戻ったと推測
加えて光速超え？のスピードで移動する宇宙船から正確に移動するのは新技覚えたての悟空には難しいんだろう 『ドラゴンボールZ カカロット』
第4章「セルゲーム/DLC・未来悟飯編」(後編)
覚醒悟飯vsパーフェクトセル、隻腕悟飯vs17号18号
(21:00～放送開始)
tps://youtube.com/watch?v=PerL_aCW5gQ >>348
未来トランクスとの会話でも「ちゃんと殺しておくべきだった」と言ってたしな
でも「バカヤロー」は充分トドメになったとは思うけど（生きていたフリーザが異常）
超は・・・形はどうあれ力の大会で救われてしまったからな 超とかいうゴミ漫画が正史になるのは勘弁よ
鳥山が関わってるから権威があるからどうしようもない
超単体だとジョジョ8部にも及ばん ドラクエ１、原作
ドラクエ２、GT
ドラクエ１０、超 >>7
塾へ行くにも腹がへーる♪って歌のカレーのcmと
カレーのおうじさま >>353
フリーザの気で移動すればいい、というかトランクスが来なかった歴史ではフリーザの気で移動したのでは？ いや、トランクスは瞬間移動も歴史を変えてしまったとか言ってるから正史では瞬間移動は無かったはず >>361
そんなこと言ってなくないか？
トランクスは悟空のポッド到着時刻より早くフリーザ達が来たから理由はわからないけど悟空が間に合わないと思ってつい倒してしまったけど
後から悟空が瞬間移動を使えることを聞いてオレは無意味に歴史を変えてしまった…って言っただけのはず >>361
あれは本来は悟空が倒すはずだったけどトランクスの勘違いで倒しちゃったから歴史を変えてしまったって言ってる んー、原作今手元にないからわからんけど、瞬間移動を聞いて驚いてたのは確かだよね？ 本来の歴史→宇宙船で地球に向かっている悟空がフリーザの気に気付き、瞬間移動で駆けつけフリーザを倒す
本編の歴史→フリーザの気に気付き瞬間移動しようとしたが、もうひとつの気が倒したので瞬間移動しないで宇宙船で地球に着いた
悟空が倒したことは聞いていたが瞬間移動を知らないトランクスは、なぜか悟空が来ないので自分で倒してしまった
こんなとこじゃね フリーザがちゃんと地球に到着してから瞬間移動しないと、宇宙空間もしくは宇宙船の中(悟空目線で言えば小型ポッドの可能性もある)に移動してしまうっていうリスクもあるんだよな 悟空一家の家の土地の資産価値ってやっぱ低いんだろうな >>364
単に瞬間移動をブルマが知らなかったら、トランクスも必然的に知らないから驚くよ でも、正史でもブルマはメカフリーザを見に行くんでしょ？そこで悟空がフリーザ親子倒して、なぜ遅くなったかベジータに聞かれて話すんじゃない？ とりあえず一人用のポッドの時間と場所からその時間と思っていた
トランクスはフリーザの到着時間がズレて間に合わないと判断して自分がフリーザたにを倒した 肩をトントンと叩いて、振り返った相手ににぃと笑いかける場面があったと記憶してるんですが、どんな場面だったか覚えてる人はいませんか？ 初めて天下一武道会に出た時の予選？
ハイスクール編？ 昔ジャンプでドラゴンボールクイズみたいなのあったの覚えてる人いる？
全50問でマークシート形式のやつ
作者は7問くらいしか分からなかったって当時コメントしてた >>376
1993年のやつかな
天下一試験会だっけ？
上位者にはテレカが当たったやつ >>377
そうそう
このスレの住民達はどれくらい解けるんだろうか ゲロ殺した後に何でクリリンに来い来いしたんだろ１７号 それか、友達になろうぜ？１８号もクリリンの事好きになったし、あの双子はクリリンコンプレックスなのか？ ランチって狂暴なときと大人しい時のどっちが主人格なんだろう >>386
焼き、ゆで、蒸し、揚げいろいろあるけど生食がいい 考えてみたら豆を生って節分の豆みたいなのか？それとももっと生っぽい？ 仙豆って1度に沢山食ったヤジロベーの反応見る限り
うっかり数粒食っただけでも一般人なら内臓が壊れそう １０日間何も食べなくても平気なぐらい腹が膨れるから１粒でもヤバそう ブウ編の仙豆は3粒だったから保存が効かない、不作ってのはあるんだろうな 結局、仙豆の苗や木は出てこなかったんだっけ
ドラゴンボールそのものより謎な存在だな
疲労困憊のときに鰻食べて全身の筋肉に力が漲る感じ
昼飯に食べて翌日の夕方まで元気だったな
あの感じが十日続くのか。仙豆はんぱない ベジータが最初は仙豆を食べ物ではなく不思議な薬と認識してたのが地味に好き
小さな仙豆をベジータの手元に投げた悟空とか
5個のドラゴンボールをほぼ同じ場所に投げたベジータとか
サイヤ人は異常にコントロールが良すぎるw いや、逆だろ！と思ったけどあながちそうとも言えない
悟空は努力の天才
ベジータは天才の努力家
かな？ >>399
突然投げられたものをキャッチは天津飯、ベジータは出来てる。
悟飯は出来なかった。戦闘力の差を考えたら止まって見えるだろうに 俺野球部だったんだけど、ノックでさ、速い球が捕れなかった。止まって見えて動き方がわからなかった。
ごめん嘘、ただ下手だった >>402
ご飯も取れよとは思うけど悟空がノーコン過ぎるのが悪いと思う 僕達は天使だった
大谷翔平はエンゼルス所属
俺達は大谷だった！？ 『ドラゴンボールZ カカロット』
第4章『復活の魔人ブウ編』(前編)
(19:07～放送開始)
hps://youtu.be/sghnJtyEYU8 ふっふっふっふ……
あいかわらずジョーダンきついね… 悟空って指導された事を物凄い早さで自分のものにするんだよな､まさに天性のファイターだと思う >>402
もう会えないと思ってた父親が突然現れて混乱してたんだろ 別にファイターに限らんだろ
勉強でも仕事でも物覚えのいいやつはいる >>409
事前にブウにボコボコにされてたのもあるしな ブウ編は謎理論発生し過ぎ。死者がもう一度死ぬとこの世からもあの世からも消えるとか(なら蛇の道で悟空も餓死して消滅では？)、ブウ同士だと体力を消耗するとか、ブウ体内の嫌な空気でポタラ解除とか。 今だったらいろいろ文句を付けられたような謎理論は多いドラゴンボール
設定がいい加減な漫画なだけに９０年代だから良かったところもあるね 最近になってからの後付の方が理屈臭い割に矛盾目白押しなんで見苦しいまである ドラゴンボールってファンタジーなんだから設定とか考えるだけ無意味 ブウ編のストーリーはご都合主義だがそれ以降の作品は同じご都合主義でも全く説得力のない説明、そもそも説明する気もないまま過去の事象を変えたりする事は妄想、捏造と呼ぶ ブウ編のフュージョンとポタラ合体はいらなかった
でも悟天とトランクスが活躍するにはフュージョン以外になかったのも事実だから難しい
超は鳥山の権威があるだけで完全なる駄作でもあるしオリジナルとは認めない
鳥山があれを面白いと思ってるならドラゴンボールのストーリーも編集のマシリトがすごかったということになる R藤本はなんで旧型(肩パッドないやつ)の戦闘服にしないんだろう
動きやすいだろうし見た目的にもすっきりすると思うんだけど >>399
性格的に、いきなり物投げられると「へっ、何？」となってしまうんだろう そういえばハイスクール編でデッドボールになってたな悟飯 仙豆ってカリン塔を登りきる超人以外は食べてないんだよな
戦闘力1〜５の俺らは仙豆をみじん切りにしてほんの一かけらで十分だろう ああ、ハイスクール編、８メートルジャンプしてボールとってたわ悟飯 ええーここの奴らはそんな強いのか
俺なんか戦闘力0.87くらいだぞ >>408
バイクもいきなり運転できたしな
使い方はちょっと違ったけど
車ぶっ壊してばっかのピッコロさんとは逆 >>418
超が爆死してたらその通りだけど
長いブランクあったのに再ヒットさせたんだから
鳥山は凄いとも言えてしまう
昔のZや一部の原作好きには合わなかっただけのこと 超の映画は基本、出来は良いからな
ブロリーとかまた引っ張り出すのかと辟易していたが見たら凄く良かった
復活のFで光線銃で悟空が死にかけた場面だけは抹消してほしいが 新しいアニメは亀仙人が強いのが納得いかないんだよな。
亀仙人はセル編で嘆いてたりするのが格好良かったのに。 >>399
父親とキャッチボールしたことないんだろ >>427
超のつまらなさって片手間にやってる感が酷いからなんだよなぁ
復活のFなんかはマジで片手間もいいとこ
強さバランスの崩壊に最後のかめはめ波地球に向かって打ってるとか至るところに制作側の安易な取り組みが見える あまり期待してなかったからかもしれないけどスーパーヒーローは面白かった
珍しく悟空とベジータそっちのけで悟飯とピッコロ中心なのが新鮮で楽しい
またレッドリボン軍かと思ったけどヘドとガンマ1号2号は良いキャラだった
個人的に超を好きになれない原因の一つが破壊神と全王という存在だけど
そのビルスがほとんど出てこなかったのが一番良かったかも
アニメといえばセル画の世代だからCGは綺麗だけど味気ない
あとパンフレットが子供向けと大人向けの2種類あるのは少し驚いた スーパーヒーローは大金掛けて映画でやるような内容じゃないだろあれ >>408
ふと思ったが悟空が天津飯戦で見せた手を八本に見せて闘う技は
直前に戦ったチャパ王の技を一度受けただけで習得したって事かな 『ドラゴンボールZ カカロット』最終回
第4章『復活の魔人ブウ編』(後編)
DLC『未来/TRUNKS・希望の戦士編』
(18:03～放送開始)
hts://youtube.com/watch?v=kKHLQDReG_w >>412
> なら蛇の道で悟空も餓死して消滅では？
↑死んでる悟空が「あの世じゃ飯食っても食わなくてもどっちでもいいんだけど飯は下界のほうがずっとうめぇや！」と魔人ブウ編で言ってるんだけど
死んだ状態で飯食わなきゃ餓死するってどこ情報？ 胎児悟天と胎児トランクスに、いわゆる「お腹、蹴った」された
チチとブルマは無事だったんだろうか？
幼少悟天は車を片腕で持ちあげていた。胎児でも相当な蹴りをするだろう >>440
そこは生物として遺伝子維持のためにも生まれてから成長が爆発的に早まるようにサイヤ人も出来てるんだろう お盆のときに近所の神社言ったら、近所の小学校の生徒が絵馬をほうのうしてたんだけど、
なかにドラゴンボールが１０以上あった
なお、去年たくさんあったキメツは今年は１つだけ >>418
作者本人が作ってるはずが、
「悟空がただの戦いが好きなだけの無知なバカ」という、
ドラゴンボールをまともに見たことがない、世間一般のイメージみたいな描かれ方してるのはなぜなんだろ 仙豆ってカレーにしても効果あるのかな？
豆のまま食うってのもシュールだよね 初代ピッコロ戦では初めに仙豆食べて体力回復しているけど
勝利してからはカリン様が薬草で治療したっぽいよね
このあたりはまだどんな怪我でも一瞬で治す設定が固まってなかったのかな >>444
復活のFでもヤムチャは置いてきたとか言ってるじゃん
製作者がネットノリをやっちゃうクソ寒ムーブしてんだよ 鬼滅は鬼滅で最近の漫画の中でよっぽど王道な少年漫画やってたしテンポいいしストーリーの軸もしっかりしてて面白いよ
絵も下手とはいえ表情とか構図とか結構上手い
全盛期鳥山明を見て育ってると中々理解出来ないかもしれないけど
まあスレチ >>451
そのネットのネタの元は原作だろ
なんで作者がネットを見てると思い込んでるのか 最新の悟飯もマダオ要素ばっか強調されるし
ピッコロマンセーが露骨な割に作中のサイコな行動はお咎めなしだしで
もうマトモな作劇は作れないんだろ >>453
チャオズのが元ネタなだけでそこにヤムチャを加えたらネットノリと言われてもしかたなくないか？
ドラゴンボールヲタクがサークルノリで作ったらこうなるよなっていう典型例だと思うが、俺も
任天堂がヲタク嫌いで社員にしないってのは有名だよな
マリオやゼルダが好きなヲタクを雇うと超みたいなことになる。じゃなくてクリエイターを雇う >>452
久々の王道少年漫画が子供に受けたというのは、
ドラゴンボールやダイの大冒険のリバイバル人気と重なる現象かもしれない
難しすぎる少年漫画への反動というか
かといって８０年代少年漫画になると
絵が古かったり設定がガバガバすぎていまの子供にはウケない >>453
チャオズは置いてきた、がネタとして取り上げられたのはネット
ヤムチャをネタキャラにしてるのとか悟空が不適合者とか完璧ネットノリだろ
原作にないのをネタにするやつなんていねーよ >>456
そうそう。８０年代的路線の漫画を今風の感覚を取り入れつつ描いてる
って感じの漫画だよな
大人層にとってはどこか懐かしく、弱年層にとってはむしろ新鮮 という感じの漫画っすな 超サイヤ人になりたての時点では悟空とベジータの実力差ってどんなもんだろう
ベジータは同じ超サイヤ人が条件なら下級戦士のあいつより王子の自分のほうがずっと上だと言ってるけど >>460
悟空と修行してたピッコロがベジータは悟空を超えたかも知れんって言ってたからベジータの方がやや上かも
ただ悟空のフルパワーを知らなかったからこその曖昧な発言だろうし実際戦ったら多分互角くらいだったと思うが 鳥山の設定忘れっぷりは今に始まったことじゃなく連載当時からヤジロベーを2回背表紙に描くくらい既出のものに無頓着だから基本的にそういう過去との辻褄合わせはマシリトはじめ編集の役目だったんでしょう
でも今はDBを読んだorネットミームとして知った世代が制作側に入ってるから、前者ならともかく後者の意見を真に受けて作ったらああなるしょってこと >>460
超化の倍率は同じだろうし基本戦闘力はベジータが上回っていてもおかしくないかもね なんとなく、初めて超サイヤ人になったときの戦闘力は一律だと思ってる >>459
絵も９０年代っぽいというか
ドラゴンボールのほうがはるかに新しい絵だな 悟飯も3年間の修行で、後は怒るだけというレベルになっていたんだな。
超サイヤ人になってからの成長は目覚ましかったので、案外同じ条件なら悟空やベジータにも引けを取らない強さだったのかも。 人造人間編序盤の悟飯はほとんど戦ってないからどれくらいなのか分かりにくいよな
ピッコロ以下クリリン天津飯ヤムチャ以上だとはなんとなく分かるけど
後で超サイヤ人に覚醒させる予定だったからあえて戦わせてなかったとかかな アニメじゃ精神と時の部屋の悟飯覚醒の場面あったね
悟空がつい本気で殴ってしまい悟飯が無意識のうちに超2になって気を失う ノーマルトランクスが天津飯と互角だしご飯はそれ以上なのね てか青年トラ過去に残って
悟空たちと修行してればよかったのに ベジータ２回精神と時の部屋入って
何でセルジュニアと互角程度なんだ 悟飯が悟空の戦いを見て「あんまり凄い戦いじゃないのでは？」と思う事が、セルゲームの前にも2度あったな。
一度目は悟空vsギニュー特戦隊、
二度目が悟空と19号。
天津飯は元より、ゲロでさえ19号がエネルギー吸収する前に負けてしまう可能性を危惧していた悟空の強さに「何かおかしい」と違和感持ったくらいだ。 おお！ギニューのは伏線だったのか！違うと思うけど、言われてみればそうだな！ >>471
セル対悟空の戦いをあまり凄くないと感じたのはあの時点での悟飯の実力が既に悟空を上回っていた為に悟空もそれに合わせたセルも本気で戦っている様に感じられなかったから
対して特戦隊の時は単純に悟空が一瞬で上げる気を捉えられず大きな気を感じないのに強さは凄くてそれにクリリンと一緒にただただ困惑してただけ
19号の時も単純に修行時の悟空の力を知っていたから全力で戦っている風なのに大きな力を感じない事に違和感を持っただけ
実際同じく一緒に修行していたピッコロもいち早く気がついている
どっちも悟飯は凄い戦いじゃないと思ったわけじゃなく感じる悟空の力にだけ違和感を持ってて周りも同じ反応する者がいるような状況だから全然違う事柄だな ピッコロ好きだから人造人間までは一瞬最強になることがあっただけにブウ編は悲しかったわ
クリリンと一緒に戦力外で敵から雑魚扱いまで受けて石化されて 超サイヤ人登場後に短期間でもZ戦士最強になれただけでも恵まれてる 鳥山明全盛期にヤング亀仙人の話はやってほしかったよな
スケベでヘタレな青年が修行と冒険の末に、世界一の武道家になるまでの話 >>466
ピッコロと悟飯は超サイヤ人悟空相手に組手をしてた様子が扉絵で描かれてるから
２人とも地力が相当上がったと言うのは推察できるな
逆に悟空はさほど戦闘力を上げられなかったかも知れない やはりトランクスを帰さず一緒に修行してればな 3年あればかなり強くなるでしょ トランクスがなんでいちいち帰るのか当時はよくわからなかった >>479
早く帰ってブルマを安心させてあげたい
みたいなこと言ってたけど
現代に何年いようが、出発の1分後くらいに帰れば何の問題もないのにね 「直接関係なさそうでも未来を変える」 とか 「今人造人間を倒しても未来の人造人間が消えたりしない」
というのは子供心にも、
ドラえもんとかBTFよりもリアリティを感じたわ トランクスは悟空に未来に来てもらって代わりに人造人間を倒してもらう事も考えていたって言ってたけど時代劇みたいに先生、お願いしますって感じになってたかも ドラえもんと違ってタイムマシンなんて一般化されてないから
タイムパトロールみたいなもんはないと思ったけど
歴史破壊はやっぱり重罪だった 「ここにいるお方をどなたと心得る！」
「オラの顔を見忘れたか！」 取り締まる能力も機関もないのに重罪扱いとか意味が分からん 歴史そのものが変わると言うよりも
タイムパラドクス方式で無数の世界線が存在する感じっぽいからな
トランクスも新たな世界線を１つ作っただけで、自分の住む世界線は変わらなかった >>470
俺もそこは少し疑問だった
悟空と悟飯のパワーアップが「超サイヤ人状態で慣れている事」に
気付いていたのに、そのあと精神と時の部屋使っても超マッチョから
脱却出来てなかったし
悟空達と同じ形式で行くのが嫌だったのかは分からないけど >>488
セルジュニアと戦ってる時は超ベジータ状態の様なパンプアップはしてない感じだったし一応悟空達の状態に近づいてはいたんだろうけど会場に来た時は黒髪だったの見るに上手くいかなかったか
一応形にはなってたけど悟空達の真似した様に見られたくなくて超化解いてから来たかのどっちかだとは思う
まあセルジュニアと互角なのを見るに確実にレベルアップはしつつも悟空や悟飯程には完成しなかったってのは間違いないけど >>486
そんなことできる人間がいるなんて思わなかったからな
そんな危険なことができる人間は消されても仕方がないと思う
他の無関係な人まで手を出すのは違うと思うけど ネイコロご飯のインフレ見るにご空と修行したほうが強くなるよね トランクスも一緒に混じって
瞬間移動覚えられたかもね >>488
悟空は過去に神様の所の修行で精神修業をして心を無にすると言う事を学んでるから
それを応用し超サイヤ人でも心を落ち着かせる方法と言うのを会得できたのかも知れないね
ベジータは過去にそういう修業をしてない分、その境地に到達するのは難しかったのかも知れない ドラゴンボールのアニメは現在だと引き延ばしとかでかなり評判が悪いものの、
声優にかんしてはかなりしっくりくる作品ではなかっただろうか ドラゴンボールZ、1年くらい間を空けたら改と同じテンポでできたのでは ３０分にこだわるのが間違いだよねアニメ
最近では１５分、５分アニメもあるし、変則的でも原作に忠実なのが良かった
だけどアニオリだからこその神回(車の免許)も生まれたわけで シチュエーションは面白いが話としてはそんなに面白くないな アニオリだとベジータとナッパが地球に来る前に寄り道した話がわりと好き
売り飛ばすつもりで下見したけど独裁者が支配する荒れた星だったから
独裁者を始末したら結果的に星の住民に感謝される良い話と思わせておいて
立ち去る直前に星ごと吹っ飛ばしてサイヤ人の強さと冷酷さが描かれていた
でもアニメ初期のベジータは変な色彩だったのが残念
あとナッパがベジータに敬語を使うように改変していたのも残念だった 確かあのアニオリはベジータたちが最初は捕まって牢屋に入れられてたよねw
暇つぶしに付き合ってやったんだろうか Z初期アニオリの悟飯と草食恐竜やロボットくんとの話はベタで丁寧だった記憶がある >>494
キメツとか見ると明らかに間を開けすぎて急速にブームがしぼんでしまった >>501
面白そうだから独裁者の所へ行くために敢えて捕らわれた
そのときベジータとナッパはテレパシーで会話していたw
最後も丸型ポッドから宇宙空間に出たりと無茶苦茶な設定ではあった
悟飯とロボットのアニオリも良かったね ベジータの残虐性もフリーザに子供の頃から支配されて歪んだと思えば今にして納得できる
子供時代の環境によって大体現実の犯罪者も生まれてるからな
ある意味ピッコロよりも更生は難しかったはず >>462
原作スレでもそんな風に思ってる奴が出てきてるんだな
鳥山さんが忘れてるはまだわかるけど
マシリトが辻褄合わせを代わりにしてるとか…んなわけねーw
マシリトは作家の領域に手を出すの異常に嫌う人だっただろ
読者に面白いかをジャッジするのが仕事で中身に口出しする奴は二流だって言ってた
ヤジロベーや悟空が二人いるとかヤムチャの髪型が違うとか、そういうのは設定忘れじゃなくてミスだろ？
連載中に鳥山さんを忘れっぽいとか言う奴はいなかったっしょ
荒木や冨樫みたいに複雑ってこともなく、
むしろ後付けの辻褄合わせがめっちゃ上手って思われていた >>476
スレチだけど若い時代の亀仙人と悟空が会うアニオリは割とおもろかったな
アニメだと鶴山人は武泰斗見捨てたクズのように描かれてるけど
原作ではちゃんと亀仙人と一緒に魔封波看取ってるんだよね
鶴山人の存在が消されてしまってる
アニメスタッフは何で改竄したんだろう
悪人だから過去の善行も無かった事にされたんだろか
そういう変更はなんか寂しい アニメだと鶴仙人は無泰斗の死がショックで悪の道に走ったと亀仙人にフォローされてなかったっけ アニオリ部分だけじゃなく原作たどったシーンですらアニメは酷い(引き伸ばし的な意味で)
ヤムチャがゲロに胸貫かれてクリリンが仙豆の場所まで運ぼうとするシーン
原作だと悟空に頼まれてすぐ運んだように見えるがアニメだとクリリンがヤムチャの様子を伺ったりゲロを睨んだりするのに無駄に時間かけてクリリンの動作がいちいちのろかった
ヤバいんだからさっさと連れてけよって思った アニオリと言えば初代ピッコロ編で悟空が超神水探しにいくエピソードが怖かったな
悟空が洞窟の中を歩いてると何故か亀ハウスがあって、中に入るとヤムチャやブルマ達がいて「ピッコロなんて放っておいて死ぬまでここで楽しく暮らそうぜ」みたいなこと言うやつ ブラは戦えないんだろうか
パンが天下一武道会に出たんだから悟空に対抗して
「お前も武術をやってみないか？」
ってベジータがそれとなく本人にけしかけてもおかしくないと思うんだけど >>494
当時はクールを開けるなんて発想なかったし >>510
そんなんあったのか
アニメしかみてなくてあとで漫画みたらあっさり過ぎて驚きそう >>512
きんぎょ注意報は1年開けて2期をやる予定だったけど
繋ぎのつもりのセーラームーンのほうが人気になってポシャったらしい
ドラゴンボールを休んでDr.スランプで繋いでも良かったかも
ネームの段階でアニメを作り始めるっ て無謀なことしてたよね 天下一武道会のグラサンの審判って
18号とサタンが八百長してんの絶対わかってるよな 神様の修行のニセ悟空のやつが原作になかったのは驚いた >>515
悟空たちが常識を超えた達人であることを覚えている唯一の人間だからな
最終回だと悟空も実力派の選手として認知されてるけど、
あくまでそれも「サタンも簡単には勝てない実力」とかの扱いだろうし >>514
そもそもDr.スランプアラレちゃんって終盤はドラゴンボールをアニメ化できるストックが溜まるまで放送を延長していた感
OPがわいわい行進曲になってからはほとんどアニオリエピソードだし それにしてもDBでブウに関する記憶を消しても
「サタンが何かから地球を救った」という記憶だけは残ると言うのは
サタンにとって都合が良すぎｗ 神龍はサタンに忖度でもしてんのかｗ スポポビッチがビーデルをフルボッコしたときの観客の記憶は消されてないのかな？
スポポビッチは洗脳されたからああいった行為をしただけで素は極悪人ではないから
生き返っているだろうけどその記憶が残ってたらイメージ悪すぎる中で生きていくことに 破壊王子戦で明らかに心身ともに追い込まれてたのに超サイヤ人３にならなかったのは不自然だと思う
未来トランクス超２との手合わせでは超３に追いつかれただけでゴッドになるほど大人げなかった奴なのに >>522
バビディのM化って悪の心を持ってるやつにしか効かないからスポポビッチやヤムーも元々それなりに悪人だった可能性が高い、というかそうじゃなかったら武道家とはいえわざわざ手駒に選ばれてない気がするしたぶん生き返ってないと思うわ >>524
観客数百人を殺したベジータが生き返るのだからあの二人ぐらいは生き返ると思うけどな >>525
観客殺したのはそれこそ洗脳中のことでノーカウントだと思うが
まあ結局ポルンガの極悪人の基準がよくわからんからな
種族単位で温厚なナメック星人基準で考えたらかなり範囲広くなるし願った者基準だと忖度ありまくる 初期の頃の天下一武道会のレストラン「DELICIOUS菜館」って
ミスターサタンの時代だともう無くなってるのかな 悟空は畑なんぞ耕さなくても、山でイノシシなり怪鳥なりでも狩ってたほうが
家計に貢献できるし、何よりも腕ずくな分、性に合ってると思う
ベジータたちにしろ、現地で倒した獲物を喰ってたし元来サイヤ人はそういう種族だろ >>526
完全に洗脳されてる訳じゃないしベジータの意志でやっちゃってるでしょあれ >>520
忖度というより地球人全員のブウの記憶を完全に消すのは神龍でも無理だと補完した >>524
悪の心自体は少年悟空のような例外を除けば誰でも持ってるし強い邪心を持ってるから極悪人とは必ずしも限らないと思う
極悪人でない悪人程度ならまだ生き返れるしヤムーやスポポはまだ生き返ったとしてもおかしくない
まああのアホと付き人は生き返ってないかもしれんが 心にはスゴイ悪があっても犯罪しない一般人とかもいるしな 悪と分離する前の太っちょブウは悪ブウより戦闘力は劣るんだろうけど、痛がったり動揺する事が殆ど無かった所が悪ブウより大物感ある。
超サイヤ人3と殴り合って笑みを浮かべるような不敵さは悪ブウには無い。
分離した事でどっちも何かしらを失ったのかもしれない。 そうなると分かっていながら洗脳→自制心排除→大虐殺に走ったベジータはやっぱクズだよ
世紀末世界にならなきゃ人間狩りに走らなかった二人組み以下 >>506
「魔族に殺されたらあの世にいけない」という適当っぽい設定を出す→
案の定忘れてピッコロに殺されたラディッツはあの世にいく→
ピッコロは改心していたということにして矛盾を解消
みたいな >>520
ブウという存在が記憶から消されてもサタンは消されないわけだからブウとは認識できないが
何らかの強大な脅威からサタンが救ってくれたと認識されてもそこまでおかしくない 悟空は瞬間移動サービスを開業すれば大儲けできそうだが >>537
気を感じないと移動出来ないから「住所〇〇区5-8-77まで！」とか言われても
悟空は気を感じ取ることはできても住所を把握出来ないから無理だと思う
あと誰もいない秘境に連れてって！って要望もあるだろうし… 航空機とかの代わりは出来るよな
場所さえ決まってればそこの空港とかに担当の人間でも置いてその気に向かって瞬間移動すれば客は一瞬で旅行先に着く 一般人の気は感じ取りにくいのでは
ブルマ達の気は探しにくいとか言ってたし
まあヤムチャとかじっちゃんとか一緒にいたんだけどなw 気はいいけど建物どうしてるんだろ？悟空ならメリ込むどころか建物破壊しそうだけど
自動回避システムがあるんか？ 下界の星々ならどこでも行けるキビトの瞬間移動を悟空が学べばおｋ 地球人全員瞬間移動マスター化計画byドクター・ゲロ まるで貴様自身がドクター・ゲロのような言い方だな
ピッコロさんのこの台詞好き 自分を改造するならもうちょっとカッコよくすればいいのに
容姿には興味がないんだろうな ハゲてるオッサンでお茶の水博士みたいなのいるじゃん？スキンヘッドにすれば？と思うけど本人は気にしてないんだよね しかし神様は下界を全て見ることが出来るのに
レッドリボン軍の生き残りが怪しげな研究してるとか
変な生物が突然異空間から（実は未来から）出現しウロウロしてたのに
全く気が付かなかったのかな >>526
それこそスポポビッチがやったことも洗脳中だからノーカウントだろう
他の彼を知っている選手たちのセリフからして彼はそんなに悪者でもない
ラフファイトで有名だった（クリリンに一瞬で負けた）プンターの方がよっぽどイメージ悪かっただろうし
ベジータですら生き返れる基準なんだしスポポビッチは生き返っているだろう ドラゴンボール改はリアルタイムで見て、
「OPの作画で全部書き直すならともかく、
こんな２０年前の作画で子供が見るわけないだろ」とか思ってたが
地味に子供ファンを引き込んでたっぽいな 気が向いたら下界を覗き見するぐらいで厳重な管理体制は絶対敷かれてないな 年齢いってるからピッコロの潜在力開放してあげればよかったのに 改のOPはアニメ版ドラゴンボールの作画で最もカッコいいと思ってる
無印～Zのリアタイ世代としては声は当時のままで新しい作画で見たかった
でも作画は当時のままで声は撮り直しだから理想と現実は真逆だったw 個人的には今の作画ってきれいだけどちょっと丸み帯びてて苦手
たった一人の最終決戦の頃のシャープな作画の方が好きだわ >>548
洗脳中だからノーカウント以前に洗脳されてても悪いことをしたのは悟飯からエネルギーを奪ったことくらいだしビーデル戦は残虐ではあってもあくまで試合のルールに則ったことで反則も何もしてないからスポポビッチは悪くない どっちかという首の骨へし折ったビーデルの方がやりすぎた 今更だけどセルがトランクスを殺害してタイムマシンを奪ったときって
ブルマも殺されたんだろうか。見送りくらいには来ているだろうし >>556
第1形態のセルなら貪欲に人間吸収してするからね。
完全体でも「たった1人の息子を失って生きていくのは辛かろう。後を追うといい」とか言って殺しそう。 >>556
その方が後のことを考えると平和だな
悟空に「悪者を寄せ付ける」と言ったくせに
自分がザマスを寄せ付ける要素になったのは皮肉だな >>556
自己レスだけれど、ブルマを吸収してタイムマシンの操作方法を把握
したりしたんだろうか。だとしたらイヤすぎるけれども ブルマを吸収する際はみぱんしないように気をつけるセル よく考えたら悟飯は歪な人生送ってるな
家にいたらチチの家庭教師と通信教育で勉強漬け
戦闘に駆り出されればオッサンたちに囲まれて修業漬け
同年代の子供と一緒に遊ぶとか当たり前の「普通」が一切ない
そんな人生だから、グレートサイヤマンを最高にカッコイイというくらいセンスが壊れる
「普通」の子供なら、友達に囲まれて成長する過程で何が格好よくて何が恥ずかしいか
そういう場の空気に合わせたTPOを学ぶもんだが悟飯はそこの経験が抜け落ちている でもあの世界の「普通」な生き方している人が漫画には全然登場しないから「普通」がよく分からんな まあ少なくとも4歳で緑の人に誘拐されて鍛えられてそこから何年も命懸けの戦場に駆り出されるのは普通ではないだろな >>562
大人になってヒーローごっこし始めるのはたしかに嫌なリアルさがあった
あと、長男の子育てに力いれすぎた反動で次男は放任主義で育てられたものの、
結局軟派化してしまうというのも ペンギン村とつながってる時点で常識も何もないかとｗ グレートサイヤマンのスーツを作ったのはブルマなので、ブルマのセンスもダサいという事になる。
悟飯ばかりがセンス無いと言われるのは全く遺憾である。 >>562
４歳の時突然拉致されて何もない所でサバイバル生活をさせられる
５歳の時リクームに首の骨を折られる
９歳の時セルにボコられてるの見た父親がニヤニヤしながら「怒れ」とか言ってる
かなりハードな人生送ってるね悟飯は グレートサイヤマンはヒーローものパロディと言う感じなのでそのノリをちょっと見たかった気がする
例えばショッカー的な悪の組織が出て来て世界征服の足掛かりとしてまずサタンシティを狙うが
今更そのくらいの連中が悟飯の相手になるはずもなく、怪人軍団もあっさり殲滅させられ
首領「も、もう世界征服は諦めよう」 側近「トホホ…」 みたいなの サタンシティに現れた悪人って強盗ばかりだから、大規模な強盗団でもなければ金に困ってる小市民だろう せめてセル戦で12歳くらいになっててほしいね
それでも最初の悟空の歳だけど >>569
レッドリボン軍に比べたら大したことねーや的な扱いされそう >>571
悟飯の年齢か。もしかしてセルも脱皮直後はセルジュニアと似た体型で
人間を吸収するうちに長身になって頭脳も成長していったのかも
確かSD体型の第一形態セルがおどけている扉絵があったはず >>567
ゴクウブラックの名付け親でもある
未来の自分のネーミングセンスを現在の自分が酷評しているので
同じブルマであっても世代によって変遷してるのかもしれない ヤムチャとブルマ、
天津飯とランチをくっつけて子供作らせてたら
悟飯にも同世代の友達ができてたかもな あっという間にブルマを凌ぐ人気者になった18号
だがモデルのジョディ・フォスターはもう誰も知らない １８号「続きやんの？」
クリリン「も、もちろんだよ」
１８号「そうこなくっちゃ」
みたいなやり取りが行われたのか(´・ω・`) Z戦士に同年代がいないだけで、故郷の山村や塾には友達いるんじゃないのかな。
他の戦士も、それぞれに人間関係あるでしょうね。 ヤムチャはいつの間にか彼女を作ってたな（セルゲームの時） 悟空とクリリンは同年代の親友だが、その子供は同年代ではなかった
悟飯こさえるの早すぎるんだよｗ >>581
マーロンはトランクスや悟天と歳近いからマイより遊び友達になりそうなのに >>578
といってもありそうなのが
ブルマ、クリリン、ヤムチャくらいだよな
他は人間関係薄そう 未来の悟飯とかトランクスってなんであんな弱いんだろうな
精神と時の部屋で修行すればすぐに倒せただろうに。 悟飯は悟空やベジータと違って自分独りで創意工夫して強くなれるタイプじゃない
師匠に指示されて強くなる方向性を示されて初めて強くなれる
何というか悟飯は、自分自身の中で「今より強くなった自分」を想像出来ないんだろうな
それでも悟飯は、ナメック星で超サイヤ人になった悟空を見ていたからそこまでは追い付けた
しかしそこから先を見せる前に亡くなったので、未来悟飯は超サイヤ人を超える方法が分からなかったんだな 未来世界では自分を限界まで追い込むような修行も難しいからな
短時間で回復する手段も無いし、疲労したところを人造人間に襲われたらやられるだけだ 修行上手ならクリリンだな。
独り修行で著しく実力を伸ばす事が得意だ。 >>585
アニメSP版では悟飯は一騎打ちなら１７号に勝てそうな様子だった
しかしその頃はまだトランクスも未熟だったし実質２対１では如何ともしがたかった
トランクスが成長するまでに悟飯がやられてなければワンチャンあったかもなあ >>584
ヤムチャにはアクセサリープレゼントする彼女いるね
いつの間に？とも思ったけど
クリリンはどうなんだろ
何かずっとカメハウスにいるイメージだけど 未来は悟飯が特攻せずに時間をかけてトランクスを育てて二人で戦える段階まで待っていたら
そのうちセルが出てきてまたややこしいことになりそうだしな >>590
悟飯があんなに大きくなってるってことは
１０年ぐらいたってるわけでしょ。
それにしては全然つよくなってないんだもんな。
界王様とかどうしてたんだろ？霊の悟空と会話してアドバイスもらうとかすればいいのに。
あとナメック星に行くとか考えなかったのかな？悟空は病気だから生き返らせられないとしても
他のやつらは生き返せるんじゃないの？ 精神と時の部屋みたいな修業に適した環境を知らなかったのと
やっぱ悟飯は純粋なサイヤ人じゃないから、悟空みたいな師匠が居ないと
中々効率的な修業も出来ないのかも知れないな。そもそも日常的に
人造人間との闘いもあるから腰を据えてジックリ修行する暇も中々無かっただろうし
悟空との交信は原作でもTVSPでもやってなかった様子だな。理由は不明だけど 「戦いを楽しめるヤツが強くなれる！」
「戦いを楽しめなきゃ地球も宇宙も救えない！」
というドラゴンボールおメインテーマから外れてたから
未来世界では強くなれなかったのかな 病死だとしたらさすがに肉体だけ界王星って訳にはいかないのでは
普通に他の魂と同じになるでしょ ピッコロが生きてれば悟飯鍛えて強くなってただろうけど皆単身挑んで無駄死にしちゃうから 仮にベジータが生きてたら、悟飯とトランクス同時に鍛えて人造人間撃破も簡単だったりして 未来世界ではベジータも悟飯の師匠ってのは面白そうかも 当時の一匹狼ベジータじゃ師匠はやってくれそうに無い感じがする フリーザとかの宇宙人は訓練や修行をあまり重要視してなかった感じ
生まれつきの能力に頼ってると言うか ゲームだとその辺拾ってフリーザ軍の幹部全員インフレさせてた
つーか明らかに原典のFより出来が良かった 復活のFみてないけどダメだったの？
「いまさらフリーザ？アニメでは完全にギャグキャラになってたフリーザ？」とおもってたけど 竜族の天才児って、戦闘タイプではないってこと？
ナメック星の野良仕事してたヤツらが戦闘力３０００くらいあったし 龍族は戦闘タイプなのかどうかは明言はされていないな
戦闘タイプって明言されているのはネイルだけよね 神・ピッコロの分離前はいかにも文武両道な戦闘も不思議な術も長けている感じに言われていたな
悟空はたいした敵もいない星に送り込まれたと言われているが
神コロの分離が無かったら大敵が居るから地球に送り込まれなかった可能性もあるのか セル編でピッコロがカメハウスで一人でテレビ見てるシーンがシュールすぎて吹いたわ かつて険悪なムードで闘ったベジータと18号が魔人ブウ編の天下一武道会場の食事シーンで何事もなかったかのように同じテーブルについてる場面好き フリーザ親子襲来の時もヤムチャ達とバーベキューやってたし馴れ合いは嫌いでも
サイヤ人は食欲旺盛なので食事優先するのかもね 17号と18号は最初から敵意も悪意も無かったんだから当然
あの時のベジータみたいにこちらから喧嘩売らない限り戦闘は起こらない >>610
> 17号と18号は最初から敵意も悪意も無かったんだから当然
↑何が当然？
過去にひと悶着あったなら一緒の席すらいたくないと思う人間だって世の中にはいても不思議じゃないと思いますが？
それと17号の話なんてしてませんが？
ふっかけたのはベジータ側だけど闘いの際に悟空の事含めて「たいした事ないんだね、どっちも」って挑発するような事18号も言ってたしそんな険悪なムードの闘いを経ててしかもベジータはその時腕まで折られてコテンパンに負けた
それら経てその後もいろいろあってからの魔人ブウ編のああいうシーンが感慨深くて好きって言ってるだけの話なんですが？
> あの時のベジータみたいにこちらから喧嘩売らない限り戦闘は起こらない
↑魔人ブウ編でわざわざベジータが18号に喧嘩売る必要なければ18号とそういう意味での戦闘が起こらないなんて誰でもわかりきってるしいちいち説明しなくてもいいですよ
そういう事言ってたんじゃなんですよね私は
上の私のレス見て「ベジータと18号があらわれて喧嘩にならなくてホッとした」って言ってるように聞こえるんですか？
だとしたらすごいですね
魔人ブウ編でベジータがわざわざ強さ的に眼中にない、そのうえ以前戦闘の時とは違い未来トランクス世界の人造人間とは完全に残虐性が違うとわかりきったうえ今やクリリンの奥さんで子持ち
そのうえベジータは丸くなった
そんなベジータが18号に喧嘩売るなんて誰が思うんですか？ 釣られて言ってしまいましたが喧嘩を売っていたとは意味不明ですね
あの時点では未来トランクスから聞いた強くてヤバい人造人間だと言う事しかわかっていない
そういう相手に対し強さに自信のあるベジータが挑む行為を喧嘩を売っていた？ Q.そんなベジータが18号に喧嘩売るなんて誰が思うんですか？
A.過去にひと悶着あったなら一緒の席すらいたくないと思う人間だって世の中にはいても不思議じゃないと思いますが？ >>615
> Q.そんなベジータが18号に喧嘩売るなんて誰が思うんですか？
> A.過去にひと悶着あったなら一緒の席すらいたくないと思う人間だって世の中にはいても不思議じゃないと思いますが？
↑610のレスの前に私からそれらのレスをしたのですか？
見当違いの説明>>610にたいしてそういう人間がいてもおかしくないと例えで言っただけですが？
世の中に、というだけでベジータ、18号達ががそれに該当するなんて私は言っていませんが？
それと、一緒の席にいたくない=喧嘩を売る必要がある
って考えてるのもよくわかりませんね
無視すればいいだけの話ですよね べジータ18号が該当しないならなぜその例えを出したの？ >>617
私のささいな感想に見当違いな説明付け加えてレスしてくるぐらいの理解力の持ち主だったようなのでわかりやすい例を言っただけですが っていうか実際同じテーブルについてるんだから該当するしないもないでしょ
ずっと前にとっくに読み終わって今レスしてるのに >>609
「俺はグルメなんだ」とかいいながらなんでもガツガツ食うイメージだな ピッコロってフリーザ編の時にナメック星来たけど
あれ融合してなきゃ戦力になってないよね。
界王星でちょっと修行しただけでしょ。 悟空は界王星の修行でで基本戦闘力400→8000と20倍になったからな
ピッコロは界王星到着時に最低でも3000はあったので×20で60000まで上げたと思われる
戦闘力60000という数字はジースがビビったりフリーザが部下に欲しがったりくらいには強い サイヤ人だから２０倍も戦闘力を上げられただけかもしれんぞ ピッコロさんって界王星で修業したの精々１週間やそこらだよな
それでネイル以上になってたら天才ってレベルじゃねーぞって感じにならない？ 最長老の言う通り龍族の天才児でサイヤ人よりヤバいんだろピッコロさんは アニオリだけど界王星に乗り込んで来た特選隊をヤムチャ達が倒したりしてたしな ピッコロの３０００て気弾時の限定の話でしょ ラデッツの時も４００程度しないし本人 ネイルどころか第一フリーザとやり合えるくらいになってるだろあの時のピッコロは
そうじゃなけりゃグゴゴゴゴゴフリーザの気を感じ取った上であんなやる気満々でフリーザのほうに飛んで行けん
とんでもねえ天才だよピッコロは 悟空の界王星での修行期間とピッコロの修行期間ってどれくらいだっけ？
ベジータ戦からナメック星いくのってけっこう早かった気がするんだけど。 悟空は蛇の道は半年かかった
界王様がサイヤ人到着までの期間はあと158日ぐらいと言っている
バブルス君を捕まえるのに40日かかっている
ピッコロは死んでから生き返るまで一ヶ月ちょっとぐらいだが
悟空が宇宙船に乗っている頃に最初のダジャレの課題をやっているので
修行期間はほんの数日しかないはず もうネイルと融合してパワーアップすることは決まっていたので
ナメック星ワープ時のピッコロの強さは本当に適当に曖昧になってるな ネイル「私と融合すればお前の力は数倍になる」と言ってた
ネイル融合ピッコロは第2フリーザと互角なので銭湯力100万
数倍＝4、5倍とするとピッコロ単体で20~25万は無いとおかしい サイヤ人の瀕死からのパワーアップは異常だな
ナメック星到着までの１週間の重力修行で界王拳１０倍ぐらいには耐えられる様になって戦闘力１００万以上は出せるって凄すぎない 悟空は蛇の道は半年かかったのにピッコロは一月できた 単純に6倍の戦闘力２４００
でも他の仲間はそんなになくね？２０００近くの実力あったのかね あの頃のピッコロがヤムチャ達と足並みを揃えるとは思えないから
ピッコロだけ先に界王星に着いたけど、「修行開始は全員到着してから」と言われて個人的に修行してたんだろう サイヤ人編以降でサイヤ人の瀕死からのパワーアップ設定が出てきたせいで
ピッコロ大魔王編とかで悟空が死にかけて回復したらその都度
パワーアップしているということになった
ピッコロ大魔王編も何回死にかけたんだというぐらい死線を越えている ピッコロ大魔王戦で明確に死にかけたのは二回だけだよ
最初に相対したときと超神水飲んだとき
終盤の手足使えなくされたときは意識はあったし タンバリンってクリリン殺害、悟空も殺しかけるとかフリーザ級の事やってるよな
アニメの中の人も同じだし 界王星で1年も修行すれば地球での数千年の価値があるとかなんとか言ってただろ
数日も修行すればそれこそ10年分くらいの効果はあったんだろう
RPG的に言えば獲得経験値が桁違いで歩くだけでメタルスライム級の経験値入ってくるとかそんなん 激神フリーザの界王星での修行パートはそんな感じだったな >>643
野沢雅子さんがだから中尾隆聖さん嫌いって冗談で言ってたなw 田中真弓じゃないんかい
クリリンと一緒で細かいこと気にしないのね ナメック星でゴハクリは１５００ 他の仲間も同じ ピッコロは１８００以上
界王星で20倍になって最低４００００かなピコロ 飲茶等も半年いたから3万以上から6万ぐらい >>644
歩くだけで経験値は重力修行とかそういう部分もあるからな
重力という部分を悟空は修行法として持ち帰って宇宙船に重力装置つけてもらって
宇宙船で修行したわけだしな >>646
田中さんが他の現場で中尾さんと一緒になると「殺される～」って逃げる話が好きw あの時点では敵だったからしゃーないとは言え、最長老がベジータもパワーアップさせてれば少なくとも特戦隊は蹴散らせただろうなという妄想をたまにする。 ブウ編の本誌連載当時、悟飯の言っていた
「お父さんとベジータさんは超サイヤ人を更に超えてしまっている」がピンと来なかった
というのも、この表現はセル編で精神と時の部屋に入ったベジータに既に使われた言葉であり、
通常の超サイヤ人なんて悟飯もとっくに超えているのに何を言ってるんだろうと思った セル編の時点ではスーパーベジータ状態でもすでに超サイヤ人を越えてるように見えたが
悟飯が超２に覚醒した事で、実はスーパーベジータはまだ超サイヤ人の壁は超えてなかったことが判明した
ブウ編で言う所の超サイヤ人の壁を超えると言うのは超２の事であろう 悟空もベジータもセル編では超2だったんじゃないの？
悟飯の超2が凄かっただけで いや、超2は髪型まで変わるので、セル編でなったのは悟飯だけ。
スパークの有無はあんまり当てにならない。 バビディが悟空の超1→超2の変身見て「大して変わってないじゃん」と言ってたけど俺も同感だったわ 超2ではないよな
筋肉を付けて超1.4ぐらいじゃないの？
仮に同じ超2だったら差がありすぎる
セルジュニアワンパンにセル２発だぜw >>656
なんせ鳥山明は連載終了後は超２の存在を忘れてたらしいからな
「髪がのびるのが超２」と思ってたらしい コルドグミからフリーザより遥かに大きい気だ認定されてて吹いた クリリンてヤムチャ天津
より弱そう 界王拳覚えてないしな トランクス「今度は止めません。いいですね」
悟空「ああ」（スッ）
トランクス「えいっ」（スパッ）」
悟空「えっ？」
トランクス「あっ！」
悟空「ピッコロー。指切れちまった。仙豆で治るかなあ？」
ピッコロ「知らん」 未来悟飯とトランクスのやり取りを見る限り手足切断レベルの怪我もすぐに飲めば治るっぽいんだよな 作中に明確な描写がないので憶測にはなるが、四肢切断の場合は
斬られた腕を切断面と合わせてないと効果を発揮しないとは思っている
ナメック星人じゃあるまいし、いくら仙豆でも腕を生やしたりは出来んだろ
ZからGTから改から超に至るまで、35年間一回も仙豆による切断治療の描写がないのは
バードスタジオ公式が、仙豆の有効範囲をはぐらかしたいんだと思う ピッコロに胸を貫かれた悟空が仙豆で治ってるから
腕が生えてきてもおかしくはない
未来のトランクスも悟飯に対して仙豆があれば
その腕も…とか言ってたし ベジータに首刎ねられて首だけになったグルドに仙豆食わせたら
首の下から胴体が生えてきて復活できるんだろうかｗ 仙豆も胃から吸収されて効果を発揮するんだろうから胃が残ってないと無理なんじゃね リクーム戦の時の悟飯は首折れてたけどあれ胃まで到達したのかね？ とりあえず食道にまで押し込めば、ストーンって落ちるんじゃないの デンデの治癒能力やメディカルマシーンによる治療とか
他の回復手段については切断した部位はどうなんだろうな
デンデのは貫通も治せる実績はある 「フリーザ一味に殺された者たちを生き返らせてくれ」という願いを拡大解釈しまくって最長老まで生き返るんだから、下手すりゃフリーザ軍の戦士たちも復活しておかしくなかったよな。
業務で危険地帯に赴いて結果戦死したんだから、「フリーザに殺された」という言い方だって出来なくはない。 ブウの回復魔法が一番強力な気がする
下半身が千切れた状態のバビディを完全復活
失明した少年の目を治した ナッパとかベジータとか気のコントロールできない時でも
やたら気合入れてるポーズしてるけどあの時はあんなに周りにオーラ出てても
気は変わってないんだよね？なんかおかしくない？
ナメック星でのフリーザもさいごマッチョになるけどあれも変身じゃないから
気は増えないわけだよね？ >>668
赤ん坊ならまだしも悟飯はどうだろうなあ
成長すると一応食堂から胃は直通じゃなくなる
基本的に筋肉の力で胃まで運ぶから(逆立ちして物を飲み込んでも
胃に到達するのはそのため)、普通は無理だと思う
まあ漫画だし、悟空が気の力で押し込んだってことで… >>672
気が変わっていないという説明描写はない
地球人は分母となる気の状態(器)、それ自体を0にしたり探知したり自在に使いこなせるがナッパベジータは分母(器)は変えられず、分子(器の中の水)の中で気を増大させる事は可能だと思われる >>672
そのさいごマッチョフリーザを見た悟空が「気がふくれあがって充実していく...」とは言ってる 普通の人間でも力を入れたり抜いたりは出来るもんな
それと同じ事だろう。その分気も変化してるだろう
Z戦士みたいに細かく自由自在にはコントロールできないってだけでね 人間をちょっと改造しただけの人造人間が気が無いっていうのもどういう原理なのか不思議 >>672
フリーザは第2形態の時点でベジータが戦闘力のコントロールができるのかと驚いてる エネルギー吸収式なら気を吸収して戦闘力を上げられる構造だが気としては感知できないって事は
気を人造人間特有のエネルギーに変換しているって事かな 超も正史ならエネルギー永久式の17号や18号も修行でエネルギーを上げるのは可能なんだよな
永久式はスタミナは無限みたいだから軽くチートだけど エネルギー永久式でスタミナ無限って新気功砲無限に撃てるようなもんでチートだなw
完全体セルがそれ引き継いでたらかなりヤバそうだけど超２化した悟飯みたいな自分よりか遥かに強い圧倒的パワーの前じゃ無力か 究極の人造人間であるセルが「気」の概念を取り込んだためにエネルギーが無限でなくなったのは皮肉だな。 あれだけの再生能力を持ち永久エネルギーまであったら
魔人ブウと同等クラスの耐久力になってた所だな
しかも再生して死にかけパワーアップまで行うからたちが悪い 魔人ブウも本来はどれだけ攻撃しても、攻撃を受けても気は減らないんだよね？
ブウ同士の戦いだと気が減るとかベジータが発言してるので 永久エネルギー炉なんてとんでもないものが搭載されている時点で
ちょっと改造とはいえないレベルだとは思うが
設計図だと有機質をベースにほんの僅かだけ機械が搭載されてるんだっけ セルの存在を踏まえると出力が無限なんじゃなくて枯渇しないって意味のはず 競争競技に例えたら常に全力疾走でマラソンを走れるみたいなもんだよな
速く走れるわけじゃないから元々の足が遅いとあんまり意味がないみたいな 力の大会みたいな大人数長時間サバイバルバトルロイヤルだと
17号や18号にとっては最高の環境になる セルにセンズ食わせたせいで神コロみたく吸収学習起きたんじゃないかな 本来自分の
自爆だと瀕死からの強化は起こせないはずだ やっちまったなカカロット >>688
しかしそう考えると本来格闘技の素人であるはずの１７号や１８号があれだけ強かったのも
単にパワースペックが高いからと言う理由のみでは無く、先の展開を考える事もなく
常に全力全開で飛ばして闘っても一切疲れないから って理由も大きかったのかも知れないな
普通の生物なら無意識のうちにでもそこは制御して動いてしまう そこにさらに気を感じられないから「見るのではなく感じるんだ」という
戦い方が通用しないところも闘いにくさに拍車をかける アニマリンってなんなんだ・・・
作者自身が初期ファンタジー路線を否定するとは スーパーだっけ？ゲームだっけ
カカロット(ゲーム)でも薬飲んで動物になった人がいたけど
プーアルは生まれつきプーアルでいてほしい... ウーロンはうまれつき獣人、
国王はもともと人間だったことになったとか？ 最近の鳥山は理屈付け足そうとして全然辻褄合わせないから考えるだけ無駄よ アニメだとウーロンの故郷で同じようなのがいっぱいいたな 動物型地球人って途中からほとんど出てこなくなったし闇が深かったもんな
後付で設定出してくるのも無理ない 後付けのせいで、国王がいつも獣人化の薬で遊んでる人になってしまった 悟空が暗闇で魔獣ヤコンの攻撃をかわしてたけどベジータや悟飯でもかわせてたかな？
悟空は修業で繊細な技術を身につけてそうなイメージだけどベジータや悟飯はパワー頼りのイメージだし
暗闇でも悟空は「空気のちょっとした流れでわかる」と言ってたけど
ベジータや悟飯だったら、見えねぇーってなって最初からスーパーサイヤ人になって光って視界確保してから倒してたかな？
あっでも悟空自身はそこでオラたちを甘く見過ぎだって言ってたからベジータ悟飯でもかわせてたかな？ というか気を感じてどうとでもなるだろ
かわすだけならピッコロやクリリンでもできると思う >>703
気を感じる=見ないで確実に余裕で避けれる
って事なの？
ヤコンの強さやスピードはよくわからないけどピッコロはともかくクリリンがついていけれるの？
そしてベジータは悟空ほど気を読むのが得意なの？
後期ベジータはもう気を読むの余裕？ まだ気になる事がある
ブウ編の天下一武道会で悟空とベジータが超サイヤ人無しで試合形式で闘ってたらどっちが勝ったと思う？
俺は悟空だと思う 描写がなくて憶測でしか言えないことだし、強さ議論スレとか行った方が良いと思う >>706
そうですか
すみません
>>707
超サイヤ人が無しなんだから界王拳も無しで考えてくださいよ
倍率が違うだけで同じカテゴリーの反則チート技でしょうどちらも 悟飯の説明では、舞空術の原理は身体中に気をまとって自身を浮かせているのだという
当然多くの気が必要になるため、どんなに出力を抑えても気を隠し切れなくなる
だが人造人間の場合は空を飛んでいてもそれでも気を感知できない
このことから、彼らが使っているのは舞空術ではなく、全く違う原理の飛行移動をしてることになる ナメック星編って一番面白いと思うけど
連載当時ってどうだったんだろ？主人公全然出てこないし人気あったのかな？
ベジータ編でも悟空遅れてたしああいうのって人気に影響なかったんだろうか？ >>702
元気玉で純粋ブウ倒す回
通常の悟空でよくブウの全力の気弾をかわせたなって思う 悟空に追いつくために潜在能力限界越え引き出しだからね 洗脳前でも少年ごはん
ぐらいあったかな >>709
単に人造人間のエネルギーは気ではないので感知できないだけ ナッパ戦でビビった悟飯を
「初めての実戦がこれじゃ仕方ないよ」
ってクリリンがフォローしてたけど当の本人のクリリンも生死をかけた実戦は初めてに等しかったんだよな
タンバリンには即殺されてたし
強いて言えばブルー将軍戦くらいか？ >>710
悟飯登場してからは健気に頑張る悟飯に感情移入してピンチになったら悟空が来てくれる安心感あったし、悟空が出てこないからつまらんとかはなかった 正直特戦隊来るまではつまらんかったな
特戦隊の時のベジータと手を組んだ辺りから凄いワクワクしてたな >>714
亀仙人の修行の時に猛獣倒してたろ
悟飯もあのでかい恐竜と何度も対峙してるんなら恐怖の感情なんて克服してそうなのにな >>717
クリリンでもがんばれば勝てる恐竜とがんばってもどうにもならないガチブルな相手は違うだろ >>704
胴着を脱ぐ前の悟空対天津飯とか
最初に地球に来た時のベジータ戦とか見てると
悟空は敵の位置やどこに攻撃が来るか見切れてるのに
スピードが追いつかず避けられない感じの描写が見て取れるから
やっぱスピードが追いつかないとダメなんだろうな
しかし鳥山先生は時々Z戦士が気を読めるのを忘れてる感じの描写もあるな
「み、見えない？どこだ？」みたいな描写が入ったりｗ 悟空は、逆に気を読むことに長け過ぎているから、敗けを認めたり見切りを付けるのが早いよな。 瞬間移動のときの悟空の真剣な顔からすると
気を読むのも片手間だとうまく行かない場合もありそう
相手がジッとしてる状態と高速で戦ってる状態とで気を読む難易度も違ってきそうだ
そういや悟空たちは視力も超人的だっていう描写は無いような >>720
セル編とブウ編は次世代に任せたいという思いもあったから割とあっさり諦めてるね 悟飯は目悪いけどスーパーサイヤ人になったら直るらしいとか言ってたね映画で
それから空飛ぶときの風圧にビーデルが耐えられないとか言ってたような気もするんだけどあれは目とか関係なかったっけ(うろ覚え) >>721
天下一武道会の頃は一般人に見えない攻防をやってたので戦闘力100台ですでに超人的な動体視力だった
基本、戦闘力上がったらスピードが上がるのでそれに応じてスピードを捉える視力も上がるはず クリリンＶＳジャッキー・チュンの１秒程度で物凄い攻防を繰り広げるシーンは
後の展開を考えるとあの時点ではちょっとやり過ぎな描写だったかもなｗ
そんな動き出来たらブルー将軍にやられないでしょうにってｗ 目にも映らない速さのバトルは凄いけど観戦してて面白いのかな？
という疑問はある 地形を利用して逃げ回るゲロに、気を感じて相手の動きを知ることに慣れすぎたって指摘されてたな 力の大会で、第4宇宙の気は読めるのに姿の見えない敵をピッコロたちは手も足も出ず
元々気を読む能力のない17号が音を頼りに倒してくれてたわけだが、本来こういう聴覚を鍛えるのも
当然の嗜みだったはずが、やはり人が本来誰もが持つ五感を鍛える基礎訓練がおろそかになっていたようだな ピッコロの耳が良い設定の消えてる同人誌はスレチなんで ゴテンクス吸収ブウには気を隠して隠れても無駄って見つけられてるけどあれはどうやって見つけてるんだろ フリーザとかドドリアとか宇宙組が使う舞空術と地球組が使う舞空術って同じ原理？
後者なら気関連の繊細な修業の末に飛べるようになったって思うけどドドリアとか野蛮でパワーだけで技術なさそうなイメージだしそんな事出来るの？
気の総量がある程度あれば舞空術は楽に出来るって事？
戦闘力1500程度でしっぽ鍛えるのすら怠ってたラディッツだって飛べた
ドドリアやラディッツみたいな奴等が飛べてヤジロベーが飛べないのは納得出来ない
なんならナメック星到着して最初にクリリン達が乗ってきた宇宙船破壊した雑魚二人組ですら舞空術使えた
1人は片手に光線銃みたいなのつけてたし気弾すら撃てない雑魚かも 舞空術、単純なエネルギー波の技術は宇宙共通でしょ
戦闘力のコントロールや、かめはめ波とか戦闘力を集中して高めて放出するのは宇宙でも珍しい高等技術 ヤジロベーが舞空術を使えないのは単に専門の修行を全くしなかった
初期悟天やウーブも飛べなかったし修行を最低限はしないとさすがに舞空術は使えないはず たとえば舞空をするの使うエネルギーが戦闘力換算で100必要とすると、200の人が使うとなると集中力が必要だけど、10000あれば適当にやっても飛べちゃう（ただし無駄が多い）みたいな？ ビーデルでも練習すれば飛べるのに亀仙人は飛べないんだよな
気のコントロールなんて武術の仙人ならすぐコツ掴んで飛べそうなもんだが 亀仙人はいつの間にか気を読めるようになってるよな
確かベジータ戦の後、飛行船で悟空たちを迎えに行くときそのような台詞があったと思う 自由に空を飛べるのってラディッツが初めてだよね
それ以前は「浮かんでる」程度だった 無印までは舞空術は移動手段で使えるシロモノではなかった 亀仙人は鶴仙流の術を使いたくない意地でもあったんじゃね？ ピッコロ大魔王が「わーっ！」って逃げるときは飛んでるっぽい さすがにビーデルがとべるようになったのはやりすぎと思った
あとビーデルが短髪になったのは子供心にふざけんなと思った きっちり指導すればチチでも飛べるようになるだろ 一応格闘家なんだから
ブルマは流石に無理だけど。一般人のため戦闘力5以下じゃそもそも気が扱えない 飛ぶのはやり方さえ知ればそんな難易度が高いものでもないしやりすぎでもなんでもない
懇切丁寧に教えてくれる人が居るかどうかが問題であって ビーデルが舞空術を教わるエピソードはアニメだとやたらと可愛く描かれていたな ビーデルは一般の高校生の少女ながらすでに世界チャンピオンのサタンを超える実力を
持ってると言う事でかなり格闘技のセンスはあったと思うんだよな
だからこそ短期間で気のコントロールを身に着けるセンスもあったんだろう
だから、その辺の普通の人でも誰でもあれくらいで身に付けられるって訳じゃない気がするな ビーデルはパンチマシンでパパ超えした描写はない
まあサタンはヒョードルが土下座するくらいには強いだろうからな 究極悟飯と地球人女性最強のビーデルとの子供は最強の実力もった子供が出来そうな感じがするけどパンとかいう微妙なのが不思議 「スーパーサイヤ人パン」だと、どっかのコラボ商品みたいだなｗ
バニラクリーム、ピザソース、ミニハンバーガーの３色パン、スーパーなパンだ
ドーナツも一つ付けよう >>745
サタンとかなら悟飯が懇切丁寧に指導しても舞空術習得に1ヶ月以上かかるだろうしな
僅か10日でマスターしたのは天才だと思う
>>747
可愛さはビーデル譲りで最強クラスだから許せる GTにおいてパンはハッキリ言ってお荷物だった
雑魚散らしくらいは出来たけど、名有りキャラにはアニオリ敵の一人すら倒せなかった
大マジでビーデルと同じくらいの実力設定で、クリリンにすら遠く及ばないだろうな ビーデルスポポビッチ試合中に、人外レベルに達してるクリリンが悟空に「どうなんだ？あの娘」と聞かれて
「彼女結構やるよ」って評価してる場面好き
アニオリだとベジータは「なんてレベルの低い闘いだ」とかいらん事わざわざ言わせてたけど
原作ではそこずっと無言だったのに
ナメック帰還後に悟飯ボコリまくったりアニオリはいらんベジータの描写多過ぎだわ
まぁベジータに限らんけど もう駄目だ、おしまいだあ
とかブロリー相手のヘタレぶりは伝説的だったな >>737
マジュニア戦は悟空の舞空術の加速しての激突が勝負を決めたし
あの時点で地球の上位戦士の舞空術は飛行レベルには達していたはず
ピッコロはラディッツ編で筋斗雲と同等の飛行速度になっていたし >>753
ビーデルもスポポビッチも常人をある程度は超えたレベルでの戦いだし
戦闘力的には話にならない低レベルな戦いなのは間違いないでしょ >>757
> ビーデルもスポポビッチも常人をある程度は超えたレベルでの戦いだし
↑えっビーデルって常人越えたレベルの闘いだったの？
舞空術だけでそれ以外はそんな凄い動きしてた？
スポポビッチは気功波出してたからまだわかるけど
> 戦闘力的には話にならない低レベルな戦いなのは間違いないでしょ
↑うんそうだね
でも原作は無言なんだよね
ベジータの性格をいちいち嫌味ったらしく追加したアニオリの台詞が気に入らないっていうただの俺の個人の感想なだけなんで ビーデルはスポポビッチの首を蹴りで折ったし戦闘力はそこまで離れてなかったんじゃない
スポポビッチの異常な回復力や気功波で差がついた >>753
悟飯ボコった後ピッコロに止められてどっか飛んで行っちゃったのに次の話で普通にその場にいるの草生える >>758
悟飯が遺恨を残さずそれなりに敬意を持って接してるってチチの教育すげーな >>756
とどめのアレは超上空からの落下スピードが主でに武空術は狙い定めただけだろ？
後のピッコロも「情けない武空術」って言ってるし
あの時点では移動手段に使えるレベルじゃないと思う >>752
ゲロを絞め上げた時にゲロがパンのパワーに驚いているからさすがにクリリンよりは上だろう
まあGTの強さの描写はめちゃくちゃだからあてにならないかもしれんが マジュニアは191話で悟空に重い腹パンをすでに食らっているので
最後の体当たりも同じ脇腹に入っていて2度目の衝撃で完全に内臓がやられたと思う >>763
ゲロを人質にして17号の凶行をやめさせようとするのは
結構いい性格してるなと感心した
ゲロの言うこと聞かないようにされていたから無駄に終わったけど
またも17号に殺されるゲロという哀愁だけが残った ナメック星人てそもそも内臓どうなってるんだろう
水だけ飲めば良くて食物が不要な種族だから動物よりも植物寄り
ならば、本来動物にあるべき器官の大部分が必要なさそう >>762
情けない舞空術って筋斗雲のことかと思ってたわ、普通に悟空の舞空術のことだったんだね >>766
ドラゴンボールや小瓶を飲み込める器官はあるようだ >>759
戦闘力面ではビーデルが上回ってたが
肉体面の強さ（というより異常さ？）によって負けたって感じだったな
>>766
光合成とかしてそうだよな。緑色だし >>761
「魂を移動させてから生き返らせればいいだろ」で全て許したんだろうね 筋斗雲は最大限、急いでいたであろうベジータ戦の悟空が移動に使ったくらいだから
性能を戦闘力に換算すれば当時の悟空の舞空術より速いか同等という事で8000以上？
ラディッツ戦の時に一緒に飛んだのはピッコロに合わせてやったとして
悟飯も高校通学に使ってたし自分で飛ぶより遅くても楽なんだろうけど 恐らくは体力温存のために筋斗雲を使ったのだと思うが
普通に舞空術で現地まで言った後仙豆食えばよかったと思う 悟空は蛇の道を超えて地球に来た時にすぐに仙豆食って全回復してたしね
あそこから舞空術で飛んでいけば筋斗雲より明らかに早く着いたはず まあ、約２日間ほぼ全力で飛び続けてたから、現世に付いた時点で
すでに体力の限界だった可能性もあるかな 帰りの蛇の道の移動は1日半未満じゃない？
しかも巡航だからそこまで速度は出せなかったはずなので地球上の移動だと更に高速飛行ができたはず 原作ではっきり明示されてる絶食期間だろ
飲まず食わずの歩きっぱとかサイヤ人でなくてもキツイわ 悟空が生き返ったのがサイヤ人が来る前日の昼間だったからそこからの時間経過は明らかに2日はかかってないよ
界王も素晴らしく速かったと言ってるので1日をやや超えたぐらいのはず ベジータらの地球到着が11時43分でピッコロたちと接触したのが12時20分
そこからサイバイマンと戦闘、3時間の猶予があったわけだから悟空が地球に到着したのは夕方ごろだろう まあ、ベジータがわざわざ3時間も猶予をくれたからこそ間に合ったってのはある
猶予が無ければクリリンと悟飯も死んでた上に地球人大量虐殺が始まってた可能性も ベジータの気まぐれで猶予が2時間だったら恐らく悟飯、クリリンも死亡で悟空はベジータに負けた
4時間だとピッコロ生存でベジータにはもっと楽に勝てたかピッコロがベジータに止め刺したかもね 待ってあげている間に「悟空の気だ」「お父さんが来る」とか会話してしまうと
ベジータがスカウターで悟空の戦闘力（5000）を測ってしまい
ベジータ「ナッパ予定変更だ！4人で手を組まれたら厄介だ！今からこいつらを殺せ！」
とか言い始めたかもしれん 相手を甘く見て舐めプして負けるのはベジータの特徴だが
そう考えてみるとその特徴って最初期からあったんだなｗ 「バカめ、油断しやがって！」系のセリフはベジータだけには言われたくないよね サイバイマンはフリーザ軍が永遠の命を科学的に作り出そうとした
その過程で生まれた感じがする ボスが舐めぷしてくれないと基本主人公側って瞬殺されちゃうから・・・ >>785
サイバイマンってあんな急速に成長できるんだから逆に短命だが携行が簡単で現地で即席培養できる兵器という構想で
発明されたものだと思うけど べジータってギニュー特戦隊とフリーザに対しては舐めプもせずに完全に上位の存在として認めてる風だったけど
どんないきさつで心ヘシ折られたのか気になる 経緯も何も戦闘力の数値で自分と格が違うのはすぐ分かるじゃん アニオリじゃベジータは割とフリーザに従順だったな
ナッパ、ラディッツの方が惑星制圧が遅いとダメ出しするフリーザに食って掛かったりと気性が荒かった ベジータは性根が真面目だからなぁ
今も常識知らずの悟空を窘めるツッコミ役にまわっているし
昔から世話焼きで苦労人なポジションが変わっていない トランクスもベジータ同様、
常に上位者に対してかなわない状態だったけど、
格下のフリーザやコルドに対しては完全に舐めていたな トランクス対フリーザに関しては全く隙も見せずに片付けてて未来世界のドライさを感じたけどな。対コルドでは、余裕が出来たのか剣を渡すとかの舐めプが入ったけど トランクスは未来世界で負け続けてたのに
よくフリーザたちを前にしてあそこまで自信満々の態度で入れたなあ
普段負けてる分「ほ、本当に勝てるかな？」みたいな不安はなかったのかな 人造人間は気が読めないのに、自信満々で向かっていけたトランクスだからね。
気配丸出しのフリーザ達なら二人同時じゃなければ楽勝と思ってたろう 剣を渡すのは別に舐めぷじゃなくない？お前が使っても絶対に勝てないって分かってるからこその強者の余裕でしょ
超化止めて首元に指でちょんちょんやって斬ってみろよアピールし出したりしたら舐めぷだよ 最終形態に変身したときのフリーザのセリフと、
トランクスと対峙したときのフリーザのセリフ、
同じような口調でおなじようなことを言ってるのに
前者は強者感がすごくて後者は小物感を感じる そうそう。同じような態度を取ってるのに、一方は大物感を感じるし
もう一方は小者感を感じる。細かい演出の違いでそういう差異を作ってるんだろうな
そういう所に鳥山明の凄さが垣間見える あと、地球産のサイボーグと戦う話のプロローグで
宇宙産のサイボーグを瞬殺する演出や、
「宇宙編」の最初と最後に「戦闘力５か」というセリフを入れたり ポルンガにフリーザ達に殺された者を生き返らせた時
過去にフリーザ一味に滅ぼされた星で惑星ベジータみたく
星ごと消された奴らがいたら、そいつらは宇宙空間に惑星無しで
生き返されられて、その瞬間また死んだんかな。
界王様がクリリンはナメック星で生き返るが、そのナメック星はもう無い。
生き返ったまたしがまっているって言ってたし。 >>798
要するに
「お・・・おのれ・・・当たりさえすればきさまなんか・・・」
「当ててみろよ」
「な・・・なんだと～」「後悔しやがれーーーー」
「星は壊せても一人の人間は壊せないようだな・・・」
これは舐めプってわけですね >>802
だろうね
地球の神龍は粉々になっら餃子の肉体はサービスで再生させたらしいのでもう少し融通が効くかも ポルンガとか神龍がそんな機械的に願いかなえるイメージないな
生き返らせてもすぐ死ぬみたいな状況だったらその旨伝えた上で無理って言いそう 神龍は意思を持ってるけど創ったナメック人とは意思は共有してないが性格は似てるのかも >>805
ポルンガでクリリン生き返らせた後にバラバラになった肉体と服は特別サービスで元通りにしておいたって言ってるんだけど
バラバラになった餃子の肉体を再生した時は界王星で修業させる為だし神龍やサービスなんて記述はない
ろくに読んでなくてごっちゃになってるでしょ
餃子の事悟空に訊かれたヤムチャが「界王星で修業させる為に神様が特別に」って言ってるだけ
バラバラに死んだ状態で生き返らせずに肉体を持たせてあげるのは別にドラゴンボールの力はいらない
セル編やブウ編で死んだ悟空やベジータ見たらわかるでしょ >>808
完全に記憶がごっちゃになってた
神龍の死者の蘇生に死体の保存が必要ってのはただのブルマたちの勘違いだったし 仕方ないことだけど設定変更がキャラたちの勘違い扱いになってしまうの
キャラが濡れ衣着せられているみたいになるな
マジュニアも「コナゴナになりおったぞ。シェンロンと言えど復活できまい」とか言ってるし
ドラゴンボールはガバ設定がいくつかあるから平成初期の作品だから良かった気がするわ
超じゃなくても原作でも現代作品だったらいろいろ野暮なツッコミにまみれていた ブウ編の精神と時の部屋の時間の流れ関係とかもやっぱりツッコミ多かったのかね
ピッコロが間違えたことにされてたが 魚食べてたピッコロが水しか飲まなくなったけど
なんか飯食べると具合悪いな…ってなってたのかな ナメック行きで100倍、ベジータなんか人造人間に備えて300倍で修行してたのに、いまさら精神と時の部屋が10倍程度なのが違和感あったわ。1000倍でも10000倍でもいいじゃん。インフレ上等マンガなんだから。 ベジータもピッコロも皆平和期間ってホント成長しないよな
メカフリーザ襲来するまでの間に悟空に追い付くために死にものぐるいで修行してたであろうベジータが超化すら出来てないとかさ
人造人間襲来までの期間でようやっと超化出来たけど負けっちゃって精神と時の部屋入って１か月でスーパーベジータ化って負けないとパワーアップ出来ないのかね
セルゲーム後の７年間も酷い 現実の世界でも、戦争が起きたら技術開発が加速するってのはあるからな
いっぽうでベジータ戦までしか知らないのに神コロと互角の人造人間を準備してた
レッドリボンはすごすぎる >>812
水だけでいいはずのナメック星人なのに
昔、地球に来た時「1人で食べ物もなかったから辛かった」って
神様言い出してたもんな。 ユンザビットは高地だし、水すら満足に得られない環境だったとか。ナメック星の水がとびきり栄養価の高いものだった可能性もあるけどね。 クリリンは鼻がないのにハナクソ飛ばしたみたいな話やめろよー >>813
重力だけじゃなく、空気も薄い。しかも24時間10倍で食べるものも粉しかないから余計キツイんだろう >>816
あれはユンザビットはそれだけ過酷な場所だったと説明しただけとも取れる
いくら水のみでも生存可能なナメック星人でも アニオリだと精神と時の部屋は夜は極寒で昼間は灼熱で炎が襲い掛かってきてたよな アニオリといえば、こないだ占いババ戦みたら
原作では瞬殺だったミイラくん戦とアックマン戦で悟空がめっちゃ苦戦してたな 精神と時の部屋に行く目的は時間がたくさん使えるって事なので、別に重力に魅力は求めてないさ。
悟飯とトランクスは初体験だから意味あったかもしれん。 あのメンタルが軽い悟空ですら少年期は１か月と耐えられなかった部屋だからな
相当きつい環境と言う事だろう。逆に言えば修行の環境としては最適と言う事 ？？？？「やれやれｗｗｗさすがのカカロットさんもｗ部屋の過酷さにとうとう音をあげたかｗｗｗｗｗ」 空気薄いったって神殿自体が空気薄いはずなんだが、部屋の中はそれより更に薄いってことか 神コロさんテレビでセルのこと実況してないで時の部屋はいっとけよん >>828
その時はまだ、神の遠視能力は失われた扱いだったのかも 世界一標高高い神殿で平然としてるブルマってすごいよなｗ >>830
考えてみるとピッコロ大魔王倒した後の悟空ですら
空気が薄くてしんどいって言ってたくらいだったのにな そんときの悟空戦闘力１００程度かも知れないが、強さは関係ないもんな 13巻時点ではカリン様が「飛行機なんかで行ってもバリアで跳ね返される」とか言ってたのに
ブルマは割と気軽に入り込んでるというツッコミどころもある 赤ん坊のトランクスとか１８号の赤ん坊とか神殿に普通に連れ込んでるからな
デンデが地上と変わらない空気量に調整したのかもな >>834
如意棒はこの世と神殿を繋ぐ棒 だと言ってたから
如意棒で繋いだ時点で普通に物理的手段で行けるようになるのかもなあ 悟天てちゃんと学校行ってんのかな？
ていうかこの世界、ハイスクールはあったけど小学校ある？ それを言うなら悟飯の方こそちゃんと学校行ってたのか？ってなる アニオリ描写からすれば悟飯は中学までの勉強は
家庭教師に教えて貰ってたのかもなあ 映画によれば幼稚園はあるから小学校もありそうなもんだけどな 悟空の一般教養は亀仙流の修行で得たもの
じっちゃんは教師として優秀すぎる 悟天「うふんくすぐったいだめよもうすぐままがかえってくる」 >>840
家庭教師いたとしてあんな山奥行くのも大変だよなあ >>842
１２とか１４とか数え間違いはあったけど
第一話以前からある程度の教養は身に付いてたし
悟飯爺さんの教育もあったと思う もし、ポタラで悟飯と合体できて、ブウを倒せて、ハイスクールに通う悟空 悟空と合体したら悟飯の偏差値は下がるかな？
悟空は戦闘では頭を使う事も多いしファイトIQは高いので別に馬鹿じゃないんだが アニオリに出てきた家庭教師は滅茶苦茶悟飯に暴力振るってたよな
ムチで滅多打ちにして最後は父親の悪口言われて悟飯がキレる寸前でチチぶっ飛ばされてたけど 第6宇宙との試合前の学力試験で赤点ギリギリで出場が危ぶまれたくらいには馬鹿 >>849
あのアニオリは結構よかった
チチの悟飯の勉強より悟空への愛情の方が勝ってた事を示す >>848
合体は良さを打ち消すわけじゃないし下がらないんじゃないか？
悟飯の知識と悟空の不測な事態での臨機応変さが加わって
良くなるとすら思える アラレちゃんでも中学生設定をせんべえさんが後悔してたな
初期のアラレちゃんなら中学生でも良かったが >>842
連載当時は何とも思わなかった細かい所に大人の配慮を感じるんだよな
勉強も教えるとかちゃんと挨拶しない悟空を叱るとか都に行く時に二人を正装にするとか 原作だとあれ以降悟空の正装を見る機会は無かったかもしれないな
アニオリだと結婚式などあるけど 悟空とクリリンが正装してる絵のカンペンを持っていたのを思い出した ブルマって高校行ってた時学校に同年代の友達とかいたのかな？
なんかいなさそう IQに差がありすぎると話が合わない、会話が成立しない恐れがあるがブルマは凡人並にIQを下げるコミュ力があるね そう考えるとブルマってかなりの人格者だな
なお初対面の悟空を銃で撃つ >>862
「ここには電話なんてありゃしないじゃないのよ！」
「ブルマさんが作ればいいんですよ」
「そうか！かしこいっ！」
「こいつ、アホなのか天才なのかわからん・・・」
要するに「紙一重」なんだよ
意識してIQ下げてるんじゃなくて天然なだけなんだ
ウーロンにも度々呆れられてるほどのバカだぞ ウーロンがでるのをわかってたみたいな存在だよな
ピービーキャンデー >>863
最初は我儘でウーロンにお前性格悪いなー などと言われてたブルマだが
未来から来たトランクス（まだ子供だって分かってない）が質問攻めで困ってる時
フォロー入れて話題変えたりと中々気が回る性格になってるね
ブルマも悟空たちと触れあっていくうちに段々性格が良くなった人物の１人と言えるだろうね 西遊記の締め付ける輪っかを巧いことギャグアイテムにしたもんだ、PPキャンディ >>851
あの映画、まんま原作のハイスクール編を意識していたな
>>860
ビーデルはシャプナーやイレーザとか居たのにな もしかしたらピーピーキャンディーみたいなのが
フリーザやセルに効く可能性だってあるｗ
ブウは毒とかは全く効かない感じがするが >>860
飛び級してるんだろうなブルマ
ジャコではそうなってたけど原作読んでるときもこんな天才なのになんで飛び級してないんだろって思ってたわ ブルマさ、ウミガメを食べたかった熊さんにビビってたけどよくあんなんで一人旅しようと思ったよな
ホント天才なのかバカなのかわからん 神龍にも願い事の難易度ってあるんだよな
「どんな願いも『可能な限り』叶えよう」
「一度叶えた願いを二度叶えることはできない」
「私の力を大きく超えている者の身体に関して私は手出し出来ないのだ」
そんな制限だらけの神龍が「ピッコロさんをナメック星にワープさせてください」だけ
「それは容易い。２つめの願い叶えよう」と喜んだ様子が印象的だった
みんなよっぽど無茶な願い事ばっかしてきたんだなあ 永遠の命のチャンスを蹴って「若返り」だけを選択したピッコロ大魔王
ナメック星から地球に戻ってきてブルマ家に居候していたのにDB集めしなかったベジータ 永遠の若さとかで行けるかもしれんが神龍のルールでは永遠の命と若返りは両方同時にはできないのかも >>875
ピッコロじゃなくてフリーザを宇宙の果てに飛ばせば勝ちだったな よく考えたらマジで可能だなそれ
神龍が強者に手を出せないのは「倒してくれ」みたいな対象の身体に関する縛りだった
しかし移動に関しては力の差の縛りは適用されてないからな それは無理だろ。だってとっくに魂が洗われて転生しちゃってる
厳密に言ってバーダックはもうあの世にもいない扱い
「1年以内に死んだ者」とかいう縛りは神様がこれを知ってたからじゃないかな 死んだ奴全員生き返らせるたり地球を元通りにしてる方が遥かに凄いと思うんだがな >>884
そういやセル戦後の界王さまも生き返り拒否って死んだままだったな >>877
永遠の命って太陽が爆発して消滅しても続くんだろうな メカフリ襲来時、天さんはベジータに言いたいことが腐るほどあったらしいが、何を言いたいんだ。恨み言か？ ベジータは最初に地球に襲来した時に誰も殺してないどころか、
皮肉にも地球側の人的被害のほぼ全てについて仇を討ってくれてるんだよな 親玉が直接殺してないから悪くないってどんな屁理屈だ フリーザって１回目の変身の時に
コルドと話した場合、親父とか呼んだり～だぜとか言うんだろうか？ >>885
復活・復元・回復といった元に戻す系は神龍（ポルンガも）は得意中の得意なんだろうな
「悟空の気を通常状態に回復するのなら可能だ」とかそういったものは
創作者の力を大きく超えていようが問題ない 灰となって散ったベジータの身体の復元など閻魔大王にだって出来るんやで >>884
「サイヤ人の宇宙船を宇宙空間で爆破してください」
「ダメだ、拒否された」 サイヤ人を若返らせてください！
ってお願いして、ベジータは赤ちゃんになっても、ナッパが逆に戦闘力５万とか髪の毛フサフサとかになってるかも
あと、サイヤ人なら悟空もだから… サイヤ人が乗ってる宇宙船の進路にブラックホールを発生させて下さい！
これなら対象者の意志は関係ない。 >>902
GO「わりぃ、オラ戦ってみてぇから余計な邪魔はすんなよ！」 さすがに悟空はセルを完全体にしたり、ブウを復活させる手伝いまではやらないな
「完全体になったおめえと戦ってみたかった」「ブウと戦ってみたかった」で終わる >>906
悟空はできればタイマンでやりたいけど勝てそうにないなら仲間の手も借りると割とリアリストだよな ＤＢで強敵をやっつけられない設定は
どんな強敵が出て来てもＤＢでやっつければいいじゃん
ってなるのを防止するために追加されたんだと思うが…
でもピッコロ編の「ピッコロ大魔王をこの世からけっ」「ふう危ない所だった」
的なシーンも緊迫感があって良かったと思うんだよな
この縛りが無い方が例えばフリーザ編も、圧倒的に桁違いの強さを持つ
フリーザを倒すにはＤＢの力しかない って感じでもっと争奪戦が盛り上がった気もするが そして、ドラゴンボールを集めたクリリン達が１つ目の願いでチャオズを、２つ目の願いでナメック星に、３つ目の願いで「フリーザをけっ」でベジータかフリーザに殺される >>895
BADMANやね
映画のスーパーヒーローでも何故かレッドリボンのコンピュータにはその衣装のベジータがインプットされてたな ドラキュラマンにギャグっぽくやられちったクリリンだけど
スケさん、ミイラくん、アックマンと闘ってたら勝てたのだろうか なんとなくミイラくんはブルーと桃白白の間くらいの実力のイメージなので、クリリンでは勝てないかなぁ。 犬も肉体もらえるやつもいるんだよな
忠犬ハチ公みたいな犬なのだろうか？それとも動物は全部肉体もらえる？ >>914
クリリンはヤムチャと同格くらいのイメージがあるんで
ヤムチャが手も足も出ない相手ならやっぱり勝てないよな
ただ、それでもクリリンならひょっとして、という期待感はある
今まで自分よりも遥かに強い相手とばかり戦ってきて必ず一矢報いてくれたから >>917
その少し前に天下一武道会でクリリンとヤムチャ両方と闘ったジャッキー・チュンの反応を見るにヤムチャよりクリリンのほうが実力は上なのはあきらか
それにミイラくんと闘った時点ではヤムチャはまだ亀仙人の元で修業受けてないしクリリンと同格ってのはないでしょう RR軍編のクリリンって噛ませだからな
ドラキュラマン戦は底値まである 作中でヤムチャがクリリンより強かった時期ってあるのかな クリリンが飛躍する切っ掛けは、22回天下一でヤムチャが独学でかめはめ波を放った事だと思ってるので、強さはともかくあの時点ではヤムチャが先んじたんじゃないかな そう思う。天津飯の評価もヤムチャに対しては
「こいつ、口だけじゃないようだぞ」「思ったよりもやるようだ。油断せん方が良い」
クリリンに対しては「ふふふ、楽勝だな」だから
この時点ではヤムチャの方が一歩実力が上だったんだと思う
次の天下一の時にはすでに逆転してるっぽいが クリリン強くなったのは亀仙人の修行のおかげだよ
ヤムチャは修行も独学だし 試合内容の見せ方はともかく
23回天下一でもクリリンとヤムチャは明確な力の差はないような
天津飯に関しては二人とも脱帽しててシェンの隠してた技量に愕然とするのも同じ
シェンに関しては寧ろクリリンの方がヤムチャの力を高く見積もってるし ブルマが亀仙人の家で測ったスカウターの数値
天津飯250
クリリン206
ヤムチャ177
亀仙人139 23回のときは、終始シェンにあしらわれていたヤムチャと、敵わないながらもマジュニア一目おかれたクリリン
戦闘力的にはそんな変わらないんだろうけど、印象がだいぶ違うな 23回の武道会からラディッツ戦まで激しい闘いがあった訳ではないから
>>926の戦闘力は武道会の時とはそう変わらんはずだよね
まあ修行してれば別だろうけど、クリリンは何故かカメハウスにいるしヤムチャはブルマとイチャイチャしてるし 主要メンバみんな当然のように無職だな
アニメではヤムチャが野球選手やったりクリリンが警察やったりしてたが 天津飯は、あの悟空ピッコロに追い付こうと修行してるはずだから伸びてそうだけどね。23回天下一では、悟空265ピッコロ260、天220くらいと予想する。亀クリヤムは変動なし 餃子がZ戦士と言われるのに違和感がある
あいつ何もやったこともないだろ 悟空が農業してる設定が作られて7年ぐらい経つのに
未だに定着してないの逆に凄いと思う 餃子はピッコロ大魔王をこの世から消す寸前までいったよ。 なんかやろうとするたびに敵わず即犬死にとか
まるで三戦三敗三死亡のザ・ニンジャみたいなキャラだな 超って原作原案鳥山って言うけど本当に深く関わってるの？
鳥山は軽く設定練っただけとかで深い部分は全部とよたろうが勝手にやっちゃってるとかじゃなくて？ >>926
サイヤ人編まではクリリンより天津飯のほうが強かったのは地味に嬉しい
第22回での天津飯が亀仙人と出会って変わっていく展開が良かった
大人になると師匠としての亀仙人の良さが分かるようになった >>938
プロットは鳥山が作り細かい部分はとよたろうが作ってる
使ってるプロット自体はアニメ版も一緒だが、細かい部分はアニメスタッフがまた別に作ってるので
漫画版とアニメ版では細かい部分の展開がかなり異なっている >>932
強襲サイヤ人では最強なのに
「天さん、僕の超能力が効いてる」 >>941
そうなのか
ならもし原作から改悪や矛盾が生じた場合、
鳥山じゃなくてとよたろうや超のアニメスタッフのせいって可能性もあるのか
超でなにかそれっぽい事があると鳥山ニワカだろみたいに言う人たまにいるけど Vジャンプの超の漫画は展開に行き詰ってるのかしばらく休んでるみたいだな >>938
企画段階から深く関わっていると言えるのは2013年以降の映画とTVアニメだと監督が宇宙サバイバル編からDB室が出来た以降、鳥山と綿密に連絡取れるようになったと言っている点から見て鳥山要素は強くなっている
漫画に関しては良く知らんが特にモロ編以降はとよたろうのアイデア、裁量が大きくなっている >>928
カカロットでもピッコロは神様のところで修行した後のクリリンと手合わせしたときの
セリフとか評価もまあまあしてくれて割かし優しいんだよな
ヤムチャに対しては「誰だっけ？」みたいに最初言われて「思い出したぞ、人間の姿を借りた神に負けた奴だw」って感じで辛辣 でも本来鳥山がやりたかったのは
大人気なフリーザ編みたいなシリアスじゃなくて超なんだろうな >>938
肉付けはアニオリ、別人漫画だけどプロットと設定は鳥山さんが作ってるよ
ＤＢＺのヤムチャが野球で稼いでるエピソードはアニオリだけどヤムチャが野球選手なのはサイヤ人編で作られた鳥山設定だと知ってる人は多い、みたいな
悟空が農業やってるのも超じゃなくて帰ってきた〜で明かされた設定のはず
いまだに最強のニートだと思われてるの笑う
悟空が野菜作ってるのはサイヤ人だからだろうけどwチチとの働く約束ちゃんと守ってた事に感動したが サタンにたかればよくね？チチだって父の財産でディレッタントしてたんだし >>950
ギネはもともと銀河パトロールジャコの描き下ろしが初出だろ そう言えばジャコって動体視力、速いものを見切る能力だけなら悟空とベジータ以上なんだよな
身勝手の極意の高速移動すら見切ってたぐらいだから ドラクエとコラボして世界樹イコール仙豆の木にしてくれないかなぁ >>943
もともと自分の作品にそれほど執着が薄い人だから
設定とかはネットで学びなおした感があるな
悟空がバカ設定というのも、
「ネットや世間一般（「ドラゴンボールって空とびながらビーム出すやつでしょ？」くらいの人）
の悟空像」という気がする
実際には悟空は大人になってからは馬鹿キャラという感じではない 悟空が一番知的だったセル編の焼き直しみたいなスーパーヒーローで、
しかも主役でもないちょっとの出番ですら馬鹿に描くんだから確信犯だろ 原作の悟空はバカどころか戦いや修行では普通に頭を使ってるのにな
瞬間移動とかフュージョンの有用性に着目して習得したり超3の境地にも自力でたどり着いたし そりゃ意図的に悟飯を主役に据えるために悟空とベジータを端役に回してるんだからさ
例え僅かな出番であろうと、悟空がいつも通り大胆不敵にニヤリと笑うだけで、視聴者は皆
悟空の大活躍を期待してしまい、たった１カットであっさりと主人公を持っていかれちゃうだろ
孫悟空というキャラは作品そのものをちゃぶ台返しするほどに絶大な影響力があるのだから
そうさせないためには、悟空には頼りにならない三枚目でいてもらう必要性があるんだよ ブルー将軍は21回天下一武道会時だったら優勝狙えたね 単純に脚本が荒いんだよ
悟空のパート全部なくても問題なかった ある意味客寄せパンダ的な側面もあるから・・・
今回は悟飯とピッコロが主役です！悟空とベジータは出ません！なんて
大々的に告知してたら間違いなく興行収入がひとケタ下がるだろ >>957
セルゲームで地球に向けてかめはめ波を撃つと見せかけて
瞬間移動で食らわせたのはかなり頭のいいプレイだったな
読者の中にもあれを予想できた人は少ないだろう >>957
ターちゃんと同様に生い立ちの関係上非常識な部分はあるが基本的に頭はよく回るキャラなんだよな
その点は基本的に子供の頃から同様 >>962
あれが悟空の1つ目の策でこれでセルが死ぬなら
それが1番良かったんだがな 悟空は典型的な天然野生児キャラだったけど成長すると年相応な性格や表情してる
連載後のアニメの悟空は違和感があった
映画ブロリーのバーダックが連載終期の悟空っぽかったな 「でえじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返れる」も変なふうに広まっちゃったよね 携帯まで使いこなすベジータは割と楽に想像できるが
悟空は未だに黒電話すら使いこなせなさそう 「ヤムチャ 永遠の一回戦ボーイ」とかも昔々はじめて見た時は笑ったんだけどな
今となっては・・・ ドラゴンボールも超みたいな手抜き腐向け作品をいつまでも刷り続けてんなら新作ガンダムを見習って新しいチャレンジ位はしてほしい所だな 超も2期なさそうだしなぁ
映画だけは定期的にやりそうだけど チチはリアルタイムでは「うぜぇ」と言われていたけど
今ではかなり読者・視聴者に理解されているキャラになったな ヤムチャは良い奴なんで過度なイジリはさすがにイラっとくる
なんで山賊やってたんだと思うぐらい常識人になってる 何か桃白白約３００歳の設定今更知ってビビったんだが
ピッコロ大魔王が封じられたのが３００年前って漫画に描かれたのってどこだっけ
後付け割と上手い方だったけど桃白白は鶴仙人の弟→鶴仙人は数百歳の亀仙人の同世代とポンポン後付けやるとやはり細かい所がおかしくなるな
生涯独身のツェペリに孫がいるよりはマシなんだけどさ 公式設定を無視すれば、鶴仙人の弟だからといって同じくらいの年齢とは限らない
見た目どおり40歳50歳くらいかもしれない 桃白白は「殺し屋さん20周年」であり人生全体で言えば
殺し屋をやっている期間はかなり短いということも 占いババも亀仙人の姉という域を飛び越えた
とんでもない権限を持っている者になっている あの婆さんは地球人絶滅光線の時も地球丸ごとぶっ飛ばし球の時も
一瞬であの世に避難出来るんだからかなりのチートだよ >>967
第２３回天下一の時の悟空は、神様の所で精神修業をして来た結果か
物凄く精神的に達観した感じがするのが好きなんだよな
サイヤ人編以降は性格がある程度より戻った気がするがそれでも元の野生児には戻ってない
超の悟空はちょっと原点回帰（？）し過ぎた感。期間が空いて鳥山先生も悟空のキャラ忘れてんのかも
>>982
自由にあの世とこの世を行き機出来たり１日だけとは言え死人を勝手に現世に連れてこられたりと
お前何者なんだよってぐらい凄い権限だよなｗ 占いババ、アニオリでは閻魔大王にタメ口だったな。
一方でベジータを連れて行ってくれと言われた際は原作通りに「はい・・・」だった。 人造人間って戦闘力ならスカウターで図れるのかな？
で、なくても「高速で接近する未確認物体あり」とか警告してくれそう 少なくとも17号と18号には気を読む能力はない
16号にはあるので多分ゲロが意図的に省いたんだろう ロボットの19号や20号は分かるけど
人間ベースの17号18号も気は0という概念はよく分からないな
機械化されて強大パワーと永久エネルギー炉に置き換えられた部分に気の根源でもあるのだろうか 気＝生命エネルギーとして16号と19号にそれが無いのは分かるけど、
17、18、20号にそれが無いのは本来有り得ないだろ
18号が人間の子供を産めた時点で17、18号は機械でなく生命体だし、
20号も少なくとも脳は生きてる
そもそもこの3人は本来は人造人間ですら無いんだよな なぜ１６号は復活させてもらえないのか
やはりロボットは復活できないんだろうか？
それとも悟空抹殺の使命だけは忘れられないから都合が悪いのか 人間ベースの戦闘力が5あったとしても、これが全く変化せずに飛んだり攻撃してきたら探知は出来ないだろう。戦闘力200のやつが背後で手刀構えれば220になるし、かめはめ波を撃とうとすれば300に跳ね上がる。と言うのが気を読む戦いに慣れる事だから。 １６号は神コロ様の戦いをパワーレーダーで感知した時
「片方のパワーはお前たちに匹敵するほど強い」と言ってたから
１７号たちのパワーも正確に把握できてそうである １６号は構造が複雑すぎて神龍の頭じゃ理解出来なくて修復できないんじゃない 惑星の組成、全ての生命体や構造物を丸ごと復活できる以上に複雑なロボットすげえな 神龍は復元は得意みたいだから16号も復活は可能のはず 吸収装置つけとけばセル抱きついたときにいくらか気を吸い取れたのにねブルマ ２０号の
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